Просмотр полной версии : Из чего строить стены
Проезжая мимо строек в Польше, неоднократно видел как они стены из блоков делают с разрывами, которые потом армируют и заливают раствором. В Рб че-то такого не видел. Даже интересно стало для чего все это?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/30/thumb_541353d8e3df29723.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/30/541353d8e3df29723.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/30/thumb_541353d8e3ec0be4d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/30/541353d8e3ec0be4d.jpg)
Так это же монолитно-каркасное строение :) У нас так многоэтажные дома делают. Только у нас сперва кркас идет, а потом блоки. ПОляки наоборот получается...
Nick_Shl
30.07.2014, 16:37
В Рб че-то такого не видел.А много видели домов из блоков толщиной 250 мм? А с монолитно-сборным перекрытием?
Да, многоэтажки делают так, но речь идет о частном строительстве. Вопрос для чего они так делают?
---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее было в 15:43 ----------
А много видели домов из блоков толщиной 250 мм? А с монолитно-сборным перекрытием?
Перекрытие это отдельная тема, в Польше плиты все реже встречаются, в основном сборно-монолитные часторебристые перекрытия - по моему вообще хороший вариант.
Проезжая мимо строек в Польше, неоднократно видел как они стены из блоков делают с разрывами, которые потом армируют и заливают раствором. В Рб че-то такого не видел. Даже интересно стало для чего все это?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/30/thumb_541353d8e3df29723.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/30/541353d8e3df29723.jpg)
ИМХО, связывают армопояс под мауэрлат с перекрытием, чтобы нагрузки от стропилки не завалили стенку мансарды.
Stroimdom
26.08.2014, 17:46
Не хотелось открывать новую тему, но вот вопрос встал: может кто покупал блоки Кварцмелпром, я знаю что это та же береза (те же хозяева, такая же линия, все один в один) - но сегодня мне вдруг одна знакомая сказал типа "не, качество "НЕ ТО". она сама их лично не видела..не покупала..но где-то слышала...так вот меня начали терзать сомнения: или это из разряда "а мне бабушка сказала..." или в самом деле НЕ ТО. если кто уже пользовался...может отзоветесь? и еще, кто строил себе дом из 30-ки газосиликата, вот почему не 40-ка газосиликат, и не 50ка? то что утеплять однозначно это я знаю. тут вопрос именно в ширине блока. ПОделитесь мыслями, почему 30-ка?..
Юра Добриденев
26.08.2014, 21:15
я строю из 300мм, потом будет утепление 200мм. Пусть кто нибудь хоть раз попробует обосновать для чего нужна бОльшая ширина при утеплении.
На фото, кажись, тоже триццаха.
Domik315
26.08.2014, 21:36
я строю из 300мм, потом будет утепление 200мм. Пусть кто нибудь хоть раз попробует обосновать для чего нужна бОльшая ширина при утеплении.
На фото, кажись, тоже триццаха.
А сколько стоит утепление 200мм? А какой коэфф получается?
А сколько стоит утепление 200мм? А какой коэфф получается?
Немного дороже чем утепление 5 см... и почти пасивный дом...
ЗЫ. Я так прикидывал писимиситьно что R-6 где то...
Domik315
26.08.2014, 22:11
Немного дороже чем утепление 5 см... и почти пасивный дом...
ЗЫ. Я так прикидывал писимиситьно что R-6 где то...
у меня 50см. Устраивает. Однородная стена лучше чем много утеплителя...КМК
Устраивает. При нынешней цене на газ...
Domik315
26.08.2014, 22:36
При нынешней цене на газ...
в деньгах сколько стоит 200мм утепление?(может и подумаю) Отопление пока не запустил, поэтому и КМК, но зимой температура для работ устраивала.
Немного дороже чем утепление 5 см... и почти пасивный дом...
ЗЫ. Я так прикидывал писимиситьно что R-6 где то...
Если сравнивать только утепление (т.е. не брать в расчёт например дальнейшую отделку), то слово "немного" всё-таки не катит :)
---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее было в 21:39 ----------
в деньгах сколько стоит 200мм утепление?
Тут правильней задать вопрос - а нужно ли 20см утеплителя, или всё-таки достаточно меньше.
Для этого нужно провести сложный анализ, учитывающий много составляющих /цену утеплителя, стоимость энергоносителей, возможный рост цен на них в будущем, расчёт энергопотерь на отопление в обоих вариантах, процентную ставку по депозитам, и т.д и т.п. :)/
в деньгах сколько стоит 200мм утепление?(может и подумаю) Отопление пока не запустил, поэтому и КМК, но зимой температура для работ устраивала.
А честно хрен знает скока... брал материал частями и с растяжкой по времени... подбивать всё лень просто... но примерно выходило как десятку в магазе сразу взять.
ЗЫ. Отопление 2 года и ГВС... показания счётчика газа на сегодня 3685 кубов.
---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее было в 22:39 ----------
evg, старый рашский баян с дипозитом... положи деньги в банку а на проценты живи в фанере... у людей очень память короткая...
ЗЫ. А как жа без отделки? Надо хоть просто поштукатурить... а то в жолтый порошок истлеит.
ЗЫ. А как жа без отделки? Надо хоть просто поштукатурить... а то в жолтый порошок истлеит.
Потому без штукатурки, что тогда можно говорить и о 300мм утеплителя. И рассматривать увеличение стоимости утеплителя не относительно например 150мм, а в контексте стоимости всего дома: Ну подумаешь, подорожает дом на 1% - зато теплее бует - аж целых 300мм утеплителя
Потому без штукатурки, что тогда можно говорить и о 300мм утеплителя. И рассматривать увеличение стоимости утеплителя не относительно например 150мм, а в контексте стоимости всего дома: Ну подумаешь, подорожает дом на 1% - зато теплее бует - аж целых 300мм утеплителя
В разных источниках проскакивала инфа что энергоэфективный дом дороже обычного на 20%. Так что невижу проблем с удорожанием на 1 процент при утеплении (работы которые лучше проводить до отделки фасада) а оборудование можно установить и потом (если предусмотреть это).
1% я взял образно.
Какой смысл переплачивать за утеплитель на стенах 2000уе если это утепление за 10 лет даст экономию только в 1000уе?
polyzadumchivy
27.08.2014, 10:18
Может кто знает программу какю-нибудь для расчетов теплопотерь. Стало интересно, если, к примеру, взять условный дом 10 на 10 м, два этажа снаружи метра по три высотой, т.е. 240 м. кв. наружной стены и сравнить теплопотери при стене 50 см. газосиликат и 30 см керамзит и 20 см утеплитель.
даст экономию только в 1000уе?Это тоже образно? Собствено загадывать на 10 лет вперёд сложно... ХЗ может через 5 лет газа просто не будет (смотри пример Украины), а топить дровами даже нормативный дом весьма сложно.
---------- Сообщение добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее было в 09:20 ----------
polyzadumchivy, так гугль есть.
polyzadumchivy
27.08.2014, 10:39
Посчитал. 30 см шлакобетон, 20 см минвата -
Теплопотери через стены, Вт 3190
50 см пенобетон (правда, 600, меньше нету в программе)
Теплопотери через стены, Вт 5188
Юра Добриденев
27.08.2014, 11:06
О чем вы тут разговариваете ? Человек задал конкретный вопрос о толщине несущей части многослойной стены, т.е. при утеплении. Какая разница какой толщины будет утепление, если оно будет ?
В так всеми нелюбимых панельках, которые все считают (незаслуженно) холодными, 120мм утеплителя. В более новых может уже и больше. Почему в своем доме мне не сделать больше ? Считайте что хотите, но:
1) я хочу отапливаться ТП в бОльшей части помещений.
2) утепление делается не только для экономии газа, но и для комфорта летом
3) меньше 150мм вообще, не рассматриваю вариант, а разница между 150 и 200 не так уж и существенна, поэтому пока склоняюсь к 200, а ближе к делу по тем ценам прикину.
4) у меня на полу 150, на кровле не решил, но, думаю, 350 кину эковаты. 200 на стенах, при этом, будет пропорционально.
---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее было в 09:57 ----------
у меня 50см. Устраивает. Однородная стена лучше чем много утеплителя...КМК
Нука прикинте какой толщины будет аналогичная однородная стена и фундамент под неё. Как вы себе представляете стену толщиной 875мм и её строительство ?
Как-то было время когда все удивлялись с людей которые клеили 50мм. Потом те кто клеил 50мм удивлялись с тех кто брал 100мм. Теперь я наблюдаю реальные случаи утепления 150-200мм у себя в городе и не только жилых объектов. Ну что, покрутим пальцем на них )) ?
polyzadumchivy
27.08.2014, 11:08
Юра Добриденев, а из чего планируете делать сами стены и какой брать утеплитель?
Юра Добриденев
27.08.2014, 11:16
Если сравнивать только утепление (т.е. не брать в расчёт например дальнейшую отделку), то слово "немного" всё-таки не катит :)
А на сколько по цене отличается отделка по утеплителю от отделки по блокам ? Я самостоятельно наружную штукатурку не сделаю, а утепление и мокрый фасад вполне.
---------- Сообщение добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее было в 10:10 ----------
Юра Добриденев, а из чего планируете делать сами стены и какой брать утеплитель?
Стены уже почти стоят. Блоки ГС берёзовские 300х625х250 D600 B5.1. Утеплитель ППС плотностью 20, скорее всего. Можно и 15, но хочу перестраховаться от пьяных гостей
polyzadumchivy
27.08.2014, 11:25
Юра Добриденев, а что способствовало выбору ППС, а не минваты?
Юра Добриденев
27.08.2014, 11:29
цена, и удобство работы. Если бы минвата была дешевле клеил бы минвату. У меня рядом деревянных строений нету, все в кирпиче.
vezunchik
27.08.2014, 13:57
Блоки ГС берёзовские 300х625х250 D600 B5.1
Всегда считал, что для плотности D600 параметр B3,5 это максимум... или это какие-то по специальному заказу?
Какой смысл переплачивать за утеплитель на стенах 2000уе если это утепление за 10 лет даст экономию только в 1000уе?
Не стоит плодить мифы. Расскажу свой случай. У меня стены 25 см ГС + 18 см ППС. Изначально думал может сделать 50 см ГС. Начал считать, утеплитель стоит 70 USD за куб, ГС - те же 70 USD. 150 квадратов наружных стен. По материалам получалась разница 150*(0.25-0.18)*70= 735 USD не в пользу ГС. Приклейка ППС 3 USD за квадрат итого за приклейку 450 USD. Кладка ГС - 25 USD за куб. 0,25*150*25= 937,5, разница по работам 487,5 USD опять не в пользу ГС. Для крепления ППС конечно понадобились дополнительные материалы Пена на 200 USD (хотя ею можно принебречь, т.к. для кладки тоже нужен клей, но не буду) Цокольная планка - 100 USD, зонтики 180 USD (длинные дорогущие заразы). Правильная отделка фасада без утепления и отделка с утеплением ничем не отличаются по слоям, тот же армирующий слой с сеткой + декоративка + краска. Итого имеем разницу 742,5 USD минус при варианте с ГС. И это только по стенам. А еще есть фундамент, который тоже надо делать толще, и соответственно там тоже будет минус.
Я привел реальные цифры по своей стройке. Какой смысл строить как все, и иметь в результате более дорогую и менее эффективную с точки зрения теплоизоляции конструкцию?
Если уж вкинули лишнюю копейку в стенки, то докинте еще одну на правильную систему вентиляции. Потому как и так половина тепла в трубу вылетает.
Не считал детально, но после 10 см утеплителя куда больше будет в трубу вылетать и чем клеить еще 10 см утепления можно те-же деньги потратить на рекурператор или еще какую заморочку чтоб сохранить тепло в доме.
это при условии что окошки не дырявые и их не 20 штук, а иначе смысл в стенках?
Domik315
27.08.2014, 20:07
30 ГС +20 утеплитель, а где роса будет в этой стене?
Не стоит плодить мифы. Расскажу свой случай. У меня стены 25 см ГС + 18 см ППС. Изначально думал может сделать 50 см ГС. Начал считать, утеплитель стоит 70 USD за куб, ГС - те же 70 USD. 150 квадратов наружных стен. По материалам получалась разница 150*(0.25-0.18)*70= 735 USD не в пользу ГС. Приклейка ППС 3 USD за квадрат итого за приклейку 450 USD. Кладка ГС - 25 USD за куб. 0,25*150*25= 937,5, разница по работам 487,5 USD опять не в пользу ГС. Для крепления ППС конечно понадобились дополнительные материалы Пена на 200 USD (хотя ею можно принебречь, т.к. для кладки тоже нужен клей, но не буду) Цокольная планка - 100 USD, зонтики 180 USD (длинные дорогущие заразы). Правильная отделка фасада без утепления и отделка с утеплением ничем не отличаются по слоям, тот же армирующий слой с сеткой + декоративка + краска. Итого имеем разницу 742,5 USD минус при варианте с ГС. И это только по стенам. А еще есть фундамент, который тоже надо делать толще, и соответственно там тоже будет минус.
Я привел реальные цифры по своей стройке. Какой смысл строить как все, и иметь в результате более дорогую и менее эффективную с точки зрения теплоизоляции конструкцию?
Вы читали о чём я говорил? Я говорил, что сомневаюсь, что при стене в 30см блока, нужно на него клеить 20см ППС а не 15см.
Другими словами, те деньги что пойдут на лишние 5см пенопласта врядли отобьются в ближайшей и не очень перспективе. Если бы дом ещё себе не построил, то конечно посчитал бы, ну а так уже лень ). Пусть считают те, кому ещё предстоит утепляться
---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее было в 19:14 ----------
30 ГС +20 утеплитель, а где роса будет в этой стене?
Конденсата в стене по расчёту не будет
Domik315
27.08.2014, 20:27
а где точка росы то будет, в комнате на обоях или на окнах?
а где точка росы то будет, в комнате на обоях или на окнах? Стена при +23 в комнате +20.. что там сконденсируем при минимальной вентиляции?
Domik315
27.08.2014, 20:51
а если за боротом минус 15?
Юра Добриденев
27.08.2014, 22:07
Всегда считал, что для плотности D600 параметр B3,5 это максимум... или это какие-то по специальному заказу?
Паспорт партии дали на руки. Реальная у них часто больше. Заказыввал 3,5 надеялся на 4,0, получил 5,1
---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее было в 21:02 ----------
30 ГС +20 утеплитель, а где роса будет в этой стене?
В утеплителе
---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее было в 21:05 ----------
Вы читали о чём я говорил? Я говорил, что сомневаюсь, что при стене в 30см блока, нужно на него клеить 20см ППС а не 15см.
Я пока окончательно не решил. Может будет и 15, но не меньше, посмотрю по ценам на тот момент. Может получится выхватить сразу после девальвеца, например.
а если за боротом минус 15?
Это при минус 20 за бортом....
ЗЫ. Тут с утеплением какая штука... например 4 листа по 5см по цене далеко не равны 1 толщиной 20см. И не факт что нарезать в размер 15 см листы будет дешевле чем взять 2 по 10 см. Нац. особености так сказать.
Captain Nemo
27.08.2014, 23:00
Опять стены, ну пошли по новому кругу.
По простому, смысл от утепления если форточка открыта.
Я понимаю, что утеплить стены это просто и понятно, но налепите на них хоть 500мм ваты, хоть сведите их тепло потери к нулю, энергопассивного дома не получиться, теплопотери всего дома снизятся только на 20%. Ибо дом есть единое целое и прежде чем бездумно наращивать утепление стен нужно озаботится крышей, полом, ГВС, вентиляцией, окнами, дверями.
Точно не считал, но примерно прикинул, что если стены 300мм+200мм вата, то крыша уже должна иметь 400-500мм ваты, полы по грунту 150-200мм пенопласта, двери утепленные двойные, вентиляция с рекуператором, окон или очень мало или очень эффективные.
Иначе толку от 200мм утеплителя на стенах не будет, в общей массе потери энергии, его + размажется очень тонким слоем. Ну будет дом в сутки терять не 100кВт, а 90кВт.
Всё должно быть в балансе.
Кстати да... про перекрытия забывать не стоит... посему и насыпал минваты дроблёной не жалея.
vezunchik
28.08.2014, 01:53
Цитата:
Сообщение от vezunchik
Всегда считал, что для плотности D600 параметр B3,5 это максимум... или это какие-то по специальному заказу?
Паспорт партии дали на руки. Реальная у них часто больше. Заказыввал 3,5 надеялся на 4,0, получил 5,1
на те 2 партии(Забудова) что я себе заказывал тоже давали паспорт, но к сожалению как заказывал B2,5 так фактически и написано B2,5. Хотя я вообще сомневаюсь что они там на заводе что-то измеряют для каждой партии. По крайней мере коэффициент теплопроводности на обе партии был 0,1181, сомневаюсь что он так совпал с точностью до тысячных на обоих партиях.
Юра Добриденев
28.08.2014, 10:42
Опять стены, ну пошли по новому кругу.
По простому, смысл от утепления если форточка открыта.
Я понимаю, что утеплить стены это просто и понятно, но налепите на них хоть 500мм ваты, хоть сведите их тепло потери к нулю, энергопассивного дома не получиться, теплопотери всего дома снизятся только на 20%. Ибо дом есть единое целое и прежде чем бездумно наращивать утепление стен нужно озаботится крышей, полом, ГВС, вентиляцией, окнами, дверями.
Точно не считал, но примерно прикинул, что если стены 300мм+200мм вата, то крыша уже должна иметь 400-500мм ваты, полы по грунту 150-200мм пенопласта, двери утепленные двойные, вентиляция с рекуператором, окон или очень мало или очень эффективные.
Иначе толку от 200мм утеплителя на стенах не будет, в общей массе потери энергии, его + размажется очень тонким слоем. Ну будет дом в сутки терять не 100кВт, а 90кВт.
Всё должно быть в балансе.
Так а кто писал что будет не в балансе? Разговариваем про стены, потому что тема про стены. Про баланс будем разговаривать в теме про общее утепление. И не 450-500 на перекрытие, а 350-400.
---------- Сообщение добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее было в 09:39 ----------
на те 2 партии(Забудова) что я себе заказывал тоже давали паспорт, но к сожалению как заказывал B2,5 так фактически и написано B2,5. Хотя я вообще сомневаюсь что они там на заводе что-то измеряют для каждой партии. По крайней мере коэффициент теплопроводности на обе партии был 0,1181, сомневаюсь что он так совпал с точностью до тысячных на обоих партиях.
Береза испытывает каждую партию. Про теплопроводность не скажу, не знаю на сколько это сложно на каждой партии измерить, но давануть блок на прессе 2 секунды работы. Другое дело что блок берется выборочно и возможны отклонения на браке, так что считал несущую как 3,5
Dobrinia
28.08.2014, 16:54
Береза испытывает каждую партию. Про теплопроводность не скажу, не знаю на сколько это сложно на каждой партии измерить
Нереально каждую партию мерить.
Нормальные измерения теплопроводности (по нормам) это кладка стены из этих блоков и создание разности температур в 40 градусов по обоим сторонам и уже потом измерение тепломерами и пересчет итоговых средних цифр в реальные данные которые все видят на этикетках.
Поэтому и цифры у всех одинаковые наклеены, липовые кстати. Ибо в реале у большенства ГС будет более намного более влажным, чем считает производитель при расчете теплопроводности вот и все...
wolfgunst
28.08.2014, 17:55
Стены уже почти стоят. Блоки ГС берёзовские 300х625х250 D600 B5.1. Утеплитель ППС плотностью 20, скорее всего
Я правильно понял - газосилиатные блоки будут утепляться пенопластом? Или что такое ППС?
На этом же форуме неоднократно читал, что "по газосиликату - только минвата". Можно таки пенопластом по ГС?
На этом же форуме неоднократно читал, что "по газосиликату - только минвата"
Врядли так писали ). У кого-то предпочтение минваты - это да. Но можно и ППСом утеплять. Да, ППС это обычный пенопласт
Юра Добриденев
28.08.2014, 22:25
Я правильно понял - газосилиатные блоки будут утепляться пенопластом? Или что такое ППС?
На этом же форуме неоднократно читал, что "по газосиликату - только минвата". Можно таки пенопластом по ГС?
Можно. Даже ЭППС можно, главное толщину сделать не меньше определённой в зависимости от климатического района.
---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее было в 21:09 ----------
Поэтому и цифры у всех одинаковые наклеены, липовые кстати. Ибо в реале у большенства ГС будет более намного более влажным, чем считает производитель при расчете теплопроводности вот и все...
Цифры может и не липовые, они ведь не пишут что это теплопроводность на момент поставки. Скорее всего это теплопроводность при определённой влажности, я не интересовался, если честно.
Если плотность более или менее точная, то теплопроводность особо сильно плясать не будет.
Был тут недавно на практическом семинаре от капарола по системам утепления - их точка зрения, что материал вата/ППС разницы нету ни для ГС, ни для кирпича.
Был тут недавно на практическом семинаре от капарола по системам утепления - их точка зрения, что материал вата/ППС разницы нету ни для ГС, ни для кирпича.
Это если красить внутри и снаружи красками Капарол?:)
Был тут недавно на практическом семинаре от капарола по системам утепления - их точка зрения, что материал вата/ППС разницы нету ни для ГС, ни для кирпича.
А мастера по отделке фасада предпочитают ППС легче штукатурить...
Юра Добриденев
28.08.2014, 23:16
Был тут недавно на практическом семинаре от капарола по системам утепления - их точка зрения, что материал вата/ППС разницы нету ни для ГС, ни для кирпича.
Точек зрения тут быть не может. Есть характеристики материалов и есть расчеты на паропроницаемость и сопротивление теплопередаче. А точка зрения это в политике или философии, например.
Dobrinia
29.08.2014, 01:27
Цифры может и не липовые, они ведь не пишут что это теплопроводность на момент поставки. Скорее всего это теплопроводность при определённой влажности, я не интересовался, если честно.
Если плотность более или менее точная, то теплопроводность особо сильно плясать не будет.
Цифры "бумажные" а народ же на них надеется и верит....
И потом при расчете теплопроводости кладки стен использует....
Только нереальная эта цифра вовсе, ибо есть такая вещ как мостики холода которые сильно уменьшают теплопроводность...
Да и влажность ГС, которая никуда не денется тоже уменьшает теплопроводность.
А надеется что ГС высохнет до той минимальной влажности., при которой указана теплопроводность ГС .... тоже самое что надеятся на государство при постройке жилья.
Юра Добриденев
29.08.2014, 09:14
Высохнет. Расчет теплопроводности ограждающей конструкции производится по двум условиям эксплуатации А и Б, при этом значения теплопроводности самого материала закладываются разные, в зависимости от влажности при этих условиях.
Можно. Даже ЭППС можно
Блин при 20см ППС, а тем более ЭППС, нафига там блоки???
Не стрёмно в таком термосе жить будет?
polyzadumchivy
29.08.2014, 12:36
Я правильно понял - газосилиатные блоки будут утепляться пенопластом? Или что такое ППС?
На этом же форуме неоднократно читал, что "по газосиликату - только минвата". Можно таки пенопластом по ГС?
я, кстати, тоже не раз встречался на форуме с таким утверждением. Аргументы следующие:
паронепроницаемый газик пропускает пар, а ппс его не пропускает, поэтому влага накапливается в толще ГС;
пожароопасность ППС.
лично я уже начинаю склоняться к 30 см керамзитобетонные блоки и 15 см ппс (минвата?)
по газику мона и ППС-только сразу вентиляцию усилить. кухня 100500 будет плакать(окна) без усиленной вентиляции.
те экономим на стене-выбрасываем во время готовки в трубу.
есть некоторый эффект. но в целом положительный
Юра Добриденев
29.08.2014, 21:20
Блин при 20см ППС, а тем более ЭППС, нафига там блоки???
Не стрёмно в таком термосе жить будет?
Блоки для того чтобы держать перекрытия. По какой причине должно быть стремно ?
Dobrinia
29.08.2014, 21:25
лично я уже начинаю склоняться к 30 см керамзитобетонные блоки и 15 см ппс (минвата?)
Я себе построил коробку из 30см керамзитовых блоков, не жалею !
Намного прочнее ГС и влагу не собирает.
Да и результаты честных испытаний все говорят сами за себя.
А производители ГС боятся выложить хотя бы один документ об испытании кладки ГС блоков! ::nt::
Но всем вокруг на это плевать и они искренне верят заявленным характеристикам ГС по теплопроводности.
---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее было в 20:23 ----------
Блоки для того чтобы держать перекрытия. По какой причине должно быть стремно ?
Я тож не понял почему стремно жить в доме хорошо утепленном...
Наоборот комфортно и по кошельку не бьет каждый месяц...
---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее было в 20:24 ----------
по газику мона и ППС-только сразу вентиляцию усилить. кухня 100500 будет плакать(окна) без усиленной вентиляции.
те экономим на стене-выбрасываем во время готовки в трубу.
есть некоторый эффект. но в целом положительный
Рекуператор поидее решит вопрос ? Планирую себе .... его поставить.
Юра Добриденев
29.08.2014, 21:28
по газику мона и ППС-только сразу вентиляцию усилить. кухня 100500 будет плакать(окна) без усиленной вентиляции.
те экономим на стене-выбрасываем во время готовки в трубу.
есть некоторый эффект. но в целом положительный
Не нужно ничего усилять, вентиляция должна работать по расчету. В расчете вентиляции паропропускание ограждающих конструкций не учитывается, потому что на столько мизерно учавствует в воздухообмене что им не просто можно пренебречь, а вообще про него не упоминать.
Точек зрения тут быть не может. Есть характеристики материалов и есть расчеты на паропроницаемость и сопротивление теплопередаче. А точка зрения это в политике или философии, например.
Паропроницаемости ППС хватает чтобы то кол-во пара, которе все же доходит через ГС до ППС вышло наружу. Это не точка зрения, это многолетний опыт утепления фасадов зданий в германии. Или вы предполагаете, что там не разбираются в этом (паропроницаемость, теплопередача)?
Я видел рассчет в нете когда-то на форумхаузе.ру, что кол-во пара проходящее через 1м.кв. стены равно 2г воды в час если не ошибаюсь.
Юра Добриденев
29.08.2014, 22:15
Я ничего не предполагаю, я написал лишь то что написал. Это теплофизический вопрос подчиняющийся определённым законам, на основании которых можно произвести расчет. Какие тут могут быть точки зрения ?
Паропроницаемости ППС, как раз, не обязательно должно хватать. Достаточно чтобы все что накопилось в ГС вышло из него в неотопительный период, т.е. чтобы ГС высох внутрь помещения. Ну и, конечно, чтобы точка росы была не в ГС.
Не нужно ничего усилять, вентиляция должна работать по расчету. В расчете вентиляции паропропускание ограждающих конструкций не учитывается, потому что на столько мизерно учавствует в воздухообмене что им не просто можно пренебречь, а вообще про него не упоминать.
вентиляция работает по расчету по принципу - открыл форточку - получил расчетное и не только количество воздуха. причем воздух пришел холодный который надо нагреть.
при ограничении естественного паропропускания ппсом количество воздуха необходимого для вентиляции надо будет пополнять почаще...
зы. в примере стена из гсб толщиной 500 мм которую утеплили 200 мм ппс - это пример безграничной фобии и полного незнания куда девать деньги!!!
Юра Добриденев
29.08.2014, 23:10
при ограничении естественного паропропускания ппсом количество воздуха необходимого для вентиляции надо будет пополнять почаще...
Цифры в студию. Какое количество и на сколько чаще. И, отдельный вопрос, почему ?
Я уже писал что при расчете расхода воздуха при вентиляции паропроницаемость ограждающих конструкций не учитывается ?
Кстати, вы в курсе что рекомендуемые 40-50% еще попробуй нагони в отопительный период и что проблема сухого вохдуха горахдо масштабнее чем переувлажненного ? Так же вы наверное знаете что конденсат обеспечен уже при рекомендуемых 40%-50% , если R стеклопакета < 0.6 (грубо) и на улице далеко не -30
---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее было в 22:09 ----------
зы. в примере стена из гсб толщиной 500 мм которую утеплили 200 мм ппс - это пример безграничной фобии и полного незнания куда девать деньги!!!
Не стоит так волноваться и клеить фобии, в примере ГБ толщиной 300мм
тише, мы не у Якубовича...
потому что паропропускаемость у просто гсб больше чему ппс... в остальном согласен
зы.фобия не в 300 мм...
Юра Добриденев
29.08.2014, 23:32
потому что паропропускаемость у просто гсб больше чему ппс...
Ну больше и что ? Какой процент влаги (относительно удаления её вентиляцией) удаляется через голый ГС 500мм ? А через ГС в плитке или виниловых обоях ?
Да нету столько пара в доме, чтобы он дошел до ППСа. А в мокрых помещениях стены обычно выполнены из пароизоляционного материала (плитка).
Korvet068
30.08.2014, 02:50
По простому, смысл от утепления если форточка открыта.
Мало чем отличается от паяльника, где ручка холодная, а жало горячее.
Captain Nemo
30.08.2014, 09:18
Korvet068, вы о чём? Так не стройте стены вообще, развели костёр поболе, организовали вахту, чтобы подкидывать вовремя, и тепло...
Смыл прост у вас есть теплопотери дома 100% из них = 20% стены, 20% потолок, 20% пол, 20% окна\двери, 10% вентиляция, 10% ГВС. А вы берёте и в этом доме просто клеите на стены 300мм утеплителя тем самым меня картину 10% стены, 22% потолок, 22% пол, 22% окна\двери, 13% вентиляция, 13% ГВС. То есть потери дома уменьшились на 10 процентов, по фатку деньги "поросраны" в пустую и никогда не отобьются.
А вот если мы имеем дом с тонкими кирпичными стенами то расклад будет другой 50% стены, 10% потолок, 10% пол, 10% окна\двери, 10% вентиляция, 10% ГВС.
Тоесть утепление стен имеет смысл и в перспективе в стандартном доме квадратов на 200, лет за 10-15 отобьётся.
Смысл моего поста прост, если мы лепим на стены 200мм эффективного утеплителя то в пору задуматься вообще о энергопассивном доме, ибо если по кругу ещё добавить по 100мм утеплителя, в крышу 200мм, поставить 2 рекуператора, то на выходе получим дом в котором отопление будет включаться только в феврале, во время сильных морозов.
Юра Добриденев
30.08.2014, 10:39
Пилять, посты читаем вообще или только пишем ? Как тема называется ? Каков был изначальный вопрос, с которого началось обсуждение ? Вообще кто нибудь следит за контекстом обсуждения, чтобы не отклоняться и не уводить других или будем печатать сюда весь свой богатый запас знаний, цепляясь за последнее слово каждого крайнего поста, как в испорченном телефоне ? Хоть один человек на сам вопрос ответил ? Как еще арфографию не стали обсуждать ?
Если уж на то пошло, Вик писал про свой расход за 2 года, в ветке про расходы у некоторых за 2 месяца столько вылетает. Я прекрасно понимаю, что те кто не продумал этот вопрос изначально и теперь уже поздно, любят отстаивать свою ситуацию для собственного успокоения во всех возможных местах и при любом удобном случае, но многие на это слаженное организованное сопротивление утеплению даже не обращают внимание. Вот, например, недавно один из форумчан выложил фрагмент проекта, при обсуждении какого-то вопроса :http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/thumb_3133540175d14300e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/3133540175d14300e.jpg)
Загрузил на форум и не стало видно текста. Стены 200мм, пол 200мм, цоколь 150мм, кровля 400мм. Керамика 250мм с Ж/Б перекрытием
По плитам, без продухов и с утепленным цоколем и отмосткой, считаю, можно меньше. 150мм будет достаточно
то на выходе получим дом в котором отопление будет включаться только в феврале, Не получим... Южней это вполне возможно (при средней зимой около 0), у нас болие коненентальный климат.
Вик дай ссыль про твой расход! Я что то пропустил...
---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее было в 10:20 ----------
Не знаю какая площадь этого дома но цифры впечатляют... на утеплителе хозяин разорится... когда все это окупится?
Вик дай ссыль про твой расход! Я что то пропустил...52 страница этой темы.
ЗЫ. У меня правда джакузи на 5 кубов нет...
---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее было в 10:56 ----------
когда все это окупится? Если отопление не газ то в первую же зиму... на лекарствах сэкономит.
ЗЫ. Отопление 2 года и ГВС... показания счётчика газа на сегодня 3685 кубов.
у меня в первую зиму отопление 800 кубов. второй зимы еще не было но пускай тоже 800. 2085 остается на гвс.
2085 хватит на два года на гвс ? или я что то не догоняю...!?
у меня в первую зиму отопление 800 кубов. Дом полностью жилой?
Юра Добриденев
30.08.2014, 21:12
В ветке про расходы некоторые поставят 15-18 и рассказывают сколько накрутило.
Посмотрел тут что в этом году с начала отопительного сезона спалил примерно 1500 кубов на всё (и ГВС). Тёплая зима была.
Вик, твой дом, какая площадь отопления?
тип дома - одно- или мансарда?
сколько окон...?
зы.блииин... тут все надо более досконально сравнивать чтобы делать выводы... дай бог тебе поменьше платить и жить в тепле но тут некоторые любят эмоции повключать...
VAR, 150 метров в 2 этажах (псевдомансарда). Я планировку в какойто теме выкладывал... забыл где (может Юра помнит, он там спорил).
ЗЫ. Тут ещё в этом году термостат комнатный чтость дал к экономии.
ЗЫЫ. Так всётаки живёш в доме или нет пока.
нет не живу. как запустили так и продержалось всю зиму 18-21. ближе к весне было 15
у меня площадей около 180
А чего к весне упала температура? Или намерено снизил?
ЗЫ. Слышал что разница между 18 и 25 градусами в помещении может стоить двойного расхода газа.
Korvet068
31.08.2014, 02:07
Korvet068, вы о чём?
о том, что внутри самого помещения непосредственно температура самих
20% стены, 20% потолок, 20% пол, 20% окна\двери, объектов будет различной, и даже ели возле прогретой стены пройдёт поток холодного воздуха, стену он быстро не огадит
То есть потери дома уменьшились на 10 процентов, по фатку деньги "поросраны" в пустую и никогда не отобьются.
А паяльник пофигу, жало горячее ручка холодная. У жала одна температра, тольо одно жало тоньше гвоздя, другое размером с молоток. Какое из них будет более инертным без много "климатконтоля"?
Юра Добриденев
31.08.2014, 21:38
Ок, решил, убедили, не буду совсем утеплять свою трицаху, все равно все в вентиляцию и в другие места уйдет, зачем деньги тратить ?
Человеку кто нибудь ответит на вопрос или будем умничать еще десяток страниц ?
Stroimdom
01.09.2014, 00:14
о, да, да ....ладно уже с "кварцмелпром", это уже не важно, а вот со стеной в 30 см оч важно, т.к. строю дом, для детей...не на продажу.. и оч важно 30 или все-таки 40.....(уж извините когда деньги под счет , то 1000 долл экономии только на перовм этаже имеет значение). Да , я жадина, но я пытаюсь быть РАЗУМНОЙ жадиной,.... вот И вопрос 30 ИЛИ 40 гс СТЕНА.
Юра Добриденев
01.09.2014, 00:59
Я, например, не знаю, на данный момент, ни одной причины делать стену толще, если строится до 3х этажей с тремя уровнями плит или до 2х, при очень узких простенках, хотя и в этой ситуации "колонны" просто армируются в зоне растянутой от внецентренного сжатия. Пару прутков на клей в штробы кинуть полегче чем тягать 400-500мм кубы
ЗЫ. узнал несколько дней назад что у соседа центральная стена 200мм под плитами без пояса, только тычковый ряд кирпича. 15 лет уже стоит. Вот это сэкономил, а 300 это не экономия а достаточность.
Прогулялся пешочком по окресностям, мужик пристройку из ГС экструдой в 30мм обшивает....... и пофигу ему на все точки росы.
Блин... когда-то уже говорили... спросите нормальных проектировщиков.
40 см ГСБ-это норма для АДМИНИСТРАТИВНЫХ зданий. Была, причём, ещё в начале 2000-ных. Для жилых-недостаточно!
Другой вопрос-почему люди идут на снижение толщины. Кто-то тупо экономит в силу своих причин, кто-то сказок начитался и надеется на авось, кто-то изобретает велосипед или просто сам оплошал, пожил, и хочет, чтоб и другие вляпались)).
В общем, читайте нормативку.
При этом, производителя тоже надо понять. Если у народа массово не хватает деньжат на нормальные по толщине стены, все производители будут кричать, что и меньшего достаточно, лишь бы продажи не упали.
В общем, хозяин-барин, по идее. На свой страх и риск.
Nick_Shl
01.09.2014, 14:01
40 см ГСБ-это норма для АДМИНИСТРАТИВНЫХ зданий. Была, причём, ещё в начале 2000-ных. Для жилых-недостаточно!
...
При этом, производителя тоже надо понять. Если у народа массово не хватает деньжат на нормальные по толщине стены, все производители будут кричать, что и меньшего достаточно, лишь бы продажи не упали.Не достаточно-достаточно... для чего???
Для того что бы плиты на голову не упали? Достаточно!
Для того, что бы ветер не задувал? Достаточно!
Для того, что бы была комфортная температура зимой? Тоже ДОСТАТОЧНО!
Единственный вопрос в последнем случае сводится к затратам на отопление и только!
А нормы... фигня все это... если мы увеличим площадь наружных стен в два раза, то в два раза увеличится и количество тепла, которое они будут пропускать! А давайте напишем такую норму, которая это учтет! Строишь маленький домик - можешь строить и из 300-ки. Строишь в в 10 раз больше - делай стены по 3 метра!
Юра Добриденев
01.09.2014, 15:53
Oska, недостаточно для чего ? Нормы это же такое дело что, если не понимаешь от куда они взялись, можно сделать хуже.
Или, может, вы так и не прочитали вопрос ? Человеку нужна стена под утепление.
Nick_Shl, собствено прямая зависимость в толщёне стен от размера дома не прослеживается. Тут тоже главное размер кошелька (и как бабки тратить).
Хотя пришлось бы мне строить домик до 40 кв м то взялбы 300мм на клей и хвастался минимальным расходом газа на отопление.
Dobrinia
01.09.2014, 17:52
Nick_Shl, собствено прямая зависимость в толщёне стен от размера дома не прослеживается. Тут тоже главное размер кошелька (и как бабки тратить).
Хотя пришлось бы мне строить домик до 40 кв м то взялбы 300мм на клей и хвастался минимальным расходом газа на отопление.
А почему бы на домик в 40кв не взять стены из 200х блоков+ утепление? :gr:
есть где-то статья , в которой увязана толщина стен и затраты на отопление.(пропорция не прямая)
в любом случае есть снип , в котором для нащего климатического региона
сопротивление не менее 3,2.
дело каждого как к этому относиться.
стройте хоть из фанеры.!
А почему бы на домик в 40кв не взять стены из 200х блоков+ утепление? :gr:
Та патаму шо стена в 20 см толщиной и в 2,7 м высотой штука довольно неустойчивая даже не длиная.
Dobrinia
01.09.2014, 19:21
Та патаму шо стена в 20 см толщиной и в 2,7 м высотой штука довольно неустойчивая даже не длиная.
Даладно. Я ж не сказал что стена из ГС :av:
Монолит!
не взять стены из 200х блоков+ : Блоков = монолит?
polyzadumchivy
02.09.2014, 15:51
вот нашел про утепление стены из блоков:
Утепление газосиликатных блоков
Если при строительстве дома используются блоки с марками по плотности D600 и ниже, то утепление газосиликатных блоков, как правило, не требуется.
Если же плотность блоков больше 700 кг/м3, а толщина кладки не обеспечивает требуемого теплосопротивления стен (при такой плотности газосиликата стена из него должна быть около 50 см), то в этом случае следует утеплить стены. Для этих целей рекомендуется применять минеральную вату, каменную вату (роквул) или эковату (целлюлозный утеплитель), которые следует установить с наружной стороны здания на предварительно установленную обрешетку стен. Следует иметь в виду, что не рекомендуется устанавливать утеплитель непосредственно на стену из газосиликата, а также применять для этих целей пенополистирол, пенополиуретан и другие полимерные водо- и паронепроницаемые материалы, так как за счет постоянной конденсации водяных паров на границе материалов газосиликатные блоки будут разрушаться.
вот нашел про утепление стены из блоков:
Утепление газосиликатных блоков
Утеплили пенопластом уже лет 5 ... как..., что то разрушения в глаза не бросаются :)
Kuzbar, А если ковырнуть??? :hn:
polyzadumchivy
02.09.2014, 16:09
Kuzbar, так выж ни одной зимы там не жили, откуда пар
Kuzbar, так выж ни одной зимы там не жили, откуда пар
Ну мы в этом году будем на выходные приезжать зимой... а пар в трубу выходить будет в санузлах в топочной и кухне есть вентиляционные каналы... Мы уже 3е выходных ночевали... вода и тепло :) Да и у нас же не баня... сколько там того пара :)
polyzadumchivy
02.09.2014, 17:14
Kuzbar, ты не поверишь, пара очень много. но его не видно
Kuzbar, ты не поверишь, пара очень много. но его не видно
Зимой воздух в помещениях пересушенный рекомендуют парогенераторы ставить для увлажнения воздуха...
Вот именно поэтому и много пара, но не в помещении, а стремящегося из помещения (в том числе и через стены) на улицу :).
Да нету там такого кол-ва пара...
Чтобы выпадать конденсатом между ГС и утеплителем.
Я писал уже - капарол утепляет дома минеральными составами больше 30 лет. Стандартное время до ремонта - 15-20 лет. Разницы между ватой и ППТ с их слов нету (зависимости от материала стены нет). Паропропускание у пеноплста есть, его достаточно для вывода того, что пришло через блок.
точка росы должна находитьься в толще чего либо , но не на границе материалов.
утеплять можно чем хочешь.
только правильно делать.
после ППС утепления обязательно следить за влажностью и вентиляцией в помещениях.
wilson, а разве я говорил, что ппс -ом нельзя утеплять? в своём посту я всего лишь обратил внимание на разницу между понятиями малой влажности в помещении зимой и более значительном (относительно лета) потоке пара через стены на улицу
---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее было в 21:25 ----------
точка росы должна находитьься в толще чего либо , но не на границе материалов.
лучше чтобы вообще в стене не было. если же есть, то желательно ближе к улице и желательно не в конструкционном материале а в утеплителе
Юра Добриденев
03.09.2014, 09:34
вот нашел про утепление стены из блоков:
Утепление газосиликатных блоков
Бред дилетанта
---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее было в 08:20 ----------
Паропропускание у пеноплста есть, его достаточно для вывода того, что пришло через блок.
Я ведь не просто так в прошлый раз написал про высыхание стен внутрь. Именно так все и работает. Паропропускание ППС тут не причём.
Юра Добриденев
03.09.2014, 10:53
Да нету там такого кол-ва пара...
какого "такого? )
Чтобы выпадать конденсатом между ГС и утеплителем.
Вы, возможно, не так понимаете процесс накопления влаги.
Есть:
1)пар
2)точка росы
3)сконденсировавшаяся влага
Без второго (в рассматриваемом материале) не будет третьего, независимо от количества первого (хоть это количество и влияет на наличие второго). Пар, при определенных условиях, так и останется паром.
Выпадать будет между, если между будет и точка росы.
Товарищи-форумчане! Определитесь с одним понятием.
Влажность воздуха
Абсолютная влажность воздуха — (г/м3) количество воды, содержащейся в 1 м3 воздуха. Относительная влажность — в %, отношение количества воды в воздухе к максимально возможному
Правило: при температурах от 10 до 30°C воды содержится в кубометре примерно столько же, сколько числовое показание температуры.
Воздух всегда содержит пары воды. Так, при температуре 0 °C 1 м³ воздуха может вмещать максимально 5 граммов воды, а при температуре +10 °C — уже 10 граммов.
А теперь вопрос)).
Кто-то думает, что без проживания людей даже в пустом доме НЕТ влаги?? Она есть всегда! Другое дело, что процесс жизнедеятельности людей увеличивает эту цифру в разы, только и всего.
Юра Добриденев
03.09.2014, 23:40
Зачем определяться форумчанам? Расчеты и так с относительной влажностью, по понятным причинам.
Так, при температуре 0 °C 1 м³ воздуха может вмещать максимально 5 граммов воды, а при температуре +10 °C — уже 10 граммов.
Вот именно, если зимой в доме обеспечивать даже минимальный воздухообмен, то для того чтобы кожа в морозы не трескалась надо постоянно увеличивать влажность. На одну комнату в 12м2 высотой потолков 2,5 метра при однократном воздухообмене, по вашим цифрам нужно добавлять 5 грамм*12м2*2,5м=150 грамм в час. При правильно работающей вентиляции, теплый воздух из помещения выходит на улицу и может унести в своем составе гораздо больше воды, чем принести поступающий взамен него холодный воздух с улицы. Поэтому зимой основная проблема - обеспечение необходимой влажности воздуха, а не борьба с ее максимальным содержанием при большей температуре.
даже в пустом доме НЕТ влаги?? Она есть всегда! Влажность воздуха - содержащийся в воздухе пар, есть. Влаги в доме при правильно рассчитанной вентиляции быть не должно.
Поэтому зимой основная проблема - обеспечение необходимой влажности воздуха, а не борьба с ее максимальным содержанием при большей температуре.
Ещё раз: если зимой в помещении относительная влажность низкая, (в среднем 30%), то это ещё не значит, что через стены её проходит меньше чем летом. Как раз наоборот, внутри дома влажность малая, именно потому, что вся она и уходит на улицу и в том числе через ограждающие конструкции. Поэтому именно зимой критичен верный пирог стены, чтобы в стене не конденсировался пар
Nick_Shl
04.09.2014, 21:13
Ещё раз: если зимой в помещении относительная влажность низкая, (в среднем 30%), то это ещё не значит, что через стены её проходит меньше чем летом. Как раз наоборот, внутри дома влажность малая, именно потому, что вся она и уходит на улицу и в том числе через ограждающие конструкции.Супер! Новое слово в физике! Нобелевскую премию вам!
"Относительная влажность — отношение парциального давления водяного пара к давлению насыщенного пара при данной температуре". Говоря простым языком это отношение количества воды содержащееся в воздухе к максимальному количеству воды, которое воздух может удерживать при данной температуре.
Холодный воздух может удерживать гораздо меньшее количество воды. Например при 0 градусов воздух может удерживать 5 г/м3. А при 25 гадусах - 23 г/м3. Т.е. если мы возьмем уличный воздух со 100% относительной влажностью, зангоним его в дом и нагреем до 25 градусов относительная влажность упадет до 22%, хотя как было в воздухе 5 г/м3 так и осталось.
Юра Добриденев
04.09.2014, 23:25
Что-то я не догоняю о чем конкретно вы спорите. Каждый,по принципу испорченного телефона, пытается донести до других кажущуюся ему важной информацию.
Требуется помощь коллективного разума. А то уже крыша едет...))
Суть в чем. Три года уже живу в построенном доме, и настала очередь сделать что-то типа хозблок-гараж. (т.к. стройка дома задолбала прилично, всячески откладывал стройку хозблока, но его время уже пришло, откладывать дальше некуда).
Короче, залил фундамент - плиту 4,5х9м. Планировал стены делать из кезамзитобетонных блоков, т.к. из газосиликата сарай что-то не хотелось из-за его прочности в первую очередь. Но тут сосед говорит, что он теперь бы строил такое из сэндвич-панелей. Основные доводы - быстрее, нет грязи при строительстве, теплее и дешевле. Стал искать информацию в инете - в основном только манагерские плюсы; здесь на форуме особо ничего не нашел. Пытался посчитать по стоимость, вроде как с большего и правда сэндвич выходит дешевле, но не так чтобы очень. Больше подкупает быстрота строительства.
Т.к. для себя стою на каком-то распутье, может кто подскажет дельный совет, или имел дело с этими обоими видами материалов, или укажет на негативные стороны сэндвич-панелей. Помещение будет использоваться больше как склад хлама), иногда зимой авто поставить или гайки в нем немного покрутить, в погребе может какие фрукты и овощи будут храниться.
Спасибо всем, кто прочел и оставит дельные советы или свое мнение.
Nick_Shl
18.09.2014, 12:22
Был на этих выходных в деревне. Специально пошел посмотреть сарай, построенный лет 25 назад. Отопление было только какашками животных(уже лет 5 или даже больше как нет и такого). Строился из газосиликата на раствор. Не оштукатурен. Блоки как новые! Никакого разрушения не видно. Может, конечно, тогда блоки были другие... но это что-то из разряда что и сахар был слаще, и трава зеленее.
Korvet068
18.09.2014, 20:37
т.к. из газосиликата сарай что-то не хотелось из-за его прочности в первую очередь.
Собрались иметь возможность быстро превратить хозблок ДОТ или хотя бы в блок-пост?
Korvet068, ...и такие мысли витают в наше время...
Korvet068
19.09.2014, 15:14
uka, тогда подземный бункер, Ваше всё
Консультец
19.09.2014, 23:02
Помещение будет использоваться больше как склад хлама), иногда зимой авто поставить или гайки в нем немного покрутить, в погребе может какие фрукты и овощи будут храниться.
Спасибо всем, кто прочел и оставит дельные советы или свое мнение.
Определите количество хлама, овощей и и автомобиля. Может быть, что и 25-ки крест-накрест достаточно?
Определите количество хлама, овощей и и автомобиля. Может быть, что и 25-ки крест-накрест достаточно?
что Вы имеете ввиду?
Valera321
03.01.2015, 15:36
Хм, все кирпич, бетон. Так не интересно, когда я стоил свою дачу, я заказывал очень качественные бревна. Да,да, чем плох качественный деревянный домик с хорошим камином , у берега реки? Я не пожалел, не помню, где заказывал, сейчас поищу, если кому интересно, то вроде тут, хороший сервис, не дорогие цены. Я остался доволен .
Спамеры всякому дерьму довольны
Korvet068
03.01.2015, 20:22
Да,да, чем плох качественный деревянный домик с хорошим камином , у берега реки?
Спалить его гораздо проще чем кирпиный
Степан32
23.09.2016, 19:25
пеноблок + штукатурка
@uka, стройте из газоочистками и не дурите себе голову, берите забудовоский. Если Вас смущает прочность, то можно бетонные стены залить :D
Все зависит от кашелька и мух в голове :)
Вот всем в ленту мои стены из ГС
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/25/thumb_757457e7a9e57ca66.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/25/757457e7a9e57ca66.jpg)
мне понравилось делать из поризованой керамики 25 см. Экономия на доме, за счет толщины кубов 30.
Dobrinia
05.10.2016, 10:47
@Prosto, а кладку как делали? просто как кирпич пустотелый кладут или с подложкой?
mastersven
05.10.2016, 15:34
@uka,
Вот всем в ленту мои стены из ГС
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/25/thumb_757457e7a9e57ca66.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/25/757457e7a9e57ca66.jpg)
И что, газосиликатом всё ограничится?
а кладку как делали? просто как кирпич пустотелый кладут или с подложкой?
без всяких подложек. Обычая кладка.
Aleksey55
18.02.2017, 09:12
Господа из чего лучше строить дом
пеноблок и облицовка кирпичом
пеноблок + штукатурка
термоблоки
керамоблоки+кирпич
Зачем тебе блок, он по сопративлению теплопередачи 1, он слаб на излом, чуть слой клея где-то нету он лопнул, щели в блоках в любом случае будут, водопоглащение большое, но и много плюсов, стойкий к плесени и т.д. Армировки много
---------- Сообщение добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее было в 09:02 ----------
@uka, стройте из газоочистками и не дурите себе голову, берите забудовоский. Если Вас смущает прочность, то можно бетонные стены залить :D
Все зависит от кашелька и мух в голове :)
Вот всем в ленту мои стены из ГС
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/25/thumb_757457e7a9e57ca66.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/25/757457e7a9e57ca66.jpg)
Дома по технологиям несъемной опалубки в такую же цену выйдут, что и газосиликат. У нас самая продвинутая в рб это гуанит, 2-а месяца и готовый дом, можно и неотделывать снаружи. Красиво выглядит. На одну вент шахту нужен мощный фундамент и 9 поддонов кирпича
---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее было в 09:09 ----------
Нет смысла выкидывать доп. деньги за перемычки, армо. пояса и т.д. Газосилит не вариант.
Юра Добриденев
18.02.2017, 10:33
@Aleksey55, пенопласт внутри дома-газовая камера, при пожаре. Удивляюсь что до сих пор это не запретили пожарники.
@Юра Добриденев, не спорьте с ним - это просто реклама :)
Юра Добриденев
18.02.2017, 16:47
@Юра Добриденев, не спорьте с ним - это просто реклама :)
Да я вижу, все думал что же толкать будет.
А про пенопласт внутри я действительно удивляюсь, как ЭТО еще не запретили ? Одно дело снаружи дома, а совсем другое внутри.
@Aleksey55, пенопласт внутри дома-газовая камера, при пожаре. Удивляюсь что до сих пор это не запретили пожарники.
Думай о хорошем! Чем пенопласт не угодил. Все горит. Так что, в шалаше жить? ;)
Это личное дело каждого где лепить его.
Юра Добриденев
20.02.2017, 08:53
@U44gr, иди в магазин, купи селедку и дури голову ей.
Многие специалисты действительно не советуют утеплять стены изнутри пенопластом. Но обычный пенопласт не горит, он только плавится. А неплохо горит экструдированный.
@U44gr, обычный пенопласт не только хорошо горит, но ещё и травит всех ядовитым дымом. "Хромая лошадь" горемаркетологов ничему не учит
spkprofi
27.02.2017, 09:16
Шлакоблок конечно быстрее, но предпочитаю все-таки кирпич.
Добрый день, нужен совет и пару вопросов от начинающего). Планирую строить полноценных 2 этажа + холодный чердак (двускатная крыша). В аттаче планировка. Перекрытия: полы по грунту далее перекрытие пустотными плитами (4.8 м + 6 м там где эркер) далее балки. для стен планирую КББ (Новолукомль) + утепление. Вопрос какие блоки брать. Склоняюсь к двум вариантам:
1. первый этаж (внешние и внутренняя несущая) - 300 полнотелые 3 н/мм2. второй - 300 щелевые 2 н/мм2.
2. первый и второй этаж - 300 щелевые 2 н/мм2.
кто что посоветует? 2-ой вариант проще поскольку u блоки того же размера да и теплее наверное но есть сомнения по поводу достаточности прочности. плиты и блоки будут ложится поверх армпоясов. кто нибудь знаем как перевести характеристическую прочность (н/мм2) в М прочность или в класс прочности (К)? в ютонговской брошурке для газосиликата 2 н/мм2 характеристической прочности соответствует класс 2.5. или я что то не так понял. Всем спасибо!
https://www.ytong-silka.pl/ru/docs/ZT_YTONG_Projektowanie_RU.pdf
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/18/thumb_814458f63fe567290.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/18/814458f63fe567290.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/18/thumb_814458f63ffe258db.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/18/814458f63ffe258db.png)
в деталях не шарю.( имхо всё у вас правильно)
но смысл вернный- ленточка с заглублением на промерзание . блок с арм поясом.
утепление 10см. от мауэрлата до земли и ниже на 0,5м.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot