Строю домик - лажайте!

[Nick_Shl]

В общем, что бы не захламлять основную тему (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3332), в которой мне бы хотелось читать советы по проектированию, решил сделать тему в этом разделе про то как строю, что бы критика о том, что "ТАК СТРОИТЬ НЕЛЬЗЯ" лилась потоком тут, а не там.

Итак, приступим. Для начала была сделана разметка и обноски. Далее была намечена траншея с помощью лопаты:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/thumb_105152bbfc2054b93.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/105152bbfc2054b93.jpg)
За два года глина, где был снят плодородный слой снова "заколосилась" :D

После этого за 300 у.е. примерно миниэкскаватор от одной известной минской конторы выкапал траншею. Траншея вышла кривовата, местами не строго вертикально, а под небольшим углом, т.к. получалось, что одна гусеница стоит выше другой. Но, думаю, ничего страшного. После этого сделали армирование:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/thumb_105152bbfcc69e3d8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/105152bbfcc69e3d8.jpg)

Вся арматура D12. Для установки купили "стойки для сыпучего грунта", но честно говоря, они мне не очень понравились. Думаю можно было и кирпич подложить, как некоторые делают:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/thumb_105152bbfd4902dc8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/105152bbfd4902dc8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/thumb_105152bbfd5da9999.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/105152bbfd5da9999.jpg)

Не забыли и про трубы для коммуникаций. Это для ввода воды и электричества:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/thumb_105152bbfd988cbe9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/105152bbfd988cbe9.jpg)

А это для канализации:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/thumb_105152bbfdb4ef98b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/105152bbfdb4ef98b.jpg)

Момент "истины", то есть заливки. Насос со стрелой 37 метров от конторы(там же заказывали миниэкскаватор и бетон), приехал, разложился, ждем бетон:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/thumb_105152bbfe5684ccc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/105152bbfe5684ccc.jpg)

Лил насос адски, подача сильная, плюхал... а мы-то в первый раз! Про маски и не подумали! Брызги бетона в глаза - это ужас... но ничего, залили:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/thumb_105152bbfeaa4e0a4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/105152bbfeaa4e0a4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/thumb_105152bbfeb40eca6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/105152bbfeb40eca6.jpg)

Литье в землю - это лотерея. Подсчитать объем бетона можно, но малореально. Вот и мы насчитали как-то дофига. Осталось дохрена... то ли 2 куба, то ли 4 :D
Хорошо, что начали делать дороги, да не закончили. Выгребли грунт там, где должен быть заезд на участок. Туда мы его весь и плюхнули - получилась площадка для парковки авто :D
Левый верхний угол:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/thumb_105152bbff5da1a20.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/26/105152bbff5da1a20.jpg)

Дальше был отпуск, возвращение, тупость на месяц пока доски заказывал(жалею о потере времени) и работа по возведению верхней части фундамента каждые выходные по два дня. Итог вы видели:

Перед заливкой:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/thumb_105152a8290c2fb46.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a8290c2fb46.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/thumb_105152a8290e97369.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a8290e97369.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/thumb_105152a82910b6749.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a82910b6749.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/thumb_105152a829127f0d2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a829127f0d2.jpg)

Лили тоже насосом, но со стрелой 21 метр. Подавал он не быстро, не плюхало. Бетона заказали 16,5 кубов в логойском районе на новом РБУ. Вышло конечно же дешевле чем из Минска везти. Пораздувало не саму опалубку - колья во влажной глине не выдержали и начали вбок уходить. В результате обе подпорки(и верхняя, и нижняя) сместились и в этом месте ее раздуло. Хорошо, что снаружи плодородка не была сняла и корни выступили армирующим элементом - раздуло только во внутрь.
Заливали в четверг, потом все выходные мешалкой доливали то, чего не хватило, т.к. опалубку по уровню ставили. Вот только гравий нормальный купить не успел - привезли не мытый, вода становилась красной, когда ведра с гравием засыпал... но если бы его еще мыть, точно бы не справились до морозов...

После заливки:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/thumb_105152a8296a451b5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a8296a451b5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/thumb_105152a829703e05b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a829703e05b.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/thumb_105152a8296bc835c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a8296bc835c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/thumb_105152a8296d2f9ef.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a8296d2f9ef.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/thumb_105152a8296e7c479.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a8296e7c479.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/thumb_105152a82972595d1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a82972595d1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/thumb_105152a82975bc40a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a82975bc40a.jpg)[/QUOTE]

После этого всего сняли опалубку.

Поскольку решил делать полы по грунту, заказал еще 4 машины мытого песочка - 50 кубов. Думал высыпать, потом найти ТОшку и закинуть в фундамент, но все вышло немного иначе. Машина приехала и засела на поле. Пришлось бежать искать ТОшку. Высыпала машинка песок соседу(который даже строится не начал) на участок и ТОшка ее вытянула. Песочек закинула в одну половину фундамента, при этом нарыла канавы... просто проваливалась в грунт - проехала пару раз по одному и тому же место и готово. Когда ехала, видно аж как земля волной идет...
Следующие 3 машины высыпал с другой стороны и ТОшка их закинула в одну половину, подъезжая каждый раз чуть смещаясь... потом пришлось лопатой и тачкой возить с одной половины в другую... а по весне надо будет оставшийся песочек(который ТОшка не смогла подобрать) вручную закинуть...

На зиму фундамент накрыли ПВХ пленкой, а сверху положили снятые щиты опалубки...

Вот как-то так. Лажайте в свое удовольствие! Продолжение может быть последует...

[Zlusya]

Ну что же сразу "лажать"....
во-первых, молодец, что отважился строить дом
во-вторых, молодец, что отважился делиться своим опытом

ну а мытый песок для устройства полов по грунту - просто немного дороже обычной ПГС...

[VAR]

Лажайте в свое удовольствие! Продолжение может быть последует...
все *******!

[Юра Добриденев]

А зачем трубу под кабель так глубоко ? Достаточно 600-700мм
На какой глубине ввод воды ? Обычно он ниже заложения фундамента, у нас водоканал на 1700мм копает, все под фундаментом воду ведут.
Опытные миниэкскаваторщики при рытье траншеи под фундамент подкидывают под гусеницу грунт ковшом. Хотя у меня тоже в одном месте пришлось вручную подравнивать, т.к. экскаватор в сумерках заканчивал, плохо было видно.

[Nick_Shl]

Ну что же сразу "лажать"....Потому! Потому что залажали там, где не просил. Где просил лажать - не лажают... ну что за сайт, нигде не делают того, что просишь :D

ну а мытый песок для устройства полов по грунту - просто немного дороже обычной ПГС...Брал песок тут (http://www.danis-beton.by/image-gallery/service-page-2/). Этот карьер просто близко ко мне - доставка тоже ведь денег стоит. Сеянный песок - 40 тыс. за куб, мытый - 43 тыс. за куб. Разница копеечная, поэтому брал мытый.
Сейчас глянул цену ПГС у них на сайте - 45 тыс. за куб :D

все за**ись!Попрошу без выражений... мало ли, дети будут читать - это ж интернет! :D

А зачем трубу под кабель так глубоко ? Достаточно 600-700ммА зачем две трубы на разной глубине? Копать-то все равно придется до самой глубокой. Вот и решил не извращаться, а просто сделать все в одном месте.

На какой глубине ввод воды ? Обычно он ниже заложения фундамента, у нас водоканал на 1700мм копает, все под фундаментом воду ведут.Думаю больше чем 1,3 м. В любом случае вряд ли если дом под отоплением будет труба промерзнет. А в траншее ее уже можно и опустить будет. Почему не под фундаментом? А вдруг осядет и раздавит ее :D
А так в гильзе, со всех сторон бетон.

[Юра Добриденев]

Заложение фундамента глубже 1,3 ? Совсем подсыпать не собираетесь ? На фото дорога выше.
Если в гильзе под фундаментом, то ничего не случится.
У вас и вода и кабель из одного места приходят ? Тогда ок.

[Nick_Shl]

Заложение фундамента глубже 1,3 ?Может и больше... экскаварорщик черпнул от души :D
Немного песочком подсыпали и пролили, хотя думаю что зря...

Совсем подсыпать не собираетесь ? На фото дорога выше.Это основная дорога. Рядом с ней должен быть местный проезд, ниже по уровню. Подсыпать собираюсь, но немного. Что бы просто уровень вокруг дома выровнять.
Вообще мне с участком повезло. Самый высокий и более-менее ровный.

У вас и вода и кабель из одного места приходят ? Тогда ок.С одной стороны - с фасада. Ящик видно на фото, гильзы где-то напротив него. Вода тоже от дороги, правда немного в другой стороне.

[Юра Добриденев]

С одной стороны - с фасада. Ящик видно на фото, гильзы где-то напротив него. Вода тоже от дороги, правда немного в другой стороне.

Тогда какой смысл от одной траншеи ? Хотя, в принципе, ничего страшного, просто придется покопать немного больше.

[alonecat]

Не совсем понял, какое было сделано верхнее армирование. По первым фоткам видно, что внизу лежит 4*ф12, потом в середине 2*ф12, а вот что с самого верха - не понятно...
2. Армирование углов нижнего пояса. Похоже, что делали "по-Сажину" (фото №5), но не совсем. У него есть еще диагональное укрепление углов, а я как вижу, что с гибкой арматуры вообще не заморачивались...

А так, несчитая распетой опалубки (некритично совсем, раз вовнутрь) - молодцы!

[Nick_Shl]

Тогда какой смысл от одной траншеи ? Хотя, в принципе, ничего страшного, просто придется покопать немного больше.Одна в доме(внутри периметра фундамента), т.к. и ввод воды, и ввод электричества планирую сделать в котельную(или в стояк между котельной и туалетом). А уже от места выхода трубы и кабеля из дома буду думать как вести. Или одна к электричеству, одна к воде в своих траншеях, или по кратчайшей траектории до границы участка(правда еще не знаю зачем :D), а там электричество в одну сторону, воду в другую...

2. Армирование углов нижнего пояса. Похоже, что делали "по-Сажину" (фото №5), но не совсем. У него есть еще диагональное укрепление углов, а я как вижу, что с гибкой арматуры вообще не заморачивались...Да, с углами прокол вышел... как-то я об этом не подумал. Но будем наедятся, что не будет нагрузки на разрыв углов. В основном то сила сверху прилагается. А когда построим и под отопление поставим, еще и давление зимой снаружи от вспученного грунта будет. Но это все не на разрыв...
А вот в армопоясах буду гнуть. Особенно в верхнем, т.к. скатная крыша давит на стены в том числе и в стороны - как раз на разрыв.

Не совсем понял, какое было сделано верхнее армирование. По первым фоткам видно, что внизу лежит 4*ф12, потом в середине 2*ф12, а вот что с самого верха - не понятно...Это интересный момент :)
Расписывал в теме про проектирование, но повторюсь.

Для начала сделали горизонтальные прутки арматуры между щитов и подвязали их к щитам. Подготовили связанные пруты арматуры и положили их на подпорки. Все это видно на этих фото:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a8290e97369.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a8290e97369.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a829127f0d2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a829127f0d2.jpg)

В процессе заливки, когда уровень бетона подошел до до этих горизонтальных прутков, перестали лить, аккуратно положили арматуру на эти прутки с примерно одинаковым расстоянием и продолжили лить.

Верхние прутки видно в той части, где еще не залито на этой фотке:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a8296a451b5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/11/105152a8296a451b5.jpg)[/QUOTE]
Такое извращение упрощало работу шуфелем во время заливки :)

[Nick_Shl]

Съездил на прошлых выходных, посмотрел результат. Стоит:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/thumb_10515305d823beb1b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/10515305d823beb1b.jpg)
Хотя... можно сказать и плавает:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/thumb_10515305d824aaadb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/10515305d824aaadb.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/thumb_10515305d8256fd5e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/20/10515305d8256fd5e.jpg)

[Nick_Shl]

Взял ведро праймера AquaMast 16 кг и сегодня обмазали весь фундамент:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/06/thumb_1051534180903f903.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/06/1051534180903f903.jpg)
Сверху мазали так, что бы не было просветов. С боков - как получилось. С расходом не обманули :)

[Prosto]

Взял ведро праймера AquaMast 16 кг и сегодня обмазали весь фундамент:
а зачем? Сверху обычно рубероид укладывают, с боков снизу бы надо а не сверху.

[Nick_Shl]

а зачем? Сверху обычно рубероид укладываютА затем что "Предназначен для надёжного сцепления гидроизоляционных материалов с основанием. Применяется как с рулонными битумными материалами, так и с обмазочной гидроизоляцией".

с боков снизу бы надо а не сверху."а зачем?" (С) Prosto. Ответ "Потому что так все делают" - не принимается.
Фундамент в земле не гидроизолирован. Земля влажная - подсос капиллярный будет в любом случае. Сверху намазан т.к. снаружи выпущу рулон на 5-10 см, остальное пойдет внутрь - т.к. полы по грунту, то надо будет все целиком гидроизолировать, вот к этим выпускам и буду приплавлять рулоны.

[Nick_Shl]

В пятницу купил и завез блоки, в субботу наклеили отсечную гидроизоляцию, сегодня устроили "пикничок":
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/20/thumb_1051535418f761b50.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/20/1051535418f761b50.jpg)
Хоть меня и предупреждали, что блоки всегда довозят со сколами, но все равно обидно :(
Некоторые блоки повредили при разгрузке краном - кран брал за раз два поддона и цепи сверху вгрызались в блоки... ну да ладно, заштукатурится.
Померяли углы самодельным водяным уровнем(из садового шланга) - самый высокий уровень от самого нижнего отличается на 3 см. И вот тут вопрос: вроде как цементно-песчаный раствор должен быть не толще 3 см. А тут получится однозначно шире. Кроме того, на некоторых сайтах написано, что и тоньше 2 см он быть не должен... как быть?
Пока думаю забить и класть как ложится - самый высокий на минимальный слой раствора(или лучше клея?), а дальше догонять как получится... 3,5-4 см надеюсь не критично...

А еще я сделал себе музыку на стройку. Взял БП на 12 вольт, старую автомагнитолу, самые бюджетные автодинамики на 6,5"(новые были дешевле чем предложения б/у) и сделал колонки. Автодинамики хороши еще тем, что рассчитаны на жесткие условия: перепады температуры и влажности. Вот как все получилось:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/20/thumb_1051535418fc737a7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/20/1051535418fc737a7.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/20/thumb_1051535418f921739.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/20/1051535418f921739.jpg)
Корпуса собраны "наобум", явно не оптимальное решение для автодинамиков, но пиликает. Материалом послужили полочки из старого бабушкиного шкафа, который выкидывали :D
Бюджет - 20-25$. Из них динамики Hyundai H-CF602 (http://catalog.onliner.by/hyundai/hyundai_hcf602/) стоили 16$, остальное потянули проводочки, контакты, порталы для подключения проводов, шурупы. Материал для корпуса, клей и немного кривые руки у меня уже было :D
P.S. сейчас бы брал Hyundai H-CSF602 (http://catalog.onliner.by/prodimage/hcsf602/) - "те же яйца", только раскрасочка повеселее и защитные решетки в комплекте - на стройке, думаю, нужная опция. Кстати, если у кого завалялись не нужные - не откажусь :)

[Prosto]

самый высокий уровень от самого нижнего отличается на 3 см. И вот тут вопрос: вроде как цементно-песчаный раствор должен быть не толще 3 см. А тут получится однозначно шире. Кроме того, на некоторых сайтах написано, что и тоньше 2 см он быть не должен... как быть?
делайте раствором а не клеем, лучше на первом сделать уровень. Особенно если дальше на клее будет.

[Nick_Shl]

делайте раствором а не клеем, лучше на первом сделать уровень. Особенно если дальше на клее будет.Я имел ввиду, что самый высокий блок на клей(т.к. шов между блоком и фундаментом минимален), а остальные в ряду - на раствор. Клей все равно месить для вертикальных стыков придется. Хотя, наверное, без разницы...

[Ribano4ka]

Я имел ввиду, что самый высокий блок на клей(т.к. шов между блоком и фундаментом минимален), а остальные в ряду - на раствор. Клей все равно месить для вертикальных стыков придется. Хотя, наверное, без разницы...

У нас первый ряд блоков на раствор клали, а потом на клей.
Вертикальные швы в процессе стройки лучше не замазывать, а потом когда накроете крышей - увидите щелки все и запените их пеной, потом уже замажете клеем - так теплее будет, потому что если сразу будете замазывать клеем - он зайдет на пару мм, а дальше останется пустота = мостики холода зимой.

[Димакратия]

У нас первый ряд блоков на раствор клали, а потом на клей.
Вертикальные швы в процессе стройки лучше не замазывать, а потом когда накроете крышей - увидите щелки все и запените их пеной, потом уже замажете клеем - так теплее будет, потому что если сразу будете замазывать клеем - он зайдет на пару мм, а дальше останется пустота = мостики холода зимой.
Какие-то Вы ужасы рассказываете. Когда укладывается блок, то клеем должен промазываться не только предыдущий горизонтальный ряд (низ), но и соседний блок в ряду (сторона). Потом киянкой блок подгоняется. Щелей быть просто не должно. Если соблюден техпроцесс, то ничего замазывать не нужно. Ну разве что сколы, если были...

[Nick_Shl]

Уложили первый ряд:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/30/thumb_1051536154d3dc0d1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/30/1051536154d3dc0d1.jpg)
Потратили на это четыре дня! В теории все было проще...
Начали как по книжке: нашли углы. 0, -5, -20, -30. Положили камни на углы, вымеряли стороны, диагонали, выровняли камни по направлению и понеслась...
В первый день успели уложить только одну сторону, т.к. по приезду оказалось, что нам продолжают делать дорогу, насыпали песка, в попытках подъехать к участку поближе засели, а потом героически вылазили домкратя машину и подкладывая доски :)
Потом приехала машинка с заказанной арматурой, подъехать не пыталась, сгрузили у дороги и надо было все затащить на участок.
На второй день оказалось, что углы - фигня! Стенка дугой, блоки подходят вплотную к нитке, пару блоков пришлось подтирать снизу, положили на клей. Стало ясно, что этот подход - лажа, да и на клей первый ряд не хотелось класть... плюнули и выложили на раствор -местами выше нитки на два см :D
Выложили 1,5 стенки. Когда перешли на третью пошло легче - слой потолще. Но замес на 1,5-2 блока, не больше...
На третий день выложили еще чуть меньше 1,5 стенки(на 4 блока не хватило цемента), принесли на центральную стенку блоки.
И сегодня, на четвертый день наконец-то доложили 4 блока внешних стен, затем теркой сняли лишние 2 см на выпирающей стенке, прошлись теркой по всем стенам(кроме свежих блоков), что бы сгладить перепады между соседними блоками. Затем, когда внешние стены стали по уровню, натянули нитки что бы класть внутреннюю стену. Оказалось, что на ней блоки тоже будут выше. Тогда взял ручную циркулярку, закрепил боковой упор и прошелся по всем "высоким" блокам по периметру. Затем ручной пилой по образовавшейся канаве подпилил блоки занизив их на 2 см. Легли красиво :)

Напоследок попробовали сделать штробы под армирование:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/30/thumb_1051536154ce11eb3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/30/1051536154ce11eb3.jpg)
Опять же циркулярка, выставил глубину, боковой упор и быстренько прогнал по сторонам. Затем сместил боковой упор и снова прогнал. Диск для быстрого реза с твердосплавными напайками на 18 зубов, надеюсь хуже ему не будет. Потом смастерил "штроборез" металлическая пластинка, согнул буквой U прикрутил шурупами к деревяшке. Идет по канаве, дно ровняет, а там где не только пропилы - откалывает куски прямо по резу. Красота... только доска такого издевательства в конце концов не выдержала и сломалась :D
Пришлось на сегодня закруглится...

[Nick_Shl]

Доделал штробы, проармировал, положил на клей 4 блока по углам и 2 блока на одной стороне:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/01/thumb_105153628f3907ff9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/01/105153628f3907ff9.jpg)

Штроборез:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/01/thumb_105153628f3426099.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/01/105153628f3426099.jpg)
Но он скорее не режет, а выбивает то, что прорезано циркуляркой.

[Nick_Shl]

Изменения за сегодня:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/04/thumb_105153668b4574f07.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/04/105153668b4574f07.jpg)
В одном месте блок криво встал - стык 5 мм. Положили уровень - а он "провалился"... то ли блок такой... выровняли клеем(видно возле левого края снимка) - к следующему разу затвердеет, теркой подравняем и следующий слой клея поверх этого нанесется.

P.S. в теме про проектирование так все лажали, "Так строить нельзя!" кричали, а тут тишина :(

[Prosto]

в теме про проектирование так все лажали, "Так строить нельзя!" кричали, а тут тишинатак пока ничего особенного. Ну положили два ряда блоков. Вот что дальше будет.

[пионер]

теперь быстрее дело пойдет -режь/мажь/полож.
так держать!

[Nick_Shl]

За сегодня домик подрос еще на 25 см:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/09/thumb_1051536d266724fa6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/09/1051536d266724fa6.jpg)
Осталось немного пройтись теркой и штробы раствором залить... потом можно будет класть дальше.

[Zmeevik]

Nick_Shl,сколько ж вы арматуры планируете в стены утрамбовать? О_о

[Nick_Shl]

Nick_Shl,сколько ж вы арматуры планируете в стены утрамбовать? О_оПервый ряд, каждый четвертый, под оконными проемами(в третьем) с выступом на 0,5-0,9 метра - все как в буклетике от Aeroc'а (http://www.aeroc.ru/skahat/gazobeton_poryadok_rabot.pdf). Арматура восьмерка.

[майкл]

За сегодня домик подрос еще на 25 см:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/09/thumb_1051536d266724fa6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/09/1051536d266724fa6.jpg)
Осталось немного пройтись теркой и штробы раствором залить... потом можно будет класть дальше.

Арматура в кладке - выброшенные деньги. Не занимайтесь ерундой, лучше в армопояс толще положите арматуру.
П.С. И кладку удобней вести не рядами вокруг, а выводить углы, а потом заполнять стены между ними

[Nick_Shl]

Сегодня ряд не доложили, дождик прогнал :(

А еще хочу блоки показать. Местами это ужас. Ладно бы мелкие сколы на углах... ладно бы при разгрузке покоцали... но один поддон нормальный бывает, а один такой:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/10/thumb_1051536e914c51d7a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/10/1051536e914c51d7a.jpg)
Верхний блок вообще мусор(удалось вырезать доборный 300 мм длиной), два нижних видно, на третьем - трещины, развалится.
А еще на этом поддоне было два таких нижних блока:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/10/thumb_1051536e91bf58598.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/10/1051536e91bf58598.jpg)
Целые, но треснутые ровно по середине. Вот думаю склеить их что ли...
Кстати с трещинами блоков много, наверное усадочные - но не сквозные, блок не разваливается, но все равно не приятно.
А еще обидно, что блоки заказывались в середине апреля(и на 45 тыс. дороже, чем зимой), а изготовлены в январе... а ведь у блоков есть такое понятие как "морозостойкость".
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/10/thumb_1051536e928624af1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/10/1051536e928624af1.jpg)
И как этот контроллер №3 пропустил такое(нижний ряд, но и на других видно что есть мелкие):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/10/thumb_1051536e92eb9fda6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/10/1051536e92eb9fda6.jpg)

Арматура в кладке - выброшенные деньги. Не занимайтесь ерундой, лучше в армопояс толще положите арматуру.Аргументы???
Не ужели Aeroc (http://www.aeroc.ru/skahat/gazobeton_poryadok_rabot.pdf)(Россия, Питер), ЮДК Газобетон (http://udkgazbeton.com/content/file/15_0_/Buklet_UDK.pdf)(Украина, Днепропетровск), и даже Ytong (http://www.ytong.ru/ru/docs/xella7_1_web.pdf)(междунарождная корпорация, в википедии есть упоминание: "В 1929 году в местечке Иксхульт фирмой «Итонг» (Ytong) был начат промышленный выпуск газобетона") ошибаются???
Был бы у меня проект сделанный конструктором - строил бы по нему. А так строю как кажется разумным.
Есть такая хорошая фраза: Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал. :)

П.С. И кладку удобней вести не рядами вокруг, а выводить углы, а потом заполнять стены между нимиЗатирать менее удобно и арматуру не положишь...

[Андрей.80]

У меня на кладку ушло около 1км. арматуры D8, особо не напрягают затраты на неё, сложнее замуровывать. Кладку начинал с углов, сразу 4 ряда, до след. армирования. Арм.пояса тоже лил. Лучше перебдеть.:) Блоки так трещат при транспортировке, котролёр тут ни причём. У меня тоже верхний и нижний ряд были почти в утиль, но за весь дом (120кубов) отходов макс. 0.5 куба и это с зарезками под эркер, все прямоугольные обрезки нашли своё применение.

[UserX]

А еще хочу блоки показать. Местами это ужас. Ладно бы мелкие сколы на углах... ладно бы при разгрузке покоцали...

У Вас ещё не так страшно, не раз видел и работал с более "покоцаными". Один поддон блоков был настолько бракованным, толи разгружали так, что 25% блоков раскалывались по диагонали, вот их тяжело пристроить.

Целые, но треснутые ровно по середине. Вот думаю склеить их что ли...

Зачем? Половинки используете в районе дверных и оконных проёмов.

[майкл]

Аргументы???
Не ужели Aeroc (http://www.aeroc.ru/skahat/gazobeton_poryadok_rabot.pdf)(Россия, Питер), ЮДК Газобетон (http://udkgazbeton.com/content/file/15_0_/Buklet_UDK.pdf)(Украина, Днепропетровск), и даже Ytong (http://www.ytong.ru/ru/docs/xella7_1_web.pdf)(междунарождная корпорация, в википедии есть упоминание: "В 1929 году в местечке Иксхульт фирмой «Итонг» (Ytong) был начат промышленный выпуск газобетона") ошибаются???
Был бы у меня проект сделанный конструктором - строил бы по нему. А так строю как кажется разумным.
Есть такая хорошая фраза: Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал. :)

Затирать менее удобно и арматуру не положишь...[/QUOTE]
Я аргументировать не буду - это где-то ранее сделал уважаемый здесь на форуме грамотный конструктор Pavel_GGS, которому не доверять нет повода. А верить инструкциям заводов-изготовителей давно отучился - хватает примеров в инете и в просто по опыту работы (банально, из того, что сразу вспомнилось - рекомендации по монтажу подкровельной пленки почти у всех производителей имеют одну и ту же ошибку и никто ее не исправляет)

[Nick_Shl]

Блоки-то режу... страшно как бы не ошибся при заказе - не хватит пол куба вот будет прикольно...
Положили 4 ряд:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/12/thumb_1051536ff76e11da5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/12/1051536ff76e11da5.jpg)
Для укладки пятого надо уже будет леса городить...

[Dobrinia]

Для укладки пятого надо уже будет леса городить...
А вы не будите делатб полы по грунту?
Если будиье, то где подсыпка из пгс внутри дома ?

[Nick_Shl]

Вспомнил, что еще вентиляция нужна и дымоходы... изначальный план(размеры поменялись, планировка осталась):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/12/thumb_10515370b52922d66.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/12/10515370b52922d66.png)
2 - санузел, 3 - котельная. Между ними не несущая стенка, которая будет стоять на полу по грунту. Сложена будет из того же пеноблока, в ней и будет вентиляция, дымоход и канализация. Надеюсь, все это не должно завесить много, что бы было необходимо городить капитальную стену на фундаменте. Еще надо как-тол будет пройти через плиты перекрытия. Вроде можно просверлить там где пустота. В люьом случае эти каналы будут делаться позже.
А вот с двумя другими как быть... один канал это вентиляция кухни(комната 4 внизу). Должен начаться сверху первого этажа, пойдет скорее всего во внутренней стене до чердака, дальше выведу ее туда же где от котельной и туалета...
Еще хотелось бы угловой камин(комната 4 сверху), ему тоже нужен канал для дымохода, причем побольше чем для вентиляции кухни...
А может заложить сейчас только гильзы в армопояс для каналов и не парится? А когда до них дойду стены проштробить?

А вы не будите делатб полы по грунту?
Если будиье, то где подсыпка из пгс внутри дома ?Там песок. Но не полностью - не получилось по осени засыпать. Придется потом с тачкой возится. Муторно конечно...

[Димакратия]

Не уверен, но возможно для котельной нужен выход на улицу.
Надо нормативку поднимать. Какое отопление планируется?

[gold]

вроде только наличие окна обязательно в котельной, хотя с газом могут быть другие требования

[Димакратия]

Нормативная база (http://mchs.gov.by/_modules/_cfiles/files/SNiP_Kotelnie.pdf)

[Димакратия]

Ну и отсутствие тамбура не есть гут.
Две входные двери, запроектированные у Вас, тамбуром не являются, так как открываются одновременно.
На Вашем месте я бы поменял назначение 2) и 3), а 1) разделил напополам и сделал полноценный тамбур.

[Nick_Shl]

Какое отопление планируется?Газ, с закрытой камерой сгорания(турбо), на 24 или 32 кВт. По текущему плану размеры котельной 1,86*2,62 метра, высота потолков 3. Т.е. заветный объем в 13,5 м.куб. для установки котла от 32 кВт должен быть.
Поскольку котел турбо, окно в котельной не нужно.
Я бы его сделал, но до сих пор надеюсь, что когда-нибудь все-таки пристрою гараж-мастерскую - тогда окошко котельной в него выходить будет. Но там другие нюансы будут - газовики не обрадуются, что труба идет по гаражу.

Ну и отсутствие тамбура не есть гут.
Две входные двери, запроектированные у Вас, тамбуром не являются, так как открываются одновременно. ... разделил напополам и сделал полноценный тамбур.Для зимы? Летом-то все равно. А зимой часто шастать туда-назад все равно не буду :)
Если разделить, то места будет совсем мало. Думаю возле входа сделать вешалку, полочку для обуви(она же скамеечка), а возле загогулины - шкаф на две небольшие раздвижные двери.

На Вашем месте я бы поменял назначение 2) и 3)Не хочу, т.к. тогда туалет остается без окна(почему - написано в оффтопике).

[Димакратия]

Да, можно и без тамбура, отопительный период у нас короткий - чуть больше полугода :fx:

[Nick_Shl]

Да, можно и без тамбура, отопительный период у нас короткий - чуть больше полугода :fx:Ага... особенно если учесть, что домик в 35 км от Минска и скорее всего будет использоваться как дачный - по выходным :)
И только на пенсию насовсем туда уеду :)

Две двери потому, что одна металлическая(понты - проще войти через окно :D), а вторая деревянная - для снижения теплопотерь через дверь. И на этом плане они открываются не в ту сторону...

[GIM]

Между ними не несущая стенка, которая будет стоять на полу по грунту. Сложена будет из того же пеноблока, в ней и будет вентиляция, дымоход и канализация. Надеюсь, все это не должно завесить много, что бы было необходимо городить капитальную стену на фундаментеКак то стрёмно ,если с того же блока

[Nick_Shl]

Как то стрёмно ,если с того же блокаСтремно для вентиляции или вообще ставить межкомнатные стенки на полы по грунту?
Для вентиляции возможно будет блок шириной 200 или 250 - диаметр канализации 110, вентиляции тоже, турбированный котел если разными трубами подводить вроде и двух 80-ок хватит. В крайнем случае блок с трубами можно будет вообще в коробе из гипсокартона организовать, а не в стене из блоков.

[GIM]

Nick_Shl, Ещё забыли про дымоход.250 для перегородки как то не по хозяйски да и тяжеловата будет

[Dobrinia]

Стремно для вентиляции или вообще ставить межкомнатные стенки на полы по грунту?
Для вентиляции возможно будет блок шириной 200 или 250 - диаметр канализации 110, вентиляции тоже, турбированный котел если разными трубами подводить вроде и двух 80-ок хватит. В крайнем случае блок с трубами можно будет вообще в коробе из гипсокартона организовать, а не в стене из блоков.

По грунту межкомнатные норм, просто надо минимально сделать для них фундамент, например пару прутков арматуры + лента бетонона на ширину стены и глубиной хотя бы 20см. (это совет моего архитектора-строителя знакомого.
Я себе тоже так буду делать.

В таком случае нечего вообще волноваться за перегородки.

[Димакратия]

Это все справедливо, если до зимы успеете закрыть контур (накрыть крышей и хотя бы затянуть полиэтиленом окна). Если внутрь будут попадать осадки, таким стенам придет пушистый зверек. Мороз свое дело знает.

[purler]

Да, у меня в подвале стяжка вверх поднялась в паре мест когда зимой все замерзло. Если бы была стенка, то точно бы треснула. Так что прегородки лучше отложить до тех пор пока крыши не будет, они во время стройки часто и мешают, потому как надо чего-нить длинное перенести или сложить в доме.

[Prosto]

Да, у меня в подвале стяжка вверх поднялась в паре мест когда зимой все замерзло. Если бы была стенка, то точно бы треснула. Так что прегородки лучше отложить до тех пор пока крыши не будет, они во время стройки часто и мешают, потому как надо чего-нить длинное перенести или сложить в доме.если нормальный пгс засыпать а не глину, то ничего не подниметься

[purler]

Prosto, Сознаюсь у меня не подсыпалось пгс, правда сантиметров 5-10 гравия под стяжку засыпано и утрамбовано.
Но это так специфически получилось. У меня подвал под всем домом, но котлован не копал. Стенки фундамента построены практически на уровне земли, просто вокруг дома участок подсыпаю на метр чтоб не оказаться в низине. Заодно фундамент оказывается на нужной глубине чтоб не промерзало.
Копать ниже чтоб подсыпать ПГС некуда - ниже вода и местами самая настоящая глина.

[Димакратия]

если нормальный пгс засыпать а не глину, то ничего не подниметься
Делать это придется на глубину промерзания. И трамбовать обязательно, чтобы вместо пучения на проседание грунта не попасть. То есть то, что предложил purler, оптимально.
Ну или контур должен быть закрыт.

[Nick_Shl]

Вернемся к каналам... вот ориентировочная раскладка плит перекрытия:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/thumb_10515371e5cf57642.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/10515371e5cf57642.png)
Опирание плит на среднюю стенку по 20 см, на боковые - по 30 см. Меньше плиты(а меньше сразу на 30 см) брать не хочу - опирание по 10 см стремно как-то...
Там где красным надо будет в плите пробить проходные каналы для котла, вентиляции и канализации. Думаю потом пробить/просверлить через пустоту не задевая арматуру. Вроде как так можно и несущая способность плиты снижается не сильно.
А вот для кухни(зеленая зона) и камина(синяя зона)... а может забить сейчас на них? Заложить гильзы в армопояс под них, просверлить стыки плит над гильзами, а потом уже по мере надобности штробить стену и проводить вентиляцию/дымоход?

И еще вопрос по балкам. Как видите две маленькие плиты возле лестницы лежат на балках. Думаю балки шириной 20 см, высотой 50 см залитые в два захода - первые 25 см высоты при заливке перемычек, вторые - при заливке армопояса. Выдержат ли? Какое армирование делать(есть арматура D12, D10, D8)?

По грунту межкомнатные норм, просто надо минимально сделать для них фундамент, например пару прутков арматуры + лента бетонона на ширину стены и глубиной хотя бы 20см. (это совет моего архитектора-строителя знакомого.Бетонные ленты делать не буду - просто сделаю черновую стяжку из бетона 10 см, в нее заложу арматуру в предполагаемом месте стен(чуть больше, что бы можно было двигать в некоторых пределах) + армирующая сетка по всей площади.

если нормальный пгс засыпать а не глину, то ничего не подниметьсяНе получится - снизу не вынимали глину. Т.е. песок 50-60 см только. Дальше суглинок.

Это все справедливо, если до зимы успеете закрыть контур (накрыть крышей и хотя бы затянуть полиэтиленом окна). Если внутрь будут попадать осадки, таким стенам придет пушистый зверек. Мороз свое дело знает.До зимы наверное и крышу не успеем.
План таков: за один сезон заливать стяжки, вставить окна и двери, вывести межкомнатные стены первого этажа, смонтировать отопление и подключить газ. Когда этот "один сезон" настанет - следующий, через год, или больше - не знаю.

Газ обещали вывести на угол фундамента в скором времени... правда пришлось отдать 6к$ :(

[Димакратия]

Вот и я хотел спросить про раскладку плит.
При таком подходе как у Вас, Вы проклянете вентканалы.
Я бы Вам советовал развернуть зеленый и синий на 90 градусов и прижать к стене.
Плиты сместить на ширину вентканала.
Получившиеся дырки потом просто зальете бетоном.

[Dobrinia]

Или делайте СМП, там таких детских вопросов не возникает....

[Prosto]

их развернуть на 90 градусов и прижать к стене.
ему придется делать тогда пару перемычек, либо плиты 10 метровые

[Prosto]

А вот для кухни(зеленая зона) и камина(синяя зона)... а может забить сейчас на них? Заложить гильзы в армопояс под них, просверлить стыки плит над гильзами, а потом уже по мере надобности штробить стену и проводить вентиляцию/дымоход? надо сразу и дымоход вести и венканал. У меня дымоход выходит между двух плит, получилосб по части плит обрезать. Чтобы дымоход прошел. Как вариант, сбоку ставить, перед стеной, и обыгрывать как выступ ниши. У меня в одной комнате выступает дымоход чуток на см 10. Полки сделаю. Кстати, дымоход и вентканал делал из шеделевских блоков. очень удобно, и не сильно широко получается. венканал в частности, 25 см, как раз как стена был. Дымоход 40 см

[Димакратия]

Я вот о чем:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/13515371feb6be2f7.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/13515371feb6be2f7.png)
И плиты просто сдвинуть от стен.
А в идеале - вентканалы интегрировать в стену.
Вы же скорее всего потом все равно все под шубу планируете?

[Nick_Shl]

Вот и я хотел спросить про раскладку плит.
При таком подходе как у Вас, Вы проклянете вентканалы.
Я бы Вам советовал развернуть зеленый и синий на 90 градусов и прижать к стене.Зеленый и синий - это зоны. Каналов там максимум по два: в зеленом один на кухню(вытяжка), один в прихожую(а надо ли?). В синем: один для дымохода камина, второй для приточки(опять: а нужен ли?). Пару отверстий на стыке плит вроде не должны сильно нарушить их несущую способность...


Я вот о чем:Не проще ли тогда канал сделать во внешней стене?

Или делайте СМП, там таких детских вопросов не возникает....Монолит в смысле? Не хочу. Геморройно и дорого: опалубку найди, выставь, свяжи арматурный каркас, закажи бетон, насос, залей, выровняй... да и всякое может случится (http://realt.onliner.by/2014/05/12/str-8/) - ну нафиг. Я уже натерпелся при заливке фундамента, когда было ощущение что вот-вот и бетон найдет себе выход :D
А так заплатил за плиты, доставку кран и монтаж и за 1 день получил готовое перекрытие...

[polyzadumchivy]

Да, у меня в подвале стяжка вверх поднялась в паре мест когда зимой все замерзло. Если бы была стенка, то точно бы треснула. Так что прегородки лучше отложить до тех пор пока крыши не будет, они во время стройки часто и мешают, потому как надо чего-нить длинное перенести или сложить в доме.

А как делать связку стен тогда?

[Димакратия]

СМП - это проект, наверное, имеется в виду (строительно-монтажный), включающий и раскладку плит. Я так понимаю это то, что все называют архитектурным проектом.

[Димакратия]

А как делать связку стен тогда?
Можете выпускать кирпичи через ряд, а можно "забить" и вообще без перевязки обойтись.

[polyzadumchivy]

Димакратия, у меня есть эта конструктивная часть проекта. Лажа какая-то, если честно. Одни неточности и фигня. пример можете посмотреть в теме "армирование и арматура" http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=187683&postcount=230

[Димакратия]

Зеленый и синий - это зоны. Каналов там максимум по два: в зеленом один на кухню(вытяжка), один в прихожую(а надо ли?). В синем: один для дымохода камина, второй для приточки(опять: а нужен ли?).

Приточку для камина обычно делают снизу. Я, к примеру, себе просто оставил отверстие под это в стене во входном узле. Потом просто поставлю красивую решеточку с шибером.


Пару отверстий на стыке плит вроде не должны сильно нарушить их несущую способность...
Смотря что за плиты будут. Если НЕ максротовские, то у них как раз в торце каркас расположен и разрушение этого каркаса - большое зло.

[Prosto]

Зеленый и синий - это зоны. Каналов там максимум по два: в зеленом один на кухню(вытяжка), один в прихожую(а надо ли?). В синем: один для дымохода камина, второй для приточки(опять: а нужен ли?). Пару отверстий на стыке плит вроде не должны сильно нарушить их несущую способность..в принципе не должны. Но дымоход это не пару отверстий, там 150-200 мм труба. Кстати, а как у вас крыша расположена? как бы не получилось так как у меня, что вентканал (красный) от конька далеко не стоял, и высоко поднимать надо, и торчит фиг знает что, да еще и жжесткость ему создай, чтобы не рухнул.

[Димакратия]

Димакратия, у меня есть эта конструктивная часть проекта. Лажа какая-то, если честно. Одни неточности и фигня. пример можете посмотреть в теме "армирование и арматура" http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=187683&postcount=230
Согласен, я заказывал эскизный проект архитектурной обезъянке.
Он прочертил именно то, что я ему нарисовал в кореле.
Все равно щас буду переделывать проект. Кто же знал, что нельзя юзать такие названия как гостиная и гараж, а нужно обзывать все кухней и топкой.

[Prosto]

Приточку для камина обычно делают снизу. Я, к примеру, себе просто оставил отверстие под это в стене во входном узле. Потом просто поставлю красивую решеточку с шибером.
я так и делал

[Prosto]

а нужно обзывать все кухней и топкой.
это можно исправить при обследовании БТИ перед газом и сдачей дома.

[Dobrinia]

я так и делал

по-подробнее можно как лучше закладывать приток для камина

[Nick_Shl]

СМП - это проект, наверное, имеется в виду (строительно-монтажный)Нет, СМП - это Сборно-Монолитное Перекрытие. Ошибся в расшифровке. Не знаю почему, но не нравится оно мне. Хочу плиты :)

Приточку для камина обычно делают снизу.Ну через стену всегда можно пройти... если делать канал наверх, то в перспективе можно и рекуператор поставить... другой вопрос: а надо ли? :)

Можете выпускать кирпичи через ряд, а можно "забить" и вообще без перевязки обойтись.У немцев в книжке про какой-то "плоский анкер" написано - пластинка 1 мм с отверстиями, вдавливается в клей перед укладкой блока в месте предполагаемого примыкания. Потом загибается в верх. Когда кладут внутреннюю стенку, намазав клеем блок пластинку разгибают и она попадет в стык. Но у нас таких не видел - только для подвесных потолков. Похожи, но не они.
А вообще можно арматурой связать - взять арматуру 8-ку, сверлим отверстие в стене, макаем арматурину в клей и загоняем. Ну а уж потом при кладке блоков для нее штробу делаем и тоже вклеиваем.

в принципе не должны. Но дымоход это не пару отверстий, там 150-200 мм труба.Пусть даже 260 мм на стыке плит это полукруг заходящий в плиту максимум на 130 мм. Зона опирания - 200. Разве что про каркас в торце вопрос...

Кстати, а как у вас крыша расположена? как бы не получилось так как у меня, что вентканал (красный) от конька далеко не стоялКрыша шатровая. Картинки стропилки есть тут (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=170928&postcount=557).

[Димакратия]

по-подробнее можно как лучше закладывать приток для камина
В том месте, где у Вас планируется камин, в стену закладываете простую пластиковую 110ую трубу. Вывод на улицу - облагораживаете. Приток должен находиться как можно ниже.

[Prosto]

по-подробнее можно как лучше закладывать приток для каминав каминах, может не во всех, приток воздуха дстаточно просто организовать воздуховодом из ближайщей стены. там все просто, просверлил стену, поставил воздуховод с утеплителем и решетку на стену.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/thumb_16853720696adfde.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/16853720696adfde.jpg)

[polyzadumchivy]

Prosto, а какой утеплитель?

[Dobrinia]

в каминах, может не во всех, приток воздуха дстаточно просто организовать воздуховодом из ближайщей стены. там все просто, просверлил стену, поставил воздуховод с утеплителем и решетку на стену.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/thumb_16853720696adfde.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/16853720696adfde.jpg)

а зачем канал приточный вверх поднят? нельзя было захватывать воздух на уровне пола? Или побоялись что снегом заметет?
Это все под стяжкой пола замуруется? Или будет закрыто декоративно?

[Димакратия]

Prosto, а какой утеплитель?
Не принципиально, там холодный воздух поступает и изоляция нужна для предотвращения образования конденсата.
Вот простой подвод из пластика (http://w.domsovetov.by/showpost.php?p=159371&postcount=9), который потом спрячется в стяжке.

[Prosto]

а зачем канал приточный вверх поднят? нельзя было захватывать воздух на уровне пола? Или побоялись что снегом заметет?
Это все под стяжкой пола замуруется? Или будет закрыто декоративно?можно было бы но в рекомендпциях где то читал, из-за того снег может забить, повыше поднять. Часть в стяжке, часть гк закрою.

[Prosto]

Prosto, а какой утеплитель?

покупал в польше, специально для воздуховодов камина. Трубчатый.

[polyzadumchivy]

Prosto, такого типа?
http://ztim.ru/cilindry_teploizolyacionnie_rockwool

[Prosto]

Prosto, такого типа?
http://ztim.ru/cilindry_teploizolyacionnie_rockwool
немного не такие, внутри мягкая фольга

[Nick_Shl]

5 ряд:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/17/thumb_10515377a9724cb7a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/17/10515377a9724cb7a.jpg)
Теперь видны и окна. Затереть и проармировать не успели...
Кстати, с армированием "убедили": сделаю 5 ряд и 10 ряд - в десятом опорные места под перемычки, которые по инструкциям тоже надо армировать - вот и совместим :)
А вот поддонов для лесов не хватает :(

[wilson]

Отдам в Заславле за просто так поддоны.

[майкл]

Отдам в Заславле за просто так поддоны.

У меня в Минске тоже можете бесплатно забрать, а вообще делайте углы, а после заполняйте стены - так будет хватать и меньше переставлять

[Nick_Shl]

Отдам в Заславле за просто так поддоны.
У меня в Минске тоже можете бесплатно забратьСпасибо, но это как раз тот случай, когда "За морем телушка - полушка, да рубь привоз"... все поглядываю на фаркопы да все пока никак не установлю.
Если найду машину, тогда постучусь в лику.

а вообще делайте углы, а после заполняйте стены - так будет хватать и меньше переставлятьМне как-то привычнее по рядам. Установил угловые блоки, натягиваешь веревочку и заполняешь ряд. Потом по всему ряду теркой выравнивая неровности...

[Dobrinia]

У тебя профиль не заполнен, где строишься? Может заморская телушка с другим стадом прибежала бы :D

[privatt]

Мне как-то привычнее по рядам. Установил угловые блоки, натягиваешь веревочку и заполняешь ряд. Потом по всему ряду теркой выравнивая неровности...

Делал точно также, не вижу смысла поднимать углы на несколько рядов :bw:, какой от этого плюс??? Может при кладке кирпича это каким-то образом и ускоряет процесс (или улучшает качество (точность) кладки) но с блоками ИМХО лучше рядами.

[майкл]

Делал точно также, не вижу смысла поднимать углы на несколько рядов :bw:, какой от этого плюс??? Может при кладке кирпича это каким-то образом и ускоряет процесс (или улучшает качество (точность) кладки) но с блоками ИМХО лучше рядами.

Я сразу тоже рядами клал, целый этаж так сделал, а потом случайно попробовал сначала углы вывести - так оказалось гораздо лучше и быстрее. Да и большинство строителей-профи именно так делают

[alonecat]

Согласен с майкл. Сам 1,5 этажа забабахал и так и так пробовал. Углы еще лучше поднимать потому, что их проще изначально по гидроуровню и отвесу (я правда, лазерным, а не обычным пользовался) выставить, а дальше только шнурок каменщика натягивай (специальная такая нитка - не провисает и видно хорошо) и гони ряды.
Я на первом этаже каждый ряд ходил-подравнивал рубанком ибо умудрялся по 5 мм не сводить. К концу правда навострячился. А 2 этаж подправлял только ряд, которым плиты обкладывал, а дальше углы выводил и ряды закладывал без единого глобального выравнивания - наибольший перепад который зафиксировал на 7 ряду - 3 мм. Считаю, это офигенно!
Сейчас армопояс под мауэрлат залью и фронтоны буду выводить. Там уже шнурок некуда цепануть, поэтому ориентация чисто на 3 метровый уровень и глаз будет.

[privatt]

Углы еще лучше поднимать потому, что их проще изначально по гидроуровню и отвесу (я правда, лазерным, а не обычным пользовался) выставить, а дальше только шнурок каменщика натягивай (специальная такая нитка - не провисает и видно хорошо) и гони ряды.

Честно говоря гидроуровнем пользовался только на первых угловых блоках, отвес тоже только пару раз для самоуспокоения, а вот уровнем почаще, но тоже иногда забывал...... Мне блоки попались с очень приличной геометрией, поэтому средства измерений сильно не "насиловал", да и при кладке пользовался ковшом соответственно толщина клея всегда одинакова, тёркой только слегка стыки блоков проходил.

Да и большинство строителей-профи именно так делают

Вот тут всё понятно, они в одиночку практически не работают и дабы не мешать друг-другу + за день кладут более одного ряда.... им действительно так удобнее.

У меня получалось максимум 1 ряд в день положить(порядка 50-60 блоков), работал один + небыло возможности забросить внутрь блоки (по габаритам ни один кран не входил) поэтому днём делал один ряд, а вечером натаскивал блоков на следующий день (3 упаковки, 54 штуки). В связи с вышесказанным скорость кладки (в моём случае) от кол-ва рядов на углах ни коим разом не увеличилась-бы.

Да к стати, чёт припоминаю что и производители блоков рекомендуют кладку вести рядами.... (может чего и путаю, давно читал).

[alonecat]

privatt, странная у вас упаковка по 18 шт... У меня на 1 поддоне 32 шт 400 мм блока. За день тоже больше 60 блоков не справлялся. Работал ковшиком.

Производители больше 4 рядов за день не рекомендуют...

[privatt]

странная у вас упаковка по 18 шт...

Блоки Гродненские в строппакетах, без поддонов, в упаковке куб с небольшим.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/25/thumb_445953312ed1bf771.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/25/445953312ed1bf771.jpg)

[Nick_Shl]

Привез немного "телушек":
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/23/thumb_1051537f9f78d0910.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/23/1051537f9f78d0910.jpg)
8 на крыше, 6 в багажнике, хотя влезло бы 8, но отец "боялся"(а может просто лень было).

[Димакратия]

Привез немного "телушек":
8 на крыше, 6 в багажнике, хотя влезло бы 8, но отец "боялся"(а может просто лень было).
гламурненько :ct:

[Nick_Shl]

Леса поставили, почти выложили 6-ой ряд, сегодня доложили:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/25/thumb_10515382398841b26.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/25/10515382398841b26.jpg)
Можно праздновать - половина этажа! :)
На 7-ой нас сегодня не хватило... жарко эти дни было, работать тяжко...

На прошлых выходных попробовали сделать плитку из остатков цемента, что бы не выбрасывать(долго он все равно там лежать не будет). Формочка - упаковка от разъемов(электронные компоненты, которые на конторе запаивают), их у нас дофига и трошки(на фото выше возле "будочки" черный столбик - это мы этими же штуками деревья укрывали от зайцев)... результат:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/25/thumb_105153823aa2ee159.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/25/105153823aa2ee159.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/25/thumb_105153823ab507d5a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/25/105153823ab507d5a.jpg)
После заливки посыпал сухим песком, который остался в сите после вываливания мелкой фракции.
Эксперимент можно признать успешным - можно наделать плиток для дорожек/отмостки :)

[purler]

Без вибрации плитки могут быстро разрушаться, много не делайте, а то после зимы может быть крупное разочарование из-за щербатого внешнего вида.

[Nick_Shl]

7 ряд:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/08/thumb_10515393ea98243d3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/08/10515393ea98243d3.jpg)
В прошлые выходные не ездили, две недели участок был предоставлен сам себе. Совсем распоясался: трава по пояс, вода кругом :D
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/08/thumb_10515393eb1b12912.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/08/10515393eb1b12912.jpg)

Без вибрации плитки могут быстро разрушаться, много не делайте, а то после зимы может быть крупное разочарование из-за щербатого внешнего вида.Да пока не до них... проба пера была. Вот после зимы и посмотрим, что с ними станет :)

[Nick_Shl]

8 ряд. 2 метра. Выше меня:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/08/thumb_10515394a735b2575.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/08/10515394a735b2575.jpg)

Блоков уже совсем мало:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/08/thumb_10515394a7b051176.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/08/10515394a7b051176.jpg)

[Nick_Shl]

Хочу высказать идею и получить советы. Как верно заметил мой отец, в прихожей по плану будет темно(петли дверей будут на другой стороне):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/12/thumb_10515370b52922d66.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/12/10515370b52922d66.png)
Глядя на стену туалета в квартире(в туалет можно днем ходить не включая свет):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/09/thumb_10515395f93e7ff99.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/09/10515395f93e7ff99.jpg)
появилась идея... почему бы не сделать так же?
Вырезать проем в стене(между входной дверью и центральной стенкой) и заложить его столбцом-двумя стеклоблоков. Поскольку стена толстая и нужны теплоизоляционные свойства, то рядов стеклоблоков надо два: по наружной стене и по внутренней. А при такой конструкции само собой просится светильничек внутрь, например светодиодная лента по периметру. Днем солнечный свет попадает в коридор, вечером включаем светильник и получаем освещение и на улице.
Вопрос в том, что предусмотреть сейчас, что бы потом проем без проблем вырезать? Эта стена самонесущая, плиты на нее класться не будут. Может перемычку над дверью залить аж до центральной стены?

[Юра Добриденев]

нафига его вырезать ? Его (нужных размеров) нужно оставить под перемычкой. Или вообще выложить сразу и обклеить наглухо для защиты.
Если бы был тамбур и не нужно было бы ставить рядом две двери, то можно было бы просто сделать широкую дверь с глухарём до самой центральной стены, точнее до шкафа купе, который, если я правильно понимаю, там будет. Себе сделаю так.

[Nick_Shl]

9 ряд:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/16/thumb_1051539ea50d971b9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/16/1051539ea50d971b9.jpg)
На самом деле положили еще половину 10-ого, но половинки я не фоткаю.
В 10 ряду будут пермычки над двумя дверями, так что мы попробовали сделать лотковый блок - получилось. Вот только перфоратором дырки я криво насверлил - не сошлись с разных торцов, молотком не откололось. Поработали еще немного перфоратором с лопаткой и потом выбили.

[Orange]

Мы попробовали так сделать. Перемычку заливали.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/16/thumb_4676539eb5abe416c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/16/4676539eb5abe416c.jpg)

[Nick_Shl]

Мы попробовали так сделать. Перемычку заливали.Это во внешней стене?
Я начинаю думать, что проще в стене между санузлом и прихожей выложить стенку из блоков? как это сделано у меня в квартире.

Кстати, вот правильный план, с близкими к реальным размерам(это "идеальные" размеры, без учета толщины швов между блоками):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/16/thumb_1051539ebc2024e21.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/16/1051539ebc2024e21.png)

[Domby]

Спасибо за темку, интересно почитать столь подробные отчеты, многие вопросы как-то сразу отпадают. А Вы смету ведете?

[Orange]

Это во внешней стене?
Да, это вид с улицы. Сбоку от входной двери. На фото начало работы.
Скажите, у Вас в квартире один ряд или два? Я посмотрела, они такие прозрачные, всё видно, только за счёт волны немного искажено. Сейчас под руками есть один блок (коричневый, прозрачный, чешский), смотрю приложившись, так на расстоянии нескольких метров, не то что силуэт, цвет глаз виден. В туалете - детям потеха будет. Или Вы про матовые?

[майкл]

Поставьте входную дверь со стеклом и будет вам шчасце

[Nick_Shl]

Спасибо за темку, интересно почитать столь подробные отчеты, многие вопросы как-то сразу отпадают. А Вы смету ведете?Вел не особо, записывал основное. Что именно интересует?

Скажите, у Вас в квартире один ряд или два? ... Или Вы про матовые?У меня в один ряд, сторона которая к кухне - прозрачная. А которая к туалету - матовая. Ничего никому не видно :)

Поставьте входную дверь со стеклом и будет вам шчасцеТоже вариант... самому сделать дубовую толщиной сантиметров 10 :D

Сижу думаю над планировкой второго этажа... то ли сделать так:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/19/thumb_105153a2ebe638397.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/19/105153a2ebe638397.png)
То ли так:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/19/thumb_105153a2ebf4bf777.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/19/105153a2ebf4bf777.png)
В общем-то сейчас мне только окна и проем в центральной несущей стене нужен - все остальное можно реализовать потом.

[gulliver]

1й вариант
1. гардероб в коридоре
2. гардеробы-встроенные шкафы в каждой комнате

[майкл]

Сколько работаю, много видел вариантов, как у вас первый - лично мне не нравятся, коридорчик этот темный ни к чему, а в комнатах как-то визуально намного больше пространства получается, если делать по второму

[Хатанга]

Nick_Shl, у нас получается такой же темный коридор. Только первое помещение - это кухня. Мы решили выложить стену кухни не полностью - до уровня плеча,примерно. А остальное, до двери в кухню, сделать витражом. Каким именно, пока думаем. Но идея такова т.к. стеклоблоки просто не нра.
Это я про первый этаж.

[Nick_Shl]

Приплыли... две недели кашлял, надоело, пошел к врачу, дали направления на анализы, флюорографию... сделал последнюю и оказалось пневмония. Направили в 6 больницу, сделал там анализы пару снимков(на снимке очаг маленький, в одном легком), прописали 15 уколов цефтриаксона(5 дней утром и вечером и 5 дней по одному уколу) а потом контрольный снимок. Так что минимум на 10 дней из стройки выпал :(
А 25 июля уезжаю в отпуск... хотелось до этого времени залить армопояс, что бы за отпуск он набрал прочность и по возвращению можно было класть плиты...

Nick_Shl, у нас получается такой же темный коридор. Только первое помещение - это кухня. Мы решили выложить стену кухни не полностью - до уровня плеча,примерно. А остальное, до двери в кухню, сделать витражом. Каким именно, пока думаем.Не понял, про какое первое вы говорите. Что касается витражей... мне не нравится. Во-первых они тонкие и хрупкие. На настоящую стену не тянут :)
Во-вторых витраж дело дорогое... если конечно настоящий, собран из кусочков, на припое и т.д. У родителей в раздвижных дверях кухни стоят такие, так что знаю о чем говорю.

Но идея такова т.к. стеклоблоки просто не нра."Ты просто не умеешь их готовить!" (С) из какой-то рекламы
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/25/thumb_105153aa7e90c54f2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/25/105153aa7e90c54f2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/25/thumb_105153aa7e9f09107.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/25/105153aa7e9f09107.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/25/thumb_105153aa7ec1d36f8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/25/105153aa7ec1d36f8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/25/thumb_105153aa7ef2ead4c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/25/105153aa7ef2ead4c.jpg)
При просмотре есть кнопочка "оригинальный размер" :)
Или открываем картинки в новых вкладках.

[alonecat]

У меня на 2 этаже такие же вопросы с вариантами возникли :) Решил делать по 1 варианту

[Nick_Shl]

По стройке подвижек пока никаких(почти), так что пока пара фоток и "находка" ;)

Паспорт объекта:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/06/thumb_105153b96f44b31b7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/06/105153b96f44b31b7.jpg)
Бедненький, покосившийся уже весь. Скоро август 2014, а дорог как не было так и нет... хорошо хоть свет и водопровод сделали. Спасибо и на том.

Ведут газ потихоньку:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/06/thumb_105153b96fac92505.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/06/105153b96fac92505.jpg)
За свои. Не много не мало 6к$... потом обещали будет дороже.

Ну и "находка" ;)
Приезжаю я значится, открываю люк, где у нас водопровод и под горлышко люка стояла вода, а там:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/06/thumb_105153b9703a3203d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/06/105153b9703a3203d.jpg)
"Предполагаю", что делали так: выкачали воду "Ручейком"(кстати, самый дешевый продается (http://www.sdelaysam.by/discounts/action/Nasoso_Rucheek) в магазине "Сделай сам"), помыли трубу от осевшей на нее глины, надели и закрутили седелку применив газовый ключ для стягивания половинок(а то половинки на трубе не сходятся и скрутить нельзя), затем большим сверлом через шаровой кран высверлили отверстие, облились фонтаном и замочили шуруповерт, прикрутили на кран фитинг, к нему трубу на 32, с другой стороны так же фитинг, футорка и раздаточный кран. Но(судя по остаткам ФУМ ленты) соединение крана подтекало и им пришлось перекрывать воду задвижкой в водопроводе, сливать ее и перекручивать кран по новой :D
Водопровод, кстати, на баланс не cдан, так что принимать его водоканалу придется с этой врезкой :)

[Nick_Shl]

10 ряд, сделанный еще до болезни:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/12/thumb_105153c18849cee90.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/12/105153c18849cee90.jpg)
Сегодня затирка, запилка, подготовка арматуры в не напряжном темпе...

[Nick_Shl]

Сделали немного лотковых блоков:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/18/thumb_105153c9728867048.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/18/105153c9728867048.jpg)

И связал одну перемычку в дверной проем:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/18/thumb_105153c972c760dd8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/18/105153c972c760dd8.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/18/thumb_105153c972e0bb6c1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/18/105153c972e0bb6c1.jpg)
Это полный звездец... гнуть хомуты из 8-ки(ну не подумал, что на это дело надо 6-ку купить) еще пол беды - сделал станочек и дело идет быстро. А вот вязать... замудохался. Какие еще есть варианты ускорения процесса?
Можно сваркой. Быстро, просто... но сварка отпускает металл, что есть не хорошо.
Еще вижу вариант стяжками... но крест на крест ими не завяжешь(разве что по 2 штуки), да и без затяжного пистолета (http://www.ustroy.ru/news/2014/1/15/id_1852.html) работать с ними тоже не сильно в кайф будет...

[Prosto]

ыстро, просто... но сварка отпускает металл, что есть не хорошо.и что, на плотинах варят и ничего. Во-вторых, бетон свяжет все. хотя есть простая приспособа, которая значитьно ускоряет процесс http://fotostroyka.kz/stroitelstvo/70-karkas.html

[vezunchik]

Prosto, варят вроде как специальную арматуру...


Nick_Shl, а продольная арматура у вас какая? 10?

[Nick_Shl]

хотя есть простая приспособа, которая значитьно ускоряет процесПробовал разные приспособы. Все отстой. Закручиваю руками, докручиваю пассатижами.

vezunchik, арматура 12-ка.

[vezunchik]

Пробовал разные приспособы. Все отстой. Закручиваю руками, докручиваю пассатижами.

а согнутый крючком гвоздь в шуруповерт? и еще заточить наконечник, чтобы лучше вынимался из проволоки?

[Kiz]

я крючок чуть не выкинь хотел первые полчаса, потом с ним сроднился и не представляю как можно по другому вязать арматуру=)))

[purler]

+1 за крючок. посмотрите видео в нете как им пользоваться и все получится.

[purler]

у меня везде хомуты из 8ки, местами из 10ки (это когда кончалась 8ка). нужна приспособа чтоб гнуть и тогда все нормально. вот 12 уже действительно сложно гнется а если рычаг действительно большой сделать, то можно и гибочник поломать...

[chast_nik]

Я тоже пробовал разными способами: крючком, шуруповертом,
даже вот такой штукой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/19/thumb_428453c9e983f4084.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/19/428453c9e983f4084.jpg)
Которая делает вот такие аккуратные бантики
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/19/thumb_428453c9e9df4e30b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/19/428453c9e9df4e30b.jpg)
Но наиболее быстро и удобно мне показалось вот так
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/19/thumb_428453c9ea5832c10.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/19/428453c9ea5832c10.jpg)

[Юра Добриденев]

Какая минимальная толщина(ширина) таких хомутов нужна ? На много дороже получается?

[chast_nik]

Я брал, по-моему, 3,6мм.
Дело год назад было. У нас цену не помню. Мне ребята с Москвы привезли.
Они там оптом брали. Помню, что цена не впечатлила совсем.
Там, к стати, очень удобно брать всякие гвозди, саморезы и т.д.
У нас "жменьку" продают за такую цену, как там ящик.
Попробуйте посмотреть тут:http://www.omax.ru/catalog/screw/339/

[Юра Добриденев]

каркас жестким получается ?

[chast_nik]

Самый жесткий - крючком.
Потом - шуруповерт.
Пистолетом и стяжками каркасы менее жесткие.
Хотя, и связанный крючком 12-ти метровый каркас весь играет в руках
при переноске.
Мы сначала пробовали каркасы вязать, а потом нести в нужное место.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/19/thumb_428453cac80591189.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/19/428453cac80591189.jpg)
А потом и по месту вязали.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/19/thumb_428453cac86e0368a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/19/428453cac86e0368a.jpg)
И там и там свои плюсы и свои минусы.
На жесткость каркаса особого внимания не обращал.
Ну подвесил в опалубке почаще и все.

[Nick_Shl]

Но наиболее быстро и удобно мне показалось вот так
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/19/thumb_428453c9ea5832c10.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/19/428453c9ea5832c10.jpg)На рынке 100 штук 4,2x300 стоят 72 тыс. Дорого...
В Mile 100 штук 4,5x180(кажись) стоят 38 тыс. Уже можно попробовать взять...
Кстати, по сведениям интернета стяжки 4,5 держат нагрузку на разрыв 22 кг.

а согнутый крючком гвоздь в шуруповерт? и еще заточить наконечник, чтобы лучше вынимался из проволоки?Плохо. Или не докручивает, или перекручивает и отрывает. А если нормально закрутил и не оторвал - вынуть сложно.

Кстати, почему ломаются буры? Делая лотковые блоки бурим перфоратором с обоих сторон. Сначала был бур 10x460 - сколько то блоков сделали, сломался. Взял 12x460... опять сломался. Вроде и нагрузки особой нет при бурении пеноблоков.
Сегодня взял два 12x460 :D
В следующий раз наверное уже на 16 брать буду...

[Zmeevik]

На рынке 100 штук 4,2x300 стоят 72 тыс. Дорого...две арматуры стянуть надо 30 см стяжки? сравнивали бы сравнимое..
на каком рынке кстати?

[Nick_Shl]

две арматуры стянуть надо 30 см стяжки? сравнивали бы сравнимое..
на каком рынке кстати?Сравниваю то, что видел в наличии.
В Уручье. Гавно а не рынок. Банкоматы раньше 10 не работают... бред.

[Zmeevik]

Nick_Shl,за такой мелочью надо ходить на экспобел (только не строительный отсек, а там где все вперемешку). базовые цены дешевле чем в уручье процентов на 30, а при малейшем опте еще в минус значительно

[Юра Добриденев]

Ай, ладно, буду как и прежде шуриком. главное проволоку нормальную достать. Сильно мягкую невозможно закрутить, или недожимает или рвет.

[Nick_Shl]

Приноровился я к шуруповерту. Закрутил почти все каркасы, только один остался.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/thumb_105153ced4a2d3ebd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/105153ced4a2d3ebd.jpg)
Кто догадается зачем сверху подвязаны куски арматуры(3-ей ниткой)? :)

Ширина блоков 400, стенки оставляем 80 и 80, дно тоже 80. Т.е. размеры лотка ширина 240, высота 170. Но снаружи еще 50 мм пенополистирол:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/thumb_105153ced547a75d6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/105153ced547a75d6.jpg)
Итого бетону с арматурой остается 190x170. Опирание на стены сделано "с размахом" - 625 мм. Надеюсь выдержит... :)

Подвоз бетониума от мешалки поближе к стройке:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/thumb_105153ced5ec7b0c6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/105153ced5ec7b0c6.jpg)
А все из-за говногравия. С примесями, два раза в мешалке мыли сливая воду, потом сразу же месили раствор. Пришлось мешалку поставить туда, где могли слив организовать...

Как-то после работы с бетоном/клеем голыми руками "горят" подушечки пальцев... наверное не очень хорошо... надо бы перчатки купить, но в резиновых по такой жаре не поработаешь... :(

[Dobrinia]

Кто догадается зачем сверху подвязаны куски арматуры(3-ей ниткой)? :)

Что бы выдержать защитный слой арматуры без стульчиков и прочей гадости?

А зачем столько арматуры на фото? там проём?

[Zmeevik]

Dobrinia,похоже там сверху планируется вертолетная площадка, а не проем :)

[Nick_Shl]

Что бы выдержать защитный слой арматуры без стульчиков и прочей гадости?Не, не для этого :)
Защитный слой что бы выдержать просто кусочки пеноблока подложили с концов, а на длинных сторонах еще и по центру.

Dobrinia,похоже там сверху планируется вертолетная площадка, а не проем :)Почти. Плиты там планируются. А если посмотрите на последнюю картинку рядов:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/12/thumb_105153c18849cee90.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/12/105153c18849cee90.jpg)
То увидите, что стена вся "дырявая" - два окна по 1650 и дверь 850. Вот для перестраховки и пустили снизу 3 нитки D12, сверху две D12 и хомуты 8-ка через 15 см где-то...

Дальше будет веселее(но уже после отпуска): надо будет сделать две балки с пролетом 4300 шириной 200. Какую высоту и армирование делать?
Думал высоту 500(два блока, не много ли?) и 4 нитки D12. На эти балки будут класться короткие плиты 2400 - это проем лестницы.
Одна из балок получается упирается в перемычку проема несущей стены. Т.е. и ее придется делать не слабую(ширина 400, высота думал 500). Во блин напроектировал :D

[Юра Добриденев]

увеличение армирования в верхнем поясе каркаса имеет смысл только при консольном защемлении концов балок или при неразрезной схеме. В принципе, 625мм можно рассматривать как консольное, закрыв один глаз.

[Nick_Shl]

увеличение армирования в верхнем поясе каркаса имеет смысл только при консольном защемлении концов балок или при неразрезной схеме. В принципе, 625мм можно рассматривать как консольное, закрыв один глаз.В точку. Еще бы про балки рассказали, вообще здорово было бы. Могу схемку кинуть что хочу вид сверху, что лежит на стенах, а что нет, нужна высота балок и армирование...

Плиты перекрытия имеют опирание, которое варьируется в совсем малых границах. Оптимально это 120мм. Если пролеты стен подвалов расчитаны под такое опирание, то если вывести ГС блоки не наружу, а завести их внутрь, вы получите слишком большое опирание плит, т.е. консольное защемление, что недопустимо.А какое максимальное опирание плит допустимо для плит безопалубочного формирования армированных тросом?
Я думал опереть на центральную несущую стенку плиты с двух сторон по 20 см(ширина стенки 40 - так что в плотную), а вот на внешние стороны по 30 см получается... но поскольку армопояс будет в лопалубке из блоков 10-ок, то могу потом по блокам теркой пройтись, что бы было 20 см опирание... но блоки стены 2-го этажа все равно на 30 см лягут...стандартные плиты не подойдут - если взять на 30 см меньше, то опирание будет только по 10 см, внутренняя еще ладно, а вот на внешней там же блок 10-ка... можно конечно отрезать плиту не на 30 см, а на 10 см меньше... но это дороже. Что делать?

Для любителей "вертолетных площадок":
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/thumb_105153d02908bca1e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/105153d02908bca1e.jpg)
Проем 2,5 метра - окно и балконная дверь...
Залитые вчера перемычки сегодня уже как камень. Теркой подравнять толком не смог. По осени когда в декабре фундамент доливали на следующий день песочек еще руками стирался... температура видать. После заливки закрыли пленкой, что бы солнышко влагу не испаряло.

"Трамбуют" дорожки:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/thumb_105153d02980a1327.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/105153d02980a1327.jpg)
Вот только песка для тяжести туда не насыпано... толку мало.

Залью завтра последнюю перемычку и в отпуск... к морю.

[Димакратия]

Я думал опереть на центральную несущую стенку плиты с двух сторон по 20 см(ширина стенки 40 - так что в плотную), а вот на внешние стороны по 30 см получается...
Имхо Вы паритесь понапрасну, особенно в случае максротовских плит.
Но если хотите, чтобы опирание было 15-20 см, то что мешает, даже если визуально плита заходит на стену на 30 см, монтажный раствор под плиту уложить только на 15-20 см, начиная с края плиты? Вот и получите желаемое Вами опирание...
Здесь гораздо важней, чтобы мостика холода по плите не возникло. Как утеплять торец думаете? насколько я понимаю, места у Вас там всего ничего остается...

[privatt]

Для любителей "вертолетных площадок"

А почему хомуты с разрывом, они-ж кажись с перехлёстом должны быть изготовлены? Или это только для гладкой арматуры, а для рифлёной пофигу разрыв???

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/thumb_445953d0a90d832e7.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/445953d0a90d832e7.jpeg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/445953d0a90d187e0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/445953d0a90d187e0.jpg)

[Юра Добриденев]

В точку. Еще бы про балки рассказали, вообще здорово было бы. Могу схемку кинуть что хочу вид сверху, что лежит на стенах, а что нет, нужна высота балок и армирование...

А какое максимальное опирание плит допустимо для плит безопалубочного формирования армированных тросом?
Я думал опереть на центральную несущую стенку плиты с двух сторон по 20 см(ширина стенки 40 - так что в плотную), а вот на внешние стороны по 30 см получается... но поскольку армопояс будет в лопалубке из блоков 10-ок, то могу потом по блокам теркой пройтись, что бы было 20 см опирание... но блоки стены 2-го этажа все равно на 30 см лягут...стандартные плиты не подойдут - если взять на 30 см меньше, то опирание будет только по 10 см, внутренняя еще ладно, а вот на внешней там же блок 10-ка... можно конечно отрезать плиту не на 30 см, а на 10 см меньше... но это дороже. Что делать?



Вообще, минимальное и максимальное опирание следует узнавать непосредственно у изготовителя ваших плит, т.к. оно может быть разным. Должен быть конструкторский отдел, в котором вам должны предоставить все желаемые бумаги и не только по опиранию, а еще по заделке пустот и схемам выреза отверстий, т.е. все что пожелаете. Это все должно у них быть.
Если говорить более обобщенно, то опирание зависит от армирования, материала на который идет опора, материала стен и величина пролета.
Чем больше пролет, тем меньше допустимое максимальное защемление.
Примерно, минимальное опирание плит безопалубочного формования варьируется от 65-80 на бетон и 70-100 для кирпичных стен. Максимальное от 100 до 150 для крупноблочных (фбс) стен и до 200 для кирпичных.
Существуют схемы уменьшения защемления при больших пролетах. Считаю чтоих мложно применять при превышении нормы защемления.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/25/thumb_313353d2030ab0ef4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/25/313353d2030ab0ef4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/25/thumb_313353d2031f65b8e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/25/313353d2031f65b8e.jpg)

Что касается блока, то да, нужно смотреть чтобы опирание на него не попало.
300мм это очень много. Если плит еще нет, то можно поинтересоваться об индивидуальных размерах.

[Юра Добриденев]

Имхо Вы паритесь понапрасну, особенно в случае максротовских плит.
Но если хотите, чтобы опирание было 15-20 см, то что мешает, даже если визуально плита заходит на стену на 30 см, монтажный раствор под плиту уложить только на 15-20 см, начиная с края плиты? Вот и получите желаемое Вами опирание...
Здесь гораздо важней, чтобы мостика холода по плите не возникло. Как утеплять торец думаете? насколько я понимаю, места у Вас там всего ничего остается...

просто недоложить раствора нельзя. Вы не расчитаете сколько его выдавится. Можно снизу так же как на чертеже сверху проложить прокладку до нужного размера опирания, начиная от края стены. Такая схема тоже существует. Т.е. верхняя прокладка убирает момент нижняя ограничивает жесткое опирание.

[Nick_Shl]

А почему хомуты с разрывом, они-ж кажись с перехлёстом должны быть изготовлены?Как смог, так и согнул. Не ужели думаете, что они в бетоне разогнутся? :D
Вообще-то было бы не плохо знать смысл хомутов. "Жопой чувствую" что это что-то типа нижний пруток пошел на изгиб и берез хомут передает часть нагрузки на верхний...

300мм это очень много. Если плит еще нет, то можно поинтересоваться об индивидуальных размерах.Нет еще плит. В общем похоже надо заказать плиты обрезанные на 20 см. Тогда класть 10 см опирание на центральную несущую(там армопояс на всю ширину - 40 см) с заполнением пустоты по центру бетоном(20 см), а на внешнюю опирать 20 см(10 см армопояса и 10 см пеноблока). На пеноблок под плитой и на плите над пеноблоком проложить демпферные ленты(такие которые по периметру стяжек пола кладутся) и не парится... сойдет?

[vezunchik]

В общем похоже надо заказать плиты обрезанные на 20 см.

Это которые называют "максрот"? А вы узнавали где их заказать можно?
Я вот тоже скоро подхожу к перекрытиям и надо как-то решать вопрос с плитами, т.к. стандартные размеры у меня не лягут. :(

[privatt]

Как смог, так и согнул.

Зато честно....... ;)

[Димакратия]

просто недоложить раствора нельзя. Вы не расчитаете сколько его выдавится. Можно снизу так же как на чертеже сверху проложить прокладку до нужного размера опирания, начиная от края стены. Такая схема тоже существует. Т.е. верхняя прокладка убирает момент нижняя ограничивает жесткое опирание.
Чушь полная, раствор - это не сметана. Как его уложить, так он и останется, плита, естественно, его немножно в вертикальной плоскости спресует, а по горизонтали все так и останется.

[Юра Добриденев]

Не останется он так. Выдавливает его, да еще и неравнометно и ширина опирания получается непонятно какая. Когда раствор с краю стены, подрезал его кельмой и знаешь что у тебя 100мм.

[Юра Добриденев]

Нет еще плит. В общем похоже надо заказать плиты обрезанные на 20 см. Тогда класть 10 см опирание на центральную несущую(там армопояс на всю ширину - 40 см) с заполнением пустоты по центру бетоном(20 см), а на внешнюю опирать 20 см(10 см армопояса и 10 см пеноблока). На пеноблок под плитой и на плите над пеноблоком проложить демпферные ленты(такие которые по периметру стяжек пола кладутся) и не парится... сойдет?

Не будет их никто обрезать, просто сделают тот размер, который нужен. На то оно и безопалубочное формование.
Так и пойдет. Только не понял зачем еще и на плите, если опирание будет обычным. Нужна какая-то прокладка внизу чтобы ограничить раствор или положить что-то тонкое типа того что вы задумали и на неё можно уже и сверху раствор плюхать.

[Nick_Shl]

Вот набросал картинку укладки плит:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/31/thumb_105153d95e3222c9b.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/31/105153d95e3222c9b.png)
Пирог(снизу вверх):
1) Блоки несущей стены.
2) Армопояс. На центральной стене он сплошной - 400 мм. На внешней стене он в опалубке из блоков. К внешней стене установлен ЭППС 50 мм(а надо ли?) и получается сам пояс 150 мм. По всему поясу 4 нитки D10(не зависимо от ширины).
3) Плиты. Плиты уложены на раствор(какая толщина?). На внутреннюю стенку плита опирается 100 мм.
На внешнюю стенку плита опирается 200 мм. Но на первых 100 мм(там где пеноблок) подложена демпферная лента(от теплого пола).
Внешняя стена так же выложена блоком 100 мм. В оставшиеся пустыми 100 мм вставляем ЭППС 50 мм(а надо ли?) кладем арматуру D8 и заливаем "кольцевой анкер" связывающий все плиты вместе.
Пространство над плитой выравнивается раствором и наклеивается демпферная лента - далее пойдет первый ряд стены второго этажа.
Так нормально?

[Славка]

Nick_Shl, зачем между в центре пояс между плит? Если есть желание придать жёсткость, то просто свяжите их, а плиты обоприте на эти 40 см по нормальному

[Славка]

Вот нашёл у себя ;)

Так сшиты плиты на всех уровнях http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=22159#post22159

[Nick_Shl]

Это которые называют "максрот"? А вы узнавали где их заказать можно?Минскжелезобетон на Селицкого. "Макс-Рот" - это не плиты. Это контора, которая производит оборудование для производства безопалубочных плит, впервые установлена на Минскжелезобетоне в 1980 году (http://stroygip.by/mgb).

Зато честно....... ;)Чем плохо так и не ответили :)

Как его уложить, так он и останется, плита, естественно, его немножно в вертикальной плоскости спресует, а по горизонтали все так и останется.Не согласен. Если раствор не содержит много воздуха, то изменить его объем не получится. А значит, если он спрессуется, то должен полезть в разные стороны.

зачем между в центре пояс между плит? Если есть желание придать жёсткость, то просто свяжите их, а плиты обоприте на эти 40 см по нормальномуЗавязать не получится, т.к. у безопалубочных плит нет петель. Опирать по 20 см не хочу, т.к. это защемление плит, а верхней арматуры у них нет(редкие прутики D6 вряд ли чем-то помогут) и так работать они не должны - могут треснуть. Пояс за одно и заполнитель, что бы блоки класть.

[Dobrinia]

К внешней стене установлен ЭППС 50 мм(а надо ли?)
НАДО!
На внутреннюю стенку плита опирается 100 мм.
На внешнюю стенку плита опирается 200 мм.
А почему именно 100 мм? Оптимально 100 мм?

[Nick_Shl]

НАДО!Но тогда получается, что нагрузка от двух верхних стен(на которые стропилка будет опиратся) будет передаваться через 10 см внешнего блока, 5 см бетона и 10 см плиты - всего 25 см толщины... не маловато ли?
А почему именно 100 мм? Оптимально 100 мм?Вроде минимум 70 мм должно быть. Больше 120 мм - возможно защемление. Да и в центральной стене хочу дымоход для камина/вентиляцию сделать - 20 см ширины между плитами должно быть достаточно для этого.

[Dobrinia]

Но тогда получается, что нагрузка от двух верхних стен(на которые стропилка будет опиратся) будет передаваться через 10 см внешнего блока, 5 см бетона и 10 см плиты - всего 25 см толщины... не маловато ли?
Вроде минимум 70 мм должно быть. Больше 120 мм - возможно защемление. Да и в центральной стене хочу дымоход для камина/вентиляцию сделать - 20 см ширины между плитами должно быть достаточно для этого.

имхо хватит., хотя ето место меня самого тревожит очень.

[Nick_Shl]

Новый вариант раскладки плит перекрытия:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/01/thumb_105153dac0cc7662e.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/01/105153dac0cc7662e.png)
Гулять так гулять! Возьмем еще и плиты шириной 600 мм. Не знаю, есть ли они в реале, но в прайсе (http://www.mgb.by/media/prices/zelezobeton_prochie.pdf) "Минскжелезобетона" они есть. И плиты длинной 5200 есть. А вот 4600 - нет... но надеюсь нарежут.
Кстати, не могу понять, на какую нагрузку рассчитаны плиты 2П52.06-17,5К7(9)Т, 2П52.12-09,0К7(9)Т, 2П52.15-11,5К7(9)Т и 2П52.15-19,0К7(9)Т.

Следующий вопрос будет про сечение балок и их армирование, на которые опираются две самые маленькие плиты перекрытия в лестничном проеме. Но об этом уже завтра.
Хотя можно было бы плюнуть и сделать так(взято отсюда (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67651)):
http://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=59435&d=1305223030
http://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=59437&d=1305223053
:D

[Nick_Shl]

Что-то Юра отмалчивается... ладно, продолжим.

Как видно на раскладке, плиты в районе лестницы лежат на балках. Ширина балок была взята "с потолка" и принята 200 мм. Длина равна длине проема - 4300. Поскольку под ними нет никакого монолитного пояса, решил их закольцевать, т.е. балки будут защемленные:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/02/thumb_105153dc88d9095bf.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/02/105153dc88d9095bf.png)
На картинке синим показано то, что опирается на стену, а красным - что висит в воздухе.
Одна балка получается опирается в балку проема центральной стены.
Задача подобрать высоту и армирование всей конструкции.
Для балок шириной 200 высота может быть 400 или 500 мм. Для балки в центральной стене - такая же как и для балок шириной 200.
Нашел тут какую-то программу "Армирование железо-бетонных балок 1.2.5 (http://andre-kvark.my1.ru/load/armirovanie_zhelezo_betonnykh_balok/1-1-0-22)" - по ней балка с сечением 200x400 армированная пятью стержнями D12 снизу и двумя сверху способна нести нагрузку 25 кН/м(2,5 тонны/метр как я понимаю). Все ли верно?

[Dobrinia]

... балка с сечением 200x400 армированная пятью стержнями D12 снизу и двумя сверху способна нести нагрузку 25 кН/м(2,5 тонны/метр как я понимаю). Все ли верно?

Вы не указали марку бетона балки и расстояние от нижней части балки до центра тяжести арматуры...

Я прикинул, что то у меня намного больше получилась несущая способность...

[Nick_Shl]

Вы не указали марку бетона балки и расстояние от нижней части балки до центра тяжести арматуры...Марка бетона - самомес. 4 ведра гравия, 2-2,5 ведра песка, 1 ведро цемента, вода "по вкусу" - до нужной пластичности.
Имеется ввиду защитный слой бетона снизу арматуры? Ну пусть будем см 3-4-5 где-то.
Балки будут загружены указанными выше плитами и скорее всего перегородками из блоков D500 шириной 200 мм(на всю ширину балки).

[Юра Добриденев]

Да и в центральной стене хочу дымоход для камина/вентиляцию сделать - 20 см ширины между плитами должно быть достаточно для этого.

Нельзя чтобы внутреннее отверстие дымохода как-то контачило с плитами, даже зачеканенными.

Нестандартные размеры плит обычно делаются дольше, нужно интересоваться сроками зарание.
Верхняя арматура в безопалубочных присутствует, по крайней мере в Гомельских, тут есть и другие вопросы с появляющимся моментом, т.к. на этой части плиты стоит кладка из штучного материала.

[Юра Добриденев]

Хотя можно было бы плюнуть и сделать так(взято отсюда (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67651)):
http://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=59435&d=1305223030
http://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=59437&d=1305223053
:D

Чтобы сделать так, сначала нужно это просчитать.

[Юра Добриденев]

Кстати, не могу понять, на какую нагрузку рассчитаны плиты 2П52.06-17,5К7(9)Т, 2П52.12-09,0К7(9)Т, 2П52.15-11,5К7(9)Т и 2П52.15-19,0К7(9)Т.


900кг/м2, только учтите что есть определённые алгаритмы перевода точечных нагрузок к этому эквиваленту. Приведение нагрузки от перегородок могу скинуть, по этому документу можно сориентироваться, зная массу кирпича.
Балки могу прикинуть, собери нагрузку на 1м погонный, т.е. плиты + все что сверху. Если, каким-то образом, стропилка будет опираться и в этом месте, то даже снеговую нужно учесть (80-120)

[Nick_Shl]

Нельзя чтобы внутреннее отверстие дымохода как-то контачило с плитами, даже зачеканенными.Так и в пеноблоке дымоход нельзя. В моем понимании дымоход - это сэндвич из двух труб нержи с утеплителем между ними. Вот только хватит ли камину диаметра...

Верхняя арматура в безопалубочных присутствуетВ тех что у соседа лежал там проволока D6 на глаз в качестве верхней арматуры.

тут есть и другие вопросы с появляющимся моментом, т.к. на этой части плиты стоит кладка из штучного материала.Какие и где именно?

Чтобы сделать так, сначала нужно это просчитать.Не вариант. Буду делать балки, т.к. нужны перегородки. А это по приколу привел.

[Юра Добриденев]

Из за момента перемещение защемленного конца может повредить кладку. Оно мало, но все же. Не даром максимальная величина опирания для разных материалов разная.

[Юра Добриденев]

В Гомеле плиты армируют тросами. У меня есть схема армирования, да и видны эти троса с торцов плит. Армирование верх-низ симметричное.

[Юра Добриденев]

Плиты + перегородка около 700кг.
При заданной нагрузке 1т коэффициент использования 0,7

[Юра Добриденев]

только я не понял как у вас балки друг на друга будут опираться. Тут уже 350мм, да еще высота балки на центральной стене. Вы учли эти высоты в сумме ? В центральной стене хватит высоты проема ?

[Nick_Shl]

900кг/м2
...
Балки могу прикинуть, собери нагрузку на 1м погонный, т.е. плиты + все что сверху. Если, каким-то образом, стропилка будет опираться и в этом месте, то даже снеговую нужно учесть (80-120)Маловато... хочу 1250 кг/м2. Интересно, на Селицкого такие делают? Сосед говорил, что где-то на Селицкого тоже заказывал, так у него маркировка нормальная с "-12.5" на конце...
Опиратся будут только плиты(а т.к. это лестничный проем то еще только напольное покрытие поверх плит и все) + стенки из блоков. Крыша и все такое будет опиратся только на внешние стены и внутреннюю несущую, на эти балки нагрузки не дадут.

Из за момента перемещение защемленного конца может повредить кладку.Порвать где? На внешней стене, где плита на 200 мм в стену заходит или на внутренней, где две плиты по 100 мм заходят с краев?
А может тогда сделать армопояс с внешней стороны блок 200 мм, а с внутренней опалубка из досок и опирание плит тоже 100 мм? Но геморрою в разы больше...

Плиты + перегородка около 700кг.
При заданной нагрузке 1т коэффициент использования 0,7Чуть больше. Если допустить стену на всю длину(не будем учитывать дверной проем), то: 4,3(метра балка) * 0,2(ширина блока) * 3(высота потолков, хотя может лучше 2,75?) = 2,58 куба блоков. D500 блок с учетом влажности весит пусть 625 кг/куб. Итого вес стены: 625 * 2,58 = 1600 кг. Вторая стенка чуть поменьше. Плюс плиты где-то 1500 кг, но берем половину 750 кг.
А что получится если задать высоту 400, а армирование 5 и 4 D12 снизу и 2 сверху? И защемленную?

только я не понял как у вас балки друг на друга будут опираться.В том-то и дело, что они не опираются друг на друга. Это(http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/02/thumb_105153dc88d9095bf.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/02/105153dc88d9095bf.png)) единая монолитная армированная конструкция высотой 400 мм(или 500 мм). Высота по блокам 3000 мм. Чистовой пол пусть будет -150 мм. Балки -400 мм. Итого высота проема получится 2450 - думаю нормально.

[Юра Добриденев]

Я же писал, для расчета нужна нагрузка на 1м погонный. Ты не разу её мне не дал, вот я и прикинул сам.
плита 2ПТМ24.15.22-12,5, по чертежу пролен 2000мм, но короче плит нету в гомельском прайсе http://www.gomelbeton.by/catalog/1
её масса 1100кг
1100/2/1,5=367кг/м
перегородка 0,2*3*500=300
300+367=667 ну и на полы-шмолы = 1000гк с запасом.


Всунуть в 200мм ширины 5 стержней снизу нужно еще умудриться. 4 спаренных по 2 еще можно.
Тогда при 1000кг/м и 350 высоте коэффициент изпользования 0,5, т.е. запас 50%

[Юра Добриденев]

выше я имел в виду проблемы не у вас, а проблемы в общем с большим защемлением. Делайте как рекомендует ваш производитель и не парьтесь. В отделе ПТО изготовителя должны быть все бумаги и чертежи.

[Nick_Shl]

Всунуть в 200мм ширины 5 стержней снизу нужно еще умудриться. 4 спаренных по 2 еще можно.Вот тут(http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/thumb_105153d02908bca1e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/105153d02908bca1e.jpg)) смог же всунуть 4 стержня в 190 мм. 5 думаю тоже возможно, но расстояние между стержнями будет маленькое или два крайних будут близко к боковой стенке.

В отделе ПТО изготовителя должны быть все бумаги и чертежи.Как вернусь с отпуска заеду... век высоких технологий, а они на сайте не могут выложить эту информацию :(

[Юра Добриденев]

можно просто сделать как в последнем варианте, т.е. спарить по 2

[Nick_Shl]

можно просто сделать как в последнем варианте, т.е. спарить по 2А зачем если 4 и так влезают? Мне кажется, 4 снизу лучше чем 2 по 2...

Сейчас в Польше, в Lidl акции на инструмент всякий (http://www.lidl.pl/cps/rde/SID-A393AF82-B7878990/www_lidl_pl/hs.xsl/oferta.htm?id=370)(как я понимаю Китай под их собственной маркой) с 7 числа будет...

Детектор проводки. И еще какие-то функции типа ультразвукового дальномера.
Цена: 99 * 3400 = 336 600 руб. Но у нас видел подешевле без доп. рюшечек - единственная вещь не вызвавшая желания ее купить.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/thumb_105153dfe2f735ee2.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/105153dfe2f735ee2.png)

Циркулярка. 1350 Вт. Диаметр диска 190 мм. В комплекте их два: 24 и 48 зубов. Подошва судя по картинке литая, а не штамповка. Обороты решулируются в пределах 2200-4700 об/мин.
Цена 199 * 3400 = 676 600 руб. Но у меня уже есть Hitachi C7SS (http://catalog.onliner.by/hitachi/c7ss/).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/thumb_105153dfe41a278c4.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/105153dfe41a278c4.png)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/thumb_105153dfe442adcb3.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/105153dfe442adcb3.png)

Перфоратор. 1500 Вт. Вертикальное расположение двигателя. Судя по картинке есть демпфер и регулятор оборотов. В комплекте 3 бура(8/10/12 x 150 мм), пика и лопатка.
Цена: 222 * 3400 = 754 800 руб. ИМХО - копейки! Но отец уже купил перфоратор Skil 1766 LA (http://catalog.onliner.by/skil/1766la/) с такими же характеристиками только в два раза дороже...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/thumb_105153dfe775c93e9.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/105153dfe775c93e9.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/thumb_105153dfe7e80cae6.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/105153dfe7e80cae6.png)

Тиски. Просто тиски с шириной губок 100 мм, поворачивающаяся платформа, вес 7 кг.
Цена: 99 * 3400 = 336 600 руб. Но поставить их некуда...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/thumb_105153dfe824a8657.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/105153dfe824a8657.png)

Аккумуляторная отвертка. Аккумулятор литиевый(3,6 В 1500 мАч). Подсветка светодиодом. Индикатор заряда. Трансформируется из пистолетного вида в отверточный. Есть муфта ограничивающая момент. В комплекте 26 бит.
Цена: 69 * 3400 = 234 600 руб. А вот такой штуки у меня пока еще нет, так что беру однозначно.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/thumb_105153dfe8d80c7f9.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/04/105153dfe8d80c7f9.png)

Вот смотрю я тут на цены, в добавок читаю статьи (http://finance.tut.by/news409652.html) и за державу становится обидно... а ведь могли бы уже ездить по всей Европе без виз, иметь такие же цены у нас в магазинах... а все в болоте сидеть тянет :(

[Юра Добриденев]

А зачем если 4 и так влезают? Мне кажется, 4 снизу лучше чем 2 по 2...


А затем что если просто раскладывать 4 прута, то между ними получается около 30мм расстояние. Большая вероятность получить полости в бетоне под арматурой или отсутствие щебня под ней. Нафига эти риски, если по несущей одно и то же, да и вязать проще.

[Вик]

иметь такие же цены у нас в магазинах.. И цену за газ как у них? Хватит ли тогда на отвёртку с акомуляторами?
ЗЫ. Такой катай и у нас по 200 тыр.

[Nick_Shl]

Подумал я еще раз на счет плит и решил: по внутренней стене будет сплошной монолитный пояс 400 мм, по внешним стенам, на которые не опираются плиты перекрестия сделаю пояс в "опалубке" из блоков 100 мм по краям, а на внешних стенах, на которые опираются плиты перекрытия с наружной части поставлю блоки 200 мм, а с внутренней - опалубку из досок. Получится что стандартные плиты на 30 см короче будут иметь опирание с обоих концов по 80 мм, никакого защемления, никакого спец заказа на изготовление, никаких извращений с демпферами и т.д.
Осталось только выяснить какое опирание необходимо. Если такого будет мало - закажу плиты на 80 мм длиннее стандартных, тогда опирание получится по 120 мм и можно будет ни за что не беспокоится.

И цену за газ как у них? Хватит ли тогда на отвёртку с акомуляторами?
ЗЫ. Такой катай и у нас по 200 тыр.Видите ли... почему там такая цена на газ? Потому что нет перекрестного субсидирования. Вы сами оплачиваете этот газ покупая мясо в магазине по 120 тыс., когда поляк его может купить по 40 тыс.
Только разница вся в том, что поляк может сэкономить на газе, а Вы - нет. Потому что продукты вы покупать не перестанете, а цена на газ заложена в них.
Кроме того, у перекрестного субсидирования есть еще одна фишка: свои затраты предприятия закладывают в цену, а от цены зависит НДС. Т.е. государство с перекрестным субсидированием зарабатывает больше, чем без него! И все разговоры про "социальность" - не более чем маскировка своего желания побольше урвать. Вот только то, что наши предприятия становятся не конкурентоспособны никто не думает...
Про отверточку: именно такая но в другой расцветке и худшей комплектации стоит у нас 44$. Модель Einhell BT-SD 3.6/1 Li (http://catalog.onliner.by/einhell/btsd36_1li/). Parkside - это бренд магазина Lidl, они заказывают инструмент на стороне, на этикетке отвертки написано что это продукция Einhell'а. У россиян еще есть подешевле такая же на вид Зубр ЗО-3.6-Ли (http://www.zubr.ru/witem/zo36li).

[vezunchik]

будут иметь опирание с обоих концов по 80 мм,

у меня тоже где-то так со стандартными получается, но такого опирания для моего психологическогоспокойствия мало... :) Да и вроде как геометрия у плит может быть +/- пару см. Поэтому как бы на практике не оказалось вместо 8 см будет 5 см..

[Nick_Shl]

Поэтому как бы на практике не оказалось вместо 8 см будет 5 см..Не, с этим порядок: проемы 4,3 м и 4,9 м. Плиты 4,5 м и 5,1 м - т.е. ровно по 100 мм с краев. Но плиты короче на 20 мм номинального размера. И проем у меня "номинальный" - за счет швов тоже шире не более чем на 20 мм. Вот и получается, что по 80 мм опирание.
А большое опирание тоже вредно, как мы выяснили.

[vezunchik]

Не, с этим порядок: проемы 4,3 м и 4,9 м. Плиты 4,5 м и 5,1 м - т.е. ровно по 100 мм с краев. Но плиты короче на 20 мм номинального размера. И проем у меня "номинальный" - за счет швов тоже шире не более чем на 20 мм. Вот и получается, что по 80 мм опирание.

ну хозяин барин, а я на днях поеду узнавать как там заказывать определенной длинны плиты... надеюсь они не намного дороже будут.

А большое опирание тоже вредно, как мы выяснили.
а это как я понимаю если уже больше 20 см...

[Nick_Shl]

11 ряд:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/17/thumb_105153f0fdaf87959.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/17/105153f0fdaf87959.jpg)
На задней стенке видны два выреза - оттуда будут идти монолитные балки, о которых мы говорили.
12 ряд, "полуфабрикат":
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/17/thumb_105153f0fe1895e90.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/17/105153f0fe1895e90.jpg)
Дальше вязка арматуры, выставление опалубки, заливка армопояса...

Нашел место где брал плиты мой сосед: "Завод эффективных промышленных конструкций (http://www.zepk.by/index.php/ru/plity-perekrytij/)". Плиты у них с индексом 12.5(на нагрузку 1250 кг/м2 как я понимаю), безопалубочные. Сосед на них сразу и поддоны с блоками бахнул - стоят. При резке в размер просто оплачиваешь как за большую номенклатурную плиту. Но у них нет плит шириной 600 мм. А это значит, что раскладка получится только такая:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/thumb_10515371e5cf57642.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/10515371e5cf57642.png)
Та плита, что чуть ниже лестничного проема не имеет зоны опоры на 350 мм из 1500 мм... как-то не хорошо.
На "Минскжелезобетон (http://www.mgb.by/media/prices/zelezobeton_prochie.pdf)" есть плиты шириной 600 мм, но все плиты на нагрузку 900 кг/м2, что хуже. Зато раскладка получается такая:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/01/thumb_105153dac0cc7662e.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/01/105153dac0cc7662e.png)
почти ничего не висит в воздухе... что же выбрать?

[purler]

900 кг нагрузки должно хватать на все что угодно, стяжка пола, мебель и шумная компания не так много и весят.
Попробуйте прикинте где какие перегородки будут, особенно если вдоль плиты идут и целиком на плите одна стенка. Критично может быть только кирпичная стенка.
Если где ванную поставить думаете, то это всего 200 литров. Зачем вам 12.5 плиты и лишний гемор из-за них?

[Nick_Shl]

Зачем вам 12.5 плиты и лишний гемор из-за них?Только для одного: что бы без боязни ставить на них поддоны с блоками :)
В поддоне макимум 2 куба, весит он максимум 1250 кг(слегка влажный D500), занимает площадь чуть больше квадрата - т.е. можно ставить как душе заблогарасудится, если в один "этаж" :)

[Икс]

Только для одного: что бы без боязни ставить на них поддоны с блоками :)
В поддоне макимум 2 куба, весит он максимум 1250 кг(слегка влажный D500), занимает площадь чуть больше квадрата - т.е. можно ставить как душе заблогарасудится, если в один "этаж" :)

Может дешевле будет кран два раза вызвать, чем за такие плиты переплачивать? Я на свои плиты(4,5 пролет, нагрузка 900 кг/м2) по три поддона ставил два по краям, один по центру. Ставить старался, не на одну плиту, а по стыку двух..

[Nick_Shl]

Может дешевле будет кран два раза вызвать, чем за такие плиты переплачивать? Я на свои плиты(4,5 пролет, нагрузка 900 кг/м2) по три поддона ставил два по краям, один по центру. Ставить старался, не на одну плиту, а по стыку двух..Кран понятное дело два раза - после укладки надо вначале русты залить раствором и хочу "кольцевой анкер" сделать.
По моим прикидкам мне надо разместить минимум 25 поддонов с блоками, при этом надо оставить место под центральную несущую стену + проходы. Ну и ширина 2,4 метра где лестничный проход тоже выпадает.

[Хатанга]

мы делали самодельный подъемник и поднимали блоки по мере надобности. Геморно, но зато места много ).

[Nick_Shl]

Геморно, но зато места много ).Не столько геморно, сколько времени отнимет. А время - самый ценный ресурс...

[Юра Добриденев]

1) 900кг/м2 это не на 1 м2, а на каждый м2 всей плиты.
2) Есть специальные схемы пересчета любой нагрузки на плиты к приведенной, т.е. к равномерно на каждый квадрат. Не знаю кто и как их придумывал, но, они выведены с учетом зачеканки стыков и вес поддона распределяется еще и на 2 соседние плиты (если швы замоноличены)

Если только ради поддонов, то достаточно 9, если прегородки будут из полнотелого кирпича, то или считать по схемам или сразу брать 12,5
Я перекрывал почти весь цоколь 12,5, т.к. во многих местах 8 не прокатывало (у нас 8).

[Nick_Shl]

Вязали сегодня балки для лестничного проема и коротких плит:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/23/thumb_105153f8df28dfa05.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/23/105153f8df28dfa05.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/23/thumb_105153f8df38bdec1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/23/105153f8df38bdec1.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/23/thumb_105153f8df4a8b5f3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/23/105153f8df4a8b5f3.jpg)
Посчитал: что бы все залить(балки и армопояс) надо будет замесить 4 куба бетона...

1) 900кг/м2 это не на 1 м2, а на каждый м2 всей плиты.Не понял фразу. Видимо имеется ввиду "не на всю плиту" или "не на метр погонный длины плиты". Да, я понимаю, что это на каждый метр квадратный плиты. Хотя я не представляю, как это может быть не на каждый :D

2) Есть специальные схемы пересчета любой нагрузки на плиты к приведенной, т.е. к равномерно на каждый квадрат. Не знаю кто и как их придумывал, но, они выведены с учетом зачеканки стыков и вес поддона распределяется еще и на 2 соседние плиты (если швы замоноличены)А если на соседних тоже поддоны? :)
Мне 25 штук поставить надо - это много. Учитывая, что средняя стенка и проем под лестницу выпадает.

Если только ради поддонов, то достаточно 9, если прегородки будут из полнотелого кирпича, то или считать по схемам или сразу брать 12,5
Я перекрывал почти весь цоколь 12,5, т.к. во многих местах 8 не прокатывало (у нас 8).А смысл в кирпиче? Там перегородок-то почти нет. Поставлю из пеноблока 20-25 см и нет проблем :)

[Юра Добриденев]

Если понимаете, то должны понимать и то, что ваш поддон не перегружает плиту, даже если он весит больше чем 900кг/м2
Если на соседних тоже поддоны, то нужно считать, но скорее всего прокатывает, т.к. 900кг умножте на площадь своей плиты в метрах. Считается по другому, в зависимости от загружения, но примерное представление хоть получите.
Смысл в кирпиче звукоизоляция, инерционность и возможность закрепления любого крепежа в любой точке без лишних подвыпердвертов. Блоки 20-25 см занимают много площади, сужают реально комнату, если она небольшая. Если площади по 20м2, то все равно, конечно. Себе лишних площадей не делал, поэтому использую все по максимуму.
Серьёзные у вас хомуты )) Там 5мм достаточно. Главное шаг, а не диаметр
Что-то не нравится мне ваше опирание балки на стену в крайнем фото. Я бы увеличил площадь в стороны, это не долго. Лучше бы по площади опирания перестраховались чем по армированию, у вас перерасход арматуры в некоторых местах в 3-4 раза и все это точечно опирается на ГС
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/27/thumb_313353fd8f9814f0f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/27/313353fd8f9814f0f.jpg)

[Юра Добриденев]

-----

[Nick_Shl]

Если понимаете, то должны пониматьЯ вот чего не понимаю: плиты делаются экструзией и режутся в размер. Т.е. они все одинаковые, что короткие, что длинные.
Почему же тогда они все могут нести одну нагрузку 900кг/м2? По логике, плита 2,4 метра должна нести нагрузку больше, чем плита скажем 5,1 метра - ведь когда считаем балки, чем длиннее, тем массивнее и более армирована...

Серьёзные у вас хомуты )) Там 5мм достаточно. Главное шаг, а не диаметр8-ка. Что было, то и использовал :)
Шаг точно не помню, сантиметров 15 вроде.

Что-то не нравится мне ваше опирание балки на стену в крайнем фото. Я бы увеличил площадь в стороны, это не долго. Лучше бы по площади опирания перестраховались чем по армированию, у вас перерасход арматуры в некоторых местах в 3-4 раза и все это точечно опирается на ГСА для чего я выкладывал картинки?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/02/thumb_105153dc88d9095bf.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/02/105153dc88d9095bf.png)
Правда, как видно по первым двум фоткам немного отступил от первоначального замысла: уменьшил опирание большой балки до размеров одного блока. На внешней стене балки будут тоже закольцованы так же, как небольшой отрезок на втором фото(ширина 20 см), только думаю положить не три, а два прута внизу, два вверху и 4 хомура.

Если бы погода в воскресенье была бы хорошая уже были бы красивые фото... а так только успели хомутов нагнуть, да "корыто" опалубки для второй балки установить... очень надеюсь на этих выходных закончить с вязкой арматуры и установкой всей опалубки(балки + армопояс).

[Юра Добриденев]

количество канатов разное. Есть минимальное количество канатов, меньше которого не делают и тогда при уменьшении длины, увеличивается допустимая нагрузка, т.е. 4,8 еще 8, а 4,2 уже 12,5, например.
По такой схемке нормуль.

[Nick_Shl]

Опять возвращаемся к раскладке плит. Если допустить, что на этих выходных я свяжу арматуру и выставлю опалубку(30-31.08), на следующих залью(5-7.09), то плиты можно будет класть 27-28.09 уже точно. Да и 20-21.09 думаю можно будет класть...

Уже был настроится на такую раскладку:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/01/thumb_105153dac0cc7662e.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/01/105153dac0cc7662e.png)
Но позвонил на Минскжелезобетон на Селицкого - очередь на октябрь месяц! Работают на Россию, может сделают раньше если с Россией управятся, по срокам ХЗ короче. Резать по нестандартному размеру +18% от стоимость(и кажись платишь за следующий размер). В общем все оказалось не так радостно...

Позвонил на завод эффективных конструкций(тоже на Селицкого) - 3-4 недели берутся изготавливать(т.к. две недели делают шириной 1,2 м, две недели шириной 1,5 м). Резка в размер - просто платишь как за следующий размер и все. Но нет плит шириной 0,6 м.

В общем надо что-то думать. Возвращаемся к раскладке:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/thumb_10515371e5cf57642.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/10515371e5cf57642.png)
Первый вопрос с лестницей: ширина проема 4,3 метра. Какой сделать проем и какую сделать площадку? Съездил к знакомому, у него лестница 3 метра(площадку не додумался замерять) и подумал, что надо бы проем сделать пошире... 2,5 м проем и 1,8 м площадка нормально будет?
Дальше вопрос со "свесом" плит: плита под лестничным проемом шириной 1,5 м опирается по одной стороне только на 1,2 м, а 0,3 м висит в воздухе - на сколько это плохо?

Пока вырисовывается такая картина:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/28/thumb_105153fef0c738721.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/28/105153fef0c738721.png)
1) Возле лестницы кладу одну плиту 1,5 метра, а проем 0,3 метра делаю монолитный участок с армированием.
2) Вместо трех плит по 1,5 м под лестничным проемом кладу одну 1,2 м и две 1,5 м. Оставшуюся пустоту 0,3 м моноличу. Либо кладу плиты так, что бы получилось две пустоты по 0,15 м и моноличу их(этот вариант мне больше нравится). Весь вопрос надо ли вообще это делать или свес в 0,3 м для плиты 1,5 м да с заделанным рустом будет вполне нормально?
Какие есть мысли по этому поводу?

[purler]

Плиты лучше бы заранее заказывать, а то обещанный месяц может и в два растянуться в действительности. Или это мне так не везло что долго ждал или с плитами всегда засада. Но уж точно тянуть не стоит и срочно заказывать.

По поводу монолитных участков не совсем понял. Но вот свесающий кусок плиты это плохо однозначно. Арматура же вдоль длинной стороны, а если потом сверху чего нагрузите на свесающий край и арматуры там продольной нету - хана, отвалится кусок плиты.

Если лестница будет бетонная, может плиту 1500 на 2400 вправо сдвинуть а оставшийся кусок вместе с лестницей залить, если конечно там нормально опирать получится? но вроде снизу стенка нарисована.

Между плит по чертежам по 150 мм получается, а по факту может и меньше будет. Тут вообще просто получится - подпереть снизу доску, кинуть снизу арматуринку и закидать бетоном.

[Nick_Shl]

По поводу монолитных участков не совсем понял. Но вот свесающий кусок плиты это плохо однозначно. Арматура же вдоль длинной стороны, а если потом сверху чего нагрузите на свесающий край и арматуры там продольной нету - хана, отвалится кусок плиты.При последнем варианте раскладки свисание у двух плит: у одной 150 мм, у другой 50 мм. Не думаю, что это так уж страшно, т.к. русты будут тоже заделаны. А вот 300 мм - уже очкую.
Кстати, все свесы на центральной стене, а там пространство между плитами все будет замоноличено, так что будет возможность воткнуть арматуру в пустоты и залить все бетоном.

Если лестница будет бетонная, может плиту 1500 на 2400 вправо сдвинуть а оставшийся кусок вместе с лестницей залить, если конечно там нормально опирать получится? но вроде снизу стенка нарисована.Идея хорошая... но какая будет лестница пока не знаю. Я бы делал монолитную(и пространство под ней пускал в котельную и комнату). Отец пока против.
Можно сдвинть плиту к углу - тогда какая бы не была лестница, потом будет пространство для маневра в соотношении пролет/площадка...
Снизу не стенки, снизу балки :)

Между плит по чертежам по 150 мм получается, а по факту может и меньше будет. Тут вообще просто получится - подпереть снизу доску, кинуть снизу арматуринку и закидать бетоном.Меньше не будет - за счет швов кладки реальный размер стены на 3 см больше, к тому же плиты на 10-20 мм уже номинального размера.

[purler]

Меньше не будет - за счет швов кладки реальный размер стены на 3 см больше, к тому же плиты на 10-20 мм уже номинального размера.
Я тоже так думал пока плиты не положил... почему-то вместо 15 см по рассчету вышло меньше 10. Просто плиты тоже вплотную друг к дружке не укладываются. А у меня еще много плит в ряд уложено.

[purler]

И теперь понял по поводу свисания плит. Увидел эти размеры на чертеже.
У меня тоже в одном месте похожим образом получилось. Думаю проблем быть не должно. Тут же между плит замонолитится потом и плиты будут друг за дружку дополнительно держаться.

[Юра Добриденев]

На такие свесы можете не обращать внимание, включая 300мм, главное хорошо стыки замонолитить.
У меня в ряду по 8 плит, на сантиметра полтора до противоположной стены не достало, так что нормально все раскладывается. А вот по торцам гуляют размеры.

[Nick_Shl]

Балки приняли уже законченный вид(только осталось проставки под арматуру поставить и подпорки опалубки):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/thumb_1051540218f4e6f89.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/1051540218f4e6f89.jpg)
Сопряжение узкой балки и широкой:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/thumb_10515402191fa1d8f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/10515402191fa1d8f.jpg)
А это та часть, которая по началу вызвала "недовольство" Юры :)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/thumb_10515402193426c8a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/10515402193426c8a.jpg)
Вид на балки с другой стороны:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/thumb_10515402195c04d1e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/30/10515402195c04d1e.jpg)
Подумал и решил: положу на них одну плиту 1,5 метра, а остальное долью когда буду делать лестницу - так остается возможность потом поигратся соотношением лестница/площадка(хотя и 1,5 метра отмеренные рулеткой выглядят не плохо :))

Да, и еще один вопрос: почему никто не делает лестничные проемы так как я(с балками и плитами на них)?

На такие свесы можете не обращать внимание, включая 300мм, главное хорошо стыки замонолитить.Подумал и решил забить на 300 мм - замоноличу две пустоты, всунув в них арматуру, а потом все пространство между плит зальется бетоном. Будут за него держаться :)
Хотя в этом году скорее всего успею сделать только перекрытие... а второй этаж уже по весне начну :(

[wilson]

Главное хорошо провибрировать бетон внутри балки, чтобы заполнил весь объем. С учетом такого кол-ва арматуры будет проблемно - обратите на это внимание.

[Nick_Shl]

А вот вибратора как раз-таки нету... попробую перфоратором(1,5 кВт) в режиме удара через опалубку снизу.

А заливать как? Все сразу? А выдержит ли опалубка(снизу будет 3-4 подпорки)?
Объем балки 2*4*43 = 344 литров. Если взять, что литр бетона весит 2.5 кг, то вес получается 860 кг...
Понимаю, что сразу залить лучше, но если залить половину, а на следующий день вторую, то первая половина к моменту заливки второй уже затвердеет...

[Dobrinia]

А вот вибратора как раз-таки нету... попробую перфоратором(1,5 кВт) в режиме удара через опалубку снизу.

А заливать как? Все сразу? А выдержит ли опалубка(снизу будет 3-4 подпорки)?
Объем балки 2*4*43 = 344 литров. Если взять, что литр бетона весит 2.5 кг, то вес получается 860 кг...
Понимаю, что сразу залить лучше, но если залить половину, а на следующий день вторую, то первая половина к моменту заливки второй уже затвердеет...

Заливать только за один раз.
Причем не более 1-2 часов по нормам между подачами бетона.
Если вы зальете за несколько раз то получите холодный шов!

Ставте больше подпорок, укрепляйте сильнее опалубку....

Люди по 2-3 куба в день мешают... ваш 1 куб думаю без проблем можно замешать !

[vezunchik]

А вот вибратора как раз-таки нету...

на прокат вроде не проблема взять.

[vezunchik]

А вот вибратора как раз-таки нету...

на прокат вроде не проблема взять.

[Nick_Shl]

Наконец-то все залили... в субботу выставили опалубку, в воскресенье и понедельник заливали. Ушло 40 мешков цемента по 25 кг - тонна.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/08/thumb_1051540df54e26630.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/08/1051540df54e26630.jpg)
Вибрировали перфоратором и только балки: упирали лопатку в металлическую пластину, а ее прикладывали к опалубке. Получалось не плохо, правда цементное молочко начинало бежать со всех щелей(т.к. мы не прокладывали изнутри пленкой). Остальное просто штыковалось двумя прутками 12-ой арматуры.

[Kiz]

Nick_Shl, а какой длинны/ширины/высоты балка у вас получилась и как именно армировали (какой диаметр арматуры/шаг)??

[Nick_Shl]

Kiz, в теме же все расписано... пролет 4,3 метра, сечение 20 на 40 см, армирование D12 пять штук снизу и два сверху(на краях сверху еще по паре подвязано, т.к. защемлены), хомуты из 8-ки, на предыдущей странице есть фото. Бетон самомес: два 12-тилитровых ведра гравия и одно песка(без верха, даже немного не заполненные) + 5 литров воды + 5-тилитровое ведро цемента(до верху и чуточку больше) + еще литр цемента(или чуть больше).

[Nick_Shl]

Распалубили все, только подпорки с балок не убирал - уберу когда плиты привезу, а пока пусть набирают прочность с подпорками. Местами, конечно, видно пустотность... ну да ладно:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/thumb_1051541eefbb9ea69.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/1051541eefbb9ea69.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/thumb_1051541ef008e1015.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/1051541ef008e1015.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/thumb_1051541ef02523476.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/1051541ef02523476.jpg)

Особенно неприятно, что на балках такая фигня получилась... но с другой стороны, где вибрировалось перфоратором все классно - гладенько:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/thumb_1051541ef0412f3d4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/1051541ef0412f3d4.jpg)

В нескольких местах умудрились напортачить... не закрепили нормально опалубку - надо было сверху палоской на гвоздик скрепить опалубку с блоком... закреплено было только по бокам и снизу на гвозди... вот опалубку и расперло, вылезло аж на 2,5 см. Пришлось спилить и долбить перфоратором:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/thumb_1051541ef08985d68.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/1051541ef08985d68.jpg)
Получается фигово, попробую как-нибудь двухрядную шлифовальную чашу на болгарку... главное сверху отрезал - теперь можно будет плиты положить, а с тем, что ниже решить проблему потом...

Вентканалы:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/thumb_1051541ef1abec26f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/1051541ef1abec26f.jpg)
Это два в кухню - один вытяжной, один для вытяжки.Труба 160-ка с пропилом, вставлялась внутрь, а после затвердевания, за счет стыка можно уменьшить диаметр трубы и вытащить её.
Тут тоже накосячили: одна труба стоит ровно по центру, а вторая на 5 мм не попала... 40 - 16 = 24. А 24 это по 12 для опирания плит. Т.е. даже небольшое смещение от центра неприятно... ну да ладно.

Еще вентканалы и дымоход:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/thumb_1051541ef1bb6b40a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/21/1051541ef1bb6b40a.jpg)
Вентканалы на будущее - приточка в зал и жилую комнату. А дымоход для камина планирую, естественно с гильзовкой нержавейкой овального сечения.
Тоже напортачили - тут уже сместили на 2 см - с одной стороны только 10 см.

Все замеряли, во вторник поеду плиты заказывать.

[Dobrinia]

Я вот тоже снимал опалубку вчера со своих перемычек, правда моя самая длинная 3 метра.
Тоже изредка местами пустотность, примерно как у вас, но это не страшно т.к. занимают они весьма малый объем от площади сечения балок!

Я вообще не вибрировал ничем, только штыкование и бил периодически молоточком по опалубке пока молочко из щелей не пойдет....

Тоже предстоит заливать армопояс, местами с балками....
А какой у вас бетон получился? (по расчетам, 300й на гравие или ..? )

[polyzadumchivy]

Nick_Shl, чтобы снять лишний бетон режь вертикальные полосы, потом срубай перфоратором. я так делал, вполне нормально. См. фото http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=266&pictureid=8231

[Scorpy]

Nick_Shl, а лишний бетон это только перфекцыонизм?
ябзаштукатурил под карниз
http://i.лепнинаекб.рф/u/pic/b3/96907c8a4911e29f9da7476f6b2996/-/Карниз%20гипсовый%202.jpg

[Nick_Shl]

Я вообще не вибрировал ничем, только штыкование и бил периодически молоточком по опалубке пока молочко из щелей не пойдет....
А какой у вас бетон получился? (по расчетам, 300й на гравие или ..? )Какой бетон получился - ХЗ. Рецепт выше.
Но вибрировать смотрю надо - поливаешь и слышно, как вода в бетон затекает, а воздух из него выходит... надо на зиму будет хорошо укрыть, что бы влага не попадала.

Nick_Shl, чтобы снять лишний бетон режь вертикальные полосы, потом срубай перфоратором. я так делал, вполне нормально. См. фото http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=266&pictureid=8231Думал и над таким вариантом. Может быть так и поступлю. Правда глубину прореза сложно контролировать - она в разных местах разная.

Nick_Shl, а лишний бетон это только перфекцыонизм? ябзаштукатурил под карнизГде только взять карниз высотой 25 см :D

[polyzadumchivy]

Nick_Shl, выбрировать просто необходимо. Кроме отсутствия пустот есть и другой плюс. Можно класть более густой бетон. А так как избыток воды съедает марку при прочих равных получается более высокая марка. Я сейчас делаю такой бетон, что он если его насыпать горкой, абсолютно не сползает. После вибратора зато равномерно распространяется по опалубке. и никакой лишней воды не выступает как при вибрировании более жидкого бетона.
Ну и красивенький такой после вибратора этот бетон, как заводской.
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=266&pictureid=8289

[polyzadumchivy]

Nick_Shl, купи вибратор бытовой. Цена ему небольшая, а толку много.

[Nick_Shl]

Nick_Shl, купи вибратор бытовой. Цена ему небольшая, а толку много.Да уже как бы и не надо... самые ответственные части залиты. Остались промежутки между плитами, оконные перемычки и армопояс под крышу... смысл делать выше лучше, чем то что снизу и под большей нагрузкой?

[Dobrinia]

Да нету смысла... Вибратор надо покупать до стройки бушным и продавать после окончания монолитных работ...

[polyzadumchivy]

Dobrinia, это если брать прфессиональную модель. я же веду речь о бытовой ценой около 100 уе. Пригодится всегда

[Nick_Shl]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/thumb_10515437b24d36c12.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/10515437b24d36c12.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/thumb_10515437b2558230d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/10515437b2558230d.jpg)

[privatt]

А таблички-то зачем? Или их потом уберут после подключения? (у нас такого не встречал)

[Nick_Shl]

А таблички-то зачем? Или их потом уберут после подключения? (у нас такого не встречал)Что бы знать где закопана труба.

[vezunchik]

Что бы знать где закопана труба.

вроде на столбах обычно вешают... а как потом дом штукатурить, утеплять?

[privatt]

Что бы знать где

Х-м, так она-же видна....

[Nick_Shl]

вроде на столбах обычно вешают... а как потом дом штукатурить, утеплять?http://www.mingas.by/download_files/nordoc/stp_ism_7.5.3-02-2008.pdf
6.4 Установка информационных табличек
Информационные таблички крепить на высоте от 1,5 до 1,8 м от земли до ее нижнего края на фасадах капитальных зданий и сооружениях, столбах осветительных опор и др. в вертикальном положении так, чтобы плоскость таблички была расположена перпендикулярно к оси газопровода. При отсутствии капитальных зданий, столбов осветительных опор и др. устанавливать привязочные знаки высотой от 1,5 до 1,8 м над уровнем земли до его нижнего края.Снять и перевесить.

Х-м, так она-же видна....Виден выход. А остальное? Я сквозь землю смотреть не умею :D

[privatt]

Видать у ваших газовщиков проверка недавно была, вот они и рассторались :) а до наших ещё не добрались...

[Nick_Shl]

Видать у ваших газовщиков проверка недавно была, вот они и рассторались :) а до наших ещё не добрались...Не мои. Газовщики с Кобрина, выиграли тендер, живут в гостинице 7 человек, ночь 190 кажись тыс. на одного. Привезли свой трактор.
Я в шоке... не ужели газовщики поблизости, которым не надо жить в гостинице заламывают большие цены?

[Kiz]

Nick_Shl, у нас сейчас копают - разницы в ценах на организацию была весь существенна.

[Стэлс]

Nick_Shl, не забудьте им показать уровень планируемой отмостки. Мне, нехорошие люди, сделали металлическую трубу ниже чем просил на 20-25см, т.е. прикинули сами от нынешнего уровня земли, хотя даже на фундаменте нарисовал им((

[Nick_Shl]

Стэлс, поздно... а чем это чревато?

[Стэлс]

Nick_Shl, суда по фото еще не поздно, нет металлической зщитной трубы. именно ее по нормам надо забетонировать вроде 40*40см и нормируется длина этой защитной трубы(не помню сколько , врать не буду). Т.е. пока верх не обрезали и не одели кран, то не поздно

[Стэлс]

у меня на доме вообще никаких опознавательных знаков(осенью делали). Но на месте врезки в основную трубу забетонировали табличку на ноге с такими же иероглифами. Дорожники отсыпали дорогу и снесли ее к... ,и положили мне к границе участка. Что сейчас с ней делать понятия не имею

[Nick_Shl]

Стэлс, поздно. Трубу с краном при мне на муфту приварили. Гильза(большая металлическая труба) лежала рядом, ее сегодня наверняка поставят...
А где с этими нормами ознакомится?

[Стэлс]

Nick_Shl, проще Вашим монтажникам позвонить и спросить. Или в Вашу снабжающую газом структуру (у нас Мингаз)

[Nick_Shl]

Короче вот что получилось:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/12/thumb_1051543a6dfaaeb75.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/12/1051543a6dfaaeb75.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/12/thumb_1051543a6e095421e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/12/1051543a6e095421e.jpg)
Вот только ничего не забетонировано и все шатается... может, конечно, "дуракам пол дела не показывают". За копку траншеи взяли 60$(типа 5$ за метр), я говорил, что в понедельник повезу плиты и надо что бы все было засыпано - фиг! Только наполовину... пришлось работать лопатами... и не скажешь что обманули - цену-то за копку называли, а не за копку и засыпку...

[purler]

Закапывать намного проще, так что нормально! Главное газ довели до дома.

[Стэлс]

Nick_Shl, странно как-то. у меня принимали трубу в траншее(чтоб на песочке лежала, а не камнях каких), потом засыпанную на 50%+ сигнальная лента, потом окончательно засыпанную

[Nick_Shl]

Nick_Shl, странно как-то. у меня принимали трубу в траншее(чтоб на песочке лежала, а не камнях каких), потом засыпанную на 50%+ сигнальная лента, потом окончательно засыпаннуюНу значит это их проблемы :D
Хотя трубу в траншее я не видел - засыпана была еще до меня. Да и там не засыпан малый участок в глубину был - порядка 30-40 см. Самое глубокое не засыпанное место видно на фото - мы его засыпать тоже не стали, проезду манипулятора с плитами оно не помешает.

[Nick_Shl]

Попал на 50$.
Забирал плиты на "Завод эффективных промышленных конструкций (http://www.zepk.by/index.php/ru/)". В понедельник созвонился с девочкой начальницей производственного отдела "Да, все хорошо в среду утром забирайте". Сегодня приехал, зашел к ней(т.к. посеял свои документы - взял копию счет-фактуры), говорит: "Ой сейчас там еще нескольких плит не хватает, мы недавно только 1,2 метра формовать начали, но их сейчас отрежут, надо будет чуть-чуть подождать". Пошел туда... водители как услышали, что "Сейчас отрежем" сразу сказали: "Отрезать будут до вечера, ждать не будем!". Ну мне тоже не интересно потом платить 150$+ что бы одну плиту отвезти... пока там разбираемся, приходит мужик со склада и говорит: "А еще нет двух вот этих плит!" и показывает на плиты шириной 1,5 метра! А у них только что была переналадка на 1,2 метра! А это значит если не найдут, то ждать мне этих двух плит еще 2 недели минимум :(
В общем отпустили одного водилу(его простой с "ложным вызовом" и стоил мне 50$), загрузили что было в машину с прицепом и он поехал.
А я пошел к девочке. Обещала найти. Говорит, что "они есть, из просто не нашли, я сама схожу поищу", я сказал, что бы все мои плиты сложили в стопочку, она сказала, что еще и фамилию на стопочке напишет. Посмотрим... если не найдет это будет пипец. И так уже морозы, в эти выходные не положу. Может к следующим погода наладится...

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/22/thumb_10515447aab6b9411.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/22/10515447aab6b9411.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/22/thumb_10515447aabe6fb0b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/22/10515447aabe6fb0b.jpg)

Одно радует - манипулятор нормально заехал, даже расцепка не понадобилась.

[Kuzbar]

Вот поэтому на заводе лучше брать то что есть, а не под заказ .... и из того что есть (стандартных размеров) и пытаться закрыть ... я так делала... единственный недостаток что плиты плясали по высоте ... но все выравнивается чистовой стяжкой...

[Dobrinia]

Друг брал на ОАО «Минскжелезобетон» под заказ - завтра едем забирать.
Отпишусь потом че и как.
бОльше всего удивило, что звонили и предлагали забирать на следущий день после формовки. Т.е. якобы за 24 часа плита высохла и они нарезали - забирайте сразу!

[Nick_Shl]

Друг брал на ОАО «Минскжелезобетон» под заказ - завтра едем забирать. Отпишусь потом че и как.
бОльше всего удивило, что звонили и предлагали забирать на следущий день после формовки. Т.е. якобы за 24 часа плита высохла и они нарезали - забирайте сразу!Надо было и мне у них брать... просто когда звонил обещали 1,5 месяца, а тут 3-4 недели... Про бетон:
Повышение температуры резко ускоряет твердение бетона, но следут не допускать высыхания бетона. Если бетон греть водяным паром при температуре 80oС в течение 16 часов, то бетон наберет 60-70% марочной прочности (заводская пропарка - изготовление свай и т.д.) Так что все возможно...

[polyzadumchivy]

Dobrinia, на железобетоне максротовские плиты?

[polyzadumchivy]

Nick_Shl, чтобы такой херни не было я у них на условиях центровывоза заказывал

[Nick_Shl]

Nick_Shl, чтобы такой херни не было я у них на условиях центровывоза заказывалИскать кран на разгрузку было не комильфо...

[polyzadumchivy]

Nick_Shl, так у них и кран раньше был. Вместе приезжали.

[Dobrinia]

Dobrinia, на железобетоне максротовские плиты?

разные есть http://www.mgb.by/media/prices/jelezobetonnie_izdeliya2.pdf

[vezunchik]

Забирал плиты на "Завод эффективных промышленных конструкций".

Сегодня оттуда же уложил 14 плит... Девочка начальница тоже недели 2 такими же отмазками кормила как и вас. Кстати по ее словам те плиты что были нестандартных размеров уже были готовы давно, а вот стандартные только в понедельник сделали.

[vezunchik]

Вот поэтому на заводе лучше брать то что есть, а не под заказ .... и из того что есть (стандартных размеров) и пытаться закрыть ... я так делала... единственный недостаток что плиты плясали по высоте ... но все выравнивается чистовой стяжкой...

в моем случае наоборот, те что под заказ сделали быстрее, так что как повезет.

[vezunchik]

Искать кран на разгрузку было не комильфо...

Я заказывал с их доставкой... об этом сегодня даже немного пожалел, водила псих какой-то оказался. Нервы портил, торопил, ругался что у него рабочий день до 16 и потом будете обижаться что не успели уложить...

[vezunchik]

polyzadumchivy, мне кран самому сказали искать

[vezunchik]

Nick_Shl, кстати могу поделиться своим опытом немного. Я планировал, что плиты будут укладываться вплотную, но укладывали плиты чалками-цепями, и чтобы потом достать цепь приходилось оставлять расстояние 3-4см между плитами. в итоге последняя плита залезла на стену на 7-8см. и чтобы последнюю плиту положить и достать цепь, пришлось ее на деревянный брусок положить. А потом поднимать на домкратах, чтобы достать брусок.

[vezunchik]

ух... заспамил тему :))

[Nick_Shl]

Я планировал, что плиты будут укладываться вплотную, но укладывали плиты чалками-цепями, и чтобы потом достать цепь приходилось оставлять расстояние 3-4см между плитами. в итоге последняя плита залезла на стену на 7-8см. и чтобы последнюю плиту положить и достать цепь, пришлось ее на деревянный брусок положить. А потом поднимать на домкратах, чтобы достать брусок.Я думаю 2 лома решат проблему расстояния между плитами :)
К тому же армопояс с торцов плит сделан в опалубке из блоков - так что 10 см в запасе есть - можно просто блок сколоть и достать чалку.

[vezunchik]

Nick_Shl, у меня армопояс был по краю внутренней стены. Ломами плиты как-то совсем не хотели двигаться, хотя читал что многие пишут что без проблем можно сдвинуть. Видимо я какого-то секрета не знаю.