Просмотр полной версии : Плиты перекрытий железобетонные
Pavel_GGS
09.10.2012, 11:54
у меня плиты по старой советской линии. поверхность корявчато-дырявчато-хренявчатая :)
вот и насосало.
А ПТМ с гладкой плотной верхней поверхностью. ну и заделки петель само собой
CINEMAX.by
09.10.2012, 11:57
у меня не порвало (тьфу, тьфу, тьфу) плиты... лежали на земле в стопке пару месяцев.. когда монтировали потом - с некоторых при подъеме краном и легком наклоне плиты - выливалось из пустоток пару ведер воды :) После монтажа так и стояли зиму+ еще... с полгода точно. Правда укрывал некондицией руберойда, коей втарился почти за даром :) Повторюсь - ниче вроде не порвало.
polyzadumchivy
10.10.2012, 21:44
В плитах, которые петлевые. пустоты с одной стороны заделаны бетонными пробками на заводе. Кто в курсе, на какую глубину? А с другой - оставлены маленькие дырочки, а дальше расширяются пустоты. Надо ли как-то заполнять бетоном если в том месте будет несущая стена стоять? Получается надо рассверливать эти маленькие дырочки и забивать эти пустоты на глубину, равную толщине стены?
polyzadumchivy, не надо ничего этого делать, ни в наших случаях строительства... но у меня помню были с одной стороны полностью открытые отверстия, я камнями заложил и замазал раствором, но не из-за нагрузки, а чтобы раствор туда при бетонировании не затекал.
polyzadumchivy
11.10.2012, 21:31
sansan, просто тут в отчетах о строительстве многие заделывали, вот я и озаботился...
Saburoff
11.10.2012, 21:39
polyzadumchivy, о и меня такие же.. с одного края нормально запечетанные, а сдугого - дырка. И где петли есть довольно большие дырки. Но я их прикрыл. Дожди идуть....
polyzadumchivy
11.10.2012, 22:07
Saburoff, у меня 6600 петлевые, так я петли закрыл металлопрофилем еще с весны. максроты ничем не закрывал. Визуально в пустотах воды нет, не знаю...
прошу совета как лучше поступить в связи с низкими температурами ночью. собираюсь укладывать плиты перекрытия. как известно, укладывать их нужно на раствор, можно подложив в раствор арматурину. так вот в связи с низкими температурами не получится ли так, что растовр плохо схватиться и впоследствие рассыпится, а плита так и останется опираться в основном на арматурину. может лучше укладывать плиты на слой гарцовки?
прошу совета как лучше поступить в связи с низкими температурами ночью. собираюсь укладывать плиты перекрытия. как известно, укладывать их нужно на раствор, можно подложив в раствор арматурину. так вот в связи с низкими температурами не получится ли так, что растовр плохо схватиться и впоследствие рассыпится, а плита так и останется опираться в основном на арматурину. может лучше укладывать плиты на слой гарцовки?
Гарцовка не даст жесткого сцепления.
Ложите раствор, не бойтесь. Есть даже метод кладки, при котором вся кладка как бы "замораживается" набирая проектную прочность в теплые периоды. Конечно, там свои есть ограничения по производству работ.
А зачем Вы будете ложить арматуру под плиту?
DOLBO.BY
27.10.2012, 12:22
А зачем Вы будете ложить арматуру под плиту?
мне тоже интересно
Павел ГГС рекомендовал. т.е. сначала плита лежит на арматуре, что не позволяет всему растовору выдавиться. когда раствор твердеет,тогда вступает в работу, и опирание уже на большей площади идет. да и к тому же придеться двигать плиты, тк они безпетлевые.
Павел ГГС рекомендовал. т.е. сначала плита лежит на арматуре, что не позволяет всему растовору выдавиться. когда раствор твердеет,тогда вступает в работу, и опирание уже на большей площади идет. да и к тому же придеться двигать плиты, тк они безпетлевые.
Двигать плиты по раствору проблемы нет. Главное - чтобы он был не жидким. А плиты легко двигаются ломом..
какой консистенции раствор делать? почти сухим?
Почти сухим.
Рассыпчатым, как мокрый песок, а не пластичным, как сметана или масло.
Если раствор похож на "мокрый песок", то он никуда не выдавится, он же не самонивелир и не клей для блоков, главное его ровно кельмой разогнать, чтобы был изначально ровной постелью.
artexpress
27.10.2012, 17:20
Я бы не советовал делать совсем жесткий раствор, а у ж тем более не делайте "мокрый песок". Плита не настолько тяжела, чтобы выдовить из под себя весь раствор. А пятно опирания для плиты полутораметровой ширины - около 0,3 м.кв. - вы сапогом большее давление создадите. Пусть лучше раствор раздавится и заполнит неровности, чем сам эти неровности создаст.
Делайте раствор обычной ("густая сметана") пластичности. Пластичности, по возможности, добивайтесь добавками, а не высоким в/ц-отношением. Желательно с противоморозными добавками.
Арматуру подкладывать не надо. Если основание достаточно ровное - арматура будет не просто лишней а еще и вредной - очень толстый слой раствора придется ложить.
Из опыта укладки тридцати пустоток.
artexpress, а у вас при укладке плит не выдавился раствор под весом плиты? видимо нужно искать золотую середину: раствор должен быть достаточно жестким, чтобы его не выдавило из под плиты, и в то же время достаточно пластичным, чтоб смог создать непрерывное пятно контакта с опорной поверхностью. ксати арматуру планировал ложить 10-ку. не так уж много растовора надо...
artexpress
27.10.2012, 17:45
artexpress, а у вас при укладке плит не выдавился раствор под весом плиты? видимо нужно искать золотую середину: раствор должен быть достаточно жестким, чтобы его не выдавило из под плиты, и в то же время достаточно пластичным, чтоб смог создать непрерывное пятно контакта с опорной поверхностью. ксати арматуру планировал ложить 10-ку. не так уж много растовора надо...
Шестиметровая пустотка весит меньше трех тонн. Если опирание будет 12 см. на сторону - удельное давление будет меньше, чем от крепкого мужика, стоящего на одной ноге - посчитайте сами.
Я вот тут подумал, повспоминал - делайте лучше пластичный раствор - нифига он не выдавливается! Если буду снова ложить пустотки - буду ложить на растврор "клеевой" консистенции. Если конечно основание ровное, а если нужно "вытягивать" перепад в три-пять сантиметров - это совсем другая история.
От арматуры откажитесь - самообман.
3-5 см - это нормальный слой раствора под плитой перекрытия.
Прут арматуры - это лишнее, если уж что и класть в слой раствора под плиты, так это полоску кладочной сетки.
artexpress
27.10.2012, 22:29
3-5 см - это нормальный слой раствора под плитой перекрытия.
...
Вы меня пугаете :ai:
Вы теоретик?
wiktor235
27.10.2012, 22:47
а вот и выдавливается расствор, и плиты не лягут по уровню. Тоже пришлось подлаживать арматуру.
DOLBO.BY
27.10.2012, 22:48
специально поискал:
ТКП Каменные конструкции. Правила возведения.
3.35 Опирание сборных железобетонных и стальных конструкций на кирпичную кладку должно производиться через слой раствора толщиной от 10 до 15 мм или на монолитные опорные плиты толщиной, кратной толщине кладки, но не менее 140 мм, армированные двумя сетками. Перечисленные требования должны указываться в проектной документации.
Глубина опирания железобетонных и стальных конструкций на кладку и способы их заделки
в стенах должны указываться в проектной документации и составлять не менее, мм:
120 — для плит перекрытий;
100 — для не несущих перемычек;
200 — для прогонов, ригелей и несущих перемычек.
Пустотные плиты следует укладывать усиленными торцами по стенам, несущим более высокую нагрузку.
Не очень теоретик. (( В смысле недостаточный, как сам полагаю.
Ну а если практическая сторона интересует, то..... как бы это сказать так поинтереснее.... Короче говоря моими белыми ручками бетона залито в десятки раз больше, чем звезд на небе (видимых невооруженным глазом, ессно), а ФБС-ов, плит, колонн, ригелей и т.п. "беды" смонтировано .... э-э-э-э-э... меньше чем звезд на небе, но много больше, чем 30.
И это не шутка и не праздные слова. На этой бетонной "теории" дерматоз нажил. Спросили-ответил.
А если по делу, то не бывает идеальной ровно-горизонтальной поверхности, поэтому слой раствора и называется "выравнивающий".
Советую при монтаже плит обращать внимание на идеальность потолка, т.е. на совпадение нижних поверхностей плит в одной плоскости. Проверяется уровнем, правилом и т.п. ровными рейками. Регулируется сия плоскость слоем раствора под укладываемой плитой.
После монтажа плит иногда приходится зачеканивать щов выравнивающего раствора, попросту говоря - забрасывать. Это на случай необходимости, не стоит пугаться подобных ситуаций.
wiktor235
27.10.2012, 22:58
DOLBO.BY, ну и что? Вы весь дом по снипам строили? Представте прехал кран плиты укладывать, а они по уровню не становятся т,к, раствор выдавливается. Да и арматура там не помешает.
Если плиты не ложаться ровно никакой трагедии нет. Потом по плитам все равно - выравнивающая стяжка, а под плитами - ровный потолок.
DOLBO.BY
27.10.2012, 23:06
DOLBO.BY, ну и что? Вы весь дом по снипам строили? Представте прехал кран плиты укладывать, а они по уровню не становятся т,к, раствор выдавливается. Да и арматура там не помешает.
да ничего)) я вообще про выдавливание ничего не говорил))) - я скорее уверен что раствор под плиты пп должен быть жестким.
меня лишь смутило утверждение о толщине слоя
3-5 см - это нормальный слой раствора под плитой перекрытия.
поэтому поискал в ТКП и нашел.
п.с. кому не нравится строить по СНип, СНБ, ТКП и пр - тот строит как получится
А если поверхность гуляет ....ну, скажем, сантиметра на 2 ?
Как быть? Не монтировать?
wiktor235
27.10.2012, 23:21
DOLBO.BY, просто реальный случай такой был. я с отцом и тестем спорил что нафиг не нужна никакая арматура и СНиПам тыкал, в результате при установке второй плиты уровень с первой был в разницу 2-3 см!!!! (Kuzbar, это разве нормально??) благо что они подготовили арматуру и дело пошло. Все плиты в уровень.
3-5 см слой раствора это конечно нереально)))) Раствор был жесткий. А на счет снипов не один дом в РБ по снипам не построен.
Я считаю что это нормально. Вырвался кран на 2 часа уложить мне плиты. Если бы мы с уровнем бегали мы бы 2 дня плиты укладывали а не 2 часа, а так раствор положили и порядок. А выравнивающую стяжку все равно делать придется и тут 2 см больше, 2 см меньше роли не играет...
DOLBO.BY
27.10.2012, 23:31
еще там же по теме:
7.8 Глубина и способ опирания конструкций на несущие стены должны соответствовать проект-ной документации. Опирание пустотных плит перекрытий на несущие стены из мелких блоков необ-ходимо выполнять по ряду кладки из керамического кирпича марки не ниже М100 или по слою це-ментного раствора марки не ниже М100 толщиной 30 мм с армированием.
Глубина опирания должна быть, мм, не менее:
120 — для плит перекрытий;
100 — для железобетонных не несущих перемычек;
250 — для перемычек из ячеистого бетона.
Между торцами плит перекрытия и наружной стеной, а также в зазоры между брусковыми пере-мычками рекомендуется, при необходимости, укладывать эффективный утеплитель.
по поводу перепадов: нужно стараться готовить опорную поверхность с определенными допусками.
слой раствора под плиты пп скорее подстилающий, а не выравнивающий перепады в таких амплитудах.
то что никто не строит по СНиПам это тоже самое что говорить что никто не ездит по Правилам дорожного движения. но ведь адекватные водители стараются их соблюдать...
wiktor235
27.10.2012, 23:33
Я считаю что это нормально. Вырвался кран на 2 часа уложить мне плиты. Если бы мы с уровнем бегали мы бы 2 дня плиты укладывали а не 2 часа, а так раствор положили и порядок. А выравнивающую стяжку все равно делать придется и тут 2 см больше, 2 см меньше роли не играет...
Ну не знаю что и сказать ... а с потодком с перепадом 2см что делать будете штукатурить?)
Иногда "как получится", но это хуже, пусть это на госстройках и останется.
Но ведь иногда приходится строить "как получается", правда?
СНиПы, ТКП?... Теперь за этим не надо бежать в библиотеку - интернет спасёт.
Но если человек спрашивает какой должен быть раствор и нужно ли похоронить в нём прэнт арматуры, то ежу понятно, что человек строится во многом "как получается". Разве это выглядит необычно? Совсем нет. Так из этого следует предупредить человека о крайностях, предостеречь от паники и беспокойства.
Если человек спрашивает что такое раствор и какой он должен быть, то сделать минимальную толщину шва у него не получится, погоня за этими миллиметрами приведет к сбою всей монтажной песни. Я говорю, советую, подсказываю, понимайте как кому угодно, исходя исключительно из проверенного жизнью опыта.
П.С. Если кого-то неприемлимо пугает слой тщательно выровнянного жесткого раствора в 3-5 см пусть обоснует свои страхи.
Меня лично пугает погоня за 15-ти миллиметровым пластичным раствором, постепенно выдавливающимся и расползающимся под весом плиты.
wiktor235
27.10.2012, 23:37
DOLBO.BY, так написано же с армированием. по поводу слоем вы правы слой дествительно подстилающий получается.
Вожык, имел ввиду наверное 5 см подстилающего не сжатого плитой
wiktor235
27.10.2012, 23:38
Ну не знаю что и сказать ... а с потодком с перепадом 2см что делать будете штукатурить?)
так арматуру подложить недолго и ровно получается.)
DOLBO.BY
27.10.2012, 23:39
выравнивать по уровню надо основание на которое ложат плиты.
а при монтаже давать ровный подстилающий слой жесткого (для уменьшения усадки) цпс раствора толщиной 10-15мм, который слущит для равномерного распределения нагрузки от плит на опору.
DOLBO.BY
27.10.2012, 23:44
имхо, по арматуре можно получить сконцентрированную нагрузку в опорной зоне (при небольшом слое раствора (10-15мм).
поэтому для опирания на блоки описывают возможность опирания на слой минмум 30мм с армированием
wiktor235
27.10.2012, 23:46
DOLBO.BY, как его уже выровняешь?
Если класть без аматуры только на раствор потолок получится ровный... и придется только делать выравнивающую стяжку, а если с арматурой - то придется и потолок ровнять.
Ну не знаю что и сказать ... а с потодком с перепадом 2см что делать будете штукатурить?)
Я могу только одно сказать: У богатых свои привычки.
По мне так проще кельмой разогнать сыпучий жесткий раствор до горизонтальной поверхности на всёй длине. В итоге плиты кладутся как по команде и почти не случается подъёма и исправления постели под плитой.
П.С. И потолок без "зубов", от которых обязательно придется избавляться деньгами, временем и трудом.
DOLBO.BY, так написано же с армированием. по поводу слоем вы правы слой дествительно подстилающий получается.
Вожык, имел ввиду наверное 5 см подстилающего не сжатого плитой
Не сжатого плитой, конечно! Но он и не сжимается практически если жёсткий и выровненный. Но меньше 3-х - это сложновато для первого раза, посему и совет-реплика "3-5 см - это вполне нормально".
А то обяжут человека цифрами, будет мучиться, ..."потому что так надо".
)
У меня плиты укладывали профессиональные строители, че они там делали я не знаю. Но уложили очень быстро, даже крановщик их похвалил. Но на полу есть перепады т.к. плиты изначально были разного размера... Потолок вроде ровный, присмотрюсь следующий раз.
wiktor235
27.10.2012, 23:59
DOLBO.BY, про сконцентрированную нагрузку с вами согласен. Возможно она там появится или есть, но тьфу-тьфу 2 года уже все зергут
wiktor235
28.10.2012, 00:02
У меня плиты укладывали профессиональные строители, че они там делали я не знаю. Но уложили очень быстро, даже крановщик их похвалил. Но на полу есть перепады т.к. плиты изначально были разного размера... Потолок вроде ровный, присмотрюсь следующий раз.
а как вы работу принимали? На основании того, что их крановщик хвалил?
Я принимала на основании того что редко кому удается так быстро и качественно уложить плиты, самостоятельно составить схему их укладки, из того что имеется в наличии на ЖБИ, приготовить раствор бетонномешалкой подать его на верх и все это в максимально короткий срок а мне за кран платить пришлось - копейки...
wiktor235
28.10.2012, 00:14
Kuzbar, качественно или нет вы я как понял не знаете. Про схему улыбнуло))) В общем сделали и сделали все довольны
Почему я не знаю. Я знаю что качественно. А про схему почему улыбнуло? Я знаю строителей которые не только схему а 3+2 сложить не могут. Приятно работать со строителями у которых с интеллектом все в порядке.
DOLBO.BY, как его уже выровняешь?
Вот тоже всё жду совета...
Люблю обмен опытом.
первая мысль была - ТКП подложить, на бумажном носителе.
Но пока предпочитаю спасаться 3-5 сантиметровым слоем жесткого раствора.
)))
DOLBO.BY
28.10.2012, 00:29
а что выровнять? основание, т.е. кладку, пояс, фундамент?
так его надо под уровень делать.
если перепады больше 20мм уже случились, то можно сначала выровнять раствором цпс. дать набрать прочность, а уж потом при монтаже ровным слоем постель готовить и монтировать пп
п.с. и мне все равно кажется слои 3-5 см слишком большими.
если правильно помню то и для ж/б конструкций колонн, ригелей и тп. тоже макисмум 20мм.
обусловленно неконтролируемой усадкой в таких толщинах
Я принимала на основании того что редко кому удается так быстро и качественно уложить плиты, самостоятельно составить схему их укладки, из того что имеется в наличии на ЖБИ, приготовить раствор бетонномешалкой подать его на верх и все это в максимально короткий срок а мне за кран платить пришлось - копейки...
Это наверно чисто женский подход, который многое прощает неглупым и обходительным...
А по мне так всё равно умеет ли кто читать при монтаже плит, главное, чтобы потолок был в одной плоскости и горизонтальным во всех направлениях и темпы в разумных пределах.
П.С. Вообще, не применительно к случаю, а вообще, говорят так: "Што быстро робится - то слепо родится".
wiktor235
28.10.2012, 00:31
Kuzbar, конечно приятно с такими работать, а про плиты улыбнуло т.к. простоя сам материалы покупал. И проект делал под плиты перекрытия, которые изготавливаются
Kuzbar, конечно приятно с такими работать, а про плиты улыбнуло т.к. простоя сам материалы покупал. И проект делал под плиты перекрытия, которые изготавливаются
Я то же сама все материалы покупаю... А что бы не ждать когда они изготовятся... через сколько лет и зим, узнала какие есть в наличии те и купила.
......
если перепады больше 20мм уже случились, то можно сначала выровнять раствором цпс. дать набрать прочность, а уж потом при монтаже ровным слоем постель готовить и монтировать пп Они часто ..."случаются".
Вот только зачем ещё одно действо?
С 2-х сантиметровым слоем? причем, не понимаю, как его сделать: ведь в одном месте 2-3 см, а далее плавно "исчезает" до нуля?
Что крепче: 2+2 (местами 1-0 см) или один местами в 4 см?
П.С. я там скромно про сетку кладочную намекал в толстых слоях...
DOLBO.BY
28.10.2012, 00:41
не. я про 2 не говорил. говорил более))
но если основание пляшет по уровню больше 20мм (30-100мм) - это уже проблема исполнения работ по кладке
DOLBO.BY
28.10.2012, 00:43
Вожык, аналогично тому, почему штукатрку набрасывают слоями при большой необходимой толщине, а не валят сразу 40-50мм.
т.е. из-за возможно большой усадке
wiktor235
28.10.2012, 00:43
DOLBO.BY, 30 мм по снипу допустимо)))))))))))))))))
на арматурине две плиты лежат на одном уровне и нет ступеньки на будущем потолке...
не осилил всё прочитать((((
А я про 5 см раствора говорил.
Это перепады, как правило плавные, до 3 см, не более. Это бетоном не подольешь и кирпич не положишь.
А перепады между стенами?
Например, бетона при заливке просто не хватило.... Да мало ли что! При кирпичной кладке допускается законный перепад в 1 см, уже 15 мм не катит, ГС-блок "растворной категории" может в пределах одного блока гулять на 2 см и это на 60 см евоной длины! Даже ведя кладку по шнурку, получишь перепад между стенами в пределах одного блока - 2 см. Это в идеале.
арматура под плитой не есть правильно.
В ТКП речь идет об армированной кладке. Именно для целей опирания и перерасперделения нагрузок на стены из мелкоштучных блоков применяется кладка кирпича или монолитные пояса. Т.к. чем меньше элемент, тем более точно можно снивелировать неровности.
А вообще, перепады в кладке 3-5 см - это брак!
В случае, когда нужно снивелировать 2 см, укладывается раствор м100 на глубину опирания. После набора прочности растилается растворная постель из пластичного раствора и укладываются плиты. При нормальной консистенции как раз и получится толщина слоя 10-15 мм.
Вожык, аналогично тому, почему штукатрку набрасывают слоями при большой необходимой толщине, а не валят сразу 40-50мм.
т.е. из-за возможно большой усадке
И из-за того, что при больших наметах она просто держаться не станет в сыром виде, потребует опалубки.
П.С. Да кстати, цементно-песчаный на горизонтальной поверхности- это не штукатурка на вертикальной.
Та же штукатурка под плитой - это тоже не цементно-песчаный.
кладочная сетка под плиты само собой
на арматурине две плиты лежат на одном уровне и нет ступеньки на будущем потолке...
А потолок, это значит перекрытие, залегает пандусом? Или пляшет волной параллельно стене или стенам?
DOLBO.BY
28.10.2012, 01:01
И из-за того, что при больших наметах она просто держаться не станет в сыром виде, потребует опалубки.
не факт.
не хочу спорить, но зачем упираться
Сработает ли сетка, как пояс или армированная кладка? Сомневаюсь.
Скорее для удержания пластичного раствора...
Иногда практически делают так:
На стену из ГС-блоков наносят слой цем-песчаного, утапливают 2 (две) кладочных сетки и сверху укладывают плиты.
Я говорю, так делают, но "не пытайтесь повторить это дома"(с). Во всяком случае, кто так делает - меня в гости не зовите. Ни на первый этаж, ни на второй.
Иногда практически делают так:
На стену из ГС-блоков наносят слой цем-песчаного, утапливают 2 (две) кладочных сетки и сверху укладывают плиты.
Я говорю, так делают, но "не пытайтесь повторить это дома"(с). Во всяком случае, кто так делает - меня в гости не зовите. Ни на первый этаж, ни на второй.
И опирают плиту "вроде нормально"... сантимов на 5-7 - там жеж сЭтка!
Как бы СНиПы и ТКП написаны не всегда с листа... под ними и расчеты, и практика.
Не нужно "химии"! Все давно придумано и просчитано. Задача - просто применять соответсвующие решения.
ТКП - это эмпирический опыт. Простые работяги придумали, работает, вот инженеры и описали русским языком.
на арматурине две плиты лежат на одном уровне и нет ступеньки на будущем потолке...
А где лежит(висит) эта арматурина?
Чегой-то я не пойму. Объясните так, чтобы ежу понятно было:
-какой "калибр" арматурины, т.е диаметр и длина
-где её место,
-какой слой какого раствора
-в какой очередности надо всё делать...
П.С. А то она мне ночью снилась... ((( снилось, как она подпружинивает очередную плиту при укладке и плита никак не укладывается на "подстилающий" слой.... А я всё ложу и ложу.... лажу и лажу........
Короче, с чем лёг - с тем и встал: плиты во сне все не уложил, потому спал беспокойно.
Pavel_GGS
28.10.2012, 16:27
ТКП - это эмпирический опыт. Простые работяги придумали, работает, вот инженеры и описали русским языком.
В начале появилась конструкция, потом рабочий , а потом инженер? . раставте по смыслу конструкция, рабочий, инженер.
Вожык прочитайте у меня под всеми постами есть изречение. это аналогия
Pavel_GGS
28.10.2012, 16:37
П.С. А то она мне ночью снилась... ((( снилось, как она подпружинивает очередную плиту при укладке и плита никак не укладывается на "подстилающий" слой.... А я всё ложу и ложу.... лажу и лажу........
Короче, с чем лёг - с тем и встал: плиты во сне все не уложил, потому спал беспокойно.
Плита имеет 4 грани. и в большинстве своем идет не большим пропеллером. 4 точки не лягут одновремено. первый погузившийся угол выдавливает раствор и т.к далее.
Pavel_GGS
28.10.2012, 16:43
...............
Что касается не сборного железобетона, а монолитного многоэтажного домостроения, так это так и было: Конструкция-рабочие-инженеры. Первые монолитно-каркасные многоэтажки в Минске появились... э-э-э... дай Бог памяти, в 1994 г. Строительная отрасль возглавляемая инженерами не было готова к таким конструкциям, хоть их время уже пришло.
Не было ни телескопических стоек, ни двутавровых ригелей для фанеры... Ставили деревянные брусы 10см...
Не было специалистов ни на уровне инженеров, ни на уровне рабочих. В стране профессии такой даже не было "плотник-бетонщик". До последних пару лет всех записывали просто "плотник".
Не было ни опыта, ни навыка. На стройплощадках всё лепили на свой страх и риск.
Выставить опалубку консольного вылета на -надцатом этаже - песня ещё та.
Рабочим спросить было не у кого. Так, на месте, на объекте решали "как это сделать, чтобы не рухнуло" и самому не убиться. Кто-то поездил по стройкам Польшы, Москвы или Петербурга, они и рулили.
Потом эти эмпирические опыты описали и выдали под дипломатическим названием - Типовой Кодекс Практики (ТКП).
Причем созданные эти описания чужого опыта полны приколов. Например, там инженеры пишут, что стойки телескопические должен ставить лишь ....(держитесь крепче) ни много не мало, а исключительно -"слесарь строительный не ниже 3-го или 4-го разряда". Ну... и хде его взять!?
И для чего его брать? Поставил 50 стоек - иди домой на неделю? Полный бред! И тоже по ТКП, написанным инженерами. И подобного много.
Вот вам и "готовность" отрасли. А такая "готовность" отчетливо свидетельствует о месте инженеров отрасли в очередь на лавры строителей небоскребов.
П.С. Теперь, конечно, проще можно бесконечно копипастить чужие проекты не удосуживаясь пересчитывать.
Уже вполне нормально и привычно, когда спецификация не совпадает с чертежами.
Например, в чертежах "К производству работ" металлические двери правые, а в спецификации, по которой работает снабжение, двери левые.
По спецификации размер дверей техэтажа такой же как и на обычном... Заказали-привезли, эх, весело: будет что списать и на дачи растягать, а куда же их ещё?)))))
На последнем, 20-ом этаже арматура в колоннах сороковая... наверно потому что в Москве было сорок этажей, скопипастили и просто ножницами "адаптировали" для Минска, иначе как понимать? И такого много: пожарные выходы и балконы, намалёванные в зеркально-перевёрнутом состоянии, отсутствие усилений в схемах армирования, которое должно быть и в спецификации присутствует... Это только из личных наблюдений... Много разного, больше чем хотелось бы...
П.С. Офтопик? Так спросили - ответил, благо, временем пока располагаю, у кого мало или "объёмы горят" - можно и не читать. ))))
Pavel_GGS
28.10.2012, 17:45
Бред сивой кобылы по все обзацам
1. Разница в понятих сборное или монолитное лежит в технологии и месте производства. А сопромат какой был такой и остался.
2.Опыт производста не имеет отношение к фундаментальным наукам.
А так говна везде хватает. на всех уровнях
PS Вожык вы так жалки по определению. кого вы уколоть собрались? Захлебнетесь и подавитесь.
Последние этажи монолиток наиболее обасны. ибо изибающий момент преобладает над центральным сжитием ввиду уменьшения массы к верху. Также у боковых колонн односторонняя загрузка что еще более усугубляет преобладание момента и т.п А учитывая вторую группу предельных состояний, в случае недопущения раскрытия трещин определенной величины сечение арматуры становится в раза 2-3 больше нежели просто по несущей способности.
Смешно как никуя не понимающий в этом человек рассуждает об ответственности
А теперь попробуйте меня опровергнуть как я опроверг ваш воспаленный мозг
Этот бред я наблюдаю постоянно, более того - это нормальные условия работы, даже если кто-то и далёк от этого или слышит впервые.
)))))
Кстати, беларуская опалубка для монолита - самая плохая из всех используемых на стройках Беларуси. Это тоже говорит о "передовом" месте наших инженеров в "колейке" конструкция-инженер-изделие.
Pavel_GGS
28.10.2012, 18:04
Вожык кто вы что вы? в кратце что куда и зачем?
Никого я не собираюсь укалывать,
И словами "момент", "изгиб", "эпюра" и "сопромат" меня не испугать: давно сдано и с первого раза.
и я не говне..
Я как раз о лаврах. В очередности конструкция-рабочий-инженер, создающий ТКП.
А главное, о том что типовыми кодексами практики приходится пользоваться в ситуациях ...э-э-э... нетиповых для этих кодексов. Если конкретно, то со слоя раствора под плитой перекрытия всё началось.
Я о том что для индивидуального застройщика всегда есть выход, даже если стройка его складывается мягко выражаясь ..."немного не по ТКП". ))))
И я о том, что к ТКП надо подходить с пониманием. Как раз ТКП - это очень часто совсем не догма и не парадигма. ) И не тупик.
Вожык кто вы что вы? в кратце что куда и зачем?
...дык и так уже нафлудили афтопа..
И сопромат помянули.. и всю отрасль и роль нормативки в ней....
DOLBO.BY
28.10.2012, 18:27
я так и не понял, что в ТКП не устроило
Pavel_GGS
28.10.2012, 18:28
Вожык если
И словами "момент", "изгиб", "эпюра" и "сопромат" меня не испугать: давно сдано и с первого раза.
.
то почему вас удивила 40-вая арматура на последнем этаже. она иногда на верхних бывает больше чем на нижних.
ВОЖЫК что когда закончли и чем занимались и сейчас чем? это чтоб ваш покрытый пылью сопромат освежить.
Только не надо вопросом на вопрос. Сомнения большие в вашей компетентности, да еще с такими заявлениями.
Я как раз о лаврах. В очередности конструкция-рабочий-инженер, создающий ТКП.
Конструкцию созидает инженер. а рабочему осталось выполнить все по чертежам
Инженер-конструкция-рабочий
Pavel_GGS
28.10.2012, 18:44
я так и не понял, что в ТКП не устроило
Так я и не понял :)
Наверно Вожык забыл за давностью давно сданого сопромата, что еще раньше расчеты конструкций проводили по допускаемым напряжениям. Потом перешли на предельныесостояния в СНиПах. Далее наши решили заменить русские обозначения в формулах на нерусские и получили ТКП. Львиная доля ТКП тупо перебитые советские СНиПы
Pavel_GGS
28.10.2012, 18:49
Далее
Вожык разберитесь с терминологией ТКП
ТКП это технический кодекс установившейся практики а не то что вы вещаете. и никакого отношения к типовому не имеет. смысл то разный в понятиях заложен. Да и выше пост прочтите про то что не название определяет ,а суть хоть Вася Пупкин назовите
Pavel_GGS
28.10.2012, 18:53
Еще
В РФ нормутивку называют СП свод правил.
По смыслу меняют цвет но не смысл.
Наш ТКП их СП и старый СНиП. найдите разницу. Разница в лаврах полученных за переливание из пустого в порожнее с введением импирических коэффициентов от которых по логике после введенити типа должны упасть все здания в которых этот коэффициент не учтен. о как многозначительно написал :)
я так и не понял, что в ТКП не устроило
Видно ночь вчера позняя была уже...
:D
О слое под плитой говорили, требовали только 2 см и аргументировали только наличием записи в ТКП, больше ничем. Навалились на маленького... Это и не устроило.
П.С. Павел, личное вроде осилил, мот дошло, если осилил.
Pavel_GGS
28.10.2012, 18:56
Ладно проехали.
Pavel_GGS
28.10.2012, 19:04
про постели под плитами
Она нужна свежая под плитой чтоб под всем весом снивелировать по площади опирания давление. Есть примеры того что плита ложилась на камушки с опиранием на металлические балки. и снизу металла были локальны выпуклости.Слой в 2см просто практический. если меньше, то нерасплющит равномерно на площадь опирания (писал выше) из-за фракции попадании больших камушков. Если слой больше, то будет просто выдавливать. можно связать немного раствор сеткой.
Также если сама ГС кладка не проходит по смятию то кладут сетку. если это не помогло то кирпичный пояс, если это не помогло то в кирпичный пояс еще и сетку. если и это , то уже мон пояс. т.е по нарастающей. а т.к никто не считает то сразу к последнему варианту и приходят :)
DOLBO.BY
28.10.2012, 21:14
О слое под плитой говорили, требовали только 2 см и аргументировали только наличием записи в ТКП, больше ничем.
плохо читаете или не полностью осваиваете прочитанное
повторю еще раз:
мне показалось что утверждения о
3-5 см - это нормальный слой раствора под плитой перекрытия.
мне показались неправильными
поэтому поискал в ТКП и нашел.
п.с. кому не нравится строить по СНип, СНБ, ТКП и пр - тот строит как получится
текст и нормативного документа я привел лишь для того, чтобы не уподобляться голословным советам о 3-5см.
вы сможете мне привезти какую-нибудь ссылку на нрмативный документ, где будет сказано, что это правильно?
разговоры про ваш опыт и прочие забавные утверждения у меня вызывают улыбку - знание СНБ, ТКП и тп - это то по чем аттестуются ВСЕ специалисты в строительстве от мастера, прораба до ГИПа
wiktor235
28.10.2012, 22:37
Pavel_GGS, Вы видно профи подскажите моя схема укладки перекрытий имеет место или в ней что-то неправильно?
По блокам - 3 ряда красного кирпича, далее подстилающий слой раствора примерно а 3 см + т.к. плиты перекрытия не укладывались заподлицо друг с другом была уложена в раствор арматура.
Конечно я согласен с
DOLBO.BY, что там будет сконцентрированно напряжение, но как есть так есть. на данный момент (2 года прошло) все зер гут. Заранее благодарен
DOLBO.BY
28.10.2012, 22:51
wiktor235, если прошло уже столько времени - то какая разница. все хорошо - значит все ОК.
проблема с арматурой может возникнуть только при условии, когда раствор был пластичным и выдавился, плита легла на арматуру, после этого раствор при твердении дал усадку и в результате плиты опирается в зоне опоры только на саму арматуру.
п.с. тему раствора под плитами перекрытия уже размылили на 3 страницы((
Pavel_GGS
28.10.2012, 22:58
wiktor235 перечиытал быстро темку с вашим случаем. та ку вас уже все сделано и вас интересуют последствия ?
wiktor235
28.10.2012, 23:00
Pavel_GGS, да.
wiktor235
28.10.2012, 23:02
wiktor235, если прошло уже столько времени - то какая разница. все хорошо - значит все ОК.
проблема с арматурой может возникнуть только при условии, когда раствор был пластичным и выдавился, плита легла на арматуру, после этого раствор при твердении дал усадку и в результате плиты опирается в зоне опоры только на саму арматуру.
п.с. тему раствора под плитами перекрытия уже размылили на 3 страницы((
ну так фишка в том, что раствор выдавливался отсюда следует, что плиты (или их часть ) опираются на арматуру.
Pavel_GGS
28.10.2012, 23:09
если коротко, то ничего плохого уже не будет. сама большая сложность это технологически выдержать слой ровный в 3см. у вас получилось.
У меня самого все плиты лежат на арматуре правда на монолитном поясе.рабочие попросили использовать ибо хоть шов был идеальный в 1,5см плиты были пропеллером. после первой же демонтированой плиты выдавило шов в углу ( плиты по старой серии советской опалубки и т.п).
у меня есть вещи по отсуплениям. но это жестко проверено расчетом!!!!
например рабочие забыли зачеканить торцы где опираются кирп столбы внутренних стен держащих 2 этажа мля. проверил . запас еще есть. стоит. но это не дальнейших действий, а для исключительности ситуации.
PS если раствор затвердел, то уже опирание идет по всей постели. причем самое напряженое место это не точка касания арматуры, а внутреняя часть у стены по раствору. причем это последний из пунктов, покоторому произойдет разрушение. ибо не удастся загрузить так плиту чтоб разрушить на смятие ибо сама плита ляснет/
Но железые истины не дурится расчетами и спать спокойно, это у Долбо с выдержками ТКП
Pavel_GGS
28.10.2012, 23:31
не совсем то но
вот что бывает когда сверху не закрыта кровляи по плитам текла вода и замерзало в зоне опирания плит. красный кирпич по внутренней плоскости начал крошится . Строители пытались замазать клеевым составом. но природу т.е макс напряжения не отменишь. даже клеевой начало щелкать.... ибо сам кирпич от мороза потерял хоть какую мин прочность на смятие
wiktor235
28.10.2012, 23:37
Pavel_GGS, ОГромное спасибо!
Pavel_GGS
28.10.2012, 23:41
Незачто. тут Долбо то в принципе тему уже раскрыл
Ну вы тут и наразпальцовывались... Не фига не поняла)
Но читала, как научно-исследовательскую литературу. Прочла все и с интересом.
не судите строго за простой вопрос, достаточно ли опирания плиты 9см на монолитный пояс ?
Смотря какая плита. Для 4.2х1.5 будет достаточно.
Pavel_GGS
15.11.2012, 23:06
пойдет. на пояс то
пойдёт, только при монтаже аккуратно, чтобы хотя бы эти 9 см, выдержали и не уменьшили ещё сильнее.
Pavel_GGS
17.11.2012, 00:46
у плит опалубочного формованияразмер равен -10мм с каждой стороны
По длине пустотки короче на 2 см, например ПК66-15, по длине будут 658 см, по ширине 150 см, может чуть меньше, но точно по ширине не на 2 см, я вообще когда измерял ширину отклонений от 150 см не заметил. А по длине све пустотки меньше на 2 см, это стандарт видимо такой. Так что учитывайте этот момент, если планируете опирание на грани допустимого.
я уже положил вышло 8-9 см опирания
и все равно как то стремно , может есть какой способ быстро и недорого усилить это дело ?
Pavel_GGS
19.11.2012, 18:55
у меня по стечению обстоятельств получилось 3-4см на пояс.
расчетом и испытанием все проверил.
у меня по стечению обстоятельств получилось 3-4см на пояс.
расчетом и испытанием все проверил.
завидую вашему спокойствию. Как проверяли , какие расчеты использовали ? пояс обычный под это дело был или что то особенное лили ?:)
Pavel_GGS
19.11.2012, 19:42
да обычный пояс. проверял пригрузом . т.е ставили в эти места подонны с кирпичем.
Расчеты обычные для этого дела.
По поводу ваших сантиметров не переживайте (блин както двусмысленно :) ). Это хорошее опирание. тем более на пояс
Pavel_GGS
19.11.2012, 19:51
вот первые три насчета при опирании 30мм
1 на ГС
2 на кирпич
3 на бетон
4. расчет при опирании 80 мм на ГС. результат на лицо. У вас и ГС держит на смятие. а если еще и на пояс то запас ваще в раз 10. Увас плита быстрее развалится чем зона опирания
PS данные принимал быстренько чтоб показать разницу, поэтому расчеты не для поголовного в слепую примеенения !!!
Pavel_GGS, если правильно понял 3 см на ГСБ, не проходят. На пустотелый кирпич - на грани, с минимальным запасом но проходят, нормально только на стене из монолитного бетона.
Pavel_GGS
20.11.2012, 01:03
да, так
Пока только рисую будущий дом. Извините если уже такой вопрос был.
Как положить плиты перекрытия на фундамент:
1. С внутренними стенами все понятно - с двух сторон по 10-20 см опирания по коротким сторонам, если останется промежуток, то заложить раствором.
2. С внешними стенами вопрос. Можно ли положить плиту на всю ширину фундамента 30-50 см? Или сделать как на рисунке?
3. Есть внутренние стенки фундамента. К ним плиты подходят длинными сторонами, но не касаются бетона. Вопрос в том, что делать с образовавшейся канавкой: залить бетоном, заложить кирпичом не касаясь края плит?
Обычно не кладут плиты на всю сторону фундамента.Промерзать будет.
А длинной сторонОй заходить на фундамент ( сверху ж потом стена пойдёт ) , помнится мне говорил наш архитектор , не больше 11 см .
Между плитами оставляется 1 см ( при монтаже вставляется на минутку арматура при придвигании друг к дружке ) ,это позволяет полностью зачеканить русты между ними на всю глубину ( учитывая мелкие бетонные неровности вплотную лучше не придвигать ) и " работать " каждой плите отдельно под своей нагрузкой , и в то же время единым целым со всеми. Иначе можно придвинуть так ,что они бетоном зацепят друг друга на микроуровне.Учитывайте и этот момент при раскладке.
У НАС В ПРОЕКТЕ ТАК И ШЛО НА ЧЕРТЕЖАХ : ПЛИТА +1 СМ + ПЛИТА ( РАЗМЕР ) + 1 СМ И Т.Д.
Ещё есть плиты стандартные , а есть максротовские , которые нарезаются на любую длину , но стОят от ближайшей большей стандартной ( например , вам нужно с учётом опоры на стены длина 4,75 м , то платите как за 4,8 м )
При раскладке не забудьте про каналы !!! От этого зависит как длина плит , так и толщина стены -опоры )))
Не кладут плиты боковой стороной на стену.
В идеале не кладут.(( Но иногда бывает (((11 см-это ещё руст по верхнему краю плиты .
В идеале не кладут.(( Но иногда бывает (((11 см-это ещё руст по верхнему краю плиты .Pavel_GGS запрещяет боковой стороной на стену. Говорит, что плитам не страшно, а вот у стены будут проблемы.
Pavel_GGS
20.12.2012, 11:12
Pavel_GGS запрещяет боковой стороной на стену. Говорит, что плитам не страшно, а вот у стены будут проблемы. не не так я говорил :) даже гдето написано.
специально в определенных случаях заводится. то надо для стены а не для плиты. т.е мы стен раскрепляем. но без фанатизма. до 10 см еще терпимо (в зависимости от толщины стены). это про длинные продольные торцы плит
у меня кстати положены плиты и боковой стороной на стену, причём заведены где-то на 20 см. Я тогда ещё не знал, что это неправильно. Но думаю это критично для индустриального строительства, а когда 2-3 этажа, то никакого страха в этом нет.
Если плита не будет нагружена стеной, то можно напускать длинным краем, при этом под этот край не ложить раствор, а зазор образовавшийся между краем пк и стеной запенить.
Хотя... все видели и все знают - как только пк у нас не ложат.:)
У меня плотно забито раствором и сильно пригружено стеной.
Может кто в курсе, есть ли какие нормативные документы по укладке плит перекрытия? Меня интересуют конкретно те узлы которые я изобразил на предыдущей странице.
Может кто в курсе, есть ли какие нормативные документы по укладке плит перекрытия? Меня интересуют конкретно те узлы которые я изобразил на предыдущей странице. там, где подходят кирпичем закладывайте, или лучше блоками, так как и стена, а если щели то заливать бетоном, монолитные участки то есть.. Это если я правильно понял вопрос.
Спасибо, да я про это и спрашивал. Заложить блоками и кирпичом не касаясь плит или в плотную? Можно ли плиту положить на фундамент 40 см полностью или сделать опирание 15 см а остальное кирпичем?
Спасибо, да я про это и спрашивал. Заложить блоками и кирпичом не касаясь плит или в плотную? Можно ли плиту положить на фундамент 40 см полностью или сделать опирание 15 см а остальное кирпичем?думаю лучше опиранием, хотя врядли это конструктивно, скорее нужно будет как то утеплить потом это место. так хоть блок прикроет. Pavel_GGS лучше расскажет, он спец.
опирать на бетон 10 см по короткой стороне.
длинную можно завести на стену, но в вашем случае этого делать не стоит.
до уровня плиты можно поднять тем же бетоном, кирпичем или материалом стен... для ГСБ и кирпича обязательна горизонтальная гидроизоляция. между плитой и поясом вокруг термовставка (ппс, эппс и т.п.).
на форуме были рекомендации производителей - там узлы на любой случай..
Pavel_GGS
20.12.2012, 17:41
опирание короткой стороны ргламентаруется по минимуму. как получается так и кладите от 100 до 250 мм ну можно еще +- но это как исключение по факту
Александр Иосифович
22.12.2012, 22:40
Сначала идет монолитный пояс. Потом - плиты перекрытия. Они укладываются из расчета - нахлест 50-75 % толщины стены. Плита не должна торчать наружу. При кладке стен, сначала укладываются рзаные блоки(или готовые, наприер, 10-ки), которые должны стать вровень с основанием плиты, обычно на плите так же делают выравнивающий пояс, после чего приступают к укладке стен.
Александр Иосифович, что за... 50-75%, можно источник?
Просто в качестве примера: кирпичная стена в 2 кирпича = 510 мм, норма глубины опоры плиты по кирпичу - 120 мм; 120/510 = 23,5%, это если уж глубину опоры в процентах выражать.
Pavel_GGS
22.12.2012, 23:15
...................
Александр Иосифович
25.12.2012, 14:02
По кирпичу - минимум 120 мм, речь в данном случае идет о газосиликате.
Pavel_GGS
25.12.2012, 14:12
По кирпичу - минимум 120 мм, речь в данном случае идет о газосиликате.
НЕТ
---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее было в 13:11 ----------
Сначала идет монолитный пояс. Потом - плиты перекрытия. Они укладываются из расчета - нахлест 50-75 % толщины стены. Плита не должна торчать наружу. .
ай ай все в кучу.
Александр Иосифович все что вы написали по отдельности смысл улавливается, но когда вы одно дополняете другим притиворечящим первому умозаключению... блин откуда вы это все берете ?
DOLBO.BY
25.12.2012, 14:14
если опирать пп больше, чем необходимо можно получить защемление, а не опирание
Александр Иосифович
25.12.2012, 14:42
Сбросьте ссылку на нормы по укладке ПП по стене из газосиликата.
Сейчас общался с каким-то онлайн-консультантом, выудить нормы не удалось у него. Он мне называет цифры по глубине опоры - 120-150 мм и говорит, что опирать на ГСБ без пояса вообще нельзя. (http://www.dvs.ru/, там сбоку есть онлайн-консультации в форме чата, консультант был на месте) http://www.dvsbrick.ru/professional_advice
p/s они вообще там перестраховщики, почитал, чел. сделал нижний пояс под ФБС, пояс 400х1350 мм, и блоки положили со смещением от оси пояса на 200 мм, он ему предлагает перекладывать их строго по осям пояса)... Советы в принципе правильные, но я например плиты при перекрытии 1-го эт. ложил прямо на ГСБ. Пояс только под второй делал. У соседа вообще без поясов 2 эт. и глубина опоры в нек. местах по 7 см!
Pavel_GGS
25.12.2012, 16:44
Сбросьте ссылку на нормы по укладке ПП по стене из газосиликата.
Александр Иосифович у меня на экране висит нормативный документ по данному вопросу. как думаете я просто так это дело написал ?
Я не хочу учавствовать в таких дисскусиях, когда прозвучавшая от вас информация вами же не подтверждается документально.
DOLBO.BY
25.12.2012, 16:49
Сбросьте ссылку на нормы по укладке ПП по стене из газосиликата.
в этой теме уже выкладывалось
ТКП 45-5.02-82-2010 КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ. Правила возведения.
7.8 Глубина и способ опирания конструкций на несущие стены должны соответствовать проект-ной документации. Опирание пустотных плит перекрытий на несущие стены из мелких блоков необ-ходимо выполнять по ряду кладки из керамического кирпича марки не ниже М100 или по слою це-ментного раствора марки не ниже М100 толщиной 30 мм с армированием.
Глубина опирания должна быть, мм, не менее:
120 — для плит перекрытий;
100 — для железобетонных не несущих перемычек;
250 — для перемычек из ячеистого бетона.
Между торцами плит перекрытия и наружной стеной, а также в зазоры между брусковыми пере-мычками рекомендуется, при необходимости, укладывать эффективный утеплитель.
Pavel_GGS
25.12.2012, 16:54
ну вот впринципе выше и ответ. только акцентирую что это ТКП по правилам возведения, в которов указано что это должно быт отражено в проектной документации. Далее : головной ТНП по проектированию пишет
Плиты перекрытия и покрытия должны опираться на стены с глубиной опирания, обеспечивающей прочность и сопротивление сдвигу опорных участков. В этом случае следует учитывать допуски при изготовлении и монтаже.
(4) Минимальную длину опирания плит перекрытий и покрытий на стены определяют расчетом.
Pavel_GGS
25.12.2012, 17:10
Дальнейший разбор полетов.
первый файл расчет при опирании на 120мм. запас без всяких поясов кирпичных под плитой в 2 раза.
второй файл припопытке защемить с опиранием 250мм... мы автоматом сьели весь запас. осталось без малого 15 процентов.
И это при одинаковых условиях. меняем только условия опирания.
обясню почему. момент в плите в пролете частично уходит в опорные зоны. этот опорный момент воспринимает пара сил . кладка сверху и кладка снизу. естественно кладка не в состоянии т.е в состоянии на пределе держать момент, который долже был уйти в середину плиты снизу.
добавлю еще если кому интересно. запас прочности на смятие растет с уменьшением пролета плиты. плита имеет меньший угол поворота на опоре чтоб сминать стену
Чем хорош интернет?
Правильно, свободным доступом к любой информации... Но когда мы начнем проверять ее?
Может хватит уже писать что-от типа: "думаю, что..." Давайте обосновывать числа нормативкой или расчетом!
А в случае безосновательных мыслей - кик и бан!!!
Народ, немного оффтопа: кто у нас в Минске и Минской области выпускает ровные плиты перекрытий 78.15, кроме завода на Селицкого? Что-то я не нашел ничего. Нашел только еше одну линию в Бресте и все. Остальные по старинке кривые плиты льют.
Давно хотел показать знающим одну свою пк:
http://img13.imageshack.us/img13/5836/010qt.jpg
Как считаете, на сколько она опасна? Плита ПТМ 63.12.22 - 6.0 S800 - 2а F100.
Pavel_GGS
27.01.2013, 17:54
а сверху бедет что стоять из тяжелых перегородок и что слева от плиты за темнота?
Проём на чердак, видимо место для лестницы.
а сверху бедет что стоять из тяжелых перегородок
Нет, решил, что на этой плите будет перегородка из гкл.
и что слева от плиты за темнота?
На месте темноты будет монолитный участок(показан желтым на рисунке), а к нему будет примыкать лестница:
http://img801.imageshack.us/img801/3848/46477957.jpg
Проблемная пк подписана "1200", а синей полоской указано место раковины.
Pavel_GGS
27.01.2013, 20:07
а что за стена жирно заштрихованая под плитами?
а что за стена жирно заштрихованая под плитами?
Под плитами перегородка 250мм на кирпич, но думаю хватит и 120мм на полкирпича пустотелого.
Павел, жду Вашего мнения по моему вопросу...
Pavel_GGS
29.01.2013, 11:29
а монолит на что вешать думаете?
и какие плиты по нагрузке?
а монолит на что вешать думаете?
Думаю как на рисунке выше - с опираниями на несущую стену(слева от монолитного уч-ка) и на кирпичную перегородку(справа от монолитного уч-ка).
какие плиты по нагрузке?
Не особо силен в маркировках, но эта плита шла с маркировкой ПТМ 63.12.22 - 6.0 S800 - 2а F100, вечером гляну накладные, тогда точно скажу.
PS Если есть рекомендации по изменениям в технической части для моего случая - рад буду услышать.
Pavel_GGS
29.01.2013, 13:47
Думаю как на рисунке выше - с опираниями на несущую стену(слева от монолитного уч-ка) и на кирпичную перегородку(справа от монолитного уч-ка).
это нежелательно т.к монолит связан шпонками с плитами. поэтомуваши боковые плиты могут зависнуть в районе промежуточной стенки т.е. ее может поломать к верху
---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее было в 12:44 ----------
Не особо силен в маркировках, но эта плита шла с маркировкой ПТМ 63.12.22 - 6.0 S800 - 2а F100, вечером гляну накладные, тогда точно скажу.
PS Если есть рекомендации по изменениям в технической части для моего случая - рад буду услышать.
600кг/м2. этого нормально вполне даже в случае опирания сверху тяжелых перегородоки сплошной раскладки плит.
но слева у вас зависает на плите монолитный участок. ( это я все ухожу от варианта с промежуточной стеной)а это уже 550 кг по грани. в принципе не смертельно т.к. львиная часть не загружена. или там еще пойдет перегородка вдоль стены?
это нежелательно т.к монолит связан шпонками с плитами. поэтомуваши боковые плиты могут зависнуть в районе промежуточной стенки т.е. ее может поломать к верху
Понятно. А если этот монолитный участок отделить от шпонок рядом лежащих плит(например заложить доски в места шпонок при заливке бетона). Т.е. получится как отдельная маленькая плита и не будет подгружать прилегающие плиты?
или там еще пойдет перегородка вдоль стены?
Какую перегородку Вы имеете в виду?
Pavel_GGS
29.01.2013, 14:17
перегородка на втором этаже отгораживающая лестницу вдоль
Да, будет легкая гкл перегородка от начала плиты(справа) до моно литного участка.
Pavel_GGS
29.01.2013, 15:09
Понятно. А если этот монолитный участок отделить от шпонок рядом лежащих плит(например заложить доски в места шпонок при заливке бетона). Т.е. получится как отдельная маленькая плита и не будет подгружать прилегающие плиты?
ну тогда вашей плите с таким заводским дефектом нечего переживать.
даже если снять 30 процентов несущей способности (да и то под вопросом стоит ли снимать).
просто может потом появится трещина в зоне контакта плиты и монолита если отделка плиткой будет
Нет, на втором этаже плитки не будет.
Спасибо Вам и +1!
Пользуясь случаем еще спрошу: под этот монолитный участок есть арматура ф12, какое армирование навскидку подойдет?
Pavel_GGS
29.01.2013, 16:00
если класть ф12 с шагом 200 при толщине равной плите в 220, то запас просто зашкаливает разум.
а трещину зашпатлюйте ремонтным составом любого производителя. заодно в процеессе до отделочных работ посмотрите на поведение
chast_nik
05.02.2013, 13:59
Добрый всем день!
Помогите с таким вопросом:
Можно ли на плите перекрытия ПТМ 48.15.22-8,0 вдоль длинной стороны
поставить стенку из газосиликатных блоков D500 толщиной 20см?
Плита опирается на несущие стены по 20 см с каждой стороны.
Другой нагрузки на плиту (кроме мебели) нет.
Я так понимаю, что вес стены будет 4,4*2,8*0,2*500= 1 232 кг.
Как эту цифру соотнести с параметром 8,0 в маркировке плиты?
Заранее благодарен
Chast_nik
chast_nik, Не ясно, что хотите? вдоль плиты или на плиту поставить стенку?
chast_nik
05.02.2013, 14:23
Поставить на эту плиту стенку. Вдоль длинной стороны по самому краю.
Pavel_GGS
05.02.2013, 14:35
вдоль проема под лестницу или плиты со сплошной раскладкой?
chast_nik
05.02.2013, 14:40
Есть и такой и такой вариант.
Это гостинная со вторым светом.
Внизу сплошная раскладка.
Вверху - крайняя плита.
Pavel_GGS
05.02.2013, 14:47
в принципе даже если на край то это не много. получается 300 кг на метр погонный.
у вас плита на м2 несет 800кг. а т.к плиты допустим 1,2 шириной то плита сама несет 1т/м2. нюанс только в нагрузке по краю.
---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее было в 13:44 ----------
если представить что перегородка грузанет только половину плиты..
корче советую если в стена идет сплошной кладкой без проемов, то залить сверху балочку высотой мм 200.
chast_nik
05.02.2013, 14:54
Спасибо большое.
Я правильно понял:
1. Если сплошная раскладка плит - то нормально.
2. Если нет - то по плите балка 200 мм с опорой на несущие стены, а на неё стена?
Pavel_GGS
05.02.2013, 14:57
1. да. хот 400 мм шириной
2. да с опиранием в стены. можно как вриант без балки учитывая что сама кладка будет с арочным эффектом. но это ГС и как прогнется плита и т.п ?
поэтому немного перебдеть ивсе. желательно чтоб плита работала совместно с балкой. шашпиговать ф16 коротышей на растворе хорошем с шагом мм 200
chast_nik
05.02.2013, 15:03
Еще раз спасибо.
Правда не совсем понял:"нашпиговать ф16 коротышей на растворе хорошем с шагом мм 200"?
Между балкой и блоками? Вдоль?
Pavel_GGS
05.02.2013, 15:07
между балкой и плитой. что суммарная высота была 220 плита + 200 балка.
да вдоль балки.
PS я бы конечно и не делал бы . все зависит от адгезии и поверхности плиты и сил трения. муть полная.
если сделаете балочку высотой 300 мм то и анкеров не надо
chast_nik
05.02.2013, 15:13
Понял. Спасибо.
Pavel_GGS
05.02.2013, 15:20
ну вот чую что и без балки будет стоять то :) на высоту одного этажа.
chast_nik
05.02.2013, 15:26
Я только еще обдумываю проект. Так что есть варианты.
В конце концов стену сделать 150мм (?)
А балка общий вес на плиту разве не увеличит?
Pavel_GGS
05.02.2013, 15:30
не сколько вес сколько нес способность
---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее было в 14:29 ----------
150 ставте смело без ничего
chast_nik
05.02.2013, 15:34
Ок. Спасибо. Или плиту с характеристикой 10,0?
Теперь я здесь надолго. :)
И еще, если позволите:
Перевязка это стены с несущими стенами снизит нагрузку на плиту?
Pavel_GGS
05.02.2013, 15:38
ну если со 150 не передумаете то 8,0
chast_nik
05.02.2013, 15:46
Извиняюсь не увидел, что уже другая страница.
Продублирую вопрос:
Перевязка этой стены с несущими стенами снизит нагрузку на плиту?
Pavel_GGS
05.02.2013, 18:37
ненадо перевязывать. оно то снизит. но не надо. пусть свободно скользит по вертикали. но крепление перегородок всеравно производить надо спецспособом. посмотрите гдето серию выкладывал
chast_nik
05.02.2013, 20:17
Спасибо за всю информацию по этому вопросу.
По мере обдумывания проекта уже возникают и другие.
С Вашего позволения, буду просить Вас проконсультировать по ним в других ветках.
С уважением chast_nik
Юра Добриденев
05.04.2013, 23:37
Подскажите, кто как добирал стену до высоты верха плит, после их укладки ? Как быстрее и выгоднее: порезать блоки и доложить или бетоном залить ? Если бетоном, то какое армирование (видел как-то четреж с двумя протами как-то подиагонали) и как крепить удобнее опалубку к цоколю ?
Андрей.80
05.04.2013, 23:56
Опалубку сверху крепить проволокой. В плите засверлиться, загнать анкер или штырь какой металлический, затем затянуть проволочной скруткой. Снизу подпирать жёстко, очень. При заливке поменьше "тревожить" опалубку, не долбать-штыковать-вибрировать бетон. Я лил: часть с лотка миксера, большая часть-тачкой, недоступные места вёдрами. Не армировал. Не нашёл ни одного фотоотчёта, где было бы указано. За исключением Монолита, но он всё армирует :). Лил ещё потому, что верх фундамента был не ровно залит, плоскость опирания плит я выровнял, но стены решил начинать на ровной бетонной площадке.
Юра Добриденев
06.04.2013, 00:20
там где плиты не опираются, получается, нужно лить на всю ширину, многовато бетония (( но наверное это все же лучше чем блоки пилячить.
В принципе арматура там не нужна, задача этого "добора" воспринивать только вертикальную нагрузку, а даже без арматуры бетон с этим справится лучше чем кладка из попиленных блоков.
Пересчитал поточнее, это мне 3 куба, все таки нужно, наверное можно миксер заказать будет. Все одно по деньгам как и из блоков получится, а пилить не нужно.
Андрей.80
06.04.2013, 00:35
Да, и у меня вышло 4-е куба. По арматуре, там и так в верхнем арм.поясе с избытком. В четвером-пятером, 30 минут напряга и всё, вертолётная площадка готова. :)
Секрет быстрой заливки, миксер смог близко подъехать, выгружал бетон прямо на плиты. За эту идею спасибо Славке.
Юра Добриденев
06.04.2013, 00:45
Да, и у меня вышло 4-е куба. По арматуре, там и так в верхнем арм.поясе с избытком. В четвером-пятером, 30 минут напряга и всё, вертолётная площадка готова. :)
Секрет быстрой заливки, миксер смог близко подъехать, выгружал бетон прямо на плиты. За эту идею спасибо Славке.
Ну да, потом останется только разгрести по опалубке
Слава тоже таким макаром уровень выводил ?
Второй уровень, если есть на нем плиты, тоже так поднимал до уровня ?
В принципе, на плиты можно и самосвалом брохнуть и дешевле будет. Но у меня подъедет почти везде, так что, наверное, миксером можно будет прямо туды.
А них опалубки можно тоже реденькт перфоратором к бетону примайстрячить, потом винты повыкручивать.
Андрей.80
06.04.2013, 19:21
Пока сложил первый этаж, перекрыл плитами. Думаю продолжать таким макаром.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/06/thumb_56651603c478dbc9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/06/56651603c478dbc9.jpg)
Юра Добриденев
06.04.2013, 23:43
Как будут держаться блоки с двух сторон оконной перемычки и как собираешься поднять заднюю чать блоков опирающуюся на плиту. Это будет довольно геморойно сделать раствором. Так же как и внизу не хочешь из за невозможности подачи миксером ?
Это березовские блоки высотой 250мм ?
Андрей.80
07.04.2013, 09:45
Заднюю часть блоков буду садить на раствор. Да, придётся побыть ещё раз ювелиром. Блоки берёзовские, 250мм высотой. Перемычку заливал сам, блоки перевязываются в процессе кладки. Тут, с 43стр., начинается описание работ по устройству перемычек и арм.пояса http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4021&page=43
Юра Добриденев
07.04.2013, 13:30
Внутренние блоки 100мм будут висеть под монолитным поясом, на них нагрузки нету никакой, а на наружние 100мм будет нагрузка. Как они будут её воспринимать ? Может я какой-то хитрости не заметил на фото в теме ?
Аккуратная стройка, уже у самого руки чешутся
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/07/thumb_313351613ca67b20f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/07/313351613ca67b20f.jpg)
Народ, может кто знает. Мне надо плиты 39.15 и 39.12. У нас в Минске, кроме завода на Селицкого, не нашел. Может, еще кто в пределах Минского района делает - ктто встречал?
В Фаниполе завод железобетонных мостовых конструкций изготавливает ПП.
Но он нужно ждать пока изготовит.
А чем на Селицкого не устраивает, там ещё и пилят в любой размер под заказ и под углом могут, но дороже будет стоить.
А чем на Селицкого не устраивает, там ещё и пилят в любой размер под заказ и под углом могут, но дороже будет стоить.
Да устраивает. Просто спросил :) Для выбора так сказать.
mrblonde
07.10.2013, 13:45
Выложили кладку 1-го этажа, перекрылись плитами, и теперь стало ясно что окна 1200 маловато. Можно ли обойтись малой кровью и сделать шире окно, оставив опирание перемычки 10 см с каждой стороны. Рисунки прилагаются. Стена несущаяhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/07/thumb_4422525282923f9e2.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/07/4422525282923f9e2.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/07/thumb_4422525282a116004.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/07/4422525282a116004.png)
mrblonde, если бы не было армопояса, то я бы не рискнул. У меня все перемычки на проемах 900мм имеют глубину опирания по 100мм - второй год проблем не выявлено, армопояс имеется.
mrblonde
07.10.2013, 23:08
mrblonde, если бы не было армопояса, то я бы не рискнул. У меня все перемычки на проемах 900мм имеют глубину опирания по 100мм - второй год проблем не выявлено, армопояс имеется.
да, кстати, забыл указать, что оконный проем на данный момент 1200, хочу 1400.
Pavel_GGS
07.10.2013, 23:16
у вас соотношение высоты пояса к длине с обалденным запасом по жесткости(ну если в масштабе чертили). весьма сомнительно что перемычка вообще под нагрузкой.
можете делать шире проем
mrblonde
08.10.2013, 09:36
у вас соотношение высоты пояса к длине с обалденным запасом по жесткости(ну если в масштабе чертили). весьма сомнительно что перемычка вообще под нагрузкой.
можете делать шире проем
Павел, чертил я по-быструхе в пэйнте :) поэтому масштаб не соблюдал :) пояс 250*250. Плиты сверху стыкуются над окном почти по середине. Если после уточнений замечаний не будет, то буду резать на выходных!
Pavel_GGS
08.10.2013, 09:45
уширяйте.
Здравствуйте!!!!
Очень нуждаюсь в совете.
Второй этаж у нас перекрыт плитами (По проекту ПК 48.15. (толщина плиты 22 см. кажется))
Чтобы организовать выход на чердак был прорезан люк на стыке двух плит размером 60*120мм. Люк "обрамили" в швеллер.Теперь вопрос:
Строитель, как оказалось, ввиду того, что швеллер пошире плиты попросту верхнюю кромку швеллера (на полу чердака) расклинил брусками..Вот думаем, то ли замонолитить этот промежуток между швеллером и полом чердака, чтобы вообще в нем был какой-то смысл, то ли убрать этот швеллер вообще!
Что посоветуете? (пол чердака утепляем экструдой, далее монтируем чердачный люк)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/19/thumb_3302528b3bcdd0f35.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/19/3302528b3bcdd0f35.jpg)
Pavel_GGS
19.11.2013, 19:05
я так понял чо раклинили верхнюю полку швеллера с верхней плоскостью плиты ?
я так понял чо раклинили верхнюю полку швеллера с верхней плоскостью плиты ?
Швеллер выше плиты если смотреть на пол чердака на санта 3 приблизительно и в эту пустоту напихано деревяшек)))
Pavel_GGS
19.11.2013, 19:17
а ну так и понял. швеллер значит №27, т.е высота полная от полки до полки 270мм.
Можете просто раствором зачеканить.
Просто само наличие этих швеллеров не несет смысла
а ну так и понял. швеллер значит №27, т.е высота полная от полки до полки 270мм.
Можете просто раствором зачеканить.
Просто само наличие этих швеллеров не несет смысла
Спасибо, Павел! Мы и сами думаем раствора бахнуть,, просто папа сказал, что и впрямь, смысла в швеллере нет в дополнение еще конденсат на нём точно зимой будет..Может действительно его спилить ?
Pavel_GGS
19.11.2013, 19:22
Я бы снял если края проема отделать ровно можно. швеллер баластом висит на плитах.
Я бы снял если края проема отделать ровно можно. швеллер баластом висит на плитах.
Спасибо! Теперь спросить хочу чем такой крокодил пилится?
Спасибо! Теперь спросить хочу чем такой крокодил пилится?
Да болгаркой только в путь спилится.
Да болгаркой только в путь спилится.
Спасибо! Главное дом не развалить теперь)):hv:
DOLBO.BY
19.11.2013, 20:28
Здравствуйте!!!!
Очень нуждаюсь в совете.
Второй этаж у нас перекрыт плитами (По проекту ПК 48.15. (толщина плиты 22 см. кажется))
Чтобы организовать выход на чердак был прорезан люк на стыке двух плит размером 60*120мм. Люк "обрамили" в швеллер.Теперь вопрос:
Строитель, как оказалось, ввиду того, что швеллер пошире плиты попросту верхнюю кромку швеллера (на полу чердака) расклинил брусками..Вот думаем, то ли замонолитить этот промежуток между швеллером и полом чердака, чтобы вообще в нем был какой-то смысл, то ли убрать этот швеллер вообще!
Что посоветуете? (пол чердака утепляем экструдой, далее монтируем чердачный люк)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/19/thumb_3302528b3bcdd0f35.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/19/3302528b3bcdd0f35.jpg)
забавное усиление.
строитель ваш еще работает?
забавное усиление.
строитель ваш еще работает?
Нет уже) Живет по соседству. Он, кста, Был против швеллера, это совет по телефону одного инженера...
Правда конструкцию распорками деревянными строитель усовершенствовал. Теперь два варианта -предложить ему все спилить или зачеканивать раствором сверху)):D
Ребята, хочу перекрыть пол 1 этажа плитами. Для доступа в подпольное помещение (дальнейшая организация коммуникаций) хочу пробить люк в плитах. Плиты 6.6 м в длину, 1.5 м в ширину. Люк между плитами 80 см в длину и 60 см (по 30 см на плиту) в приопорной зоне. Можно сделать так?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/28/thumb_270652e810f758910.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/28/270652e810f758910.png)
Андрей.80
29.01.2014, 01:31
jendoss, я таким образом дымоход через плиты пропустил. У меня плиты 4.2м длиной и несущей способностью 12,5.
Юра Добриденев
30.01.2014, 22:40
так все таки лучше пробивать вход в середине одной плиты или захватить две ? У меня по месторасположению не получится 2, как раз в середину одной попадает. Правда плита не длинная 4,2м
Андрей.80
30.01.2014, 23:32
Юра Добриденев, следуя раскладке по проекту, то у меня тоже выходило только на одну плиту, но я переиграл плиты (по ширине разные на стороне дома) так что получилось выгрызть по чуть-чуть , но с двух, не значительно ухудшив несущую способность. Пришлось срезать по одному тросу с углов плит.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/thumb_56652eaa867e43b5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/56652eaa867e43b5.jpg)
Такое сверлить надо, товарищи, намного практичнее, аккуратнее и менее болезненно для плиты:)
Юра Добриденев
31.01.2014, 19:02
Юра Добриденев, следуя раскладке по проекту, то у меня тоже выходило только на одну плиту, но я переиграл плиты (по ширине разные на стороне дома) так что получилось выгрызть по чуть-чуть , но с двух, не значительно ухудшив несущую способность. Пришлось срезать по одному тросу с углов плит.
Да у меня как не разложи все равно на одну плиту попадет. Если 1500мм, то посередине, если 1200мм, то пол плиты с краю, но все равно только одну. Я их сам в проекте и раскладывал.
Так если смотреть на фото, то во второй плите два троса срезано. Как они в гомельских безопалубочных располагаются, ато чертежей куча, а как в наших новых, не видел ни разу.
Mihalich
23.05.2014, 17:25
Возник не большой спор с товарищем по работе. Нужно\можно ли чеканить раствором примыкание длинной стороной плиты к газо силикатной стене (плита лежит вдоль стены)?
alonecat
23.05.2014, 19:27
Крепче не будет. Чисто конструктивно - чтобы стяжка 2-го этажа не утекала
Пеной монтажной запеньте, если зазор не очень велик.
Сосновая Стрит
14.06.2014, 23:21
Здравствуйте!Давно читаю форум,но вот пришло время и мне обратится за советом.Перекрыли плитами первый этаж ,опирание по силикатному кирпичу.Начали клеить ЭППС по наружнему контуру и обнаружили косяк- по проекту плита ложится по 12см двумя короткими стенами,а по факту одна легла всего лишь на 7 см с одной стороны и почти на 20см с другой...Двигать?Насколько это реально сейчас-плиты уложены на раствор 2 недели назад,сверху стоят поддоны с блоками,плита 42.
Peligrin
15.06.2014, 14:19
Все зависит от того что у вас будет выше, что бы рассчитать нагрузки на плиту и как онаопираются на силикатный кирпич ну и что за плита - длина/марка.
Идеальный вариант - сами понимаете - положить плиту с правильным опиранием, тогда и думаться не будет.
Сосновая Стрит
15.06.2014, 20:08
Все зависит от того что у вас будет выше, что бы рассчитать нагрузки на плиту и как онаопираются на силикатный кирпич ну и что за плита - длина/марка.
Идеальный вариант - сами понимаете - положить плиту с правильным опиранием, тогда и думаться не будет.
Да,спасибо за совет,наверное,все же мы и склонимся к идеальному варианту.Только вот опять-таки вопрос- раствор старый нужно сбить и ложить опять на свежий?
Плита 4200 ,по нагрузке 8.Та стена,где 7 см опирание плиты получилось-капилка,целиком из силикатного кирпича,последних 2 ряда армированы сеткой кладочной.А стена ,где 20см плиты легло-2 ряда кирпича по блокам 375-2,5-500.Дом с мансардный,крышу планируем не тяжелую.
Сосновая Стрит, стоять оно и так будет, но я бы переделал. Поддон сверху разобрать, снизу плиту поддомкратить хорошим подкратом и не трогая старый раствор, спихнуть ее в нужном направлении.
Сосновая Стрит
15.06.2014, 20:29
Икс, вот мы и нашли вроде как хороший домкрат и, чтоб потом спать спокойно ,решили двигать.Только смущает старый раствор...
Икс, вот мы и нашли вроде как хороший домкрат и, чтоб потом спать спокойно ,решили двигать.Только смущает старый раствор...
а чем смущает старый раствор? боитесь что не ровно ляжет? нижняя поверхность плит с большего ровная, поэтому двигайте смело сколько надо..
Сосновая Стрит
15.06.2014, 21:07
а чем смущает старый раствор? боитесь что не ровно ляжет? нижняя поверхность плит с большего ровная, поэтому двигайте смело сколько надо..
Что смущает?Да,наверное,наравномерность ...и грозные слова из проекта "недопустима укладка на уже схватившийся раствор"(приблизительно,смысл тот же).
Сосновая Стрит
20.06.2014, 16:54
Не нашла подходящей темы,спрошу здесь.Плиты укладывались на 2 ряда кирпича,а снаружи подрезали блок.Но,по-скольку блок выше кирпича, надо чего-то положить на кирпич.Изначально хотели долить бетоном заодно киданув туда пару прутков арматуры( будет ли толк от такого мини-пояска или не заморачиваться?) .А если просто раствором заполнить?Высоты не хватает см3-4.
Раствор с кладочной сеткой (цемента лучше больше добавить).
Сосновая Стрит
20.06.2014, 17:27
Вик, спасибо.
А то мы щебень ждем вторую неделю.
Буду очень признательна,если кто подскажет -как же правильно заанкерить плиты в стены? Между собой перевяжем,заварим и бетоном зальём...А вот к наружным стенам никак не определимся.
alonecat
20.06.2014, 17:35
Главное торцы плит заложите боем кирпича и залейте крепким раствором.
Я по наружним стенам обкладывал 20 см ГС-блока + 3 см утеплителя между ними
Сосновая Стрит, а с какой целью эти все манипуляции проводятся? Я имею в виду сварка между собой плиты и крепление их к стенам. Что это даст?
Сосновая Стрит
20.06.2014, 18:10
Alexus, хм...я не настолько опытна в стройке,чтоб грамотно дать ответ)))
Да и вообще,если б все знала - не спрашивала бы тут.
В проекте это есть.Сложностей в перевязке и сварке особых не вижу,хуже ведь не будет...А вот в стену анкерить особого смысла не уловила,поэтому и интересуюсь.Особенно,таким образом как указано у меня в проекте.
А Вы считаете что смысла нет вообще от этого всего- и перевязки,и анкеровки?
Alexus, хм...я не настолько опытна в стройке,чтоб грамотно дать ответ)))
Да и вообще,если б все знала - не спрашивала бы тут.
В проекте это есть.Сложностей в перевязке и сварке особых не вижу,хуже ведь не будет...А вот в стену анкерить особого смысла не уловила,поэтому и интересуюсь.Особенно,таким образом как указано у меня в проекте.
А Вы считаете что смысла нет вообще от этого всего- и перевязки,и анкеровки?
Лично я считаю, что смысла нет. Но товарищи некоторые на форуме так делали. Зачем - я не понимаю :)
Nick_Shl
20.06.2014, 19:24
Т.е. можно пояс по периметру плит не лить? У меня получается от торца плиты до улицы 10 см. Думал положить снаружи 5 см пенополистирола и оставшиеся 5 см залить бетоном с парой прутков арматуры, что бы получился кольцевой монолитный пояс вокруг всех плит(там где не торцы проблем нет - ширина стен 40 см, можно делать как угодно). Если пояс вокруг плит лить не нужно, то я бы лучше выложил внешнюю часть блоком 50 мм и между ним и плитой положил 50 мм пенополистирол.
Сосновая Стрит
20.06.2014, 19:31
Nick_Shl, в Вашем случае,наверное,просто блок буквой Г зарезать и все.Зачем Вам этот пояс?Тем более,если под плитами нормальный пояс сделаете.
У нас просто как бордюр получился из-за разной высоты кирпича и блока,надо чем-то его залепить.
Пояс по периметру это как бы обычно сейсмопоясом называют. Закладывают в проект сейсмоопасных районах. Если есть опасение что тряхнёт так балов до 5 (а теоретически оно может) то сделать можно.
Aphelion
21.07.2014, 00:38
Прочитал, что плиты перекрытия можно опирать продольной стороной до 50 мм на стену, а что посоветуете мне, когда у меня от стены до вентканала 228см, а плиты 120? Отрезать от млиты вдоль 12 см или на 12 см завести на стену и защемить фронтоном?
Dobrinia
21.07.2014, 01:23
Прочитал, что плиты перекрытия можно опирать продольной стороной до 50 мм на стену, а что посоветуете мне, когда у меня от стены до вентканала 228см, а плиты 120? Отрезать от млиты вдоль 12 см или на 12 см завести на стену и защемить фронтоном?
Картинку бы, по поводу защемить фронтоном....
Плиту вдоль не отрежете, будет криво (рваные края)
плиты уже куплены?
план этажа можно?
Aphelion
22.07.2014, 12:01
Ровность края не принципиально. Отрезать нужно около 15см, как раз по пустоте. Да и отрезанным краем можно к вентшахте - все равно заделывать.
Плиты уже куплены.
То есть либо 15 см отрезать, либо на 12-13 см на стену ложить, на которой потом фронтон возводится.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/22/thumb_588253ce1a3677ffb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/22/588253ce1a3677ffb.jpg)
vezunchik
24.07.2014, 02:47
а кто нибудь заказывал плиты "максрот"? Что-то в интернете по ним совсем мало информации... кто у нас их выпускает(всмысле в минске или окрестностях)?
по проекту должны быть стандартные длинной 4,8 метров... но с размерами накосячили, и теперь если стандартные ложить то опирание получается 6-7см...
polyzadumchivy
18.09.2014, 18:34
vezunchik, завод эффективных промышленных конструкций выпускает. У меня половина плит обычных, половина максрот. Гораздо лучше максротовские, класть совсем не сложно.
Може кто в теме маркировки 2ПТМ66.15-8 S1400-2-W
Что такое 8 и что такое 2 во втором случае? (что значат остальные цифры понятно)
vezunchik
18.09.2014, 19:15
polyzadumchivy, да как раз там и заказал себе плиты, вот жду, кормлюсь завтраками...
8 это если я не ошибаюсь нагрузка на плиту.
polyzadumchivy
18.09.2014, 20:30
vezunchik, нагрузка же вроде 1400.
vezunchik, а сколько говорят ждать? я думал на днях заказать, но раз такое дело..
vezunchik
18.09.2014, 21:53
polyzadumchivy, нет, 1400 это трос которым плита армируется.
Ну когда я заказывал, мне точно сроков никто не сказал, примерно из них получилось вытянуть, что в течении месяца наверное будут готовы. Заказывал на прошлой неделе, начальница отдела сказала, чтобы я ей набрал в эту среду, она мне скажет более точно сроки. Позвонил в эту среду, очень удивилась, что я так рано звоню и сказала звонить на следующей неделе... сроков так и не сказала.
У них кстати можно оплатить карточкой прямо на месте в бухгалтерии, главное чтобы не получилось как у меня... лимит дневной на карте ~8млн и оплатить не смог, пришлось 2 раза ездить.
попробую обратиться сюда.
добрый вечер всем!начинаю готовиться к проектированию и возведению монолитной лестницы.вот и фото нашёл приблизительно того что хотим. кстати вот ссылка на один сайт , там очень много фоток монолитных лестниц , аж пять страниц -- 221 фото !!! даже трудно их представить в отделанном виде , они и так ШЕДЕВРАЛЬНЫ !! http://stupeni-a.com.ua/index.php/fo...-nashikh-rabot
но дело в следующем. (заранее простите за мои художества ). на несущих стенах лежат две пустотные плиты 1,5*5,4 м., между ними 2.3 метра. вот в этом промежутке и надо расположить монолитную лестницу И ЗАЛИТЬ МОНОЛИТНЫЙ УЧАСТОК, на который и будет опираться лестница. вот и возник вопрос --- а выдержат ли плиты вес монолита и вес лестничного марша?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/thumb_390543e7a14f017d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/390543e7a14f017d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/thumb_390543e7a419ddd2.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/390543e7a419ddd2.jpeg)
Dobrinia
15.10.2014, 18:25
попробую обратиться сюда..............вот и возник вопрос --- а выдержат ли плиты вес монолита и вес лестничного
Напишите марку плиты, без нее не понять выдержит или нет. плиты выпускаются на нагрузку от 800 до 1300 кг/м2 у вас какие?
А каким образом ваши плиты перекрытия будут воспринимать нагрузку от лестницы и монолит. участка? Разве что через шпонки... или я чего не понял.
Напишите марку плиты, без нее не понять выдержит или нет. плиты выпускаются на нагрузку от 800 до 1300 кг/м2 у вас какие?
ПТМ54.15.22-9.0S800-2а
Dobrinia
15.10.2014, 21:25
Ваша плита рассчитана на нагрузку 900 кг/м2.
Из них 330 кг/м2 весит сама плита значит остается 570кг/м2 полезной нагрузки.
Если там не будет на втором этаже перегородок из кирпича или блока и прочей большой нагрузки, то эксплуатационную можно примерно считать 150кг/м2
Остается значит 420кг/м2 моугт понести эти плиты....
И даже если б вы положили монолит СВЕРХУ на плиты, они бы не вынесли больше чем 420кг/м2
А вы, я так понимаю, собрались насверлить отверстий и навбивать арматуру, а после залить монолитный участок бетоном с соовтетствующим армированием.
На вскидку вес монолитного участка 1 тонна.
Опирание на плиту по 2 метра по сторонам. Я бы с учетом бокового крепления монолитного участка не рассчитывал что плиты выдержат более 200кг/м.п. т.е. 400 кг/м.п. выдержат в лучшем случае участки плиты длинной 2 метра.
А у вас вес самой только монолитной плиты 1 тонна!!!!!!!! А добавте сюда минимальные нагрузки эксплуатациюнные.. туже стяжку, отделку, вес ходаков, мебель....
С грохотом упадет у вас монолитный участок и без лестницы при малейшей серьезной нагрузке.
Я б на вашем месте залил столбы и нормально опирал монолитный участок на наружную несущую стену и пару столбов в районе лестницы. А на плиты вообще не опирался бы, незачем это!
Покажите полностью кусок проекта или хотя бы фотки того что сейчас реально построено, попробуем решить адекватно вопрос.
Хотя я не понимаю кто вам подсказал такой вариант раскладки плит..... и постройки стен.
А каким образом ваши плиты перекрытия будут воспринимать нагрузку от лестницы и монолит. участка? Разве что через шпонки... или я чего не понял.
ну я думаю так --- монолитный участок заливается между плит перекрытия. этот монолит защемляется и висит на плитах с помощью гнутой арматуры (называют по-разному --- "утки" , "гуси"). у меня этот участок 2.3*2.3 МЕТРОВ. это ведь тоже вес ! причём на него ещё опирается верхний марш лестницы.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/thumb_390543eaed1692df.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/390543eaed1692df.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/thumb_390543eaee3d64a3.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/390543eaee3d64a3.jpeg)
...
Я б на вашем месте залил столбы и нормально опирал монолитный участок на наружную несущую стену и пару столбов в районе лестницы. А на плиты вообще не опирался бы, незачем это!
Покажите полностью кусок проекта или хотя бы фотки того что сейчас реально построено, попробуем решить адекватно вопрос.
Хотя я не понимаю кто вам подсказал такой вариант раскладки плит..... и постройки стен.
плиты лежат нормально , по-другому никак (раскладывал архитектор)
в ближайшие дни сфоткаю всё ...
вот раскладка плит . красным отмечены кирпичные перегородки в 0.5 полнотелого кирпича
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/thumb_390543ebfb5a1359.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/390543ebfb5a1359.jpeg)
Dobrinia
16.10.2014, 01:22
По той схеме что вы выложили ваш монолитный участок будет опираться на 30 см плиты по ширине. Значит при длинне участка в 2.3м площадь опирания 0,69м2 и даже если нагрузка распределится дальше на плите то больше 1м2 точно не будет.
А ввиду того что у вас кирпичные перегородки и санузел с монолитным участком у второй плиты то там точно на бОльшее нет смысла рассчитывать.
1м2 ваших плит это в лучшем случае 570кг на каждую плиту а монолитый участок будет весить 2.3*2.3*0.22*2400кг = 1,16 тонны.
как видите даже если поделить нагрузку пополам, какраз плит ваших без запаса хватит ровно 0 в ноль. Т.е. поиде даже человек там стать не сможет.... не то что лестница оперется.
Однако у вашего монолитного участка одна сторона опирается на стену, это дает немного выйгрыша, но всеравно на грани фола....... если есть возможность я б залил хотя бы одну колонну в раёоне лестницы, хотя это не будет красиво если на первом этаже в этом месте нет стен в которых омжно было бы ее спрятать................
по краям обеих плит будут перегородочные стены (на фундаменте) в 0.5 полнотелого кирпича . вопрос -- если не получится опереть углы монолита на эти перегородки , то можно ли чтобы плиты перекрытия опёрлись на них?
ещё я думаю облегчить вес монолита , а именно --- в том месте , где будет опираться лестница на втором этаже , перпендикулярно плит залью балку (например 220*150 мм ). а саму плиту сделаю толщиной сантов 15. потом не достающие 5-7 см подниму ЭППСом , и стяжка сверху ... процентов на 30 должно стать легче....
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/16/thumb_390543fe3bdd0b05.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/16/390543fe3bdd0b05.jpeg)
Андрей.80
16.10.2014, 20:23
ну я думаю так --- монолитный участок заливается между плит перекрытия. этот монолит защемляется и висит на плитах с помощью гнутой арматуры (называют по-разному --- "утки" , "гуси"). у меня этот участок 2.3*2.3 МЕТРОВ. это ведь тоже вес ! причём на него ещё опирается верхний марш лестницы.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/thumb_390543eaed1692df.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/390543eaed1692df.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/thumb_390543eaee3d64a3.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/15/390543eaee3d64a3.jpeg)
Эти утки вроде как до 60см. шириной делают, а у вас площадка под куб бетония. Не правильно это. Как вариант может по углам площадки столбики кирпичные выложить, а на столбы с соответствующим армированием залить площадку? Столбики вроде как не сильно глаз резать будут? У меня планировка практически один в один с вашей, но площадка заливалась с опиранием на три стены.
lёwa, вот прям хотите вы себе и своим близким над головой "на честном слове" несколько тонн подвесить.
Андрей.80
16.10.2014, 20:38
Эти утки вроде как до 60см. шириной делают, а у вас площадка под куб бетония. Не правильно это. Как вариант может по углам площадки столбики кирпичные выложить, а на столбы с соответствующим армированием залить площадку? Столбики вроде как не сильно глаз резать будут? У меня планировка практически один в один с вашей, но площадка заливалась с опиранием на три стены.
Я такое имею в виду:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/16/thumb_566543ff37aa841c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/16/566543ff37aa841c.jpg)
Либо сначала залить балки-перемычки 140х140, а потом по ним площадку 100-120мм толщиной. Либо разом всё залить. Я лил сразу на толщину плит.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot