Просмотр полной версии : Плиты перекрытий железобетонные
Dobrinia
16.10.2014, 23:40
можно обойтись парой столбиков только в районе лестницы............. а по другой стороне опереть на несущую стену.
Здравствуйте! Хочу залить плиту перекрытия. Размер 3.65м х 1.60. Внизу сетка из 12 арматуры 15х15. Вверху сетка из 10 арматуры немного больше 15х15. 20 см толщина. внизу отступ 4 см. Вверху около 3-х. Буду делать первый раз. На фото все готово к приему бетона. Какой бетон заказывать? посмотрите кто профи, может что не так? Буду благодарен. Хочу залить в пятницу 24.10.14. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/19/thumb_614454441cd1929e8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/19/614454441cd1929e8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/19/thumb_614454441cfb099f7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/19/614454441cfb099f7.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/19/thumb_614454441d0f95bdf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/19/614454441d0f95bdf.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/19/thumb_614454441d224b047.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/19/614454441d224b047.jpg)
Peligrin
20.10.2014, 08:50
для полного понимания картины - укажите на что эта конструкция будет опираться, и сколько см будет зона опирания
Конструкция опирается на старый фундамент, я его усилил в прошлом году, откопкой по бокам на 1.6 метра и шириной 20-25 см. Опирание плиты примерно на 25-27 см. В разрезе получается буква П с короткими ножками.
Вообще всё делаю для того, что бы вынести на улицу лестницу на 2 этах на даче, получится небольшая пристроенная башенка, окна преобразую в двери. Существующая лестница очень крутая.
Думаю Вы сможете танк загнать на такую плиту!
Хотелось бы знать какую марку бетона лить, где взять 1.5 куба, возят ли такой объем с ЖБИ, как быстро залить надо, обязательно ли использовать глубинный вибратор или можно штыковать и может усилить ещё по углам какими уголками из арматуры? По опыту, 1.5 куба смогу ли я сам за приемлемое время (я так понимаю не должно возникнуть шва) закинуть или искать помощника? Кто сталкивался?
Андрей.80
20.10.2014, 18:58
srv, 1.5м3 вдвоём можно сделать за 5 часов, пропорции 1:2, на внутренний угол кинуть два прута метровых арматуры. Я не вибрировал, бо не было чем, дёргал за каркас чтобы под арматуру затекал бетон (не жидкий). Заливал два монолитных участка примерно вашего объёма.
У нас жби такой малый объём возят самосвалом. Но даже готовый бетон в одиночку Вы проклянёте, мин. два-три помощника, тогда быстро будет.
Dobrinia
20.10.2014, 20:54
Марку бетона советую м300+ на перекрытия. Если готовить будите сами то мешайте на ЩЕБНЕ м-350.
Если нет вибратора то штыкуйте очень много арматуриной 12й например. И крайне желательно постукивать по опалубке снизу, очень действенно.
Спасибо за ответы, думаю надо покупать, мешать это где то день уйдет, для плиты это наверное плохо. Если бы просто фундамент, можно бы было замешать руками.
Dobrinia
21.10.2014, 01:17
если лить непрерывно то ничего страшного, если делать перекуры больше 10 минут то печаль.
Я заливал колонну с женой! пол куба за 2 часа не напрягаясь. ваши полтора куба это 6 часов работы мужикам )
Везти 1-2 куба обычно невыгодно
если делать перекуры больше 10 минут то печаль.
Ну и фантазии, 1.5 куба это 15 мешков цемента м500, соответственно 40 замесов в самой маленькой мешалке, добавим сюда 90 ведер щебня и 60 песка вот гдето и ваш объем. Бетономешалку ставьте прямо на каркас или рядом и вперед. Для двух человек это работа пару часов, максимум 3.
serega, тоже улыбнуло про запрет перекуров по 10 мин-без них просто умрете к концу дня :). Но если у человека из помощников максимум 1 человек, то лучше переплатить сотку за доставку самосвалом 1,5куба М350 (ну привезут М300 ну и...) и получить нормальный бетон, а не руки как у орангутанга и разбитый весь следующий день, и бог знает какую самомесную марку. И вибратор взять в аренду на этот день, это на порядок лучшее штыкования.
Все выводы из собственных "граблей" на стройке
Dobrinia
21.10.2014, 10:04
Я б не сказал что 40 замесов хорошего бетона можно сделать на высоте за 3 часа, но думаю все реально и сильно зависит от рабочих. Можно и быстрее.Я видимо медленно работаю.
По вибратору конечно согласен если есть любая возможность его взять то он не заменим штыкованием и прочими танцами с бубном)
Про перекуры имел ввиду что затянется процесс :-D
Ночью надо спать видимо а не на форуме сидеть..
Учтите бетон в 2 раза тяжелее ингредиентов. Если будете таскать бетон накидывайте в ведра не больше 7 литров, а то руки как у орангутанга и разбитый весь следующий день получите.
Dobrinia
21.10.2014, 12:38
согласен... и спина болит потом (
вообще при объемах выше двух кубов строители просят бетононасос.... а они тоже люди :D
polyzadumchivy
21.10.2014, 12:43
2 куба вдвоем можно за 8 часов замешать (по собственному опыту). Причем это с ручным ношением щебня и песка в ведрах за 30 метров.
Saburoff
21.10.2014, 12:55
вообще при объемах выше двух кубов строители просят бетононасос
А смысл на 2 куба брать бетононасос??? в рукаве остается 0,4 куба где-то... Это с самой малой стрелой...
Dobrinia
21.10.2014, 13:03
А хз зачем но строители 2.5 куба уже не хотят мешать.... может мне такие просто попадались?
Андрей.80
21.10.2014, 15:33
Мне сейчас в подвале полы заливать надо, 4.5куба одной плахой, вот где жесть. Больше тонны цемента почти год лежит, пропадает. Но думаю если с 7.00 утра начать, то к темноте успеем. Расчёт на троих чел.
Dobrinia
21.10.2014, 16:59
Если все ингридиенты сложить рядом с бетономешалкой а её рядом с местом слива то успеете а если бегать за водой-щебнем- песком то не факт.....................
По своему опыту 4 человека 30 кв черновой стяжки, с подносом всех составляющих за 5 часов управились 1 разглаживает, один раскидывает раствор, двое подносят материалы. Таких подходов было 4. В результате черновой пол и лестница залились за месяц.
В прошлом году когда заливал фундамент ради интереса засёк время, на 10 замесов с выгрузкой тачкой в 15-ти метрах ушло 40 минут (на одном форуме написал, не поверили.... зуб даю, правда!), бегом не бегал, но конечно в таком темпе один целый день не проработаешь.....
Фото рабочего места, всё под рукой ;)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/thumb_44595446789e40f49.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/44595446789e40f49.jpg)
Андрей.80
21.10.2014, 19:21
Dobrinia, рабочее место с сырьём прямо у входа в подвал. Имеется механизм-средство от рук бабуина :)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/thumb_56654467659e6efb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/56654467659e6efb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/thumb_56654467697d1283.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/56654467697d1283.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/thumb_56654467694b4d60.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/56654467694b4d60.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/thumb_566544676aab1696.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/566544676aab1696.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/thumb_566544676b1c917c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/566544676b1c917c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/thumb_566544676a3c6a5d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/21/566544676a3c6a5d.jpg)
Nick_Shl
21.10.2014, 19:30
Заливали армопояс вдвоем - за день ушло 15 мешков. Я один подносил и мешал, и подавал.
Когда я подносил и мешал, а подавали другие - 25 мешков замесили. Но сейчас уже световой день короче.
2 куба натаскать наверх, ИМХО, анреал! Он вываленный в кучу схватится и получите кучу бетона!
Или насос(а на пару кубов не выгодно) или самомес.
По своему опыту самомеса реально мешать втроем за день 3-4 куба, за летний вечер 1,5-2. Но это на фундаменте, без заноса на верхние этажи. Это без орангутаньих рук, т.е. по паре недель каждый день (выходные + вечерами после работы).
Рекорд - это фундамент гостевого дома за день с 9-00 до 17-00 - вчетвером 5,5 куба = 84 замеса = 42 мешка.
ИМХО, удобнее всегда ставить мешалку на место выгрузки, т.е. чтобы из мешалки вываливать по маленькому лотку прям в опалубку, а компоненты подносить и засыпать ведрами.
Андрей.80
21.10.2014, 20:57
voffka, мне предстоит повторить твой рекорд.
Андрей.80, рекомендую сейчас (и не только) использовать ускоритель твердения типа Стахемента. Я под гостевой лил где-то такой порой, перед морозами. За недельку бетон уже набрал полную прочность, молоток звенел при ударе.
Этим летом лил забор по жаре - утром заливаешь, вечером уже переставляешь опалубку :)
Андрей.80
21.10.2014, 21:15
voffka, у меня есть добавка в бетон она же противоморозная, пластификатор и чуток повышает марочность цемента. Как раз для моего залежалого цемента. Доза от 0.5%-до 3-х% от массы цемента, разводится в воде. Если воду нагреть, то схватываемость ну очень ускоряется. Прыдбал на жби по знакомству.
Оно хорошо, когда всё под рукой и пространства хватает. У меня песок есть, щебня нету, можно купить, высыпать можно сказать некуда. Таскать крайне не удобно, сделал подмостья, сверху крыша, пока не демонтированная, носить бетон придется пригнувшись, может даже по одному ведру, или двумя ведрами бочком... :) Буду покупать однозначно, доставка миксером сказали 450 000 руб/час, самосвалом 350 000 руб/час. У меня от Смолевич (ЖБИ) до дачи километров 10, сказали выпишут на час. В четверг поеду оплачивать. По объявлению нашел 2-х помошников, за 60$ на двоих согласны всё закинуть, сам буду разравнивать и трамбовать. Где можно взять вибратор на прокат? Знаю есть насадки на дрель или перфоратор, но так и не нашел где купить.
Dobrinia
21.10.2014, 22:09
Насадки фигня. Берите вибратор - куча объявленйи в интернете.
Глубинный вибратор ВГ-1300 - 140$
ВГ - 750 - 105$
это портативные.
Стационарные от 200$
Аренда 80000 - 100 000 сутки. Найти можно. Кто-нибудь пользовался портативным?
Dobrinia
21.10.2014, 23:16
я пользовался полуторокилловатным бош по-моему, все ок вибрирует - уплотняет вопросов нет...
Реально удобно все залить если объем небольшой и потом вибрировать. Иначе хоть ты разорвись..........
vezunchik
22.10.2014, 00:45
srv,
Глубинный вибратор ВГ-1300 - 140$
брал такой напрокат когда заливал фундамент, дал рабочим они включили его попробовали вибрировать нифига он не вибрировал. Потом на форуме мне объяснили, что надо было по наконечнику чем нибудь ударить.
Недавно заливал армопояс решил опять такой напрокат взять. После удара по наконечнику начал отлично вибрировать(по крайней мере на армопояс хватило). Если включить и наконечник упереть в грунт(глину) спокойно проходит на почти всю глубину наконечника такое ощущение как по маслу...
Мое мнение вещь стоящая, хотя когда первый раз брал напрокат особо не верил в его способности.
Dobrinia
22.10.2014, 01:58
Когда заливаешь фундамент особо некогда там с вибратором бегать ИМХО.
Либо человека поставить отдельного который бы только с ним и бегал по всей ленте.
А при малых и ответственных заливках тепа балок и перекрытий вполне нужная вещь и времени хватает....
в общем брал бетон c20/25 П3, до -5 на гранитном щебне 5-20. 1.6 м3 доставка миксером. 2 человека носили, я разравнивал 2.5 часа на всё. бетон был достаточно жидкий, можно было проштыковать и не вибрировать, хорошо везде затекал. Подсобники даже отговаривали, но раз вибратор был взят и деньги уплачены, я прошелся, всё вибрирование заняло 10 минут, в каждую ячейку на 3-5 секунды.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/26/thumb_6144544c1a41bca4f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/26/6144544c1a41bca4f.jpg)
Dobrinia
26.10.2014, 10:27
Обманчив жидкий бетон, не провибрировав его увидишь результат лишь после снятия опалубку а будет уже поздно.
polyzadumchivy
26.10.2014, 13:49
про вибраторы. Обсуждали тут. http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4396&highlight=%E2%E8%E1%F0%E0%F2%EE%F0&page=6 Пришли к выводу что для целей стройки целесобразен этот. http://sturmtools.by/Elektroinstrument/Vibratory-dlya-betona-portativnye/Portativnyi-vibrator-dlya-betona-Energomash-BV-71100/
83 уе
Спасибо за ссылку, надо купить такой по весне. А то дали промышленную такую булаву на прокат, я боялся, что она всё развалить может...
Юра Добриденев
26.10.2014, 23:20
нафига вибратор покупать, когда их на прокат полно ?
Dobrinia
26.10.2014, 23:24
нафига вибратор покупать, когда их на прокат полно ?
наверное монолитный дом своим и руками будет строится..........
Юра Добриденев
27.10.2014, 10:35
Мешал бетон самостоятельно только один раз т.к. меньше чем пол куба нужно было. Вышло не дешевле чем с доставкой с завода, но размазалось бы все по кузову пока довезли. Все остальное только миксером. На перемычки-армопояс рюмкой кубовой заливал 9,5м3. Гораздо удобнее и аккуратнее чем бетононасосом оказалось, правда пару доработок пришлось сделать, хорошо что бетононасос все таки не получилось найти.
Если есть возможность, нужно проектировать и планировать так чтобы не заниматься самомесом. Это даже не из за того что многие не замесят правильно, а потому что никаких выгод от этого нету, а трудозатрат немеряно.
polyzadumchivy
27.10.2014, 10:49
нафига вибратор покупать, когда их на прокат полно ?
Затем что это экономит много времени (не надо ехать неизвестно куда),а
с учетом цены девайса это примерно соотносимо. Конечно это в случае если часто заливаешь. Например я заливал за этот сезон 7 раз. с учетом того, что два раза уже приехав на участок пришлось не заливать из-за погоды, мне пришлось бы арендовать 9 раз. С учетом цены на аренду 80 тыс. получается я бы потратил 720.000 на аренду. Но еще раз повторюсь, удобство стоит гораздо больше (в основном заливаю на выходных, не все сервисы работают в воскресенье). Плюс использую вибратор даже на меленькие объемы, на которые в аренду уж точно не поехал брать.
polyzadumchivy
27.10.2014, 14:43
Кстати, может кто в курсе, где можно заказать узкие плиты перекрытий. На моем "обожаемом" заводе эффективных конструкций только два размера - ширины 1200 мм и 1500 мм. но я видел на одной из стройплощадок более узкие плиты максротовские. к сожалению, не было возможности ознакомиться с маркировкой чтобы узнать производителя.
И еще один вопрос: все-таки можно или нет так резать плиты: http://nesenenko.narod.ru/MAJER/pik169.jpg
Nick_Shl
27.10.2014, 14:48
polyzadumchivy, Минскжелезобетон формует плиты шириной 0,6 (http://www.mgb.by/media/prices/zelezobeton_prochie.pdf) метра.
Юра Добриденев
27.10.2014, 15:10
резать можно
Про удобство согласен, но 7 раз как-то нетехнологично, хотя если высота большая, а опалубка вверх передвигается....
А приборчик для некоторых работ занадто коротковат.
Чем обработать нижнюю часть ПК(потолок) чтобы высолы и прочая бяка не осыпались на натяжной потолок и чтобы не просвечивался черный кабель идущий по потолку?
Сосед у себя белой масляной краской закатал, но боюсь как бы со временем она лущится и отлетать не начала...
Перед покраской прогрунтовать... не?
Ну, вобщем как вариант.
СТ17 для этой цели пойдет?
freeze, я в ванной черные провода к лампочкам покрасил белой краской, оставшейся от потолка. "Потолочники" при замере натяжного подсказали. Но потолок не грунтовал, просто веником жестким смел с него пыль и шелуху и все
Ну, вобщем как вариант.
СТ17 для этой цели пойдет?
Если с краской дружит то да..
Снял опалубку сегодня, по моему неплохо получилось, не зря вибрировал.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/29/thumb_6144547a0c9a33600.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/29/6144547a0c9a33600.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/29/thumb_6144547a0cb010312.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/29/6144547a0cb010312.jpg)
Добрый день!
Продолжается моя эпопея.
По весне планирую возвести монолитную конструкцию для выноса лестницы на улицу. Пристройка 3 на 5 метров к существующему дому (даче). Бетонные колонны, перекрытие 1-го этажа плитой, перекрытие 2-го и 3-го этажа - балки и по ним деревянный брус. Нарисовал схемы. Посмотрите п-та, кто силен в армировании, выдержит ли конструкция нагрузки. Предполагается небольшая закладка керамзитными блоками и большие французские окна. В общем минимум по тонне на сторону (только блоки на 1 этаж) + пол + какая то минимальная мебель + сама лестница + крыша + снеговая нагрузка.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/thumb_614454d52c3b7db8b.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/614454d52c3b7db8b.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/thumb_614454d52d1091aba.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/614454d52d1091aba.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/thumb_614454d52d4a001d3.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/614454d52d4a001d3.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/thumb_614454d52d584ff26.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/614454d52d584ff26.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/thumb_614454d532b78ce36.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/614454d532b78ce36.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/thumb_614454d52d96102a4.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/614454d52d96102a4.png)
---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее было в 00:11 ----------
Вот, пару фото, красная крыша демонтируется и над существующей кладкой возводится описанная каркасная конструкция. Существующую кладку демонтировать не хочу, она перейдет в "башню" на расстоянии 1.3м от земли. Колонны в большей степени будут стоять на свое фундаменте, но частично на существующей кладке.
На 2-м фото виден балкон, под ним пол будет заливаться (сейчас деревянный), под ним есть 2-е кирпичные колонны 40х40см, внутри 120-я труба, по бокам сейчас швеллера опираются на колонну и кладку дома. Буду рад замечаниям!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/thumb_614454d52f86ae7c8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/614454d52f86ae7c8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/thumb_614454d52fb270ea9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/06/614454d52fb270ea9.jpg)
Соответственно маленькие окошки со временем превратятся в двери.
Tobermory
13.03.2015, 01:44
Добрый день!
Нужна помощь.
Выдержит ли несущая стена из ГС блоков шириной 250мм с монолитным поясом высотой 200мм укладку на нее ПП 3,9м и 4,2м?
Если нет, поможет ли столб из кирпича примерное посредине стены (8,5м) ?
Юра Добриденев
14.03.2015, 11:44
если простенки не узкие, то да, если без проемов, то еще запас нехилый останется.
Dobrinia
14.03.2015, 23:03
Я залил в похожей сетуации колонну, но у меня кыша опирается на эту несущую стену...
Domik315
15.03.2015, 18:17
Добрый день!
Нужна помощь.
Выдержит ли несущая стена из ГС блоков шириной 250мм с монолитным поясом высотой 200мм укладку на нее ПП 3,9м и 4,2м?
Если нет, поможет ли столб из кирпича примерное посредине стены (8,5м) ?
У меня похожая ситуация, на такой стене лежат 12 ПП 41.15. Без проблем!
Доброго времени суток всем!
Мой предыдущий пост не нашел откликов, наверное из за изобилия рисунков. Проект несколько раз менял, то, что должно получится можно представить на одном рисунке (остальные не выкладываю):http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/20/thumb_6144550c00a53c459.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/20/6144550c00a53c459.png)
Купил арматуру, нашел бригаду строителей-монолитчиков. Договорились о сроках, о сумме. Выкопали, залили фундамент, получили аванс, и благополучно уже 2-а дня не выходят на работу и не подымают трубку. Если даже и объявятся, то никаких дел с ними иметь не хочу. Ситуация, наверно многим знакомая, но сейчас не об этом. Глядя как они заливали в землю, сколько мелких косяков допустили, я думал, что будет с колоннами и плитами, похоже они тоже, все-таки подумали и испугались.
Что имеется:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/20/thumb_6144550c0034a9bc2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/20/6144550c0034a9bc2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/20/thumb_6144550c00638c6ca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/20/6144550c00638c6ca.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее было в 14:19 ----------
Итак, Сделан фундамент, глубина 1.6 метра, ширина 0.5 метров, армирован, выпуски арматуры под колонны есть. Т.к. найти бригаду монолитчиков на мой объект, наверное не реально, то буду двигаться сам. Может у кого есть контакты нормальных монолитчиков, то скиньте. Мысли такие, лить колонны. Колонны получаются 50 на 50 см, высота примерно 2.8 метра. Сейчас насущный вопрос, как грамотно сделать опалубку, что бы она не лопнула и её не расперло? У кого есть опыт? Из доски 25-ки? Наверное слабовато. Может из 50-ки? Привозил даже ребят, которые маяк-минска строят, думали, цену так и не назвали, из реплик "представляете какое давление бетона в этой колонне?" Да, представляю, так что нельзя залить, что ли... Строят же дома монолитные... У кого какие мысли будут?
И ещё такой вопрос, а кто-нибудь арматуру чем-нибудь покрывал? А то ржавеет уже, ещё залить не успел.
Ничем не нужно покрывать. За ржавую бетон браться лучше будет, главное чтобы ржавчина не рыхлая была. Я счеткой металлической перед заливкой пробежался.
...Сейчас насущный вопрос, как грамотно сделать опалубку, что бы она не лопнула и её не расперло? У кого есть опыт? Из доски 25-ки? Наверное слабовато. Может из 50-ки? Привозил даже ребят, которые маяк-минска строят, думали, цену так и не назвали, из реплик "представляете какое давление бетона в этой колонне?" Да, представляю, так что нельзя залить, что ли... Строят же дома монолитные... У кого какие мысли будут?
Пригласите нормальных монолитчиков со своей опалубкой, есть специальная щитовая для таких колонн, на стройках поговорите может согласятся сделать в выходные, он вахтовым методом часто работаю, не приглашайте шпану только.
---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее было в 13:51 ----------
ну ещё как вариант кирпичные сделать, силикатным кирпичом. получится 51х51 см, а внутренность проармировать и залить бетоном. Но для кладки таких колонн нужны очень квалифицированные каменщики.
Ничем не нужно покрывать. За ржавую бетон браться лучше будет, главное чтобы ржавчина не рыхлая была. Я счеткой металлической перед заливкой пробежался.
Не рыхлая, только началась.
---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее было в 19:16 ----------
Пригласите нормальных монолитчиков со своей опалубкой, есть специальная щитовая для таких колонн, на стройках поговорите может согласятся сделать в выходные, он вахтовым методом часто работаю, не приглашайте шпану только.
Похоже на шпану я и нарвался. Где ж таких, нормальных, найти, вроде кризис на дворе, но или загибают, или шпана. Я со своими не скажу, что дешево договорился, расценки, база - 60у.е. м3, за все усиления, колонны доплата - 10у.е. за метр погонный, т.е. фактически меряли все грани. Аренда одной опалубки колонны на месяц стоит 250у.е., мне надо 4. Со всей ботвой, я за месяц вряд ли справлюсь, даже если отпуск возьму. Есть доска 50-ка, ширина 150 мм. Даже если я куба 2 доски испорчу, это дешевле, чем аренда опалубки гораздо. Но доску в принципе потом, простругавши можно использовать. Думаю из неё по тиху самому и делать. Потом надо найти 3-4 человек, которые согласятся работать в качестве "бетононасоса". Например, один накладывает в ведро и несет до лестницы, второй подымает по лестнице, третий заливает в колонну. Им главное площадку сделать удобной - основание для будущей плиты. В одной колонне 0.75 м3. В 4-х - 3 м3. В принципе, вроде реально.
Ходил сегодня искал на Уручье "ручной станок для гибки арматуры", ничего не нашел... Стульчики и звездочки для бетонирования, тоже все какие-то мелкие... Что бы обеспечивали 4см отступ не нашел.
---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее было в 19:25 ----------
Да, лестницу оценивали 35у.е. за ступеньку. Если у кого есть знакомые или форум читают профессиональные монолитчики, предложение в силе. Эту неделю буду думать ещё. Я настроился на бригаду. Сам до нового года буду делать. У меня условие - работать каждый день. Бетон стынет - технологический отдых. А то, так нервирует, когда то праздник, то день рождения, то ещё чего не успев начать работу придумывают. Похоже некоторые берут сразу несколько объектов и потом мечутся между ними. Но это уже off-top, пусть модератор меня простит.
если такие бешеные деньги аренда, то конечно нужно свою делать, но лучше тоже щиты, я так делал, потом щиты продать не проблема, т.е. деньги на опалубку можно вернуть практически 100%, когда террасу заливал так и сделал. Опалубка продалась за день)) 3 куба втроём залить вообще не проблема. Я 1,5 куба пояс монолитный один заливал, при этом бетон сам месил в корыте, конечно был как выжатый лимон, но сделал, чуть больше чем за полдня.
Щиты в столярке заказывал. Их особо и усиливать не придётся, только позиционировать правильно и зафиксировать жёстко распорками положения.
Если нужен человек на подхват обращайтесь, некоторый опыт имеется, бригады нет к сожалению на примете.
До пятницы ждал предложений, показывал ещё 3 раза. Одни отказались, вторая бригада загнула цену на 50% больше, чем сбежавшая, третее предложение было в 2 раза дешевле, чем сбежавшие, как мне сказали - украинцы, я думаю они просто не представляли объема, хотя может и сделали бы, но взвесив все за и против, я отказался, да, они ещё хотели жить на даче :) .
Начал на выходных сам:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/29/thumb_6144551836a5190a4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/29/6144551836a5190a4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/29/thumb_6144551836b85bec4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/29/6144551836b85bec4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/29/thumb_6144551836cda17c9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/29/6144551836cda17c9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/29/thumb_6144551836e2ee209.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/29/6144551836e2ee209.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее было в 20:36 ----------
в итоге имеем две недоделанные колонны, выставлен уровень плиты. Насущный вопрос как изготавливать хомуты - рамки. И можно ли заменить их просто напиленными кусками арматуры?
Domik315
29.03.2015, 21:13
Я думаю хомуты правильнее в ответственных конструкциях. Я на металлическом столе приваривал 4 арматурки и вокруг них крутил арматуру и в конце сваривал.
srv, шпильки вставляйте через гофру или трубки полипропилена/металлопласта, а то не сможете их вынять.
srv, шпильки вставляйте через гофру или трубки полипропилена/металлопласта, а то не сможете их вынять.
Нижние уже перекручивать не буду, для остальных хочу купить, а какой диаметр лучше брать, если шпилька 10-ка? 16-й или 20-й ? Я думаю, а не переклинет их там, так, что все равно не вытащишь, даже если в трубке будут...
srv, из трубки в крайнем случае можно выкрутить.
srv, из трубки в крайнем случае можно выкрутить.
Точно! Все гениальное просто. У меня ещё какое сомнение закралось, я вот прибил степлером целофан, что бы доску потом можно было использовать... Сомнение следующее: а если он оторвется, при заливке бетона.. это же беда, внутрь конечно не попадет из за арматуры, но где то защинтный слой повредить может. Хоть и прибивал его хорошо, но может не рисковать? смазать маслом каким доски и все?
alternativa
30.03.2015, 21:37
srv, Ремнями стянуть которые с трещетками Тоненькими шпильками в трех местах как то стремно даже с у четом что ведрами будут лить ИМХО И раскрепить рапорками получше чтоб незаваливало колонну Как вариант залить в несколько этапов а не за раз В опалубку колонн по 1-1.5 м ИМХО
---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее было в 21:34 ----------
srv, Пленка может порватся нефиг делать так как будет 100500 ведер бетонной смеси терется с самого верха по внутренним стенкам опалубки Если лить все колонны за раз то лучше взять грушу сразу с насосом Она в себе привозит до 6 кубов
alternativa, думаю шпильками через каждые 50 см сделать крест-накрест, распирать конечно и подпорки ставить буду, на фото ещё не конечный результат. Залить хочу колонну без перерыва, на сколько я понимаю это обязательно, что бы не было холодных швов. Лить будем ведрами, но потом буду вибрировать глубинным вибратором.
Решено, целофан приеду обдеру, покрою отработкой.
---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее было в 21:47 ----------
шпильки кстали 8 класс прочности купил, они чуть дороже обычных.
alternativa
30.03.2015, 21:56
srv, Высокомарочный пока замесите ведрами закидаете низ уже "встанет" А бетон который начал схватыватся вибрировать некомильфо
Надо думать будет на счет заливки, такое чудо техники как миксер вместе с насосом наверное очень дорог. Колонны я планировал 50 на 50 см, по факту получились 40 на 47 см, так уж мне фундамент залили сбежавшие строители, и под их выпуск арматуры именно так красиво получается. Вот объем одной колонны 0.4х0.47х3 = 0.564 м3. Все 4 колонны 0.564 х 4 = 2.26 м3. Думаю втроем за 3 часа закидаем быстро даже если взять бетон М500 не должен ещё схватываться, вибрировать буду сразу по заливке половины колоны и потом всю колонну. Такой вопрос, а сколько по времени её вибрировать, просмотр роликов на эту тему, говорит, что на такую колонну надо всовывать 3 - 4 раза по 1 минуте в разные места на 1 часть колонны и потом тоже самое при заливке целиком. Нигде точного ответа я не нашел. Мои сбежавшие строители говорили, что при подвижности П3 можно не вибрировать, но я этому не верю.
alternativa
30.03.2015, 22:12
Ну впринципи П3 на мелком заполнителе можно обстучать молотком что б масса села лучше чуть марку с запасом Лучше недовибрировать чем перевибрировать Вам понадобится хороший вибратор на длинном шланге Возможно дешевый кетаец будет как мертвом припарка (нераскчает такую массу бетона) Вибрировать лучше сначала первый отрезок потом заливка и вибрировать второй отрезок не заводя сильно булову в первый слой и т.д. ИМХО
так 2-х слоев по 1.5 метра хватит? Или чаще вибрировать надо? Тоже слышал, что если перевибрировать идет расслоение бетона. Как выбрать золотую середину?
---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее было в 22:18 ----------
Мне бы алгоритм (я программист) какой, например, заливаю 1.5 метра (примерно), поочередно всовываю по углам, по 1 минуте на угол. заливаю оставшиеся 1.5 метра - повторяю.
пузыри перестали выходить - готово
polyzadumchivy
31.03.2015, 16:30
как думаете, можно ли поставить на плиту перекрытия перегородку из пустотелого кирпича вдоль плиты? Плита на 800 кг, высота перемычки около 3 метров
Как для меня, не хватает данных, какая длинна плиты, если стандартная, 6м. Плита на что-то опирается, пусть 25 см с каждого края. Получаем 5.5 метра х 3 м = 16.5 м2. На эту площадь уйдет примерно 650 полуторных кирпичей. Если кирпич эффективный керамический, он имеет вес 2.8 кг. Получаем 650х 2.8 = 1820кг. Вес раствора примерно 900 кг. Итого получаем примерно 2700 кг. Плита 800 кг на м2? Площадь опоры 0.12 х 5.5 = 0.66 м2. 2700 / 0.66 = 4090 кг/м2. Получается нельзя. Это лично мое мнение, может надо считать по другому, не уверен. Может кладку съармировать ещё для равномерного распределения нагрузок.
ps. Знаю, что все ставят.
В то же время, если плита 1.5 х 6м = 9м2 х 800 = 7200 кг максимальная нагрузка. То она эту нагрузку запросто выдерживает. Вопрос в том как считать, или пиковую нагрузку на опираемую площадь или на площадь в целом...
polyzadumchivy
02.04.2015, 09:16
srv, ну да, виноват, не полно изложил. Плита 6300 мм (черным), стенка (красным) не до конца плиты, начинается с одного края и идет на расстояние 2310, из них 100 заведено в несущую опорную стену (на рисунке синий)
http://o53xo.mrxw243pozsxi33wfzrhs.dresk.ru/imagehosting/2015/04/02/thumb_228551cdeb8261e3.png (http://o53xo.mrxw243pozsxi33wfzrhs.dresk.ru/imagehosting/2015/04/02/228551cdeb8261e3.png)
При таком раскладе, можно и не заморачиваться, нагрузка в 2.5 раза меньше, чем я считал. Насколько я понимаю, никакой беды тут нету, всё должно выдержать. Может кто-то ещё скажет, более опытный.
Tobermory
08.04.2015, 23:15
srv, Для шпилек лучше не использовать гофрирораванные трубки, лучше подойдут с прямым внутренним сечением. Так как их, после того как бетон надавит сверху, будет тяжелее достать шпильки. Их придется выкручивать, а при вашем количестве шпилек - это огромный кусок работы. При прямых они просто выбиваются и меньше шанс повредить резьбу.
Tobermory
09.04.2015, 00:31
Господа форумчане, дайте пожалуйста оценку моему решению по выходу из ситуации с необходимостью замонолитить участок между ПП, для выхода на второй этаж с лестницы.
2 швеллера №20 кладутся вдоль плит перекрытия, между ними армируется и заливается бетон. Дабы предотвратить их возможное кручение, в конце монолита (над лестницей) посадить уголки на болты. Предварительно весь этот метал загрунтовать. Возможности поставить кирпичные столбы под углы плиты нету, так как полы по грунту и впадлу заливать для них дополнительную монолитную плиту.
Схема прилагается:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/09/thumb_643155259da91d642.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/09/643155259da91d642.png)
Выдержит ли такая система?
Дополнительных нагрузок на плиты, кроме домочадцев не будет. Планирую плиты связать арматурой армированя плит перекрытия. Монолитный пояс будет залит на обе стены опирания.
Может быть имеет смысл заанкериться в бока ПП?
Если что-то не учел - жду советов )
Tobermory
10.04.2015, 20:01
Нашел ответ тут https://www.forumhouse.ru/threads/207085/ думаю поможет многим.
srv, Для шпилек лучше не использовать гофрирораванные трубки, лучше подойдут с прямым внутренним сечением. Так как их, после того как бетон надавит сверху, будет тяжелее достать шпильки. Их придется выкручивать, а при вашем количестве шпилек - это огромный кусок работы. При прямых они просто выбиваются и меньше шанс повредить резьбу.
Спасибо, но уже сделал именно с гофрированными. 15.04.15 залил 2-е колонны. Сегодня одну шпильку выкрутил, долго конечно, но выкручивается. Вот какая опалубка у меня получилась, фото уже с залитым бетоном:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/18/thumb_6144553281803147a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/18/6144553281803147a.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/18/thumb_6144553281e1274ba.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/18/6144553281e1274ba.jpg)
В общем где-то перестраховался, но никакого шанса бетону что-нибудь порвать не было. Шпильки крест-накрест через 50 см; снаружи стянуто бруском и ещё он в углах стянут шпильками тоже. На каждую сторону 3-4 распорки. При вибрировании ни на миллиметр ничего не шелохнулось, ни расперлось...
---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее было в 19:14 ----------
Закидывали ведрами 2 человека, я вибрировал. Половину закинули - свибрировал, потом почти полную - свибрировал и потом всю целиком. Всовывал в колонну в 4 местах, ближе к углам. и медленно доставал. На одно всовывание около минуты, пузыри переставали выходить. Без казуса не обошлось, бетона надо 1 м куб по геометрическим размерам. Хватило на одну колонну и половину второй. Пришлось домешивать. бетон готовый брал м500. Какой у нас получился не знаю. На 1 мешок 25кг цемента брали 3 ведра (по 12 литров) песка и 3 ведра щебня. Понимаю, что щебня наверное мало, но так сделали...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/18/thumb_61445532850a5ce87.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/18/61445532850a5ce87.jpg)
упоры на анкерах:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/18/thumb_61445532854a26645.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/18/61445532854a26645.jpg)
не удержался, одну доску снял, качество хорошее, небольшие нюансы в самых углах, следующий раз ближе к углам надо дополнительно поелозить. Сегодня 3 день после заливки, пусть так стоит, опалубку полностью где то через неделю снимать буду.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/18/thumb_614455328580c8ffa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/18/614455328580c8ffa.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее было в 19:30 ----------
Кстати, позвонил в компанию, которая бетон поставляла, почему 0.75 куба, а не куб? Мне сказали, что 0.25 куба размазалось по миксеру и меня якобы предупреждали. :( Следующий раз надо 1.25 брать... Может ли быть такое, что бы миксер с 0.25 уехал...
vezunchik
19.04.2015, 01:53
srv, мне кажется никто при наполнении миксера мензурками не меряет...
vezunchik, интересно, а почему больше не получилось? А должны мерять точно. Я когда брал на Смолевичском ЖБИ, мне сказали, что у них точность до 0.1 м3. Сейчас брал на фирме, они очень близко от меня и миксер считают как 30 минут. Мне сказали, что у них точность 0.25 - это один замес.
вопрос возник. Следующие 2 колонны немного сложнее тем, что они при стене на которой термошуба. Сможет ли термошуба дома быть одной стенкой опалубки? Термошуба сделана из фасадного утеплителя Parok с штукатуркой...
---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее было в 15:43 ----------
из мыслей, может стенку при доме сделать из жести, края загнуть и прикрутить шурупами к доскам опалубки?
vezunchik
01.05.2015, 11:46
В прошлом году положил плиты перекрытия.А в этом году заметил на одной из плит трещину поперек всей плиты. Трещина идет на расстоянии 50 см от торца плиты. Сейчас на плите стоит 2 поддона с блоками. Стеновых перегородок на плите не планируется. Плиты безопалубочного формирования, "мксротовские", покупались на zepk.by. Подскажите это страшно? Надо ли срочно снимать плиту и менять ее? Может можно как нибудь усилить ее?
Вот вид снизу:
http://magitex.org/pp/IMG_4575_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4575_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4589_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4589_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4576_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4576_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4577_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4577_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4578_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4578_1.jpg
Вид сверху:
http://magitex.org/pp/IMG_4583.JPG
http://magitex.org/pp/IMG_4583.JPG
http://magitex.org/pp/IMG_4579_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4579_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4580_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4580_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4584_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4584_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4585_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4585_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4586_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4586_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4588_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4588_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4581.JPG
http://magitex.org/pp/IMG_4581.JPG
http://magitex.org/pp/IMG_4582.JPG
http://magitex.org/pp/IMG_4582.JPG
Nick_Shl
01.05.2015, 12:18
@vezunchik, заштукатуришь! :D
Я думаю ничего страшного... пояс вокруг плит отливаться будет?
Что бы плита упала должен или разрушиться бетон сверху плиты или разрушиться тросы снизу и место для разъезжания плиты.
Два поддона это минимум 2 тонны. Держит?
Так что стяжку и отдетку думаю выдержит без проблем. Но лучше съездите в гости к технологу завода.
А остальные плиты загружали? Вообще эти плиты должны держать 1250 кг/кв.м.
vezunchik
01.05.2015, 13:02
ну 2 поддона это где-то 1,5 тонны. Остальные плиты тоже в основном сейчас нагружены по 2 поддона.
Я тоже надеюсь что ничего страшного, но на душе как-то неспокойно...
---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее было в 13:01 ----------
ну "пояс"... то что между блоком и плитой останется, замоноличу...
polyzadumchivy
01.05.2015, 16:56
@vezunchik, у меня тоже такая трещина есть. сначала волновался, думал совать в пустоты 32 арматуру, итд, итп. потом забил
Интересно, а гарантия на плиты есть? Привезти продавца, что скажет? Какая схема армирования и почему такое случилось. Пусть меняют по гарантии...
vezunchik
02.05.2015, 10:05
@srv, если даже и есть, то почти уверен, что скажут что-то типа неправильно хранили, монтировали и т.п.
Позавчера с трещиной макстротовскую длиной 7,2 брату монтировали. Долго ломали мозг что с ней делать, потом решили, что если при подъеме крана не развалится, то и... Дятлы, разгружавшие плиты, поддон на землю неправильно плюхнули- почти 2 метра от торца, вот нижняя и лопнула ((. Но у нее снизу нет раскрытия трещины, только сверху. Тоже сначала хотели трубу вставлять внутрь, но потом решили просто зачеканить швы+пару см ее длинной стороной на стену завели.
Но эти длинные 5шт как-то некрасиво дугой вверх вверх лежат, потолок получается куполом((.
vezunchik
05.05.2015, 00:22
@Стэлс, я своим "экспертам" показывал, все сошлись во мнении, что ничего страшного нет. но у меня еще витает мысль засунуть в пустоту рельсу... как раз на участке пара штук валяется и вроде по размерам в пустоту помещается.
@vezunchik, с торца вставить рельс и потом забетонировать через продолбанные сверху отверстия?
vezunchik
05.05.2015, 23:54
@Стэлс, не, просто вставить
Есть большая проблема с повреждением предварительно напряженной арматуры!
Ликбез. Предварительно напряженная арматура меньшего диаметра, нежели обычная. Как следствие, в случае коррозии и снижения сцепления с бетоном, получается, что реальная несущая способность снижается очень заметно (порядок 30-50%).
Даже если сегодня ваша плита лежит, не факт, что через 10 лет ситуация будет той же.
Поэтому плиту ложить не стоило. Как вариант реанимации - вскрывать полости, вставлять в них арматурные каркасы и бетонировать. По итогу получить не пустотку, в которой рабочей будет заново смонтированная арматура..
polyzadumchivy
06.05.2015, 12:43
или углеволокном усилять по низу.
vezunchik
07.05.2015, 01:37
@Семиход, хм... в этом году планирую крышу накрыть, не думаю что после этого коррозия сильно навредит армирующим тросам. А еще можно чтобы не бояться коррозии обработать какой нибудь гидроизоляцией.
@polyzadumchivy, это как?
polyzadumchivy
07.05.2015, 09:30
@vezunchik, как-то так http://skcompozit.pro/wp-content/uploads/2013/11/123.jpg
---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее было в 09:09 ----------
@vezunchik, а чтобы не бояться коррозии можно обработать проникающим ингибитором сверху, но там сложно и дорого. я в прошлом году этот вопрос досконально изучил, но решил ничего не делать
Для коррозии нужны: а. Влага, б. Кислород.
Просто задумайтесь: за счет чего воспринимаются растягивающие нагрузки, если порвана рабочая арматура? Какую роль в этом сыграет крыша или гидроизоляция?
vezunchik
07.05.2015, 23:43
@Семиход, крыша оградит от обильных атмосферных осадков, гидроизоляция оградит от влаги, т.е. вернет грубо говоря плиту к тому состоянию как и не было трещины...
---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее было в 23:39 ----------
@vezunchik, а чтобы не бояться коррозии можно обработать проникающим ингибитором сверху, но там сложно и дорого. я в прошлом году этот вопрос досконально изучил, но решил ничего не делать
Хм... а что сложного, вот по ссылке вроде ничего особо сложного нет...
http://www.ettrilat.ru/content/311.html
@Семиход, крыша оградит от обильных атмосферных осадков, гидроизоляция оградит от влаги, т.е. вернет грубо говоря плиту к тому состоянию как и не было трещины...
:)
зачем задавать вопросы типа "что делать - накосячил", а потом самому убеждать себя, что все в среднем.. что все нормально?
vezunchik
08.05.2015, 00:00
@Семиход, я не убеждаю, я советуюсь.
@Семиход, выход какой? штробы делать вдоль пустот, укладывать арматуру(какую и как?) и заливать бетоном?
По-хорошему - да.
Для подбора арматуры посоветовать могу не заморачиваться и найти схемы армирования плит перекрытия по серии - это доступная информация. В данном случае смотреть надо плиты не преднапряженные. Тот же типоразмер будет заармирован аналогично. Можно увеличить сортамент арматуры на один-два шага.
Важна еще одна деталь. В плите лопнула арматура? Не думаю. Треснул бетон. В любом случае несущая способность минимальна.. Поэтому восстановить ребра как-то нужно.
Вариант с композитными материалами хорош в случае усиления, а не восстановления. Хотя могу ошибаться, ибо все меняется.
Юра Добриденев
08.05.2015, 23:43
Но эти длинные 5шт как-то некрасиво дугой вверх вверх лежат, потолок получается куполом((.
Это видно пока вся цельная перекрытая площадь на комнаты не разбита и то только если смотришь относительно ровного верха стены (пояса). Потом ничего видно не будет.
---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее было в 23:34 ----------
По-хорошему - да.
Для подбора арматуры посоветовать могу не заморачиваться и найти схемы армирования плит перекрытия по серии - это доступная информация. В данном случае смотреть надо плиты не преднапряженные. Тот же типоразмер будет заармирован аналогично. Можно увеличить сортамент арматуры на один-два шага.
Важна еще одна деталь. В плите лопнула арматура? Не думаю. Треснул бетон. В любом случае несущая способность минимальна.. Поэтому восстановить ребра как-то нужно.
Вариант с композитными материалами хорош в случае усиления, а не восстановления. Хотя могу ошибаться, ибо все меняется.
Дурная идея. Зачем дублировать арматуру которая там уже есть ? Есть нормы на раскрытие трещин в балках. Определённые величины допускаются, если они не больше нормы, то достаточно защитить арматуру от влаги путем заделки трещины. Как это делается описано на куче сайтов в интернете, способы есть разные.
вопрос возник. Следующие 2 колонны немного сложнее тем, что они при стене на которой термошуба. Сможет ли термошуба дома быть одной стенкой опалубки? Термошуба сделана из фасадного утеплителя Parok с штукатуркой...
---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее было в 15:43 ----------
из мыслей, может стенку при доме сделать из жести, края загнуть и прикрутить шурупами к доскам опалубки?
Залил ещё две колонны, может кому пригодится, у этих колонн одна сторона опалубки была термошубой дома. Эту сторону сделал из жести.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/09/thumb_6144554d24d84d328.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/09/6144554d24d84d328.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/09/thumb_6144554d25364355a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/09/6144554d25364355a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/09/thumb_6144554d2564e979b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/09/6144554d2564e979b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/09/thumb_6144554d25b933753.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/09/6144554d25b933753.jpg)
Бетон немного вытекал несмотря на жесть с загнутыми и прикрученными краями. Одна колонна отошла от дома на пол сантиметра, перед третим вибрированием колонны целиком, поставил дополнительную распорку.
Юра Добриденев
09.05.2015, 00:21
расширения материалов разные, намучаетесь с оформлением стыка
Зачем дублировать арматуру которая там уже есть
Если арматура лопнула, она есть?
Юра Добриденев
09.05.2015, 00:56
С чего вы взяли что она лопнула ? Там волосяная трещина в бетоне. Чтобы пройти предел текучести ттех тросов, нужно еще постараться. Там плита 12,5, т.е. она держит 9,35т равномерной нагрузки
Все. Ни каких лечений без фото в теме.
polyzadumchivy
09.05.2015, 16:31
@Семиход,
Трещина раз (удачно появилась ровно по центру запланированной перегородки)
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=266&pictureid=8287
Трещина два
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=266&pictureid=8288
У меня, хоть не те объемы - дача всё таки, но я бы с трещиной плиту демонтировал. Чем потом, ходить под ней и посматривать. Если, ещё ничего с верху нету, по моему лучше демонтировать и поставить целую. Если уже есть, то может хоть какую перегородку в этом месте получится спланировать с низу. Ну или лечить с доп.армированием, как здесь предлагают.
vezunchik
10.05.2015, 00:17
@Семиход, так ж вроде и фото выложил и вроде все подробно описал... :)
и какое решение принято по плите в итоге?
vezunchik
11.05.2015, 00:02
@srv, оставил как есть, замонолитил с торцов и продолжаю кладку стен, пока не вижу больших проблем, т.к. как говорил Юра Добриденев трещины допускаются. потом скорее всего изучу более подробно вопрос как защитить тросы от влаги.
Юра Добриденев
11.05.2015, 00:22
Поставьте правило, если нет прогиба или он обратный (как с завода),то можете расслабленно жарить шашлык
vezunchik
11.05.2015, 01:13
@Юра Добриденев, сейчас плита нагружена двумя поддонами с блоками, думаете при такой нагрузке будет обратный прогиб как с завода? но в любом случае завтра проверю...
Юра Добриденев
11.05.2015, 14:42
@Юра Добриденев, сейчас плита нагружена двумя поддонами с блоками, думаете при такой нагрузке будет обратный прогиб как с завода? но в любом случае завтра проверю...
Главное чтобы в месте трещины не было локального выхода из общей дуги, т.е обычная плавная линия.
polyzadumchivy
11.05.2015, 16:17
@Юра Добриденев, а что скажите про мои трещины? Прогиба нет, даже скорее наружу выгиб, но это ненагруженное.
Юра Добриденев
11.05.2015, 22:11
хз, не понятна по фото величина раскрытия. Это 2 плиты разные ? Думаю, делать ничего не нужно, только от окисления защитить, т.к. еще и высолы могут потом через краску пойти, если потолки крашенные будут.
polyzadumchivy
11.05.2015, 22:27
@Юра Добриденев, одна плита. Величина раскрытия может миллиметр, может чуть меньше. Кажется большой из-за влаги. одна трещина через всю плиту, вторая - до первой пустоты вроде. Вторая меня вообще не беспокоит. Первая - вопрос.
Юра Добриденев
11.05.2015, 22:44
если миллиметр, то это уже серьезней, в этом деле в десятых все определяется.
6.4.5 Предельно допустимую ширину раскрытия трещин следует устанавливать исходя из эстетических соображений, наличия требований к проницаемости конструкций, а также в зависимости от длительности действия нагрузки, вида арматурной стали и ее склонности к развитию коррозии в трещине.
При этом предельно допустимое значение ширины раскрытия трещин acrc,ult следует принимать не более:
а) из условия сохранности арматуры:
0,3 мм — при продолжительном раскрытии трещин;
0,4 мм — при непродолжительном раскрытии трещин;
б) из условия ограничения проницаемости конструкций:
0,2 мм — при продолжительном раскрытии трещин;
0,3 мм — при непродолжительном раскрытии трещин.
vezunchik
11.05.2015, 23:18
@Юра Добриденев, сегодня прикладывал 2,5м уровень и сверху и снизу плит, ни на той что с трещиной, ни на остальных прогиба вверх не обнаружил, если только чуть чуть... да и в зоне трещины все вроде ок, да и не может там быть выхода из общей дуги, т.к. трещина совсем тонкая...
@Семиход, так ж вроде и фото выложил и вроде все подробно описал... :)
Прошу прощения, я отвечал на ситуацию Стелса.
---------- Сообщение добавлено в 06:48 ---------- Предыдущее было в 06:41 ----------
@Юра Добриденев, одна плита. Величина раскрытия может миллиметр, может чуть меньше. Кажется большой из-за влаги. одна трещина через всю плиту, вторая - до первой пустоты вроде. Вторая меня вообще не беспокоит. Первая - вопрос.
Идея в том, что допустимая трещина в железобетоне - нормальная ситуация. Однако, в случае плиты, от нормального до опасного состояния - 0,2 мм...
Юра Добриденев
12.05.2015, 09:03
Прошу прощения, я отвечал на ситуацию Стелса.
---------- Сообщение добавлено в 06:48 ---------- Предыдущее было в 06:41 ----------
Идея в том, что допустимая трещина в железобетоне - нормальная ситуация. Однако, в случае плиты, от нормального до опасного состояния - 0,2 мм...
Дело в том что идёт регламентация по сохранности арматуры, т.е. если арматуру защитить, норму можно слегка подвинуть и до 0,5 считать неопасной, это чисто мнение, конечно. Нормирование по проницаемости в этом случае не интересует. А так да, вопрос довольно тонкий.
---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее было в 09:00 ----------
@Юра Добриденев, сегодня прикладывал 2,5м уровень и сверху и снизу плит, ни на той что с трещиной, ни на остальных прогиба вверх не обнаружил, если только чуть чуть... да и в зоне трещины все вроде ок, да и не может там быть выхода из общей дуги, т.к. трещина совсем тонкая...
Ну и расслабьтесь.
На длинных прогиб виден без правила, думал на коротких правило покажет.
polyzadumchivy
12.05.2015, 10:01
@Юра Добриденев, перемерял, там меньше миллиметра. В общем, поставлю под трещиной перегородку и вспоминать не буду
Юра Добриденев
12.05.2015, 10:12
перегородку придется потолще чем в пол кирпича делать.
@polyzadumchivy, а перегородка на что опираться будет?
polyzadumchivy
12.05.2015, 12:53
@Семиход, на перегородочный фундамент (30 а 30, 4 нитки 12 арматруты)
---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее было в 12:51 ----------
@Юра Добриденев, а если в кирпич, но полнотелым дать?
Юра Добриденев
12.05.2015, 14:01
@Семиход, на перегородочный фундамент (30 а 30, 4 нитки 12 арматруты)
---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее было в 12:51 ----------
@Юра Добриденев, а если в кирпич, но полнотелым дать?
Даже с запасом будет, главное чтобы основание выдержало в аварийной ситуации, т.е. когда эта перегородка воспримет вес плиты, а так перегородка будет пока сама себя нести
В случае наличия перегородки, аварийной ситуации должно и не случится. Т.е. она будет выполнять как бы поддерживающе-страховочную функцию, даже когда плита цела, брать какую то небольшую нагрузку. Условно, если придут гости, человек 30 и начнут прыгать на плите, то без перегородки могла треснуть, а с ней и не треснет...
Монолитчику на заметку. Выкрутить резьбу быстро, можно с помощью дрели в реверсном режиме. Предварительно сорвав моменты трения и сделав 10-20 оборотов ключем. Экономия времени! 30 секунд с помощью дрели и 30 минут ключом.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/18/thumb_614455590360cdbac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/18/614455590360cdbac.jpg)
Юра Добриденев
18.05.2015, 23:43
из бетона ? шпильки ? А не проще просто трубки ставить сразу ? Некоторые у себя пришлось похоронить без трубок, так даже не думал выкручивать, просто обрезал.
Трубки ставил, но гофрированные, если бы гладкостенные, то как тут писали можно было выбить. Мои только выкручиванию поддавались. Попробовал с осторожностью, думал может заклинить и т.д. Всё выкручивается, на одной колонне 8 шпилек. Дрелью выкручиваются в момент, а ключом бы день ушел. Я тоже сначала хотел обрезать, но 8-10 шпилек на колонну х 4 колонны х 25000 руб за шпильку = около 1 млн руб, тоже экономия не лишняя, только на одном уровне. А на некоторых ставил ещё гайку внутри опалубки, что бы размер зафиксировать, так эти только выкручивать.
Юра Добриденев
19.05.2015, 09:50
Трубки ставил, но гофрированные, если бы гладкостенные, то как тут писали можно было выбить. Мои только выкручиванию поддавались. Попробовал с осторожностью, думал может заклинить и т.д. Всё выкручивается, на одной колонне 8 шпилек. Дрелью выкручиваются в момент, а ключом бы день ушел. Я тоже сначала хотел обрезать, но 8-10 шпилек на колонну х 4 колонны х 25000 руб за шпильку = около 1 млн руб, тоже экономия не лишняя, только на одном уровне. А на некоторых ставил ещё гайку внутри опалубки, что бы размер зафиксировать, так эти только выкручивать.
Тогда понятно
Всем доброго дня!!
У нас между первым и мансардным этажом плиты перекрытия. Сейчас утепляем дом мин.ватой, и возник вопрос, нужно ли заделывать выемки в плитах перекрытия? Или можно просто клеить мин.вату? Если заделывать то чем?
---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее было в 17:39 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/23/thumb_2565558970912f779.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/23/2565558970912f779.jpg)
Я у себя заделывал пенопластом, пенил, подмазывал раствором. Перестраховался. Но делал это, сразу, как только плиты уложил, чтобы дождик, снег и прочие осадки не попадали, животинки с насекомыми не селились.
polyzadumchivy
23.06.2015, 17:54
@Лиля, "выемки" эти как вы называете надо было еще при укладке закрыть пробками из бетона на толщину стены. Ну и опирать на полную стену нежелательно было. но как есть, как говорится
Купил 5 плит максрот. Есть пара вопросов:
1. Плиты, которые длиннее 5 метров выгнуты дугой вверх.
Вопрос - должны ли они после укладки и принятия нагрузки выпрямляться?
Если да, то непонятно как это возможно, если вокруг плит будет залит армопояс, который помешает им выпрямиться?
2. При укладке плиты нужно класть на 2-3 см раствора. Чтобы их положить вплотную мне посоветовали класть их рядом с зазором, доставать трос и потом используя ломики как рычаги, двигать их с двух сторон по раствору вплотную друг к другу. Это подходящий способ? В плитах нету подьемных колец.
3. Можно ли нагружать плиты блоками сразу же после укладки? Или нужно дать время раствору схватиться?
Купил 5 плит максрот. Есть пара вопросов:
1. Плиты, которые длиннее 5 метров выгнуты дугой вверх.
Вопрос - должны ли они после укладки и принятия нагрузки выпрямляться?
Если да, то непонятно как это возможно, если вокруг плит будет залит армопояс, который помешает им выпрямиться?
2. При укладке плиты нужно класть на 2-3 см раствора. Чтобы их положить вплотную мне посоветовали класть их рядом с зазором, доставать трос и потом используя ломики как рычаги, двигать их с двух сторон по раствору вплотную друг к другу. Это подходящий способ? В плитах нету подьемных колец.
3. Можно ли нагружать плиты блоками сразу же после укладки? Или нужно дать время раствору схватиться?
Выгиб вверх - это нормально для преднапряженных плит. Под нагрузкой выравниваются в плоскость. Пояс не помешает.
Двигать ломом можно. Только не нужно подклвдывать под плиты в опорной зоне арматуру!
Для нормальной работы перекрытия оно должно быть не набором плит, а диском - или монолитом, или плитами с чеканкой швов и анкеровкой. А раз чеканка, значит набор прочности бетонной шпонки, значит хотя бы 7 дней...
illarion
23.06.2015, 23:33
@Семиход, а можете об'яснить, почему нельзя под опорную зону класть арматуру? Дело в том, что у меня (причем не только у меня, много раз видел) строители при укладке плит на монолитный пояс клали арматуру, вокруг нее клали раствор и на это хозяйство опускали плиты. Как говорили строители 1. По всей опорной зоне равномерный шов. 2. По арматуре легче перемещать плиты после вынимания чалок. 3. Ровная плоскость потолка, т.е. без ступенек.
Вроде бы убедительно.
DOLBO.BY
24.06.2015, 00:23
@Семиход, а можете об'яснить, почему нельзя под опорную зону класть арматуру? Дело в том, что у меня (причем не только у меня, много раз видел) строители при укладке плит на монолитный пояс клали арматуру, вокруг нее клали раствор и на это хозяйство опускали плиты. Как говорили строители 1. По всей опорной зоне равномерный шов. 2. По арматуре легче перемещать плиты после вынимания чалок. 3. Ровная плоскость потолка, т.е. без ступенек.
Вроде бы убедительно.
канцэнтрацыя нагрузкі на плошчы дотыку да арматуры замест патрэбнай плошчы апоры.
illarion
24.06.2015, 00:40
Dolbo.by, а чем это чревато?
vezunchik
24.06.2015, 01:18
@IT_Prof, не знаю что я делал неправильно, но у меня не получилось их двигать ломом.
а чем это чревато?
Павелічэнне кропкавай нагрузкі ў месцах дотыку з арматурай, як следства гэтага тэарэтычна магчымы расколіны. Верагодней за ўсё абыдзецца.
У мяне таксама ўзнікла пытанне. Заліваю пліту пад балкон, у існуючым каркасе ёсць труба, 5 см, прыбраць яе ці пакінуць? Арматурная сетка плануецца 15 на 15 см, стандартна два пласта.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/24/thumb_61445589e2df1ca78.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/24/61445589e2df1ca78.jpg)
@IT_Prof, не знаю что я делал неправильно, но у меня не получилось их двигать ломом.даже плита 1,5*7,4 двигается ломом(из личного опыта, а не бла-бла-бла). Ясен пень, пинцетное усилие тут не катит, но и без усиления трубами рычага(=лома) все двигается
@illarion,
DOLBO.BY правильно сказал - дело в появлении места концентрации нагрузки. А ведет это к разрушению плиты в опорной зоне. Не сразу. Надо признать, что нагрузки должны быть серьезные... Но все же трещина внутри конструкции - дело времени.
---------- Сообщение добавлено в 05:38 ---------- Предыдущее было в 05:37 ----------
@Семиход, а можете об'яснить, почему нельзя под опорную зону класть арматуру? Дело в том, что у меня (причем не только у меня, много раз видел) строители при укладке плит на монолитный пояс клали арматуру, вокруг нее клали раствор и на это хозяйство опускали плиты. Как говорили строители 1. По всей опорной зоне равномерный шов. 2. По арматуре легче перемещать плиты после вынимания чалок. 3. Ровная плоскость потолка, т.е. без ступенек.
Вроде бы убедительно.
1 равномерный шов - горизонт кладки или пояса + раствор
2 проще? стройбанам?? :))) Вам с этим жить.
3 плоскость - см. п.1...
---------- Сообщение добавлено в 05:52 ---------- Предыдущее было в 05:38 ----------
Заліваю пліту пад балкон,
Што и куды абапіраецца? Пакажыце план, калі ласка.
подскажите, в гараже яма перекрыта плитами, хочу залить стяжку сухопресс и сверху плитку положить. 3см нормально будет? или потрескается под машиной?
DOLBO.BY
24.06.2015, 11:48
У мяне таксама ўзнікла пытанне. Заліваю пліту пад балкон, у існуючым каркасе ёсць труба, 5 см, прыбраць яе ці пакінуць? Арматурная сетка плануецца 15 на 15 см, стандартна два пласта.
трубу можна і пакінуць, толькі каб вакол яе павінен быць бетон мінімум 40-50мм.
у кансольных канструкцыях (балкон) працуе арматура зверху.
яшчэ магчыма павінна нейкія кансольныя балкі ушчаміць у сцяну
трубу можна і пакінуць, толькі каб вакол яе павінен быць бетон мінімум 40-50мм.
Што и куды абапіраецца? Пакажыце план, калі ласка.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/24/thumb_6144558a9b9beeb9a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/24/6144558a9b9beeb9a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/24/thumb_6144558a9cea56e2c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/24/6144558a9cea56e2c.jpg)
Вось больш падрабязна на фота. Даўжыня балкона 4 метры. Пакрыццё існуючых труб як раз будзе 4-5 см. Пытанне, ці стане лепш з трубамі і ці не стане горш? Труб не шкада. Але што-б не нашкодзіць. Таўшчыня бетону - 20 см, там дзе ўзмацненне - 40 см.
Подскажите еще, какая площадь опирания должна быть у преднапряженных плит?
5-10-15 см?
У меня выходит 7-9 см, так как плиты привезли меньшей длины, чем заказывал.
DOLBO.BY
25.06.2015, 22:33
Подскажите еще, какая площадь опирания должна быть у преднапряженных плит?
5-10-15 см?
У меня выходит 7-9 см, так как плиты привезли меньшей длины, чем заказывал.
калі не памыляюся - 120мм (для ўсіх пліт)
Съездил перемерял.
Итоги такие:
Заказывал 3 плиты длиной 5200, в итоге приехали по 5140. Получается фактическая опора будет по 90мм.
Заказывал 2 плиты длиной 5800, в итоге приехали по 5760. Получается фактическая опора будет по 115мм.
Что делать?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/25/thumb_4199558c6730df34f.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/25/4199558c6730df34f.png)
DOLBO.BY
25.06.2015, 23:47
@IT_Prof, якой матэрыял апоры?
@DOLBO.BY, монолитный фундамент
DOLBO.BY
26.06.2015, 00:17
@DOLBO.BY, монолитный фундамент
мяркую, што ўсё будзе добра
polyzadumchivy
26.06.2015, 09:25
@IT_Prof, Павел как-то говорил что у него 5 см опора. а насчет размеров плит - с ними все в порядке, они всегда такие
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/30/thumb_61445591b6f5678f7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/30/61445591b6f5678f7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/30/thumb_61445591b715137f1.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/30/61445591b715137f1.png)
В процессе изготовления. Может кто подскажет, чем накрыть доски опалубки внутри, что бы потом они хорошо отставали от застывшего бетона. Когда делал колонны покрывал рубероидом(современным), кое где хорошо отставал, кое где хоть ты скребком соскребай. Отчего зависит так и не понял.
А самый главный вопрос, который меня мучит, балка возле лестничного проема, длина 5.6 метра, 40х40 см. Будет ли достаточно армирования, низ 5 прутов арматуры d14, верх 5 прутов d10, обвязка d8 через 20 см. На балке будет стена из керамзитных блоков 30-ка, большое окно. С верху ещё два этажа, но они со своими плитами...
@srv, целофаном оббивайте опалубку - снимется легко и непринужденно.
Подскажите, можно ли в перегородке под плитой забивать верхний шев сейчас, когда плита еще без нагрузки? В этом пролете на плиты будет частично опирается монолитная площадка лестницы и перегородка на первом этаже. Я опасаюсь, что под нагрузкой плита захочет немного прогнуться, но ей будет некуда и она лопнет.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/01/thumb_41995593be98ed094.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/01/41995593be98ed094.jpg)
@IT_Prof, обычно оставляют пару сантиметров зазор и при отделке его запенивают.
Плита залита, фоторепортаж:http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/15/thumb_614455a6b8e02c234.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/15/614455a6b8e02c234.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/15/thumb_614455a6b933477fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/15/614455a6b933477fd.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/15/thumb_614455a6b9839eb01.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/15/614455a6b9839eb01.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/15/thumb_614455a6b9c038c92.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/15/614455a6b9c038c92.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/15/thumb_614455a6ba02947a4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/15/614455a6ba02947a4.jpg)
Подскажите, можно ли в перегородке под плитой забивать верхний шев сейчас, когда плита еще без нагрузки? В этом пролете на плиты будет частично опирается монолитная площадка лестницы и перегородка на первом этаже. Я опасаюсь, что под нагрузкой плита захочет немного прогнуться, но ей будет некуда и она лопнет.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/01/thumb_41995593be98ed094.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/01/41995593be98ed094.jpg)
Можно
karimchik
20.07.2015, 17:09
Здравствуйте!
Нужно будет заказывать плиты длиной 5200 и шириной 1.5 и 1.2.
Пока нашел варианты заказать на zepk: там режут под размер от плиты бОльшего размера, т.е. от 2ПТМ54.15-12,5 S1400-2-W.
Второй вариант, уже готовые по размеру от МЖБ: 2П52.15-11,5К7(9)Т С25/30 (и есть даже усиленный вариант 2П52.15-19,0К7(9)Т С25/30).
И там и там говорят, надо будет ждать 2-3 недели после оплаты. МЖБ троху дешевле, но зепк вроде доставляет.
Помимо этого у меня еще несколько вариантов размеров плит, но стандартных размеров (разве что есть 4500, которые реже встречаются).
Подскажите пожалуйста, какой из заводов и, соответсвенно, вариантов исполнения (2ПТМ, 2П) предпочесть? Может есть еще заводы, на которые стоит обратить внимание?
Спасибо!
illarion
20.07.2015, 20:15
Karimchik, не скажу за ЗЭПК (не сталкивался), а насчет ЗСК (ф-л МЖБ на Селицкого) поделюсь опытом. Насколько мне известно, плиты типовых размеров (они указаны в прайсе) идут по базовым ценам. Если заказывать свой нетиповой размер, то цена на эту плиту будет то ли на 10, то ли на 20% дороже. Поэтому, если есть ваш размер в прайсе - смело берите.
Теперь доставка. Что значит "ЗЭПК вроде доставляет"? Бесплатная доставка? Не думаю.
Если за деньги, то цену узнавали?
На ЗСК тоже в приватном порядке можно было договориться о доставке. Там есть плитовозы, прикрепленные к ЗСК для центровывоза. Подойдите к диспетчерам. Раньше было не дороже, чем у частных перевозчиков, зато загрузят и отвезут в первую очередь.
junior777
22.07.2015, 14:29
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/22/thumb_691955af7e40b2638.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/22/691955af7e40b2638.png)
Можно ли перекрыть пол между первым и мансардным этажом П-образными плитами ,
размер плит 1,5х4,5
"П" образные плиты, это плиты покрытия, а не перекрытия, и предназначены для кровли. Поэтому как минимум надо смотреть на какую нагрузку она рассчитана
Нанял рабочих, дело пошло быстрее, сняли опалубку:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/thumb_614455b9320805ea5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/614455b9320805ea5.jpg)
Лестница на подходе:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/thumb_614455b9324f4bfbd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/614455b9324f4bfbd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/thumb_614455b9327f425ee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/614455b9327f425ee.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/thumb_614455b9329f6f69a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/29/614455b9329f6f69a.jpg)
Сняли опалубку:http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/04/thumb_614455c0f0036cec8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/04/614455c0f0036cec8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/04/thumb_614455c0f01ba76d8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/04/614455c0f01ba76d8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/04/thumb_614455c0f028ccfae.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/04/614455c0f028ccfae.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/04/thumb_614455c0f036282f3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/04/614455c0f036282f3.jpg)
Пробовал ходить - удобно!
---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее было в 20:03 ----------
А вот одна из колонн получилась с дефектом:http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/04/thumb_614455c0f31be5a63.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/04/614455c0f31be5a63.jpg)
Остальные нормальные:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/04/thumb_614455c0f340d6b93.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/04/614455c0f340d6b93.jpg)
Так получилось, что поздно привезли бетон и мне на момент заливки надо было уехать. Когда приехал, бетоновоз уже мылся. Строители сказали, что все провибрировали. Я попросил, что бы колонны провибрировали при мне ещё раз, что они и сделали. Утверждают, что дефект связан не с тем, что недовибрировали, а что плохи запенили внизу и раствор утек. Арматура нигде не видна, максимальное заглубление дефекта 1 - 1.5 см. Покрытие бетоном арматуры 3 - 4 см, в этих местах уменьшится до 1.5 - 3 см. Насколько это страшно?
illarion
04.08.2015, 20:30
@srv, пусть не свистят. Никакой раствор там не утек. Плохо провибрировали, либо бетон был густоват.
На крепость и качество это не повлияет. Оштукатурите или по-другому отделаете и все будет гуд!
В целом - красиво.
Юра Добриденев
04.08.2015, 21:25
прямо сейчас шпателем замазать клеем для блоков или плиточным и будет как ничего и не было.
Manlicher
06.08.2015, 16:26
Всем доброго дня!
Допускается ли такое опирание плит?
Подрезать так можно, насколько я знаю.
Плиты с Селицкого, которые на арматурных канатах.
Несущая стена - керамзитобетонный блок 400мм, стенки шахты -200 мм.
Сверху естественно армопояс (толщина 240мм)
P.S. Можно ли стенки шахты сделать 120мм?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/06/thumb_471155c35f5936a7c.png[/url]
---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее было в 16:19 ----------
Правильно ли я понимаю, что в этом случае несущая способность плиты не уменьшается?
Ведь есть опирание для всей арматурной конструкции.
@Manlicher, можно, только на перегородку не опирать (запенить зазор).
Manlicher
06.08.2015, 21:09
voffka, спасибо за ответ! Про перегородку - это понятно, опирание плиты по двум сторонам только.
Вроде как каркас готов, сейчас хочу заложить внешние стены керамзитными блоками с большими окнами, вопрос может и не по теме, но спрошу здесь. Вернее два вопроса.
1. Есть керамзитные блоки с пустотами типа термокомфорт, а есть цельные типа FIBO, Минскжелезобетон выпускает и те и другие. Новолукомль далеко, буду брать Минские. Так вот какие предпочесть, с пустотами или цельные. Думаю цельные, т.к. пилить много придется, пустотные (со щелями) это как я понимаю если бы дом целый из них строить.
2. Как утеплить колонны? Все казалось бы просто, фасадная термошупа. Но я хочу сделать отделку пиленым камнем, по колоннам. Какие существуют технологии, рылся в интернете особо ничего не нашел. Но просто камнем по колоннам отделать, не вариант, без утепления в наш энергосберегающий век никуда...
illarion
27.08.2015, 04:40
2. Как утеплить колонны? Все казалось бы просто, фасадная термошупа. Но я хочу сделать отделку пиленым камнем, по колоннам. Какие существуют технологии, рылся в интернете особо ничего не нашел. Но просто камнем по колоннам отделать, не вариант, без утепления в наш энергосберегающий век никуда...
Не совсем "догоняю". Зачем утеплять колонны? Внутри колонн кто-то будет жить? Колонна внутри будет отапливаться? И что вы собираетесь таким образом "энергосберегать"?
Действительно, в интернете такого не найдете. Это будет первый пост про утепление колонн.
Другое дело, если вы между колоннами будете возводить стены из КББ и ставить окна. Тогда вам нужно утеплять не колонны, а всю стену. Тут как раз - упомянутая вами фасадная термошуба.
При этом, да, на пенопласте или обычной фасадной минвате пиленый камень держаться не будет. Он тяжелый, это не штукатурка. Для этого у производителей фасадного утепления, например, у Paroc, есть фасадный утеплитель из минваты для тяжелых фасадов. Поинтересуйтесь у дилеров или на сайте производителя.
Не совсем "догоняю". Зачем утеплять колонны?
Мы например утепляли пенопластом с одной стороны что бы колонны были в уровень с фасадом дома ... Но утепляли пенопластом так как у нас отделка не камнем....
Не совсем "догоняю". Зачем утеплять колонны? Внутри колонн кто-то будет жить? Колонна внутри будет отапливаться? И что вы собираетесь таким образом "энергосберегать"?
Действительно, в интернете такого не найдете. Это будет первый пост про утепление колонн.
я видел как на большом здании в городе несущие колонны утепляли, тоже мне показалось это странным.
---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее было в 10:55 ----------
забыл добавить, несущие колонны, вокруг которых только наружный водух и больше ничего, т.е. и внутренняя часть с помещениями внутри здания не контактирует, колонна утеплена по кругу, согласно проекта видимо.
illarion
27.08.2015, 12:40
я видел как на большом здании в городе несущие колонны утепляли, тоже мне показалось это странным.забыл добавить, несущие колонны, вокруг которых только наружный водух и больше ничего, т.е. и внутренняя часть с помещениями внутри здания не контактирует, колонна утеплена по кругу, согласно проекта видимо.
Вижу в этом смысл, если подгонять толщину колонны под уровень фасада, как, например, у Kuzbar.
Но чтобы это было согласно проекту?... Странно.
Так колонны со всех сторон утеплять я не собираюсь, только с внешней, иначе будет не просто мостик холода, а огромный мост, они будут промерзать и в помещении будет холодно. Первое, что приходит в голову, сделать каркас из металических усиленных профилей, в каркас заложить Paroc фасадный и обшить каким ЦСП, к нему приклеить пиленый камень. Но так нехочется, что то самому изобретать...
---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее было в 15:26 ----------
Не могу с блоками определится, стена 30см, выбираю между щелевыми и полнотелыми, наверное надо полнотелые брать, т.к. в разрезе они ровнее будут, а пилить в моем случае придется часто, т.к. закладывается существующий проем. Как кто думает?
@srv, Доброго дня. У кого такой чудо-миксер заказывали и почем стоило удовольствие?
@srv, Доброго дня. У кого такой чудо-миксер заказывали и почем стоило удовольствие?
180 у.е. или 2 800 000 руб, на 3 часа, меньше нельзя. Миксер 2 в 1, миксер и бетононасос, до 6.5м3 берет. После последнего роста доллара, цена в рублях не увеличилась, т.к. конец сезона. Последний раз брал у них такой же более мощный, до 9 м3 берет за 3 000 000 руб, привез 7.4 м3, залил лестницу и площадку в низу, лестницу на 3 этаж.
Сделал несколько фото телефоном
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/15/thumb_614455f87ecb2ed44.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/15/614455f87ecb2ed44.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/15/thumb_614455f87efee6376.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/15/614455f87efee6376.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/15/thumb_614455f87f32e9114.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/15/614455f87f32e9114.jpg)
Если надо, тел. могу скинуть
Help, вопрос в местах типа 1 и 2 на рисунке замазать раствором или запенить?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/thumb_614456054e1ac9fa1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/614456054e1ac9fa1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/thumb_614456054e2e4f24c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/614456054e2e4f24c.jpg)
Строители говорят, что на стройках они запенивают. Думаю ленятся, кто знает как по науке? Есл забить раствором место #1 на рисунке, с двух сторон, то я как бы уменьшаю пролет балки на 40 см с каждой стороны, итого 80 см, по моему это хорошо. Как сделать, кто знает?
Места, про которые спрашивал в предыдущем посту просто замазал раствором.
Что в итоге получилось.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e6b600f322d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e6b600f322d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e6b6cf16178.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e6b6cf16178.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e6b7f1723c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e6b7f1723c2.jpg) Конечно итог промежуточный.
Dobrinia
14.03.2016, 16:06
А кто кто в теремочке живет?
После зимы в плитах перекрытия заметил трещины (отметил красными линиями на фото). Плиты по технологии максрот, торцы забетонированы в фундамент, на фундаменте выведены стены первого этажа. Трещин однозначно осенью еще не было, появились в период декабрь-март. На нижней поверхности плит трещин и потеков воды нет. На фото видны перегородки под плитами - плиты на них не лежат, зазор там в 10 мм
В чем может быть причина трещин и нужно ли с этим что-то делать?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/28/thumb_419956f90f2ed68b7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/28/419956f90f2ed68b7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/28/thumb_419956f90f334e088.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/28/419956f90f334e088.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/28/thumb_419956f90f362dada.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/28/419956f90f362dada.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/28/thumb_419956f90f3a25548.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/28/419956f90f3a25548.jpg)
Dobrinia
28.03.2016, 14:16
@IT_Prof, может в этом сантиметре вода/лед был?
Иначе странно что сверху трещина
@IT_Prof, может в этом сантиметре вода/лед был?
Иначе странно что сверху трещина
Нет, там ничего не намерзало.
Dobrinia
28.03.2016, 14:36
@IT_Prof, в таком случае 1 вариант.
Т.к. торцы забетонированны в фундамент ( зачем?? ) то может неравномерность усадки фундамента и порвало плиту?
polyzadumchivy
28.03.2016, 14:49
@Dobrinia, у меня тоже такое есть. Это из-за неправильного хранения. И тоже трещина стала видна после укладки
@IT_Prof, в таком случае 1 вариант.
Т.к. торцы забетонированны в фундамент ( зачем?? ) то может неравномерность усадки фундамента и порвало плиту?
Насчет неравномерной усадки - сомневаюсь. По фундаменту никаких трещин не видно, да и там мощное армирование подушки и самого фундамента - около 5 тонн арматуры + подготовленное основание.
@polyzadumchivy, хранились плиты вроде правильно. После укладки плит прошло 3-4 месяца - трещин не было.
illarion
28.03.2016, 16:25
@IT_Prof, странно, что они (трещины) образовались, а не были при покупке и монтаже.
С виду, не страшно. Бояться нужно трещин внизу.
Хотя, не мешало бы показать их на месте профессионалу.
polyzadumchivy
28.03.2016, 16:36
@illarion, у меня и сверху и снизу. профессионалы сказали не париться, а заняться делом
illarion
28.03.2016, 16:54
@polyzadumchivy, это были не профессионалы!:)
Pavel_GGS
28.03.2016, 17:54
плиты преднапряженные. выгнуло вверх. обычно верху конструктивную ставят. но видимо это конструктивной нехватило. пригрузится и сомкнется
плиты преднапряженные. выгнуло вверх. обычно верху конструктивную ставят. но видимо это конструктивной нехватило. пригрузится и сомкнется
Судя по фото в день монтажа плит - вверху 4 жгута арматуры.
Т.е. я правильно понимаю, что ничего предпринимать не нужно?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/28/thumb_419956f95873aef45.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/28/419956f95873aef45.jpg)
Pavel_GGS
28.03.2016, 21:22
вроде бы в максротах сверху преднапряженку тоже ставят.
я бы так оставил. только не тянуть долго. а то края крошатся и т.п. вон по фото высолы пошли
illarion
01.09.2016, 20:29
Навеяло задать вопрос.
Пробежался по архивам, но четкого ответа не нашел.
Нужно ли заделывать отверстия пустоток в торцах максротовских плит?
Когда мне монтировали плиты (лет 8-9 назад) заделывание торцов было обычным делом. Все строители это знали и без напоминания их зачеканивали см на 20. Либо после монтажа, либо до, еще на земле в штабеле. Делали это и у строящихся соседей. Точно не помню, но даже, кажется, в проекте есть фраза - "заделать на глубину опирания".
Интересно, чем это вызвано? Упоминается ли в нормативке? Что это решает? Какие могут быть проблемы, если не сделать?
В прошлом году видел строительство частного дома под Питером. Там тоже использовались максротовские плиты (кстати, наши минские от ЗСК), и строители также торцы заделывали.
Обратил внимание! У нас в Минске в последний год на стройках никто торцы не заделывает. То ли квалификация строителей соответствует экономической ситуации в стране, то ли этот момент (заделка торцов) был очередной паранойей и проблем никаких нет.
Что скажете?
Coolnick
02.09.2016, 08:01
@illarion, Думаю зачеканивать нужно, особенно при возведении нескольких этажей, так как в месте опирания плита работает на сжатие, и на это место передается давление от вышестоящих этажей (особенно если глубина опирания большая). В результате давление на плиты перекрытия может быть выше чем прочность пустотной плиты. То что не зачеканивают в малоэтажном строительстве наверное проблем не вызывается ввиду низких нагрузок. Все имхо.
Юра Добриденев
02.09.2016, 08:43
Каждый производитель в документации к плитам должен писать рекомендации по монтажу, резке и другим вопросам, касающихся их плит. В том числе должна быть указана вертикальная нагрузка от сверху стоящих стен, выше которой требуется зачеканка торцов пустот. У гомельских безопалубочных это есть. Если грубо, то нашим домикам далеко до такой нагрузки, там должно быть несколько этажей сверху, перекрытых такими плитами. И зачеканка там идёт не абы как, а указана марка бетона и даже имеются в продаже специальные заглушки.
На сколько я понял, просто проводится испытание под прессом на сжатие торца и пишется рекомендация.
Pavel_GGS
02.09.2016, 15:57
да по сути стена сплошная, а мы в нее заделываемся пустотным торцом плиты.
PS у меня строители забыли заделать. так еще там столбы стоят. нагрузка не маленькая приходится на торец плиты по ребрам пустот. пришлось прикинуть по расчету. уложилось все в допуски. но без каких-либо запасов существенных. уже не помню. но екнуло на тот момент когда обнаружил
illarion
02.09.2016, 16:55
Вот, чтобы таки докопаться до истины:
Если грубо, то нашим домикам далеко до такой нагрузки, там должно быть несколько этажей сверху, перекрытых такими плитами.
PS у меня строители забыли заделать. так еще там столбы стоят. нагрузка не маленькая приходится на торец плиты по ребрам пустот. пришлось прикинуть по расчету. уложилось все в допуски. но без каких-либо запасов существенных. уже не помню. но екнуло на тот момент когда обнаружил
Раз уж получилось "без запасов существенных", то "несколько этажей сверху" наверное занадто.
Резюмирую: заделывать обязательно, в т.ч. и в частных домах, даже немногоэтажных. Так?
Юра Добриденев
02.09.2016, 17:36
Не, немного не так. Колонна это точечная нагрузка, на неё собирается нагрузка с большой площади, там совсем другие цифры получаются в пересчете на равномерно распределённую по длине. Я сейчас не могу посмотреть значение, т.к. у меня на бумаге оно, где-то дома. Обычно запас очень большой, т.к. мало кто перекрывает верхний этаж плитами, но и даже если плитами, то есть запас.у меня на полу плиты, потом стена и ещё плиты, когда считал запас оставался приличный. Не стоит забывать, что вес верхнего этажа не полностью на плитах, большая часть, все таки, стоит на стене. Хотя там момент ещё присутствует на конце, но его к делу не пришьешь, в рекомендации завода конкретное значение нагрузки сверху, свыше которой нужно зачеканивать.
Pavel_GGS
02.09.2016, 21:57
Ну Юра все написал. на м/п ширины заделывать с эстетических соображений ))) а если ее собрать локально еще на узкую часть. то.....
AlexanderGr
05.11.2016, 19:45
Подскажите.
Дом в два жилых этажа (второй мансардный над которым еще маленький холодный чердак.) мансарда-крыша утеплена, стены дома снаружи так же.
Соответственно и первый этаж и второй этаж отапливаемые. Перекрытие между первым и вторым этажом пустотные плиты перекрытий. Вопрос: под стяжку второго этажа по плитам перекрытий надо ли в этом случае укладывать утеплитель.? Если да то зачем, какой "толщины", плотности, какой именно ?
Подскажите.
Дом в два жилых этажа (второй мансардный над которым еще маленький холодный чердак.) мансарда-крыша утеплена, стены дома снаружи так же.
Соответственно и первый этаж и второй этаж отапливаемые. Перекрытие между первым и вторым этажом пустотные плиты перекрытий. Вопрос: под стяжку второго этажа по плитам перекрытий надо ли в этом случае укладывать утеплитель.? Если да то зачем, какой "толщины", плотности, какой именно ?
Наверное все зависит от того какое покрытие у вас будет ... Я укладывала, потому что кругом теплые полы и плитка...5см пенопласта 25 плотности.... ну наверное утеплитель еще повышает звукоизоляцию.... Некоторые укладывают пенопласт если надо выровнять уровни пола в разных комнатах ... допустим в сан узле плитка и теплый пол, а в других комнатах нет.... и что бы не было порожков и не заливать слишком толстую стяжку выравнивают утеплителем.... Если вы выравнивающую стяжку делать не собираетесь, а допустим деревянный пол по плитам.... тогда может и не надо утеплитель....
AlexanderGr
05.11.2016, 20:33
.. Я укладывала, потому что кругом теплые полы и плитка...5см пенопласта 25 плотности..ну наверное утеплитель еще повышает звукоизоляцию... А и с первым и со вторым обыкновенная ,ну, "фольгированная" подложка (как под ламинат укладывается) подложенная между стяжкой и плитой перекрытия справляться не будет?
Просто она всего ~0,5 см. Ради чего не лишние 5 см высоты помещения терять?
А и с первым и со вторым обыкновенная ,ну, "фольгированная" подложка (как под ламинат укладывается) подложенная между стяжкой и плитой перекрытия справляться не будет?
Просто она всего ~0,5 см. Ради чего не лишние 5 см высоты помещения терять?
Ну у нас полноценный этаж и поэтому 5 см особой роли не играли... ну не знаю как то решили что будет пенопласт на первый этаж везли и на второй за одно купили..., это облегчило задачу не надо было ехать второй раз за подложкой...(не знаю подложка так же эффективна как 5 см пенопласта) ну и перепад у нас был между плитами.... плиты брали какие были в наличии... что бы закрыть периметр... с разной нагрузкой... и разных размеров... ой запамятовала... на второй то этаж мы купили не 5, а 3 см 25 плотности... т.к. у нас окна до пола были не в размер сделаны... а длинней чем надо и 5 см у нас не влазило....
А и с первым и со вторым обыкновенная ,ну, "фольгированная" подложка (как под ламинат укладывается) подложенная между стяжкой и плитой перекрытия справляться не будет?
Просто она всего ~0,5 см. Ради чего не лишние 5 см высоты помещения терять?
Если на втором этаже отопление не ТП, я бы не утепял.
AlexanderGr
06.11.2016, 10:10
не знаю подложка так же эффективна как 5 см пенопласта
Конечно подложка хуже изолирует теплопроводность чем 3-5 см пенопласта, это понятно. Но зачем нам тут такие свойства, если по сути перепад температур между первым и вторым этажом всего максимум пара градусов будет,а теплый пол отсутствует. А как раз убрать ударные шумы такой подложки думаю вполне достаточно.
При этом для устранения распространения шумов по полу в первую очередь надо лить комнаты отдельно(т.е. чтобы стены комнат "разрывали" стяжку. Если перегородки поставить уже на залитую стяжку то хоть там 10 см ППС в соседнюю комнату гораздо больше будут ударные шумы проникать чем даже вниз на второй этаж.
Severina
19.05.2017, 16:29
Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу совета: знакомый предлагает отдать за спасибо плиты перекрытия б/у. Предложение крайне заманчивое, но есть существенное "но". Плиты перекрытия длиной 6м, а размеры подвала, который предполагается ими перекрыть, - 5 м.
Марка плит неизвестна, плиты не новье, но в хорошем состоянии.
Собственно, варианты наших действий:
-резать плиты (с учётом описания на стены подвала, обрезать надо порядка 80 см)
- опирать их на стену подвала с выносом оставшихся 70 см в зону комнаты с полами по грунту (но как стыковать там плиту и полы по грунту?)
- облизнуться и отказаться от такого подарка
Прошу совета
Ps подвал под половиной дома, стены подвала - монолит, ширина 40 см, подушка заливалась 60 см. Дом мансардный, стены из газосиликата, перекрытия между первым и вторым этажами планируется деревом. Нагрузка на плиты только бытовая
DOLBO.BY
19.05.2017, 20:59
всегда лучше все резать
резать....-то резать.
.
надо профиль посмотреть -разрез дома
по уровням плиты и пола..
(я плиты резать не люблю в принципе.)
Андрей 89
08.06.2017, 12:46
Подскажите кто-нибудь заказывал плиты не стандартные,а под заказ (по ширине меньше чем 1200)?Скиньте пожалуйста контакты
Подскажите кто-нибудь заказывал плиты не стандартные,а под заказ (по ширине меньше чем 1200)?Скиньте пожалуйста контакты
Вроде МинскЖелезобетон выпускает 0.6 м шириной. Также, если плиты безопалубочного формования, то их можно отпилить.
И последний вариант - монолитный участок.
Андрей 89
08.06.2017, 15:14
Вроде МинскЖелезобетон выпускает 0.6 м шириной. Также, если плиты безопалубочного формования, то их можно отпилить.
И последний вариант - монолитный участок.
Первый вариант в целом подходит,второй не понял,а к третьему нет времени и желания приступать
Dobrinia
08.06.2017, 17:12
второй не понял
@Андрей 89, плиты можно резать вдоль по пустотам, что не понятно?
а можно ли отрезать часть плиты, скажем на одну полость(дырку) длиной один метр, а дальше плита будет целой.
Андрей 89
08.06.2017, 21:48
И у меня вопрос,на эркере плиты с двух сторон немного выступают,можно подрезать эти углы(примерно треугольник 150*150*250мм),плита 6.3 на 1.5
Андрей.80
08.06.2017, 22:23
Можно, чего нельзя.
dedushka05
16.06.2017, 22:16
Можно ли обрезать плиту ПТМ 4.2 ...нужно срезать 25-30 см свисающих в проем лестничного марша.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/16/thumb_239959442e6184e78.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/16/239959442e6184e78.jpeg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/16/thumb_239959442e93975ad.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/16/239959442e93975ad.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/16/thumb_239959442ea1204e0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/16/239959442ea1204e0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/16/thumb_239959442f3a829f5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/16/239959442f3a829f5.jpg)
Андрей.80
16.06.2017, 22:31
Я так резал http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4021&page=45
DOLBO.BY
17.06.2017, 19:10
для чистой резки перекрытий лучше всего подойдут ручные резчики Husqvarna Cut-n-Break (глубина пропила 400мм)
здесь можно почитать: http://dolbo.by/novinki/1176-almaznaya-rezka-husqvarna-cut-n-break.html
здесь можно посмотреть:
torcUXDYwUo
у нас можно заказать выполнение работ или взять в аренду инструмент и расходник.
dedushka05
17.06.2017, 21:11
Я так резал http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4021&page=45
не заметил у тебя в плитах арматуры ?
DOLBO.BY
17.06.2017, 22:39
Я так резал http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4021&page=45
крайне трудоемкое решение и способ
Андрей.80
17.06.2017, 23:40
@DOLBO.BY, в наших краях таких инструментов на тот момент не было. А способ ничего такой, быстро управился. Главное что плита резалась и отламывалась в нужном месте. Пробовал просто надрезать бензорезом на сколько круга хватало, так плита ломается и трещина идёт внутрь к грани опирания. Такой метод вообще не годится.
@dedushka05, тросы на месте, просто при резке поливали водой, вот и залило жижей. Плиты птм 12.8 , арматуры ого-го.
Андрей.80
16.02.2018, 20:24
На что способны птм. https://youtu.be/lcvndADEbDQ
настойчивый
16.02.2018, 21:04
Господа, у меня вот такой вопрос серьезный: нагрузка на плиту на кв.м. при устройстве 5 см стяжки - 120 кг (ориентировочно)....Если на эту стяжку поставить, допустим, шкаф весом 100 кг, то нагрузка на плиту будет уже не на 1 кв.м., а распределенная на большую квадратуру за счет монолитной стяжки, так? Т.е. норматив 800 кг на кв.м. - это на плиту без стяжки? Спасибо )
Да и без стяжки нагрузка распределяется.
Когда стройка идёт то поддоны с блоками и кирпичами часто друг на друга ставят. В сумме может и больше на квадрат.
Главное в сумме чтоб не перегрузить.
Плиты если зачекинить то перераспределят нагрузки на соседние ...
настойчивый
16.02.2018, 22:22
@purler, в сумме на всю квадратуру плиты не перегрузить?
@настойчивый, да, если площадь плиты * 800 кг или скока у вас не перебрать.
Но если на одну плиту нагрузить а соседние пустые то на них часть нагрузки перераспределяется. Когда плиты монтируются между ними раствором заливают и отдельные плиты становятся цельной конструкцией.
@purler, интересно каким образом это происходит? Есть где почитать тех док?
---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее было в 12:35 ----------
Хочу понять для себя
Юра Добриденев
17.02.2018, 14:05
https://rep.bntu.by/handle/data/6355
Скачать пдфку
Юра Добриденев
17.02.2018, 15:47
Ещё есть очень интересный нюанс, как сбор нагрузки на плиты от перегородок. Выкладывал, как-то файлик. Прикол в том, что если кирпич полнотелый, а перегородки расположены плотно, может случится ситуация, когда 8й плиты может не хватать. В общем я всегда за перебдёж в этом деле, т.к. переплата за 10е или 12.5 не такая уж и большая. В добавок, на такие плиты можно грузить стройматериалы не придумывая, как их равномерно распределить и не думая, как бы чего не случилось. А если в перекрытии нужно прорезать проем, у вас будет больше шансов оставить достаточно целой арматуры в плите, особенно, если об этом подумать ещё при раскладке. В таких плитак просто большее количество тросов.
Добрый день!
В строящемся доме есть пролеты шириной 5,6м. Стены с двух сторон 40см из газоблока.
Какой длины лучше брать плиту: 5,8м (опирание на стены будет по 10см) или 6,2м (опирание по 20см).
6,2 лучше
зачем блоки калечить...
если 6.2, то опирание -30 см. если есть монолитный пояс, то 10 см достаточно.
если есть монолитный пояс,
.........
Добрый день!
В строящемся доме есть пролеты шириной 5,6м. Стены с двух сторон 40см из газоблока.
Какой длины лучше брать плиту: 5,8м (опирание на стены будет по 10см) или 6,2м (опирание по 20см).
лучше стандартную пустотку 6,00 (598 см) по 20 см по ГСБ нормально
Когда будете закладывать четверть, желательно по торцу плиты подожить пенопласт.
Какой длины лучше брать плиту: 5,8м (опирание на стены будет по 10см) или 6,2м (опирание по 20см).
неправильно написала
либо 5,8м
либо 6,0м
Будет монолоитный пояс.
Юра Добриденев
28.08.2018, 21:04
неправильно написала
либо 5,8м
либо 6,0м
Будет монолоитный пояс.
Если сверху будет кладка, то лучше меньше чем больше, уменьшается момент (рычаг). 100мм вполне достаточно.
Nick_Shl
28.08.2018, 23:39
Если заказывать плиты с тросами, которые на заводе режут, то они могут сделать любой размер. Когда я покупал было палатишь за следующую размерность и говоришь сколько реально надо.
Перед заказом плит нужно обязательно перемерять что там реально получилось во избегание сюрпризов. И ещё учитывайте, что 5.8 - это номинальный размер, плиты реально короче на пару сантиметров.
Юра Добриденев
28.08.2018, 23:52
для безопалубочных плит (с тросами) гомельского производства, достаточно опирание 70мм, причем желательно приближать его к минимуму, тем сильнее, чем длиннее плита, тем более, если опирание на пояс. У каждого производителя есть документация с рекомендациями, можно ознакомиться и попросить копии. Правильно делать так, а не спрашивать такие вопросы на форумах.
называйте эти плиты "максротовские".
вы будете выглядеть "презентабельнее".
Там стандартная пустотка укладывается хорошо, опирание будет по 19 см нормально. Про рычаги и моменты, это не про нас. Макстротовские дороже изначально, и за резку в нестандартный размер ещё денег возьмут. Про номинал в 7 см, можно на документацию взглянуть ? ...просто учитывая рукожопость строителей, как-то странно про такое опирание слышать.
---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее было в 11:00 ----------
На обычных пустотках норма 120 мм, и часто их опирали больше, около 20 см в моей пятиэтажке кирпичной например 1972 г.п.
У каждого производителя есть документация с рекомендациями, можно ознакомиться и попросить копии. Правильно делать так, а не спрашивать такие вопросы на форумах.
Я поинтересовалась у производителя, сказали не в курсе.
Но может, я на такого "спеца" нарвалась.
Специально консультировалась с конструктором, совместно с архитектором они практически всегда проектируют опирание 20см плиты.
Вот и не спрашивай после этого на форуме.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot