[@Юра Добриденев]

Сообщение от VAR

вы просто молодец!
я за себя не волнуюсь я волнуюсь за вас и теперь уже за всю вашу улицу...

magari сочувствую. но так можно ногу подвернуть и потом поменять работу потому что как минимум два раза на день надо подниматься на второй или третий этаж. а если работа не только сидеть в офисе... ну и т.д.

х.з. за всех конечно отвечать не могу но тогда не могу понять какого черта наши тупоголовые застройщики в основном и строят себе мансардно-двухэтажные, через пару лет никому не нужные, массовоулично разочарованные дома! они просто не пообщались с Юра Добриденев или не побывали на этом форуме...!?

VAR, да не беситесь вы, ваш сарказм абсолютно не к месту. На второй этаж и обратно, в своем доме, приходится подниматься совсем не 2 раза в сутки, как показывает практика, а гораздо чаще.
У нас разговор какой-то хромой получается. Я указываю человеку на конкретные практические неудобства, которые имеют люди и которые я сам прочувствовал проживая в доме с мансардой, вы же, в свою очередь, отвечаете что нужно делать башенку 7*9 на 18 сотках из за того (внимание) что скаты это просто круто, лестница, вообще главная изюминка дизайна, а спальня на первом нафиг не нужна, т.к. напоминает квартиру и, вообще, везде строят мансардные, значит так и нужно делать. И ничего что больше половины уже проживающих, реально проживающих по нескольку лет, а не живущих и доделывающих отделку в последней комнате, с удовольствием поменяли бы своё жилище, если бы могли. Естественно есть и те кто не жалеет, но разговор сейчас не о них, да и не любят люди у нас жалеть о сделанном или признаваться в этом, у нас менталитет такой.

[@VAR]

уффф... меня по третьему кругу не хватит... барабан тяжелый инструмент...

Serene, информации хватает и даже лишнее для того чтобы принять решение.

[@Prosto]

Сообщение от Serene

оняла насчет этажности - буду думать. Больше всего смущает увеличенная стоимость фундамента для первого этапа - он же будет значительно больше..
Сайты обязательно изучу, правда дома - на работе не до того. Спасибо!
Гараж не нужен, во всяком случае ближайшие лет 10)) В крайнем случае - навес.

фундамент, конечно больше будет при одноэтажном доме. Зато не надо будет лестницы, одного перекрытия. Еще, считая расходы на строительство не учитывают, что кладка мансарды или 2 этажа обычно дороже выходит. Так что больший фундамент не намного будет дороже. Сегодня я выбрал бы одноэтажник.

Стоимость коробки с окнами и крышей у вас выйдет 40 тыс минимум.

Без гаража можно обойтись.

[@Serene]

Сообщение от Tiger

Печкой 2 этажа не отопите.

Твердотопливный котел предполагает постоянную загрузку топлива (3-4 раза в день). Плюс дрова надо где-то хранить, а возможно и колоть.

Но если газа в вашей местности нет, то как бы недорогой альтернативы твердотопливному почти нету. Хотя пока построитесь может уже все подведут.

Да, я тоже в душе на это рассчитываю)) Но топочную нужно при проекте планировать. И трубу. Или это не влияет на способ отапливания?

[@Prosto]

Сообщение от Serene

Но топочную нужно при проекте планировать. И трубу. Или это не влияет на способ отапливания?

влияет. Для газа железной трубы достаточно, а для тт котла или камина - серьезный дымоход.

[@VAR]

по топочной есть свои нормативы. архитекторы их знают. как таковых по площади, насколько я знаю, нету только при использовании турбированного котла... есть где то тема по этому поводу

[@Serene]

Сообщение от VAR

Serene, мое мнение, что добиться оптимального по расходам на строительство, в вашем случае, можно в варианте с мансардным домом. надо только хорошенько посидеть и все продумать...

зы. как ни крути, газ это благо... если нету в семье мужской половины то с твердортопливником будет тяжеловато обходиться...

Ну, тут уж я не всесильна)) Исхожу из того, что есть.

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее было в 22:54 ----------

Сообщение от Kanov

Serene, и я вставлю свои 5 копеек по алгоритму поиска проекта:

1. Начинайте искать проект только определившись с планировкой дома. Для вас нужно как минимум 4 раздельные спальни: 2 для разнополых детей, 1 для мамы, 1 для Вас - но вы можете жить и в гостиной, т.е. как вариант 3 спальни и 1 гостиная. Это минимум.

2. Комнаты для детей менее 10 м.кв. не рассматривайте - попробуйте поставить в такую кровать, стол для уроков, шкаф и зеркало с тумбочкой для девочки - поймете. Вариант делать уроки в гостиной - не прокатывает. Помимо этого у детей должна быть своя собственная территория, только их и никого других.

3. Далее в доме должно быть: санузел+ванная на каждом этаже обязательно, кухня-столовая (можно объединенная),какая-то комнатка которая будет выполнять роль хозпомещения (обязательно), топочная (обязательно), гардеробная (очень и очень желательно). Это минимальный набор действительно необходимых для вас помещений в доме.

4. После этого более-менее определитесь, 1 и 2 этажный дом вам необходим. Полностью соглашусь с Юрой Добриденевым - на первом этаже обязательно должна быть спальня. В вашем варианте я бы посоветовал все-таки рассматривать дом с мансардой. Но, на его первом этаже должны быть следующие помещения: 1 спальня (для мамы, потом для вас), гостиная (сейчас для вас), кухня-столовая, ванна+туалет (можно объединить), топочная. На втором этаже - 2 спальня для детей, ванна+туалет, ну и наверняка там можно будет всунуть гардеробную. Плюсы этого решения - на первом этаже есть ваша с мамой жилая зона, жилая зона для детей перенесена на второй этаж. На мой взгляд это наиболее оптимальный вариант - детям бегать по лестнице не сложно, и вы и дети будете разделены не просто стенами, но этажностью - это очень хорошо для психологического климата и в семье, и для каждого члена семьи отдельно. У детей будет своя территория, да и просто, голову дурить друг-другу меньше будете. А вариант со старенькой мамой - она на 2 этаж точно подниматься не будет.

5. При выборе проекта полностью отказывайтесь от вариантов с эркерами и сложными углами дома, что ведет за собой сложную крышу - это все серьезно удорожает строительство. Выбирайте проект дома максимально близкого к квадрату или прямоугольнику с простой двускатной крышей. Это обязательно для вашего варианта с ограниченностью фин. средств.

Где-то так.

Вы правы и насчет спален, и эркеров. Если я не ошибаюсь, помимо доп.затрат на них - еще и дополнительные точки промерзания и дополнительные батареи и расход тепла к ним идет.
Мне действительно нужно все взвесить.
Просто сейчас дети живут оба в 12-метровой комнатке - конечно каждому свое пространство нужно. И общая площадь у нас 66, а жилая - 44. И вчетвером как-то живем)) И это в сталинке! Хотя потолки спасают)) Высокие! Но в доме такие не потяну.

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------

Сообщение от Kanov

Serene, и я вставлю свои 5 копеек по алгоритму поиска проекта:

1. Начинайте искать проект только определившись с планировкой дома. Для вас нужно как минимум 4 раздельные спальни: 2 для разнополых детей, 1 для мамы, 1 для Вас - но вы можете жить и в гостиной, т.е. как вариант 3 спальни и 1 гостиная. Это минимум.

2. Комнаты для детей менее 10 м.кв. не рассматривайте - попробуйте поставить в такую кровать, стол для уроков, шкаф и зеркало с тумбочкой для девочки - поймете. Вариант делать уроки в гостиной - не прокатывает. Помимо этого у детей должна быть своя собственная территория, только их и никого других.

3. Далее в доме должно быть: санузел+ванная на каждом этаже обязательно, кухня-столовая (можно объединенная),какая-то комнатка которая будет выполнять роль хозпомещения (обязательно), топочная (обязательно), гардеробная (очень и очень желательно). Это минимальный набор действительно необходимых для вас помещений в доме.

4. После этого более-менее определитесь, 1 и 2 этажный дом вам необходим. Полностью соглашусь с Юрой Добриденевым - на первом этаже обязательно должна быть спальня. В вашем варианте я бы посоветовал все-таки рассматривать дом с мансардой. Но, на его первом этаже должны быть следующие помещения: 1 спальня (для мамы, потом для вас), гостиная (сейчас для вас), кухня-столовая, ванна+туалет (можно объединить), топочная. На втором этаже - 2 спальня для детей, ванна+туалет, ну и наверняка там можно будет всунуть гардеробную. Плюсы этого решения - на первом этаже есть ваша с мамой жилая зона, жилая зона для детей перенесена на второй этаж. На мой взгляд это наиболее оптимальный вариант - детям бегать по лестнице не сложно, и вы и дети будете разделены не просто стенами, но этажностью - это очень хорошо для психологического климата и в семье, и для каждого члена семьи отдельно. У детей будет своя территория, да и просто, голову дурить друг-другу меньше будете. А вариант со старенькой мамой - она на 2 этаж точно подниматься не будет.

5. При выборе проекта полностью отказывайтесь от вариантов с эркерами и сложными углами дома, что ведет за собой сложную крышу - это все серьезно удорожает строительство. Выбирайте проект дома максимально близкого к квадрату или прямоугольнику с простой двускатной крышей. Это обязательно для вашего варианта с ограниченностью фин. средств.

Где-то так.

Вы правы и насчет спален, и эркеров. Если я не ошибаюсь, помимо доп.затрат на них - еще и дополнительные точки промерзания и дополнительные батареи и расход тепла к ним идет.
Мне действительно нужно все взвесить.
Просто сейчас дети живут оба в 12-метровой комнатке - конечно каждому свое пространство нужно. И общая площадь у нас 66, а жилая - 44. И вчетвером как-то живем)) И это в сталинке! Хотя потолки спасают)) Высокие! Но в доме такие не потяну.

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее было в 23:02 ----------

Сообщение от Makapoh

Оставлю тут, вдруг понравится http://dl.dropbox.com/u/21462672/IMG_9389.jpg
вот такой http://www.territoria.by/?show=project&id=565
Только я от камина отказался + мелкий санузел скорее всего буду расширять на территорию гардеробной, душевую кабину туда поставить думаю, хотя все еще в процессе.

Serene, про два этажа и метраж вам верно говорили... При мелких метражах это получится такая несграбная башенка... А учитывая вашу площадь участка, то несуразность такой башенки будет еще сильнее видна.

Я при выборе метража-этажности принимал во внимание следующее:
1. Тянуть коммуникации на второй этаж сложно, нужно принимать во внимание всякие давления воды и тд. Все прятать в стенах и стояках. Опять же, гемморой с вентиляцией, проводкой света по потолку и тд. Для одноэтажного просто по чердаку все кинул(провода, в коробах, гофры вентиляции до приточки, а в потолке отверстие просверлил и готово ). Также на мансардном этаже нужно попотеть и продумать грамотное расположение окон, НО, вставлять их в крышу не вариант... Т.к. полюбому потекут, загрязнятся и тд
2. Т.к. строю не лично сам, то правильно сделать-утеплить мансарду... таких людей нужно еще найти и проследить за всем. Чтобы потом не переделывать. Вообще, чем проще конструкция, тем сложнее будет с ней напортачить нанятым строителям.
3. Лестница(монолитная, с загогулинами, перила-ковка будет стоить дорого(деревянная скрипит и расшатывается) + метраж сожрет + в старости не очень по ней ходить).
4. Общий метраж дома. Не нужно хапать много, т.к. дети все равно будут жить отдельно. Мелкий метраж спален в проекте также меня устраивает, т.к. проанализировав сколько времени я сейчас провожу в спальне, пришел к выводу что в ней я только сплю + периодисечки ищу носки-трусы в шкафу, который там стоит А основное время это зал + кухня + улица.
5. Внешний вид Люблю такие широкие, приземистые дома С метровыми выступами кровли...


з.ы. Про строителей и бригады. Если хотите, чтобы получилось хорошо, то либо делать все самому, либо платить много денег, либо контролировать, стоять за ними с автоматом и показывать что и как делать. Т.е. если не платить много денег, то нужно во всех тонкостях строительства разбираться самому.

з.ы.ы. Вобще, отчаянно начинать стройку с долгом... Блин, я бы не рискнул...

Спасибо! и это изучу. Еще мне понравился сайт московский, который Юрий рекомендовал - уже даже некоторые варианты обдумываю))
Да, спальни большие не нужно, конечно. надеюсь, всю жизнь с детьми не придется жить - у каждого должно быть свое.
Про коммуникации на второй этаж - тоже актуально! Мне, конечно, чем меньше геморроя - тем оптимальнее.
Я уже прошла отчаяние, страх перед будущим, и после оч.тяжелого развода осталась совсем без денег и половину машины еще должна была выкупать в сжатые сроки по договору. А потом купила землю - это моя мечта была. Может, и отчаянно. Но у меня так.

[@VAR]

все получится!
зы. посмотрите ссылку на проекты которую я давал. там есть много вариантов на небольшие площади

[@Serene]

Сообщение от Oksik

Было время,мы вдвоем с мужем жили в комнате чуть больше 8 кв.м Стоял большой удобный диван, шкаф, не маленький комп. стол, тумба с тв и комод (1м на 50 см). Днем,когда диван сложен был, то места вполне хватало даже друзей принять Сидели компаниями по 6-7 человек нормально Комната была 4м. на 2.20м
Приятно, когда комнаты большие, но в загородном доме спальни могут быть и поменьше. Если этого требуют иные обстоятельства.

А по-поводу общей задумки построить дом одной женщине, с детьми на руках и как я поняла, не шикарно большими заработками..... ой-ой-ой! Хочется очень искренне пожелать Вам силы духа, порядочных людей на пути строительства и еще раз силы духа!
Без отопления газом будет тяжело... Возможно, Вы очень сильная женщина и ради детей сможете все на себе вытянуть, я бы точно не смогла. Слишком много нюансов в сельской жизни. Начиная с очистки снега около дома зимой, кошения травы и заканчивая ... тут нельзя вызвать специалста из жэса, чтоб устранил неполадку...
Я так понимаю, что Вы уже для себя все решили, но я, пройдя стройку с мужчинами, сама бы в такое не ввязывалась, не имея кругленькой суммы за плечами и/или постоянного очень приличного по меркам Беларуси (а по меркам Европы среднего) дохода.
На мой взгляд, было бы разумнее продать участок и имеющуюся квартиру (где-то вы сейчас ведь живете) и купить уже готовый дом, возможно без отделки, чтоб подешевле, но с газовым отоплением. Возможно поискать вариант подальше, но подешевле и купить машину..... В обще, я бы в таком направлении думала.

Спасибо вам за добрые слова))
Не особо я и сильная, правда.
А квартира как раз-таки и нужна - сначала как резервный вариант - если что (стихия или прочее) - сразу в Минск! Еще как вариант сдачи в аренду ее именно для доп.дохода.
Я уже начала. И понимаю все. И медленно будет. Но будет.

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 23:15 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Господи, да что это за народ-то такой ? Какая мансарда при 115м2 ? Это уродство, в не дом им пользоваться нельзя будет нормально. А больше она не потянет ДЕНЕГ НЕТУ, ВООБЩЕ НЕТУ
Если нету в семье мужской половины, то и строительство как каторга с двумя детьми и старенькой мамой. К чему совет ? Ясно же сказали ГАЗА НЕТ

Если с этой стороны подходить, то тогда уже нужно писать что участок был куплен ошибочно, поступок не обдуман, силы не расчитаны. Вселение в построенное жилье без без найденного дополнительного источника финансирования произойдет лет через надцать.

Сумма озвучена, человеку теперь нужно все обдумать и принять принципиальное решение, одно из самых важных в своей жизни. Сейчас лезть в глубь - только сбивать с пантолыку.
Прошу прощения, если слишком эмоционально, ребенок выспаться не дает уже неделю )

Serene, выйдите с форума на недельку, всё утрясите в голове, неспеша, и обдумайте. Может быть, действительно, поискать какие нибудь другие варианты кроме самосточтельного строительства, хоть вы уже морально настроены на это.

Спасибо)) И рекомендуемые Вами проекты понравились больше, чем то, что я смотрела сама.
У меня есть примеры - строила медленно (знакомая и тоже с детьми), но все же построилась. Я же не планирую въехать к лету 2014-го.
Нет, я не жалею о земле. И не изменю решение.
Просто подумаю - времени еще полно! Наверное, начну с фундамента с консервацией. Сначала определюсь с планировкой.

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее было в 23:20 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Это совсем не чушь.
А что там смотреть ? На моей улице все дома двухэтажные. Половина мансардных, половина полноценных. Все хозяева, в отдельных беседах, жалеют о своем выборе. Соседи на против моего участка вообще хотели продавать свой дом и купить мой (тогда еще не мой) участок чтобы построить небольшой одноэтажный. Только не рискнули связываться,т.к. с бумагами были большие проблемы.
К слову, это не совсем новая застройка люди живут начиная с 2000 года.

Не волнуйтесь вы так. Может конкретно вашу семью будет все устраивать )

Не нужно из-за меня ссориться)) Я столько полезного уже здесь узнала. Теперь мозги становятся на место и определяюсь с направлением действия. В смысле у меня одно направление - стройка. Но не так все непонятно, как было совсем недавно.

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее было в 23:28 ----------

Сообщение от magari

Поддержу проект одноэтажника.
У меня 2 эт. полноценных.
Когда строилась, однозначно не думала (в 32 года была беззаботна и счастлива), что может случиться следующее: 3 года назад копалась в саду, зацепилась за низенький заборчик, летела дальше чем видела. Очень сильно повредила ногу. Пошли проблемы с коленом. Из-за этого в дальнейшем падала с лестницы уже 2 раза.
Муж в прошлом году оступился в городе. Просто попал ногой в выбоину на асфальте. Проблемы до сих пор.
Как итог: обоим по 39 лет, до пенсии далеко, а лестницу уже тихо ненавидим. Хоть она и очень удобная.

Ну и как уже говорилось в теме, проект в 120 метров в 2 этажа - строение не самое приятное глазу на 18 сотках.

Serene, удачи Вам, в Вашем нелёгком начинании и Божьей помощи!

Спасибо)) Я уже вижу преимущества одноэтажного. И перекрытия (если правильно называю) - нужны одни - между этажом и чердаком.

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее было в 23:30 ----------

Сообщение от Aleska

А я очень рада , что у нас с мансардным этажом дом!!! Правда...еще планируя стройку( а у нас всё очень быстро произошло...и планирование и стройка )...мы сразу знали, что наша спальня будет только на 1 этаже! Чему сейчас очень рады!!! На втором 3 детские спальни, гостевая и зал-гостинная...Санузлы и на первом и втором(правда рабочий только на первом, пока)
Наверное не в праве советовать...но без мужчины строиться я бы не решилась...а может сначала замуж...а потом стройка

Я там была (в смысле - за мужем). Нескоро походу отойду..
А мужчина все-таки растет один - скоро 10 ему))

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее было в 23:32 ----------

Сообщение от Prosto

фундамент, конечно больше будет при одноэтажном доме. Зато не надо будет лестницы, одного перекрытия. Еще, считая расходы на строительство не учитывают, что кладка мансарды или 2 этажа обычно дороже выходит. Так что больший фундамент не намного будет дороже. Сегодня я выбрал бы одноэтажник.

Стоимость коробки с окнами и крышей у вас выйдет 40 тыс минимум.

Без гаража можно обойтись.

Конечно, без гаража. Машина старенькая, но выносливая))
Меня пока примерно фундамент интересует! Его стоимость и возможность консервации. Но сегодня в банке была - нельзя все-таки с ними связываться..

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее было в 23:36 ----------

Сообщение от Prosto

фундамент, конечно больше будет при одноэтажном доме. Зато не надо будет лестницы, одного перекрытия. Еще, считая расходы на строительство не учитывают, что кладка мансарды или 2 этажа обычно дороже выходит. Так что больший фундамент не намного будет дороже. Сегодня я выбрал бы одноэтажник.

Стоимость коробки с окнами и крышей у вас выйдет 40 тыс минимум.

Без гаража можно обойтись.

Конечно, без гаража. Машина старенькая, но выносливая))
Меня пока примерно фундамент интересует! Его стоимость и возможность консервации. Но сегодня в банке была - нельзя все-таки с ними связываться..

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее было в 23:36 ----------

Сообщение от Prosto

влияет. Для газа железной трубы достаточно, а для тт котла или камина - серьезный дымоход.

А на вид - размер топочной и фундамент влияет?? Исхожу из реального - газа нет.

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее было в 23:38 ----------

Сообщение от VAR

все получится!
зы. посмотрите ссылку на проекты которую я давал. там есть много вариантов на небольшие площади

))) спасибо! Я все сохранила. просто не успеваю реально))

[@Юра Добриденев]

Главное почитайте те пару ссылок, которые я вам дал. Вроде с украинского и российского форумов. На этом форуме и на вашдоме доже нечно подобное есть, но там вопрос не так стоит http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=1910.0
там просто про ошибки, а по тем ссылкам именно "что бы я никогда не сделал снова"
Очень много ненужной болтовни и пустых споров, поэтому много лишних страниц, но как нибудь осильте их, пропуская ненужное. Там есть информация полезная даже многим опытным, а для вас она особенно актуальна, хоть и нужно собирать по крупицам. Есть там и про отношение с рабочими и их правельный найм.
Создайте файлик текстовый и копируйте для себя то, что по вашему мнению важно, т.к. информации много. Я себе даже 12 страниц от туда набросал интересного.
Эти 2-3 дня работы сэкономят вам много денег, времени и оберегут от многих неприятностей.