[@misha_k]

Gim, можно было очередной глупостью не отвечать, вопрос был риторический.

[@GIM]

Это до чего же до говорились, кирпич огнеупорный не такой,смеси не такие.Я здесь рассказываю о камине,об теплоёмкой облицовке из шамота.Какие теплосмены ,о каких температурах Вы все тут рассуждаете.Максимальная температура на футеровки 500гр

Максимальная температура углей 700гр

Стекло каминное сколько выдерживает?Умники Вы наши.
Температура в открытых каминах на шамоте ещё будет ниже.
Температура на корпусе в чугунной не футированной топке 300гр(конвекционной)
Температура на теплоёмкой облицовке облицовке 60-80гр(1.сам замерял и не раз
2.Нормы запрещают проектировать камины с температурой на облицовке выше 80гр
3.Нормы запрещают проектировать камины с разницей температур между поверхностью облицовки и температурой помещения 50гр(для тяж.конструкций)
Температура неправильных печных смесей от 600до 1300гр(наших),чем они кому то не угодили?
Металлическая сетка.Кто сказал что её нельзя использовать в слое штукатурки?Какими нормами это прописано?На семинаре сказали и показали сетку определённого производителя?Ну и отлично.А случайно не рассказали почему именно такую сетку с такими смесями?
И так немного инфы из норм
"Температуры активных поверхностей источников тепла в соответствии с данными Техническими Правилами в зависимости от конструкции и типа источника тепла могут достигать 120°С.
Поэтому для использования на активных поверхностях, то есть в местах с высокой температурной нагрузкой, подходят только те побелки и штукатурки, использование которых исключает химические или физические изменения вследствие высоких температур (например, на основе мрамора, извести, казеина, силиката). При возникающих температурах не должны выделяться вредные вещества в опасных для организма количествах. Дисперсионная краска с высокой долей консервантов исключена.
На оштукатуренной лицевой поверхности не должно быть трещин толщиной более 0,8 мм. Допускается большое количество трещин или их концентрация с толщиной до 0,2 мм, так как это не влияет на ухудшение технологических или строительных физических свойств штукатурки."
И вообще если кому что то не нравится,или это не совпадает с его какими то взглядами на использования строительных материалов, милости просим ...приобретите более глубокие знания,желательно не семинарские.Семинары предназначены для повышения квалификации но не как не для получения базовых знаний

[@misha_k]

Пост вообще не о чем. В теплоемких системах, в том числе для футеровки - более опасны не высокие температуры, а их постоянные перепады с переменными линейными расширениями.

GIM, чтобы много не писать. Профессиональное образование наверное не нужно только в одном случае - подметать улицы.. И то, там нужно, чтобы кто то в самом начале как деражить веник показал.

Что вы этим хотите кому показать или доказать?

Вы сами обратитесь к врачу с липовой справкой об профильном образовании, который вам будет рассказывать, что он в отличии от профессионалов всегда думает и мешает все на своих травах.. Нет?

Так а тут теплоемкие камины, даже не просто конвекционные, а практически печи, где нагрузки в разных местах совсем другие как до этого было принято. Наверное поэтому заграницей не долбо..наивные их печники и едят учатся пачками прежде чем берутся за строительство таких систем. Наверное поэтому практически в КАЖДОЙ статье в немецких профильных источниках о таких системах, везде предупреждение - не смотря на кажущуюся простоту, доверять строительство таких систем стоит только профессионалам. Я понимаю, что вам хочется тожа.. Заказчика только предупреждайте, что "эксперименты" свои вы проводите за его счет. И желательно в самом начале определиться, кто будет оплачивать потом ваши косяки и недостаток профильных знаний по этой теме.

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее было в 16:42 ----------

Я может задам глупый вопрос, но мне лично интересно.

Заказчик знал, когда вы ему штукатурили "теплоемкий" его камин самодельной бодягой, что для этого есть специальные профессиональные смеси? Специальная сетка? Печная декоративка? Что цена вопроса этому всему три копейки?

Вы мне можете описать, сколько времени ушло на оштукатуривание этого короба и описать всю технологию процесса вашим способом? Можете и сумму вместе с работой озвучить, если не хотите, то мне для ее оценки достаточно сама технология процесса. Сразу скажу, что заказчик на этой "самодельщине" из-за вас потерял не только гарантированное качество, но и переплатил еще, если бы ему делали это профи и на профессиональных смесях.

Ну что сравним в цифрах? Ну это же наверное всем интересно? Давайте посмотрим во что выливается строительство правильных и неправильных теплоемких каминов? Из правильных и неправильных материалов?

Ну как?

[@ОИК-4]

Сообщение от ister

добавим 50 градусов и посмотрим как течет импортный шамот?
в понедельник поставлю боровичский и немецкий...
выложу репортаж.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее было в 15:17 ----------

GIM,
не нервничайте, тут как раз о материалах - правильных и неправильных

Вы лучше изразец поставьте,который магари должны сделать, а то камин не доделан.....

[@ister]

а там даавно всё поставлено...
ну а если вы внесли изменения - то только в очередь....
сначала протестирую шамоты разных производителей на разных температурах, тенолог напишет заключение
ну а потом может и до каминных изразцов дело дойдёт...
как раз у вас будет время ещё какие изменения в проект внести

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее было в 18:11 ----------

да, ещё сделала фото топки, на работе которой не сказываются трещины кирпича...
ничего,что через эти трещины дым из топки попадает в духовку? что из-за них перекал задней стенки печи идёт? это нормально?
нужно будет у россиян спросить,на их форуме...
может это действительно норма и зря я печь собираюсь сносить

[@sergN]

Оффтоп

вот помню у бабули была банная печь (ширина типа 7 кирпичей..глубина типа 5+бак). обычный кирпич печной (лет 40 назад)
я лично её топил летом каждую неделю.
по 6 часов (прямой нагрев камня.) помню кирпич в топке был нормальный(немного скруглился).только швы естессно высыпались в топку.
ну и раз в лето замазывал глиной дверцу. (ну не печник я...да и мал был для этого)..
к слову.
таки всё равно я понял только из ваших- применять надо по месту.
.....
место надо выбирать заранее. мало места-конструктор.
чем это старая печь была нетеплоемкая..и без шамотного ядра...и без щитка..и дымоход не был горячий сильно.(сама печь горячая.)..и 6 часов палил дрова ...
..
если вы думаете , что я поверю , что импортный кирпич-тонкостенная плита =теплоемкая???ха-ха...(накуя тогда теплонакопители тяжелые?)
..
и никто из нормальных буржуев для себя не будет пиццу-печь делать из привозного конструктора.
все заливают под термобетоном и делают шатер из шамотного кирпича +тоннель. даже не пилят. клины из глиняного раствора. потом утеплитель кашерный и вперед.

.......
продолжаю с интересом следить за темой

[@ОИК-4]

Сообщение от ister

а там даавно всё поставлено...
ну а если вы внесли изменения - то только в очередь....
сначала протестирую шамоты разных производителей на разных температурах, тенолог напишет заключение
ну а потом может и до каминных изразцов дело дойдёт...
как раз у вас будет время ещё какие изменения в проект внести[COLOR="Silver"]

Нет там изменений, все по проекту.Если это конечно можно назвать проектом.....

[@GIM]

Сообщение от misha_k

может задам глупый вопрос

misha_k, Вы наверно пытаетесь хорошо разобраться в том что делаете.Вот и пытайтесь.Вы не задумывались о том почему появилась такая тема?Подумайте.Мне с Вами ,собственно, делить нечего и тем более заниматься Вашим обучением желания никакого нет.Если под черпнёте что то полезного для себя из того о чём пишу-хорошо,если считаете что это большая глупость-проходите мимо,бороться с глупыми и бестолковыми дело бесперспективное а тем более чему то их научить.Здесь всё просто либо человек думает и работает на имя своё или своей фирмы,либо это серая масса .То что делаю я это не попытка кому то что то навязать,пусть каждый решает сам какая инфа ему нужна и в каком объёме.Ведь согласитесь на фоне серой массы всегда предпочтительней выглядеть таким крутым спецом.?
ПС.Что то Вам запала декоративка на камине.Вы даже не пытайтесь что то подсчитывать.Я уже их нанёс на свои камины столько что... и самое главное всё жду,уже больше 10лет,когда же это всё начнёт отваливаться .И самый железобетонный аргумент для Вас-я прошёл обучение по этим штукатуркам(фото каминов уж выставлять не буду,може поверить на слово,а можете как обычно усомниться)
2ПС.Я подожду... ,а потом продолжу по теме

[@ister]

вы ничего не перепутали?
это один из чертежей .... чертежи нужно уметь читать...
проект вам не нужен был, вы сами с усами...
одна из визуализаций проекта,которая,кстати была согласована с заказчицей и её видели мнооогие на форуме...

[@ОИК-4]

Какую мне выбрать? Ну из тех, что вы нарисовали в проге. Визуализация никогда не была техническим проектом. Размеры у вас где указаны, радиусы...толщина шва?