Стройка welaribo

@welaribo · 17.12.2021, 23:06

Определяюсь с размерами водосточки. И вот тут, когда запрашивал рассчеты у разных кровельщиков, были разные предложения: 125/90 и 150/100мм (желоб/водосточная труба), кол-во воронок от 7 до 9. Посмотрел нормы, нашел вот такие требования в ТКП Кровли для плоских кровель (для скатных кровель ничего не нашел): расстояние между наружными водосточными трубами не более 18м, площадь внутреннего поперечного сечения водосточной трубы из расчета 1.5см2 на 1м2 кровли.

Получается что по нормам при площаде кровли 430м2 площадь поперечного сечения водосточных труб должна быть 430*1.5=645см2. При водосточке 150/100мм площадь водосточной трубы диаметром 10см равна 78.5см2. Значит надо 645/78.5=8-9 воронок. Вот такую схему предлагают по расположению 8-9 воронок:

У меня пару вопросов:
1) - Я как-то не особо обращал внимание на водосточку раньше, казалось что водосточка 150/100 это больше для коммерческих объектов. Есть кто ставил себе на частные дома 150/100?
2) - Задавал вопрос кровельщикам - а если поставить 125/90 в рассчитанном количестве? Говорят все будет норм, может быть пару раз в году при сильных дождях будет переливаться из желобов потому что не будет успевать уходить вода
3) - Нормы это хорошо, но может тут 1.5см2 на 1м2 кровли это перебор? И как результат надо меньшее количество воронок и диаметр водосточки? Буду признателен если поделетись характеристиками своей водосточки: площадь, кол-во и размер воронок, есть или нет какие-то проблемы при сильных дождях?
4) - Как мне говорят в ендовах будет много воды. Как надо размещать воронки учитывая этот факт? Их можно/нужно размещать в ендовых или надо относить их он ендовых как у меня на схеме?

@purler · 17.12.2021, 23:33

Если уж так заморачиваться то надо поискать и посчитать сколько мм осадков на кв метр у нас бывает.
Вряд-ли сильный ливень дольше 10 минут идёт. И вот эту воду надо отвести.
Откуда эта цифра взялась в ТКП и что она значит? Тут проще и надёжнее самому посчитать..

А с размещением водосточных труб. Тут несколько ограничений
У вас же окна будут и по окну трубу не пустите
Желоб под углом ставят и под уклоном все в воронку идёт. Можно прикинуть площадь кровли с которой собирать и где уклоны делать.
И считать надо не площадь кровли и проекции. Осадки на кв метр горизонта считают.

У меня на 130 м2 площади 4 водостока, не здоровые. Хватает.

@welaribo · 17.12.2021, 23:51

По горизонту крыши это хорошее замечание, я упустил этот момент. Тогда в горизонте площадь кровли ~390м2 и 7-8 воронок если считать по нормам. Надо только по размеру определяться.

@welaribo · 18.12.2021, 00:01

В рассчетах от кровельщиков также везде указана лента под контр-обрешетку. Почитал что за она: В процессе обустройства кровли, на этапе установки гидро- и паро- изоляции, возникает один сложный момент. Контробрешетка крепится к стропильной конструкции гвоздями или саморезами, которые пробивают полимерную пленку/мембрану и вся целостность системы гидроизоляции становится под угрозу. Чтобы избежать проникновения влаги через перфорацию от гвоздей, используют уплотнительную ленту под контробрешетку.

И вот тут вопрос - стоит ли ее использовать для кровли с холодным чердаком? Ну попадет немного водички через гвоздь который пробил мембрану в стропилу, она высохнет и все. С другой стороны - металл и дерево это не очень хорошее сочетание + если еще влага то это усиливает процесс разрушения дерева возле гвоздя. Также вопрос как много влаги может попать через пробитую мембрану - она же будет с провисанием, влага будет больше просто скатываться по немного провисшей мембране вниз. Но зимой, например, когда я смотрел кровли с черепицей то между черепицей и мембраной было очень много снега, он рано или поздно начнет таить и вот водичка которая может попасть через мембрану в стропила и так далее...

Пока я думаю использовать эту ленту, цена вопроса ~700byn на всей кровле. Но если кто применял или не применял ее у себя на кровле буду признателен за ваши мысли - стоит ее использовать на холодном чердаке или это больше маркетинг и не стоит тратить деньги?

@Makapoh · 18.12.2021, 00:05

@welaribo, если я точно помню, у меня 320 квм. Водосточка 130/100. Пять воронок. При сильном ливне(два раза наблюдал за три или четыре года) - с ендов переливается через желоба.

@welaribo · 18.12.2021, 00:10

@Makapoh как я понимаю перелилось, даже если что-то попало на фасад то высохло и урона нет? Сейчас бы брали более большую водосточку чтобы убрать этот момент или это абсолютно не критично?

@welaribo · 18.12.2021, 00:20

Встречал также такой момент что гидроизоляционная мембрана не так уж хорошо пропускает пар/влагу из подкровельного пространства. Вернее пара/влаги в подкровельном пространстве может быть такое количество, что мембрана не будет успевать ее пропускать. Поэтому рекомендуют делать вентилируемый конек чтобы пар/влага могли уходить не только через мембрану, но и по более простому пути. Нашел в руководстве ЦПЧ БРААС даже типовой узел для этого:

Но как я понимаю чтобы сделать такой узел надо разрезать мембрану в коньке. И вот я не знаю - заморачиваться с этим узлом или просто сделать сплошную мембрану. Если действительно мембрана не будет справляться с отводом влаги/пара то ее всегда можно разрезать в коньке позже, но в этом случае конечно не будет такого надежного узла чтобы влага не попадала в подкровельное пространство сверху.

Поделитесь опытом у кого холодные чердаки - просто делали сплошным настилом мембрану в коньке или заморачиваличь с узлом как на картинке выше?

@Makapoh · 18.12.2021, 02:26

Цитата:

Сообщение от welaribo

@Makapoh как я понимаю перелилось, даже если что-то попало на фасад то высохло и урона нет? Сейчас бы брали более большую водосточку чтобы убрать этот момент или это абсолютно не критично?

Не, на фасад не попадает. Переливается нехилым напором. Я сомневаюсь что этот момент можно убрать. Ливень слишком сильный был. Типо такого. https://photos.app.goo.gl/YQ5VPAH8RWGrVyFK6

И такого https://photos.app.goo.gl/29x8xu8CkXS7meGg7

@Makapoh · 18.12.2021, 02:28

На момент того ливня водосточка была разобрана, поэтому в одном месте на фасад прямо лила. На это не обращаем внимания. Видео для примера силы ливня.

@welaribo · 18.12.2021, 10:15

Цитата:

Сообщение от Makapoh

Не, на фасад не попадает. Переливается нехилым напором. Я сомневаюсь что этот момент можно убрать. Ливень слишком сильный был. Типо такого. https://photos.app.goo.gl/YQ5VPAH8RWGrVyFK6

И такого https://photos.app.goo.gl/29x8xu8CkXS7meGg7

Я такого града никогда не видел у нас... И масштаб водостока с крыши теперь понятен намного лучше.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стройка IT_Prof'ыча	IT_Prof	Моя стройка!	546	20.07.2021 22:53
Стройка от Икс	Икс	Моя стройка!	111	19.05.2015 10:02
Стройка Coolnick	Coolnick	Моя стройка!	82	01.10.2014 15:15
Стройка Тигры	Tiger	Конкурс "Строительство дома: мечты и реальность!"	3	01.10.2012 10:47

17.12.2021, 23:06	#531 или 329633
@welaribo Я тут живу! Регистрация: 13.09.2015 Адрес: Минск Сообщений: 1,004 Репутация: 10	Определяюсь с размерами водосточки. И вот тут, когда запрашивал рассчеты у разных кровельщиков, были разные предложения: 125/90 и 150/100мм (желоб/водосточная труба), кол-во воронок от 7 до 9. Посмотрел нормы, нашел вот такие требования в ТКП Кровли для плоских кровель (для скатных кровель ничего не нашел): расстояние между наружными водосточными трубами не более 18м, площадь внутреннего поперечного сечения водосточной трубы из расчета 1.5см2 на 1м2 кровли. Получается что по нормам при площаде кровли 430м2 площадь поперечного сечения водосточных труб должна быть 430*1.5=645см2. При водосточке 150/100мм площадь водосточной трубы диаметром 10см равна 78.5см2. Значит надо 645/78.5=8-9 воронок. Вот такую схему предлагают по расположению 8-9 воронок: У меня пару вопросов: 1) - Я как-то не особо обращал внимание на водосточку раньше, казалось что водосточка 150/100 это больше для коммерческих объектов. Есть кто ставил себе на частные дома 150/100? 2) - Задавал вопрос кровельщикам - а если поставить 125/90 в рассчитанном количестве? Говорят все будет норм, может быть пару раз в году при сильных дождях будет переливаться из желобов потому что не будет успевать уходить вода 3) - Нормы это хорошо, но может тут 1.5см2 на 1м2 кровли это перебор? И как результат надо меньшее количество воронок и диаметр водосточки? Буду признателен если поделетись характеристиками своей водосточки: площадь, кол-во и размер воронок, есть или нет какие-то проблемы при сильных дождях? 4) - Как мне говорят в ендовах будет много воды. Как надо размещать воронки учитывая этот факт? Их можно/нужно размещать в ендовых или надо относить их он ендовых как у меня на схеме?

21.12.2012
Спонсор Я здесь родился! Чтобы убрать этот блок - надо зарегистрироваться!	Здесь может быть ваша реклама!

17.12.2021, 23:33	#532 или 329635
@purler Я тут живу! Регистрация: 20.05.2011 Сообщений: 2,760 Репутация: 21	Если уж так заморачиваться то надо поискать и посчитать сколько мм осадков на кв метр у нас бывает. Вряд-ли сильный ливень дольше 10 минут идёт. И вот эту воду надо отвести. Откуда эта цифра взялась в ТКП и что она значит? Тут проще и надёжнее самому посчитать.. А с размещением водосточных труб. Тут несколько ограничений У вас же окна будут и по окну трубу не пустите Желоб под углом ставят и под уклоном все в воронку идёт. Можно прикинуть площадь кровли с которой собирать и где уклоны делать. И считать надо не площадь кровли и проекции. Осадки на кв метр горизонта считают. У меня на 130 м2 площади 4 водостока, не здоровые. Хватает.

17.12.2021, 23:51	#533 или 329637
@welaribo Я тут живу! Регистрация: 13.09.2015 Адрес: Минск Сообщений: 1,004 Репутация: 10	По горизонту крыши это хорошее замечание, я упустил этот момент. Тогда в горизонте площадь кровли ~390м2 и 7-8 воронок если считать по нормам. Надо только по размеру определяться.

18.12.2021, 00:01	#534 или 329638
@welaribo Я тут живу! Регистрация: 13.09.2015 Адрес: Минск Сообщений: 1,004 Репутация: 10	В рассчетах от кровельщиков также везде указана лента под контр-обрешетку. Почитал что за она: В процессе обустройства кровли, на этапе установки гидро- и паро- изоляции, возникает один сложный момент. Контробрешетка крепится к стропильной конструкции гвоздями или саморезами, которые пробивают полимерную пленку/мембрану и вся целостность системы гидроизоляции становится под угрозу. Чтобы избежать проникновения влаги через перфорацию от гвоздей, используют уплотнительную ленту под контробрешетку. И вот тут вопрос - стоит ли ее использовать для кровли с холодным чердаком? Ну попадет немного водички через гвоздь который пробил мембрану в стропилу, она высохнет и все. С другой стороны - металл и дерево это не очень хорошее сочетание + если еще влага то это усиливает процесс разрушения дерева возле гвоздя. Также вопрос как много влаги может попать через пробитую мембрану - она же будет с провисанием, влага будет больше просто скатываться по немного провисшей мембране вниз. Но зимой, например, когда я смотрел кровли с черепицей то между черепицей и мембраной было очень много снега, он рано или поздно начнет таить и вот водичка которая может попасть через мембрану в стропила и так далее... Пока я думаю использовать эту ленту, цена вопроса ~700byn на всей кровле. Но если кто применял или не применял ее у себя на кровле буду признателен за ваши мысли - стоит ее использовать на холодном чердаке или это больше маркетинг и не стоит тратить деньги?

18.12.2021, 00:05	#535 или 329640
@Makapoh Я тут живу! Регистрация: 09.04.2012 Адрес: Варшава Сообщений: 1,200 Записей в дневнике: 1 Репутация: 15	@welaribo, если я точно помню, у меня 320 квм. Водосточка 130/100. Пять воронок. При сильном ливне(два раза наблюдал за три или четыре года) - с ендов переливается через желоба.

18.12.2021, 00:10	#536 или 329641
@welaribo Я тут живу! Регистрация: 13.09.2015 Адрес: Минск Сообщений: 1,004 Репутация: 10	@Makapoh как я понимаю перелилось, даже если что-то попало на фасад то высохло и урона нет? Сейчас бы брали более большую водосточку чтобы убрать этот момент или это абсолютно не критично?

18.12.2021, 00:20	#537 или 329642
@welaribo Я тут живу! Регистрация: 13.09.2015 Адрес: Минск Сообщений: 1,004 Репутация: 10	Встречал также такой момент что гидроизоляционная мембрана не так уж хорошо пропускает пар/влагу из подкровельного пространства. Вернее пара/влаги в подкровельном пространстве может быть такое количество, что мембрана не будет успевать ее пропускать. Поэтому рекомендуют делать вентилируемый конек чтобы пар/влага могли уходить не только через мембрану, но и по более простому пути. Нашел в руководстве ЦПЧ БРААС даже типовой узел для этого: Но как я понимаю чтобы сделать такой узел надо разрезать мембрану в коньке. И вот я не знаю - заморачиваться с этим узлом или просто сделать сплошную мембрану. Если действительно мембрана не будет справляться с отводом влаги/пара то ее всегда можно разрезать в коньке позже, но в этом случае конечно не будет такого надежного узла чтобы влага не попадала в подкровельное пространство сверху. Поделитесь опытом у кого холодные чердаки - просто делали сплошным настилом мембрану в коньке или заморачиваличь с узлом как на картинке выше?

18.12.2021, 02:28	#539 или 329649
@Makapoh Я тут живу! Регистрация: 09.04.2012 Адрес: Варшава Сообщений: 1,200 Записей в дневнике: 1 Репутация: 15	На момент того ливня водосточка была разобрана, поэтому в одном месте на фасад прямо лила. На это не обращаем внимания. Видео для примера силы ливня.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)