[@Юра Добриденев]

про пластиковую действительно не знал. Но 65м это что-то совсем крохотное, на мои 180 погонных это уже в 3 раза больше, т.е. тысяча, учитывая что уже 4 раза использовалась, это уже 4 тысячи. Часть служила для длинной ямы в гараже, еще на 150$ это в пятый раз. Сейчас в шестой раз разбирается и переделывается на другие размеры заново (вот тут пленка рулит, т.к. саморезы выкручиваются), но не вся, пусть еще 300$. Часть щитов использовались для подмостей, часть клалась на землю для приёмки небольших количеств бетона и раствора. Уже пользы, грубо, на 5000$, но этот материал уже пошел на другие нужды частично, частично еще пойдет. т.е. я заплатил за материал который у меня остался и был использован и сейчас я с ним работаю и буду работать дальше, т.к. еще заборы, беседка, сарай и т.д. Во сколько это можно еще оценить ? А раз десять доставка арендной опалубки и раз десять её транспортировка назад ? Опалубку вы отдали и деньги отдали, а у меня остался материал, за который заплатил 800$ и никому не отдавал. Сколько я сэкономлю в итоге ? Тысяч под 6-8 ? Можно коробку небольшого дома собрать.
И еще, что делать, если мои размеры не совпадают с модульностью опалубки, подгонять дом под опалубку ?

[@mikola]

Сообщение от Юра Добриденев

Но 65м это что-то совсем крохотное, на мои 180 погонных

Не все олигархи как Вы, мой дом всего 145 квадратов.

Сообщение от Юра Добриденев

что делать, если мои размеры не совпадают с модульностью опалубки, подгонять дом под опалубку ?

Насколько я знаю, есть доборные элементы, 20, 25, 30, 40 см. Комбинируя можно подойти к любому размеру кратностью в 5 см, а для добивки (в пределах 5 см) использовать дерево, иль другие подручные материалы

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее было в 14:24 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Сколько я сэкономлю в итоге ? Тысяч под 6-8 ?

Вот только мне это можете не объяснять, у самого на чердаке в качестве разряженного ходового настила лежит почти вся опалубка, обрезки в дровах, остатки ждут "звездного" часа. Вот только перебирать это г-но уже сил нет ))). Т.к. здесь уже не экономишь, а в прямом смысле - отрабатываешь на 100% эту экономию.

[@Юра Добриденев]

У меня не сильно больше 174 общей с гаражом. Просто 1 этаж. Не знаю как у вас, а у меня даже сегодня квадратов 20 в ход пошло. Уже боюсь что мало осталось. На аренде я бы разорился.

[@Nick_Shl]

Сообщение от Юра Добриденев

Сварить из металла говоришь ? Годами прослужит ? Ню ню

Где фото дырявой бетономешалки???
А нагрузка там от катающегося бетона поболей будет, чем просто от соприкосающегося со стенками.

Сообщение от Юра Добриденев

На аренде я бы разорился.

Хвастун... у тебя одна проблема: ты судтшь по себе. Не все такие "стройбаны", не все строят сами, не все фундаменты льют километрами.
Вот у меня знакомому роботяги строили. Какую доску сказали купить? Конечно же 1-2 сорт - с ней же проще работать. Пленкой обили? Ну да, будут еще на это время тратить. И вот куда потом эти доски? На леса и потом в костер?
И так стройбаны тратят деньги каждого заказчика. Так что не надо рассказывать сказки! При потоковом строительстве такая опалубка окупается очень быстро и экономит не только время строителям, но и деньги клиентам.

С размерами тоже все просто: все унифицировано. Размер утеплителя - 60 см. Соответственно и шаг стоек должен быть 60 см, соответственно и шаг опалубки должен быть 60 см. Тогда все получается технологично, экономит время и деньги. А подогнать дом под эти размеры не проблема... если ты, конечно, не теоретик-гипотетик, которому "чисто гепотетически" кратность стен 60-ти сантиметрам может не подойти. Но даже для такого случая, наверняка есть доборы.

[@Юра Добриденев]

@Nick_Shl, слушай, у тебя одна проблема, ты не думаешь над тем что читаешь, а скорее пишешь в ответ своё. Я тебе даже подсчеты выложил, а ты мне про окупаемость талдычишь. Что она мне сэкономит, когда мне нужно бы было дополнительных 6-8 тысяч потратить, какая, пилять экономия денег клиента ?
Еще ты, похоже, в сортах пиломатериала так же как и в подсчетах экономии денег клиента. 1-2 сорт у нас даже на стропилку не используют, т.к. его днём с огнём не сыщешь, а если сыщешь, то будешь удивлён стоимостью. Какой, нахрен, первый-второй сорт на опалубку ? Вот это, действительно, сказки, а то что я написал, это голые подсчеты. Нужно просто считать уметь, тогда не и нужно в америки съезжать.

Про кратность стен 60ти сантиметрам ты совсем загнул, тебя понесло уже, остановись. У тебя фундамент, при заливке, только в ширь на половину этого модуля разнесло, боюсь представить что там с линейными размерами. Какой к чертям шаг стоек и утеплитель ? От куда они взялись ? Ты что несёшь ? Взял заводскую опалубку - строй говномансандру и отказывайся от нормальных перекрытий ? Подгонять дом кратно 60 ? А минус 60 не хочешь получить, когда за сан. и пожарные нормы залезешь ? Это если даже всё остальное не рассматривать. Некоторые на толщине перегородок экономят площадь, а у нас тут оказывается нужно шахер-махер +-60см, а че ?
Если руки-снежинки, так и арендная опалубка не поможет и стяжки нивелирками нужно поливать, а если с руками порядок, то можно сделать дешевле в несколько раз, только не нужно про потоки тут заливать, у нас потоков нет и кредиты под 4% не раздают, чтобы потоки работягам оплачивать, так что приходится строить рационально, а не бригады с пром. опалубками кормить с их семьями.

расскажи лучше что нибудь про америку, не про стройку, а то твои строительные рассуждения...короче, лучше не про стройку. Можно там купить сметану настаяшчую и маслецО ? В германии, как-то со сметаной совсем засада была, еле объяснил что это, потом нашли только в соседнем городе.

[@mikola]

Сообщение от Юра Добриденев

У меня не сильно больше 174 общей с гаражом. Просто 1 этаж.

У меня тоже в 1 этаже, только проект называется обдуманный, вместо того чтобы лить фундаменты под внутренние несущие для стропилки - залито 4 колонны 25х25 внутри, которые потом обыгрались перегородками, что и не найдешь где они, и 2 снаружи под углы террас входной и задней, все связано с наружными стенами армопоясом и балками. В общем строить по проекту приятнее, чем без него.

[@illarion]

Сообщение от Юра Добриденев

Еще ты, похоже, в сортах пиломатериала так же как и в подсчетах экономии денег клиента. 1-2 сорт у нас даже на стропилку не используют, т.к. его днём с огнём не сыщешь, а если сыщешь, то будешь удивлён стоимостью. Какой, нахрен, первый-второй сорт на опалубку ?

Юр, ну ты снова о себе и себе подобных. Не нужно обобщать.
И на стропилку, и на опалубку брал первый сорт. И не один я такой дурень. Все соседи брали на опалубку первый сорт. Его можно ещё больше раз использовать, переворачивая доски, т.к. они без коры. И обрезков минимум.
Скажешь, это было давно? Так и сейчас сосед строится и берёт себе первый сорт. И есть он в наличии (во всяком случае - в Минске).И цена нормальная. Если много берёшь, легко рассчитывать на скидку.


Теперь про инвентарную опалубку. Ну нет проблем с размерами и доборками! Зачем ты такое пишешь? Ещё на Ребёнок.бай, где одни яжематери это прошло бы за чистую монету. Но здесь все строятся или построились и знают, что к чему.

В остальном я с тобой почти согласен.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от mikola

У меня тоже в 1 этаже, только проект называется обдуманный, вместо того чтобы лить фундаменты под внутренние несущие для стропилки - залито 4 колонны 25х25 внутри, которые потом обыгрались перегородками, что и не найдешь где они, и 2 снаружи под углы террас входной и задней, все связано с наружными стенами армопоясом и балками. В общем строить по проекту приятнее, чем без него.

Фундамент под внутренние несущие заливается для нормальных ж/б перекрытий, а не палок. Мне интересно с чего вы взяли что кроме вас никто не строит по проекту ? Строить по проекту это значит делать перекрытия из досок ? Перегородки отлично становятся на плиты перекрытия, под них ничего лить не нужно. Так же на плиты перекрытия отлично опирается стропила, в любом месте где нужно, делая систему безраспорной.
@illarion, мы уже этот вопрос с тобой обсуждали. Статистику никто не предоставит, но процесс тех кто использует первый сорт, а особенно на опалубке, стремится к нулю. Никакой коры на 3-4 спорте нету, все достаточно ровное, третий так идеально ровный, неделю назад третий сорт привезли мне на чердак на пол, все ровненькое досочка в досочку. Использовать можно столько же раз, как и первый, разницы никакой.
Специально просмотрел по той пластиковой опалубке, никакой информации ни о каких доборках. Как перекрыть недостающее досками не представляю, вернее представляю, но это или геморой или крутить прямо в опалубку, а потом дырявую возвращать. Есть там что-то кратное 200мм, но этого для гибкости не достаточно, да и сомневаюсь что в наличии будут любые элементы из линейки. Да не втом главная мысль.
Суть одна, то ускорение, которое даёт инвентарная опалубка стоит денег и больших и никакой речи об удешевлении, при её использовании, для частного застройщика, идти не может. Быстро, дорого, качественно, выбираем два любых из трёх. По хорошему механизация должна удешевлять продукт, чего в данном случае, рассматривая всю стройку целиком, не наблюдается. Если бы вопрос стоял в паре соток, то не вопрос, но когда разница начинается от пяти тысяч и выше, в комплексе, спасибо не надо.

[@illarion]

Сообщение от Юра Добриденев

@illarion, Никакой коры на 3-4 спорте нету, все достаточно ровное, третий так идеально ровный, неделю назад третий сорт привезли мне на чердак на пол, все ровненькое досочка в досочку. Использовать можно столько же раз, как и первый, разницы никакой.

Юра, я могу только тебя поздравить, что тебе привезли первый-второй сорт по цене третьего-четвертого. Если мне не изменяет память, то уже второй сорт по ГОСТу может содержать с одной стороны от 0,5 до 1 метра коры на шести метрах. Что уж говорить про третий и четвёртый. Повезло, что нашёлся олень, который продал пиломатериалы себе в убыток.
Или ты ... Оффтоп

(лукавишь)

?

[@Nick_Shl]

Сообщение от Юра Добриденев

Я тебе даже подсчеты выложил, а ты мне про окупаемость талдычишь.

Куйня это, а не расчеты. Для одного уникального случая. А ты эти "расчеты" на всех распространяешь. Ты посчитай, за сколько эта опалубка окупится у бригады, если каждый раз не придется покупать доски + экономия на зарплате за счет ускорения.

Сообщение от Юра Добриденев

Что она мне сэкономит, когда мне

Опять... ты не центр вселенной, а всего лишь мелкая букашка. Забудь это слово. Смотри шире.

Сообщение от Юра Добриденев

Про кратность стен 60ти сантиметрам ты совсем загнул, тебя понесло уже, остановись. У тебя фундамент, при заливке, только в ширь на половину этого модуля разнесло, боюсь представить что там с линейными размерами. Какой к чертям шаг стоек и утеплитель ? От куда они взялись ? Ты что несёшь ? Взял заводскую опалубку - строй говномансандру и отказывайся от нормальных перекрытий ? Подгонять дом кратно 60 ? А минус 60 не хочешь получить, когда за сан. и пожарные нормы залезешь ? Это если даже всё остальное не рассматривать. Некоторые на толщине перегородок экономят площадь, а у нас тут оказывается нужно шахер-махер +-60см, а че ?

"Смешались в кучу кони, люди"... Какое отношение мой дом в РБ имеет к людям на видео собирающим опалубку для фундамента каркасного дома в Штатах???
И да, мой дом в РБ рассчитан из расчета +- 625 мм! Потому что таков размер блока. И что бы не пилить на углах, наружная длина стены рассчитывалась по формуле X*625 + 400, где X - количество блоков, 625 - длина блока, 400 - ширина блока. Более того - окна тоже рассчитывались так, что бы в проеме пилить блок только с одной стороны. С перекрытиями проблема? Я заказывал плиты кратные 30 см, при этом указал реальный размер, который мне был нужен - и отпилили ровно сколько попросил. Так что не вижу никаких проблем с подгонкой размеров на этапе проектирования.
И никаких проблем ни с санитарными, ни с пожарными нормами у меня не было. Откуда ты взял этот бред?

Сообщение от Юра Добриденев

расскажи лучше что нибудь про америку, не про стройку, а то твои строительные рассуждения...короче, лучше не про стройку. Можно там купить сметану настаяшчую и маслецО ? В германии, как-то со сметаной совсем засада была, еле объяснил что это, потом нашли только в соседнем городе.

Про Америку - это в другой теме. Можно и сметану, и маслице купить.

Сметана называется Sour Cream. Продается в любом магазине. Мы покупаем такую:

Масло называется Butter, хочешь соленое(salted), хочешь нет(unsalted). Мы покупаем такое:

Продается "палками" по четыре штуки в коробке. Сбоку даже разметочка есть, что бы отмерять проще было для приготовления по рецептам. Вроде бы мелочь... но у "неготовящих Американцев" это есть, а у "готовящих Белорусов" я такого не видел.