[@evg]

Ну стекло я привёл не с точки зрения теплоизолятора, а с точки зрения пароизолятора. По поводу циклов замёрз-оттаял перед пеноплексом - да ступил. Также ещё есть такое понятие как адегезия материала, я думаю что она у пеноплекса тоже не ахти.

[@Вик]

Сообщение от evg

Ну стекло я привёл не с точки зрения теплоизолятора, а с точки зрения пароизолятора. По поводу циклов замёрз-оттаял перед пеноплексом - да ступил. Также ещё есть такое понятие как адегезия материала, я думаю что она у пеноплекса тоже не ахти.

Думаете вы не правильно. Сами сказали что нужно всё в комплексе расматривать.

[@freeze]

Давайте рассуждать. Влага уперлась в эппс, если слой достаточно большой, то она не замерзнет. Через эппс на улицу она пройти не может. Но, чтобы ей вернуться назад в помещение, нужно, чтобы температура в месте между эппсом и стеной была выше чем в помещении, чего не может произойти впринципе.
Далее получается постоянное накопление влаги в стене, пока мы ее не увидим в этом месте в виде грибка.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от freeze

Давайте рассуждать. Влага уперлась в эппс, если слой достаточно большой, то она не замерзнет. Через эппс на улицу она пройти не может. Но, чтобы ей вернуться назад в помещение, нужно, чтобы температура в месте между эппсом и стеной была выше чем в помещении, чего не может произойти впринципе.
Далее получается постоянное накопление влаги в стене, пока мы ее не увидим в этом месте в виде грибка.

Вот как раз расчеты показывают что выходит, таки, достаточное количество,а что не выйдет на улицу высохнет внутрь помещения в конце сезона. Давайте все таки рассуждать, если есть такое желание, не по дагадкам.

[@freeze]

Юра, ну если эппс в 15(вроде) раз менее паропроницаем чем гс, то влага таки должна скапливаться в гс перед эппс?
ЗЫ Мы рассуждаем

[@Юра Добриденев]

Сообщение от freeze

Юра, ну если эппс в 15(вроде) раз менее паропроницаем чем гс, то влага таки должна скапливаться в гс перед эппс?
ЗЫ Мы рассуждаем

Ну так этой паропроницаемости хватает. Есть даже графики показывающие границы слоев. Если просто рассуждать, то я думаю что часть влаги довольно неплохо выходит внутрь, после отопительного сезона. А так как до вывода она находится в небольших количествах (допустимых) и в хоне положительных температур, то проблем для утепленной стены не создает. Проблемы у стены однородной, т.к. в ней влага находится и в зоне температур отрицательных. Там все не просто, есть разные диаметры пор, в которых вода при отрицательной температуре ведет себя по разному. Так же на поведение воды в поре влияет и гидрофильность материала поры.

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее было в 09:35 ----------

Сообщение от Pavel_GGS

а давайте рассуждать не о желательных 50-60 % влажности, а о фактических 20% при температуре 20 градусов.
это не для ЭППС.а для ППТ совершенно инная ситуация

Так и 50 нормально, не нужно 20. Ведь расчет ведется при условии 55 относительной внутри, так что все нормуль.

[@freeze]

Сообщение от Юра Добриденев

Если просто рассуждать, то я думаю что часть влаги довольно неплохо выходит внутрь, после отопительного сезона.

Если можно, то поподробнее на этом.
Чтобы влага двинулась внутрь помещения нужно: температура в междуслойной части(бОльшая чем внутри), а при толщине эппс скажем 100мм такое условие невозможно, т.е. нужна очень большая температура снаружи чтобы преодолеть теплозащитный барьер эппс и поднять температуру наружной части гс... Может я чего не так понимаю?..

[@Юра Добриденев]

Сообщение от freeze

Если можно, то поподробнее на этом.
Чтобы влага двинулась внутрь помещения нужно: температура в междуслойной части(бОльшая чем внутри), а при толщине эппс скажем 100мм такое условие невозможно, т.е. нужна очень большая температура снаружи чтобы преодолеть теплозащитный барьер эппс и поднять температуру наружной части гс... Может я чего не так понимаю?..

Материал првысыхает из за того что движение молекул происходит в направлении от большей их концентрации к меньшей. Процесс закончится при достижении равновесной влажности в стене, т.е. когда она понизится до значения сорбционной влажности при соответствующей относительной влажности воздуха в помещении.

---------- Сообщение добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее было в 11:17 ----------

Сообщение от VAR

Оффтоп

Юра Добриденев, версия вашей программы 1.5 это еще до внесения изменений в ТКП!
последняя версия 2.2

Все лень найти новую, редко ей пользуюсь. Большой разницы в результатах не будет, т.к. считаю пироги не на пределе и привожу их к той цифре которая устраивает лично меня, по паропроницаемости, вроде, изменений не было, если не ошибаюсь. Но обновить нужно, согласен.

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее было в 11:21 ----------

Поковырялся сейчас, сразу ничего не попалось. Если есть свежая версия, то буду благодарен. Вроде, попалась инфа что есть версия 2,5, но может разговор шел не про эту программу.

[@Pavel_GGS]

а давайте рассуждать не о желательных 50-60 % влажности, а о фактических 20% при температуре 20 градусов.
это не для ЭППС.а для ППТ совершенно инная ситуация

[@evg]

Сообщение от Pavel_GGS

а давайте рассуждать не о желательных 50-60 % влажности, а о фактических 20% при температуре 20 градусов.
это не для ЭППС.а для ППТ совершенно инная ситуация

Ещё нужно понимать, что влага перемещается не от более высокой относительной влажности к более низкой а из зоны с большим парциальным давлением к зоне с меньшим. Поэтому зимой наружу и прёт.

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее было в 10:19 ----------

Сообщение от freeze

Далее получается постоянное накопление влаги в стене, пока мы ее не увидим в этом месте в виде грибка.

О чём я и пытался сказать ранее. Т.е. по нормам паропропускания ЭППС может проходить, но это не означает что такая констуркция 100%но допустима , т.к. помимо этого параметра могут быть ещё и другие, которые нужно анализировать. Ведь исходя из этого расчёта по пару ЭППСом и дерево можно утеплить, на как скажется накопление влаги в дереве в зимний период?