[@Dobrinia]

Сообщение от Nick_Shl

Кто догадается зачем сверху подвязаны куски арматуры(3-ей ниткой)?

Что бы выдержать защитный слой арматуры без стульчиков и прочей гадости?

А зачем столько арматуры на фото? там проём?

[@Zmeevik]

Оффтоп

Dobrinia,похоже там сверху планируется вертолетная площадка, а не проем

[@Nick_Shl]

Сообщение от Dobrinia

Что бы выдержать защитный слой арматуры без стульчиков и прочей гадости?

Не, не для этого
Защитный слой что бы выдержать просто кусочки пеноблока подложили с концов, а на длинных сторонах еще и по центру.

Сообщение от Zmeevik

Dobrinia,похоже там сверху планируется вертолетная площадка, а не проем

Почти. Плиты там планируются. А если посмотрите на последнюю картинку рядов:
Оффтоп

То увидите, что стена вся "дырявая" - два окна по 1650 и дверь 850. Вот для перестраховки и пустили снизу 3 нитки D12, сверху две D12 и хомуты 8-ка через 15 см где-то...

Дальше будет веселее(но уже после отпуска): надо будет сделать две балки с пролетом 4300 шириной 200. Какую высоту и армирование делать?
Думал высоту 500(два блока, не много ли?) и 4 нитки D12. На эти балки будут класться короткие плиты 2400 - это проем лестницы.
Одна из балок получается упирается в перемычку проема несущей стены. Т.е. и ее придется делать не слабую(ширина 400, высота думал 500). Во блин напроектировал

[@Юра Добриденев]

увеличение армирования в верхнем поясе каркаса имеет смысл только при консольном защемлении концов балок или при неразрезной схеме. В принципе, 625мм можно рассматривать как консольное, закрыв один глаз.

[@Nick_Shl]

Сообщение от Юра Добриденев

увеличение армирования в верхнем поясе каркаса имеет смысл только при консольном защемлении концов балок или при неразрезной схеме. В принципе, 625мм можно рассматривать как консольное, закрыв один глаз.

В точку. Еще бы про балки рассказали, вообще здорово было бы. Могу схемку кинуть что хочу вид сверху, что лежит на стенах, а что нет, нужна высота балок и армирование...

Сообщение от Юра Добриденев

Плиты перекрытия имеют опирание, которое варьируется в совсем малых границах. Оптимально это 120мм. Если пролеты стен подвалов расчитаны под такое опирание, то если вывести ГС блоки не наружу, а завести их внутрь, вы получите слишком большое опирание плит, т.е. консольное защемление, что недопустимо.

А какое максимальное опирание плит допустимо для плит безопалубочного формирования армированных тросом?
Я думал опереть на центральную несущую стенку плиты с двух сторон по 20 см(ширина стенки 40 - так что в плотную), а вот на внешние стороны по 30 см получается... но поскольку армопояс будет в лопалубке из блоков 10-ок, то могу потом по блокам теркой пройтись, что бы было 20 см опирание... но блоки стены 2-го этажа все равно на 30 см лягут...стандартные плиты не подойдут - если взять на 30 см меньше, то опирание будет только по 10 см, внутренняя еще ладно, а вот на внешней там же блок 10-ка... можно конечно отрезать плиту не на 30 см, а на 10 см меньше... но это дороже. Что делать?

Для любителей "вертолетных площадок":

Проем 2,5 метра - окно и балконная дверь...
Залитые вчера перемычки сегодня уже как камень. Теркой подравнять толком не смог. По осени когда в декабре фундамент доливали на следующий день песочек еще руками стирался... температура видать. После заливки закрыли пленкой, что бы солнышко влагу не испаряло.

"Трамбуют" дорожки:

Вот только песка для тяжести туда не насыпано... толку мало.

Залью завтра последнюю перемычку и в отпуск... к морю.

[Димакратия]

Сообщение от Nick_Shl

Я думал опереть на центральную несущую стенку плиты с двух сторон по 20 см(ширина стенки 40 - так что в плотную), а вот на внешние стороны по 30 см получается...

Имхо Вы паритесь понапрасну, особенно в случае максротовских плит.
Но если хотите, чтобы опирание было 15-20 см, то что мешает, даже если визуально плита заходит на стену на 30 см, монтажный раствор под плиту уложить только на 15-20 см, начиная с края плиты? Вот и получите желаемое Вами опирание...
Здесь гораздо важней, чтобы мостика холода по плите не возникло. Как утеплять торец думаете? насколько я понимаю, места у Вас там всего ничего остается...

[@privatt]

Сообщение от Nick_Shl

Для любителей "вертолетных площадок"

А почему хомуты с разрывом, они-ж кажись с перехлёстом должны быть изготовлены? Или это только для гладкой арматуры, а для рифлёной пофигу разрыв???

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Nick_Shl

В точку. Еще бы про балки рассказали, вообще здорово было бы. Могу схемку кинуть что хочу вид сверху, что лежит на стенах, а что нет, нужна высота балок и армирование...

А какое максимальное опирание плит допустимо для плит безопалубочного формирования армированных тросом?
Я думал опереть на центральную несущую стенку плиты с двух сторон по 20 см(ширина стенки 40 - так что в плотную), а вот на внешние стороны по 30 см получается... но поскольку армопояс будет в лопалубке из блоков 10-ок, то могу потом по блокам теркой пройтись, что бы было 20 см опирание... но блоки стены 2-го этажа все равно на 30 см лягут...стандартные плиты не подойдут - если взять на 30 см меньше, то опирание будет только по 10 см, внутренняя еще ладно, а вот на внешней там же блок 10-ка... можно конечно отрезать плиту не на 30 см, а на 10 см меньше... но это дороже. Что делать?

Вообще, минимальное и максимальное опирание следует узнавать непосредственно у изготовителя ваших плит, т.к. оно может быть разным. Должен быть конструкторский отдел, в котором вам должны предоставить все желаемые бумаги и не только по опиранию, а еще по заделке пустот и схемам выреза отверстий, т.е. все что пожелаете. Это все должно у них быть.
Если говорить более обобщенно, то опирание зависит от армирования, материала на который идет опора, материала стен и величина пролета.
Чем больше пролет, тем меньше допустимое максимальное защемление.
Примерно, минимальное опирание плит безопалубочного формования варьируется от 65-80 на бетон и 70-100 для кирпичных стен. Максимальное от 100 до 150 для крупноблочных (фбс) стен и до 200 для кирпичных.
Существуют схемы уменьшения защемления при больших пролетах. Считаю чтоих мложно применять при превышении нормы защемления.


Что касается блока, то да, нужно смотреть чтобы опирание на него не попало.
300мм это очень много. Если плит еще нет, то можно поинтересоваться об индивидуальных размерах.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Димакратия

Имхо Вы паритесь понапрасну, особенно в случае максротовских плит.
Но если хотите, чтобы опирание было 15-20 см, то что мешает, даже если визуально плита заходит на стену на 30 см, монтажный раствор под плиту уложить только на 15-20 см, начиная с края плиты? Вот и получите желаемое Вами опирание...
Здесь гораздо важней, чтобы мостика холода по плите не возникло. Как утеплять торец думаете? насколько я понимаю, места у Вас там всего ничего остается...

просто недоложить раствора нельзя. Вы не расчитаете сколько его выдавится. Можно снизу так же как на чертеже сверху проложить прокладку до нужного размера опирания, начиная от края стены. Такая схема тоже существует. Т.е. верхняя прокладка убирает момент нижняя ограничивает жесткое опирание.

[@Nick_Shl]

Сообщение от privatt

А почему хомуты с разрывом, они-ж кажись с перехлёстом должны быть изготовлены?

Как смог, так и согнул. Не ужели думаете, что они в бетоне разогнутся?
Вообще-то было бы не плохо знать смысл хомутов. "Жопой чувствую" что это что-то типа нижний пруток пошел на изгиб и берез хомут передает часть нагрузки на верхний...

Сообщение от Юра Добриденев

300мм это очень много. Если плит еще нет, то можно поинтересоваться об индивидуальных размерах.

Нет еще плит. В общем похоже надо заказать плиты обрезанные на 20 см. Тогда класть 10 см опирание на центральную несущую(там армопояс на всю ширину - 40 см) с заполнением пустоты по центру бетоном(20 см), а на внешнюю опирать 20 см(10 см армопояса и 10 см пеноблока). На пеноблок под плитой и на плите над пеноблоком проложить демпферные ленты(такие которые по периметру стяжек пола кладутся) и не парится... сойдет?