[@ignatov]

Сообщение от Урри

Нет там мощности кидать туда линии в таком количестве, как насоветовали, только если не будет электроподогрева воды, но это отдельная история.

В котельной, кроме отопительного оборудования может быть подключено: скважинный насос однофазный до 3 кВт, ТЭН комбинированного бойлера до 2,4 кВт, стиралка 2 кВт, насосы оборудования бассейнов, повысительные насосы, холодильники, морозильники и т.д.

[@Урри]

Сообщение от ignatov

В котельной, кроме отопительного оборудования может быть подключено: скважинный насос однофазный до 3 кВт, ТЭН комбинированного бойлера до 2,4 кВт, стиралка 2 кВт, насосы оборудования бассейнов, повысительные насосы, холодильники, морозильники и т.д.

Это просто ппц какой то а не котельная. Как то просится по другому все это хозяйство назвать.
В 90% случаев это просто 3*1,5 как я и писал.

[@polyzadumchivy]

На бойлере написано что заземлять обязательно. Вот думаю сейчас, то ли тянуть в щиток провод, то ли взять землю в розетке.
А УЗИПы.. Хотел делать себе, изучил тьму материала... и не сделал.

[@welaribo]

Сообщение от Урри

На мой взгляд, да. Дифы нужны чтобы видеть утечку тока. В реальности при исправной аппаратуре неоткуда утечке взяться. И один дифавтомат на все линии это все равно увидит.

Ну вот на такие же рассуждения получил ответ - появится у вас прибор которые время от времени дает утечку тока и будет отрубать всю линию. И будете искать что не так: поочередно отключая/подключая потребители и искать причину. И хорошо если прибор дает утечку тока постоянно и проблема локализуется быстро, а может быть и по-другому когда это проявляется редко или нестабильно. Отсюда и рекомендация - диф автоматы на кажду линию и тогда все просто. Но это и самый дорогой варинт.

В целом тут есть поле для оптимизаций, я понял вашу мысль. По мне лучше УЗИП поставить и уменьшить количество дифавтоматов если надо будет оптимизировать стоимость в какой-то степени.

Сообщение от Урри

Чайник - это как правило 2 квт.
Котельная - 100...150 вт на котел, насосы коллекторов - 10...60 вт, циркуляционник 10...40 вт, свет 5...20 вт, вот сходу насос на скважину не скажу, примерно 500 вт, в итоге 700...800 вт примерно, линия 3х1,5 - 2000 вт. Ну можно сделать отдельные линии на скважинный насос, через диф, и на котельную через стабилизатор. Нет там мощности кидать туда линии в таком количестве, как насоветовали, только если не будет электроподогрева воды, но это отдельная история. Мощности насосов - это нормальные хорошие насосы а не дешман.

Сообщение от ignatov

В котельной, кроме отопительного оборудования может быть подключено: скважинный насос однофазный до 3 кВт, ТЭН комбинированного бойлера до 2,4 кВт, стиралка 2 кВт, насосы оборудования бассейнов, повысительные насосы, холодильники, морозильники и т.д.

В котельной из мощных потребителей: скважина, ТЭН комбинированного бойлера, линия под резервный электрический котел (скорее всего котел электрический резервный и не появится, но линию под него учитываю на всякий случай). Итого 3 линии на данные потребители + отопительное оборудование со всеми особенностями + запас потому как в жизни всякое бывает. Как минимум 5 линий получается, по факту больше. Вот так линии и набегают :-). Я понимаю что при желании можно сэкономить и какие-то оптимизация я сделаю учитывая наше обсуждения. Но все равно одной линией в топочной никак не получится.

По кухне тоже подумаю и возможно добавлю одну линию учитывая какую детализацию вы привели.

[@Урри]

Сообщение от welaribo

Ну вот на такие же рассуждения получил ответ - появится у вас прибор которые время от времени дает утечку тока и будет отрубать всю линию. И будете искать что не так: поочередно отключая/подключая потребители и искать причину. И хорошо если прибор дает утечку тока постоянно и проблема локализуется быстро, а может быть и по-другому когда это проявляется редко или нестабильно. Отсюда и рекомендация - диф автоматы на кажду линию и тогда все просто. Но это и самый дорогой варинт.

Если честно, то такой прибор дающий хоть какие то утечки в 30 мА (стандартный диф), это просто жопа уже. Я на практике не знаком что именно и какие фокусы дают такое из домашних приборов, но еще раз обращаю внимание на то что если диф видит такое, то такие приборы срочно ремонтировать или менять. В промышленной электронике контролирующая электроника реагирует на токи утечки на порядок меньше. С точки зрения монтажа и качества электроники, таких утечек и близко быть не может. Бытовые приборы, которые могут подурить голову дифам - это в первую очередь те что имеют импульсный блок питания и помехоподавляющие цепи со сливом токов помехозащиты на землю, там где вилка имеет 3 контакта. Это в первую очередь стационарные компьютеры и аналогичное достаточно мощное оборудование. Импульсными блоками питания оснащаются телевизоры, часто видеотехника, но там вилка чаще всего на 2 контакта, контакта с землей нету, и поэтому токов утечки нету, единственный возможный контакт с землей - через антенное гнездо, если антенный кабель имеет соединение с землей, в этом случае потенциал может быть, а ток помехозащиты может быть запросто меньше того что видит дифавтомат (привет Горизонтовским телевизорам типа кубик). Если какой то из приборов завел привычку вырубать дифференциальную защиту, то в большинстве случаев это будет видно при прозвонке нормальным мультиметром человеком с прямыми руками и думающей головой.

[@rubel]

Сообщение от Урри

Если честно, то такой прибор дающий хоть какие то утечки в 30 мА (стандартный диф), это просто жопа уже.

Плохо когда не знал, да ещё и забыл..

Согласно пункта ПУЭ 7.1.83:
Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Предположим 30мА УЗО, за ним кабеля метров на 100.
На приборы остаётся 10мА - 1мА(кабель) = 9мА / 0.4 = 22.5А = 5.1кВт

Значит при нагружке 5.1кВт уже может срабатывать УЗО только из-за фоновой утчеки. Большая нагрузка, но не запредельная.
Чайник, микроволновка, духовка и вот мы уже на пороге срабатывания УЗО с исправными приборами.

[@Урри]

Сообщение от rubel

Плохо когда не знал, да ещё и забыл..

Согласно пункта ПУЭ 7.1.83:
.

Во как, действительно не знал об этом пункте. Любопытно. Выключу подачу питания, ради интереса замеряю утечки, потом отпишусь. Мегометр хоть не высоковольтный, просто мультиметр, но хорошо меряет, АРРА, отличные приборы. При сборке пром электроники по умолчанию работаю с нулевыми утечками, и там где работают преобразователи частоты и сервопривода последних поколений от Шнайдера, они прекрасно видят куда как меньшие утечки при похожей мощности, в реальности на практике их нет, если пользоваться нормальной комплектацией.

[@welaribo]

Сообщение от Урри

При желании можно рядом с уличным щитом поставить шкаф с узип.

После изучения темы мне кажется УЗИП вообще лучше монтировать отдельно от автоматов и по возможности внутри дома их размещать подальше друг от друга если это возможно. УЗИП по сути дела обреченный элемент электроснабжения - его суть в том что в него может прилететь. И прилететь может так что он "бахнет", но "бахнет" локально в месте установки УЗИП. И вот для минимизиации последствий если прилетело лучше рядом с ним ничего не размещать. Отсюда понятно почему ступень B вообще рекомендуют ставить в щите учета за участком - пусть лучше щит учета надо будет ремонтировать, а не всю проводку/автоматы/оборудование рядом.

[@welaribo]

Сообщение от polyzadumchivy

На бойлере написано что заземлять обязательно. Вот думаю сейчас, то ли тянуть в щиток провод, то ли взять землю в розетке.

Аналогичным вопросом и я на прошлой неделе задавался :-). И тут как бы могут быть варианты как объяснил Юра Игнатов:



По итогу подведу независимое заземление к бойлерам в месте их установки, это дает большую вариативность в будущем и не буду зависеть от решения какой бойлер у меня будет по факту.

[@polyzadumchivy]

@welaribo, знать бы еще что значит независимый контур. Я хотел сделать индивидуальное заземление на бойлер, меня обругали и сказали, что так категорически нельзя делать.