[@TURR]

Скорее - в споре рождается истина. По сложившейся "традиции" на всех форумах, где фигурируют печи Jotul, половина форумчан выступает по существу, а вторая половина подкидывает реплики, на которые первая половина пытается найти контраргументы. Я нарушу "традицию" и слишком не стану ввязываться в полемику. Верю, теплопотери можно высчитать точнее (я даже знаю, как и за какое время, либо за какие деньги ), но "методики" расчета 1 кВт на 10м2 в доме с кирпичной стеной в 55см, полагаю, и по "Малинову-Дуринову" будет достаточно.

К Вашему мнению, Misha-K, отношусь с большим уважением, ибо уважаю профессионалов, причем читал многое из Ваших постов, и многому чему есть поучиться. Но встроенных прямоугольных топок, да еще и с водоподогревом принципиально не хочу. Они какие-то синтетические, что-ли.... Весь этот хай-тек, кубизм и минимализм уже приедается, а классика вечна. Очень давно хотел отдельно стоящую КРАСИВУЮ печь. F500 от Jotul - это осознанное решение и украшение интерьера. Извините, что кажусь упрямым и нерациональным. Но уверен, что мечта стоит того, чтобы попробовать. Воздуховоды городить не буду, обещаю. Единственное, протяну шахту для отбора воздуха из вентилируемого теплого подвала через первый этаж. Если что-то не устроит, наружный воздух через стену цоколя я уж всегда пробью.
Когда-то меня учили, есть старый проверенный метод сталеваров: хочешь поднять температуру пламени для выплавки, в первую очередь подними температуру воздуха-окислителя, и наоборот.
Вот ведь как бывает: ждал совета от Misha_K и... дождался.
Ладно, по факту пуска печи обязательно отпишусь.
Спасибо, Misha_K, GIM и misha за советы и участие. Отдельное спасибо Peligrin за поддержку и понимание ситуации!

[@misha_k]

TURR, сейчас нет столько времени подробно все обсуждать, но я бы не рекомендовал все таки такую мощную печь под Ваши условия. Поймите, дом ПМЖ и дача - совсем два разных случая. Для дачи большая мощность это преимущество для быстрого прогрева выстуженного дома, с минусами остальными типа, большие постоянные перепады температур, сухой воздух, необходимость, чтобы постоянно горел огонь, сильно раскаленный открытый корпус печи - там на это можно еще закрыть глаза. Но в доме ПМЖ, где есть централизованное отопление, большая мощность становится уже большой проблемой. Особенно, если мы эту мощность не разводим по другим помещениям. Говоря по простому - это перетоп, или по другому "сауна". Вы же принимайте во внимание тот факт, что чисто металическая печь начинает давать тепло уже через 15 минут, а через пол часа начинает давать очень сильное тепло, а его в прогретом доме столько не надо, тем более в кирпичном, когда такой прогретый!! дом является сам огромным теплоаккумулятором и имеет большую иннертность остывания. Сейчас в печном и каминном отоплении в той самой Европе происходят огромные изменения и переосмысления. Вы обратите внимание на последние модели того же Йотула, там мощности совсем маленькие, и больше делается упор, чтобы не падала эффективность на минимальных вообще режимах. Все уже поняли сейчас - что столько этой мощности для отопления реально не надо. И что подбирать топки по мощностям нужно не с запасом, а чтобы топка работала в такой тактовке, где в основную часть отопительного сезона покрывала до 80% теплопотерь, но на самых оптимальных рабочих режимах. Холодных дней, по которым считаются теплопотери - у нас на самом деле всего 5 дней в году. Так зачем ориентироваться в подборе прибора, как не основного источника, а дополнительного/резервного на эту цифру, когда этот недостаток элементпрно подтянет котел и это не увеличит глобально расходы на отопление в эти 5 дней, но зато в остальное время топка или печь будет работать в соем оптимальном/номинальном режиме, с полным сгоранием и чистыми стеклами?? Тот расчет 1квт на 10кв. - это старый пример и сегодня уже никто так не считает, он годится больше только для домов дачных. У вас теплопотери в основной массе дней за отопительный сезон будут -3-5 квт, а вы хотите печь поставить в три раза большую, чем требуется. Не делайте ошибку, возмите печь меньшую по мощности, хотя бы F400, иначе будете топить реально 500ку постоянно в режиме тления, соответственно постоянно с черными стеклами.

А ту схему, когда я приводил в системе гипокауста, то там как раз есть возможность решить совсем по другому проблему с избыточной мощностью, пересушенным воздухом и открытыми обжигающими поверхностями, мало того, обратить эту избыточную мощность наоборот во благо, собрав ее в теплоемкую облицовку и потом размазав по времени отдать в помещение. И я там не говорил про водяные топки, хотя для ПМЖ в варианте альтернативного отопления, это самое эффективное и комфортное решение.

[@Peligrin]

Сообщение от TURR

Печь, правда, великовата (на треть) по мощности, но, зная об этом, попробую соотношением "топливо/воздух" в процессе горения не доводить печь до 13,5кВт и жары в помещении. Если моя теория верна, не догружая топку, можно будет несколько ограничить мощность и температуру в помещении, не допуская недожога. Зато потом, в режиме медленного горения, 3,4кВт - будет то, что требуется.

за это точно не следует волноваться - в ттх печки при снятии кпд используют какие то супер дрова - которые реально редко получается использовать, хорошо если лето полежат-посохнут, мне мою топку тоже говорили что перетоп будет. тяга нормальная - горят хорошо что три дровины, что полная закладка. в большой печке плюс - что дрова можно любые использовать по длине, не беспокоясь что придется пилить их пополам.

Сообщение от TURR

Сейчас начал думать над прокладкой воздуховодов теплого воздуха из зала в комнаты. Вопрос в малошумных встроенных вентиляторах. Если у кого будут какие-либо соображения на этот счет, пожалуйста, отпишитесь.

про разводку воздуха - подумайте как вариант - использовать не каналы как таковые от самой печки - а придумать что то, типа вентиляции, системы - позволяющей перемешивать воздух в смежных комнатах, так проще будет решить вашу задачу.
те - не от печки разводить - а попробовать забрать брать воздух из комнаты где стоит печь

Сообщение от GIM

Любим мы создавать себе трудности

есть мнение что глаза бояться а руки делают. мне тоже говорили что хрен что получится из моей систем, тем не менее она работает

ps / все ИМХО, а то начнется сейчас
pss // напомню что для этогоесть отдельная тема http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6606&page=33

[@GIM]

Сообщение от TURR

Q номинальная у F500 (согласно сертификату) 8,5кВт. Площадь 2 этажа у меня около 76м.кв., т.е. 7,6кВт. Дом кирпичный, тепло в себя будет тянуть чрезмерно. К тому же полуторный этаж на себя киловата полтора оттянет. Итого 9.1кВт. Мне кажется, я все верно посчитал.

Насколько я знаю теплопотери дома немного не так считают.А печь должна восполнить эти(правильно посчитанные )теплопотери.Это теория ну а в жизни, я так понимаю, печь нужна наверно не под отопление ,а посему.... не пытайтесь изобрести велосипед,ставте и пользуйтесь и получайте удовольствие от процесса.
ПС Все эти разводки добавят Вам головняка и постоянной борьбы с трудностями.
ПС.ПС. Кстати иногда с такими печами делают теплонакопительный щиток(для продления теплового удовольствия)
Вот один из примеров установки(простого)

[@misha_k]

TURR, Вам все правильно сказали сразу. Малыми закладками в большую топку - получите только постоянно закарелое стекло и работу на низком КПД. Не выдумывайте. Мало того, я не могу понять - ЗАЧЕМ платить такие деньги за буржуйку(которая скажем так - не совсем правильный вариант для экономии газа при ПМЖ), потом ляпить куда то и каким то образом воздуховоды, которые все равно работать не будут. Смысл, когда за стоимость одной только печи F500 можно сделать поноценный гипокауст с супер-пупер топкой, например Hoxter HAKA 37х51 зашитую в теплопроводящую облицовку из шамотных плит, когда такая система под ваши условия ну совсем другое. Там и рабочую разводку воздуха добавить совсем не сложно. Поговорите с nordkamin, он вам объяснит разницу и схему, мне уже просто лень.

[@Peligrin]

Сообщение от TURR

Есть ли у кого на форуме последние мнения по F400?

кажись вам хочется именно F500 ) если так, то выход только один, придумать как пользоваться ей комфортно в ваших условиях
если порассуждать, .. какой минус у F500?, перетоп..., как вариант топить не березой а чем нибудь менее эффективным
ИМХО, при нормальной тяге и три дровины можно жечь, без особого тепла и перетопа.

Сообщение от misha_k

возмите печь меньшую по мощности, хотя бы F400, иначе будете топить реально 500ку постоянно в режиме тления, соответственно постоянно с черными стеклами

А за стеклом в любом случае нужно будет ухаживать. на примере i18, использовалась всю зиму как основное отопление - те нагружалось нормально, стекла все равно нужно периодически протирать, при использовании любых дров.

pss/ как самый крайний вариант - эксперимент на 300 евро)
попользуетесь сезон - потом продадите со скидкой - купите F400

[@TURR]

Сообщение от Peligrin

кажись вам хочется именно F500 ) если так, то выход только один, придумать как пользоваться ей комфортно в ваших условиях...

Скажем так, х о т е л о с ь именно F500. Помните: "Мальчик хотел цвета бордо, но белий тоже хорошо".
Логика подсказывает, что надо брать что-то меньшее. F400, думаю, подойдет. Хотя так можно скатиться и до F100

Сообщение от Peligrin

... если порассуждать, .. какой минус у F500?, перетоп..., как вариант топить не березой а чем нибудь менее эффективным
ИМХО, при нормальной тяге и три дровины можно жечь, без особого тепла и перетопа.

Перетоп -это не столько дискомфорт, сколько сизифов труд. Зачем жечь дрова, заведомо зная, что часть энергии впустую через окна придется сбрасывать.
"Чем-нибудь менее эффективным " вряд ли получится. Не хвойные же с осиной и тополем использовать? С малым теплом получу черный дым и вонь соседям в нос на улице, плюс повышенное сажеобразование, потом все равно дымоход прожигать дубом придется. А это более высокая температура опять же...

Сообщение от Peligrin

А за стеклом в любом случае нужно будет ухаживать. на примере i18, использовалась всю зиму как основное отопление - те нагружалось нормально, стекла все равно нужно периодически протирать, при использовании любых дров.

Хороший опыт, возьму на заметку.

Сообщение от Peligrin

pss/ как самый крайний вариант - эксперимент на 300 евро)
попользуетесь сезон - потом продадите со скидкой - купите F400

Спасибо за совет, но как-то не охота экспериментировать. Проблемы будут еще те. Да и F500 не каждый и купит. В итоге все равно приду к F400 Как говорится: нужно желания соизмерять с возможностями. Я тут почитал про нее, мнения разные.
Хотелось бы еще с кем-нибудь из спецов по Jotul пообщаться, но активность в ветке малая. Миша_К, видимо, уже все сказал. Что тут воду лить, если и так все ясно.
По-возможности прошу откликнуться реальных пользователей F400.

[@artexpress]

Сообщение от TURR

...
"Чем-нибудь менее эффективным " вряд ли получится. Не хвойные же с осиной и тополем использовать?...

Не хвойные? Да вы оптимист...

[@TURR]

Сообщение от artexpress

Не хвойные? Да вы оптимист...

Да, я - оптимист. Не знаю, как где, а у нас на Брестчине хвойными топят либо на халяву, либо от нищеты, либо по глупости. В деревнях мало-мальски понимающий хозяин заготавливает, как правило, березовые дрова. Не, дуб конечно, но... Крестьянин знать не знает про теплотворную способность, но раз так отец с дедом делали, значит, и мы так будем.

[@Prosto]

Лестники так говорили на днях мне: березой, чтобы нормально топить, надо два-три года сушить. Хвойные плохо, что стреляют, особенно ель. дуб лучше для тк, тлеет хорошо.