[@Korvet068]

Сообщение от Pavel_GGS

только уж наверняка необходимо расчитывать армирование согласно расчетной схемы а не от болдуновского типа ф12 шаг 200 во всех направлениях. В львиной части будет дикий перезапас, а там где надо будет не хватать. поэтому надо распределить как надо

1. на данные расчётов геология сильно влияеет?
2. При сумме в 900 баксов, но без геологии, перезапас будет выполнен с учётом того "где надо" или риск гораздо на большую сумму?

[@lexarum]

Соседи ? Техника ?

В где-то начиная от 50-70 км от Минска технику (погрузчик, экскаватор, буровую и так далее и тому подобное) можно взять за копейки в колхозе или в ДРБУ. Но не всегда они там будут, и не факт что Вам не придеться неделю-месяц ждать пока нужный агрегат освободится от выполнения народно-хозяйственных работ.

И не факт, что приехавший бульдозерист сможет выполнить работу. Спланировать участок и грузить на ферме навоз это несколько разные работы.

Помню, на один объект под Радашковичами взял погрузчик с ближайшей фермы. Работы было на часа-два: подрезать грунт под въезд, высыпать вместо него гравий и все это спланировать.

Бульдозерист приехал на новеньком немце и нихрена не мог сделать. Ну не плучалось у него выбрать столько земли, сколько надо. Признаться, я готов был послать хлопчика далеко и не заплатить.

Приехал Маз с гравием. Водитель посмотрел на это дело - согнал бульдозериста, сам на его место и за 20 минут сделал всю работу.

Просто он до того, как купить самосвал и заняться грузоперевозками, лет десять проработал на погрузчике.

В пригородных поселках, типа Тарасово, Боровняны, Дрозды, Колодищи и так далее, картина совершенно другая. Там тусуются несколько владельцев техники. Их передают один заказчик другому. Цена, не ниже чем в среднем по городу. А то и значительно выше. На час-два можно взять эту технику, на более долгий срок - дорого.

Какой еще вариант остается ? Либо фирмы, либо поймать кого-то на дороге. Первые возьмут с Вас нормальную цену. Вторых поедут, только если работа на час-два.

Монтировали канализацию. Работал ТО-49 (МТЗ-82). Сосед попросил сделать какую-то работу. Сделал. Ковырался час. Хозяин заплатил 10 долларов. Водитель посмотрел на эти деньги - "Уж лучше я бы этот час отдохнул"

Поэтому далеко не везде, и далеко не всегда, можно найти технику у соседей и познакомству. И далеко не всегда, она будет работать за меньшие деньги или именно когда Вам это нужно.

Я уж не говорю о том, что в разгар сезона НОРМАЛЬНАЯ техника с НОРМАЛЬНЫМИ водителями у частных фирм тоже занята.

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Korvet068

1. на данные расчётов геология сильно влияеет?
2. При сумме в 900 баксов, но без геологии, перезапас будет выполнен с учётом того "где надо" или риск гораздо на большую сумму?

1. давление которое оказывает конструкция не связана с геологией. геология показывает сколько грунт может понести и также неравномерное распределение толщин слоев что скажется на неравномерной осадке.
те цифры по давлению что я выше описал ну просто ничтожны к тому что я в своей жизни видел по самым слабым грунтам. да и плита снивелирует разность осадок.

2. для расчета плитного фундамента используется понятие коэффициент постели. даже если взять и сравнить его минимум и максимум т.е грубо разницу в 3 раза, то армирование изменится всего на процентов 30. это грубо. точно не помню варианты.
это дело будет сильно влиять на осадки. но это не наш случай при тех характеристиках.
из этих 900 можно пустить 200 на перебдеж в армирование по плите а на оставшиеся забухать т.к в принципе наличии поясов под плитами будет во всех типах фундаментов и в расчет цены не берем.


ах да.. 200 у.е конструктору

поэтому для плитного фундамента отсутствие конкретной геологии не столь критичны. но не на 100 %. бывает что и торф есть и проще сваями пройти если слои небольшие или искусственное основание устроить. короче смысл понятен что все это только на уровне советов ,а не единственного правильного варианта фундамента.

[@lexarum]

Сообщение от Вик

lexarum, Я лучше за 900 уев плиту на 10 см толще сделаю забив на всё...

А геология ВАм покажет, например, что в данной конкретном случае плитный фундамент НА ХРЕН не нужен. И вполне можно обойтись свяами с ростверком, или мелкозаглубленной лентой. И съекономить не 900 уев, на 5000.

[@Pavel_GGS]

В среднем если плита 10х10м при средних параметрах хватало до 2тонн арматуры. это грубо говоря 2,5 штуки.
объем бетона при 0,3м толщины 30кубов. не знаю сколько ща бетон ну пусть 800 тыщ куб итого 3штуки. ну с доставкой 3500 грубо. в конструкцию плиты можно вложится в 6000 у.е. а там уже смотреть подсыпка и специфические мероприятия кто какие придумает на свою голову.
это так без работы. работа там примитивнейшая. прикинул на скору руку.

[@Korvet068]

Сообщение от lexarum

А геология ВАм покажет, например, что в данной конкретном случае плитный фундамент НА ХРЕН не нужен. И вполне можно обойтись свяами с ростверком, или мелкозаглубленной лентой. И съекономить не 900 уев, на 5000.

Если делать ленту под каркасник - да, экономия офигительная на фундаменте может быть, а если наружные стены из ГСБ толщиной 50 см, да ещё внутри в кирпич, разница в объёмах бетона не столь разительна

[@sergN]

Korvet068, правильное замечание..
не просто правильное , а концептуальное.
оно приближает к пониманию структуры правильного дома(конструктив)..
ведь есть связки по типам "цоколя"-фундамента и типу "стен" дома..
оптимальных с точки зрения цена/стоимость.

[@lexarum]

Если делать ленту под каркасник - да, экономия офигительная на фундаменте может быть, а если наружные стены из ГСБ толщиной 50 см, да ещё внутри в кирпич, разница в объёмах бетона не столь разительна

Будете делать полы по грунту ? Откажитесь от цоколя ?

Сравните плиту и свайно-ростверковый: дом 10х10

1 вариант. Плита с цоколем 0,5 м:

Плита 0,25, подбетонка 0,05 м, без ребер:
Бетон 30 м.куб.х75 (с доставкой) = 2250$
Арматура 2,5 тонны Х 950 = 2375$
ПГС 3 маш 12,5 х 100 = 300$
доска, брус 1 куб = 200$
Технониколь: 300$
Прочее: 200$
Доставки, транпорт: 100$
Работа 2250$:
Итого только плита: 7975$

Цоколь, под несущие и перегородки, допустим 80 м.п.:
Бетон 12х75 = 900$
Арматура: 0,3 тн = 270$
Доска, брус на опалубку 3 м. куб = 600$
Доставки и транспорт: 0
Работа: 900$
Итого цоколь: 2675$

Всего без перекрытия: 10 645$

2 вариант. Сваи и ростверк

80 м. п. ростверка высотой 0,6 м., 50 свай диаметром 0,3 м
Бетон, сваи и ростверк: 22 м. куб. х 75 = 1650$
Арматура 0,7 тн Х 950 = 670$
ПГС 1 маш = 100$
Прочее: 200$
Доставка, транспорт: 100$
Бурение под сваи: 60 м.п х 5$ = 300$
Работа 1800$.

Всего без перекрытия: 4820

Для 1,5-2 этажного дома такого фундамента во многих случаях вполне достаточно. 50 свай на глине держут больше 200 тонн.

[@Korvet068]

Сообщение от lexarum

Будете делать полы по грунту ? Откажитесь от цоколя ?

ДА!!!!
Конечно, зачем мне ходить на шпильках, предпочитаю низкий каблук? Это я о крыльце в 2-3 ступеньки

Сообщение от lexarum

Технониколь: 300$

накуя и какой именно? а то их там много. Геотекстилем к премеру на 300 баксов можно чуть ли не пол-участка

Сообщение от lexarum

Доска, брус на опалубку 3 м. куб = 600$

1. Нахрена для опалубки плитного фундамента столько пиломатериалов?
2. Опалубка то съёмная, потом запросто пойдёт на леса

Сообщение от lexarum

80 м. п. ростверка высотой 0,6 м., 50 свай диаметром 0,3 м
Бетон, сваи и ростверк: 22 м. куб. х 75 = 1650$

Ширина ростверка не указана

Сообщение от lexarum

Всего без перекрытия: 4820

Отказ от цокаля = автоматически готовый черновой пол

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее было в 23:15 ----------

Сообщение от Korvet068

1. Нахрена для опалубки плитного фундамента столько пиломатериалов?

Понял! Это не для плиты, а для цоколя

Сообщение от lexarum

Итого только плита: 7975$

Фундамент+черновая стяжка и по срокам изготавления явно выше

Сообщение от lexarum

Всего без перекрытия: 4820

дольше по времени (?) и без чернового пола

[@lexarum]

Korvet068
поэтому я и пишу, для некоторых случаев плита предпочтительнее и дешевле, для некоторых - лента, для некоторых - сваи и ростверк.

Про цоколь, когда Вас заметет снегом или вы не сможете устроить отмостку или дом поплывет весной, вас огорчит отсутствие цоколя. Не говоря о случае коглда дом на рельефе.

Ширина ростверка не указана

Ширина ростверка в свайно-ростверковом фундаменте не имеет значения. Главное чтобы он передал нагрузку на сваи. Блоки можно выпускать за пределы ленты (или ростверха) на 20%.

Отказ от цокаля = автоматически готовый черновой пол

Пол по грунту не есть гуд, например на водонасыщеных грунтах.

Не так давно делал фундамент под сушильные камеры. Производители указали утеплитель - 0,3 м. пеноплекса по плите.

дольше по времени (?) и без чернового пола

Не дольше.

При устройстве плиты есть много подготовительных работ, как то подушка уплотненая до нормативных значений, дренаж, гидроизоляция. И много работы с уходом за бетоном пока он сохнет.

З.Ы. О последнем часто забывают. Заказчики об этом не знают, а рабочим лень - ездить поливать диск водой, укрывать его и так далее и тому подобное.



В данном конкретном примере технониколь, это наплавяемая рулонная гидроизоляция.
Геотекстиль тоже разный бывает

Сообщение от Korvet068

1. Нахрена для опалубки плитного фундамента столько пиломатериалов?
2. Опалубка то съёмная, потом запросто пойдёт на леса

На опалубку плиты нужен 1 м. куб, остальное на цоколь.