[@ОИК-4]

Правильные технологии? Если заказчик не хочет переплачивать за импортный шамот,то я сделаю из российского. С импортными плитами удобней работать,они широкоформатные,значит работа быстрей идет. Только плита 3 см толщиной, ну какое в ней теплонакопление,смех один. Значит отталкиваемся от 6 см.Возрастает стоимость.
Заказчика часто интересует экологичность, тогда импорт перевешивает, мало ли что у нас бывает в смесях.
Чем еще можно сразить покупателя? Теплосменами? И что это говорит покупателю,ч то доказывает? Ничего.

[@misha_k]

Дело не только в экологичности, а вообще в долговечности изделия в первую очередь. Дешевый индустриальный шамот и печной шамот - две большие разницы. Как собственно существует большая разница между другими материалами. Понятно, что можно оштукатурить печь и обычной строительной штукатуркой для внутренних работ(вопрос как надолго), но почему то существует специальная печная... Все эти вещи приходят только после профильных обучений и как наверное уже поняли - не так быстро. А мазать чем попало и уверять заказчика, что "усегда так делау" - это развод для наивных.

Как сказал старый поляк, к которому мы возили наших спецов на обучение по кладке печного кафеля на их вопрос - " а есть ли какие для кладки кафеля смеси по дешевле.."

Ответил так: ребята, если не хотите ПОТОМ тратить свое время, соответственно СВОИ деньги и ездить переделывать работу - не стоит идти на компромисс и экономить для заказчика лишние 10 долл, используя дешевые материалы. Когда треснет камин - он этого не вспомнит, потребует за свой счет переделывать. К тому же потеряете еще репутацию как специалистов в его глазах.

p/s И это человек, который никогда в жизни ничего не продавал - он всю жизнь строил кафельные печи и камины.. К примеру вот одна из его сотен работ http://www.kafel-kar.com.pl/galeria/Piece/85,465 Цезариушь Свецкий.



Но здесь даже не столько о качестве материалов идет речь, сколько вообще о безграмотности.

Конечно, можно за деньги заказчика экспериментировать и учиться на своих ошибках. Вопрос сколько денег заказчиков на это уйдет и сколько лет.

После серии обучений, каждый раз начинаешь понимать, что вроде все просто с самого начала, но потом по прошествию времени начинаешь понимать сколько и где было упущено важных моментов о которых не знал. Что касается теплоемких каминов, то там их просто масса. Мне лично вообще дико, как за такие вещи можно браться не имея элементарного даже образования по строительству таких систем. Там ведь если один косяк вылезет (а он здесь точно вылезет и не один) - то попадалово сразу пойдет на тысчи. Что тогда заказчику будем объяснять? Что "я не знау", ти " я усегда так делау"?

[@ОИК-4]

Сообщение от misha_k

Дело не только в экологичности, а вообще в долговечности изделия в первую очередь. Дешевый индустриальный шамот и печной шамот - две большие разницы. ?

К вопросу о шамоте. Ни один из импортных печных шамотов не соответствует советскому а затем и российскому ГОСТ. Потому что при определении термической стойкости импорт тестируют при температуре в 800 градусов, а наш шамот при 1300. Соответственно и результат разный.
Вы нагрейте российский индустриальный шамот до 800 и очень удивитесь сколько он теплосмен выдержит, больше импорта.
А нагреете импортный печной до 1300 и он течь начинает.

[@misha_k]

Нужно начинать с того, а где в бытовой печи такие температуры в 1300гр?))

Зачем опять разводить пустые баталии? Давайте этот вопрос оставим специалистам. Если эти специалисты разделяют свои шамот на промышленный огнеупор и печной шамот, наверное им виднее..Что происходит с промышленным шамотом в топливниках бытовых печей даже на наших (российских) форумах исписано грамотными людьми многих и не раз. И никто среди них об этой разнице не спорит. Просто в России - его нету в природе, никто не выпускает, только импортный. Рано или поздно, когда дойдет эта разница до конечного потребителя - пойдет продаваться и печной шамот не смотря на разницу в цене. В России уже доходит.. печного шамота там продается все больше, ибо печники понимать это начинают даже "тактильными" ощущениями..
http://pechnik.su/forum/?PAGE_NAME=r...=8&TITLE_SEO=8

Есть конечно свои вопросы с самим подходом у монтажников/печников..


Так было к примеру с Супер изолом 7 лет назад. Монтажники каминов очень быстро поняли его преимущества, но так же быстро для себя поняли, что благодаря его технологичности (быстрый и простой монтаж) - не смогут просить столько денег "за руки" как например используя геморойный ГКЛ с приклейкой минваты. Сейчас уже изоляция такими "древними" материалами уже в прошлом, так как заказчик более осведомленный.. понимает разницу.

Всему свое время. Поэтому и возникают подобные баталии на форумах - монтажнику/печнику не выгодно использовать современные качественные материалы и технологии. Ибо за "доводку" хренового материала - они заработают себе дополнительную копейку. А на ровном качественном кирпиче, который не нужно доводить - продавец такого кирпича. Вот и все. Все просто и понятно как белый лист, правда тем, кто в теме. А заказчику кажется - что хлопцы такия харошыя и берясь за мудохание с дешевыми, но хреновыми материалами - пытаются ему сэкономить. А на самом деле все наоборот.

Я могу в три предложения расчитать, что штукатурка печи к примеру самого высокого класса современной печной штукатуркой, если все делать по требованиям технологии - встанет заказчику ровно в три раза дешевле и быстрее, чем мудохаться с обычной дешевой строительной. И это при абсолютно разном качестве на выходе.