[@illarion]

Сообщение от Vasay

На самом деле поржать не получится. Потому как так делают многие, и на просторах интернета пишут что такой способ гораздо лучше чем между или под стропилами.

Меня как и вас дико интересует -как крепить через утеплитель.

Сообщение от sergN

да. поржать не получиться.

а вот как связать кровлю со стропилами...тут я в растерянности.
хороший ветер подымет всю вату и кровлю , как Элли в страну Оз

Господа, а я таки ржунимагу!
И буду ржать с этих малюнкау, пока не увижу детально крепление МЧ к стропилам через утеплитель.
Рисунки рисовать - это не стройку строить. Не удивлюсь, если эту рацуху придумал и картинки нарисовал дизайнер после онлайн-курсов.
Горе от ума.

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее было в 21:04 ----------

Вот вам ответ, с которым я согласен на 100%.

Сообщение от Valery_SY

Есть куча способов двухслойной укладки утеплителя: между стропил и под стропилами. Поставьте конструкцию крыши на 10 см выше и экономьте свое пространство в мансарде. Это будет крепко, надежно, проверено годами. А хотите еще больше пространства сэкономить - постройте полноценный второй этаж с холодным чердаком.

Зачем что-то изобретать, когда уже все придумано и проверено.

[@Lama]

@Vasay, я сразу не понял что вы собираетесь стропилку изнутри оставить открытой , тогда вполне можно. Это именно то как я видел в Италии. Я даже вроде фото на форуме выкладывал.
Если так то наверно только эппс, но рисково по нагрузкам когда снег ляжет.

Но есть ещё вариант: можно эмитировать стропилку изнутри, а кровлю утеплить по проверенной технологии
Никто не догадается изнутри глядя и по деньгам наверно то на то и выйдет, если не дешевле.

[@Vasay]

Сообщение от Lama

@Vasay, я сразу не понял что вы собираетесь стропилку изнутри оставить открытой , тогда вполне можно. Это именно то как я видел в Италии. Я даже вроде фото на форуме выкладывал.
Если так то наверно только эппс, но рисково по нагрузкам когда снег ляжет.

Но есть ещё вариант: можно эмитировать стропилку изнутри, а кровлю утеплить по проверенной технологии
Никто не догадается изнутри глядя и по деньгам наверно то на то и выйдет, если не дешевле.

имитация это как резиновая женщина в данном случае.
Разговаривал с техническим специалистом технониколя - сказал , что XPS ни в коем случае из-за горючести, рекомендовали PIR плиту с аллюминиевой фольгой. контробрешетку бить через плиту, сложностей в этом он не увидел.
Учитывая, что будет настил (жена выбрала OSB), мне кажется жесткость конструкции и увеличится. Авсь и выдержит ). Я видел пару итальянский сайтов, видимо у них очень много так делают , но они пихают утеплитель какой то ДВП. PIR с фольгой недешевый, есть белорусы предлагают без фольги за 260 рублей наших.

Illarion, вот расчет kingspan . Правда , у них калькулятор считает между и над стропилами. Но тем не менее .слой в 70 мм утеплителя над стропилами предлагает.
Расчет.pdf
Пирог там же
https://www.uvalue-calculator.co.uk/...0mm/400mm/200/

Крепление предлагают
Самый толстый слой изоляции должен быть над стропилами. Расчеты предполагают, что слой изоляции над стропилами фиксируется с помощью креплений из нержавеющей стали с площадью поперечного сечения 7.45mm2 на 10 крепежей на м2

[@Valery_SY]

@Vasay, не применяйте итальянский опыт для наших крыш! В Гродно есть красивый современный костел в м-не Девятовка. Он построен из темного пережженого лицевого кирпича по итальянском проекту с плоской крышей. Настоятель, который строил его, в личной беседе жаловался, что все сделали строго по технологии, а снег на плоской крыше подтаивает и поэтому есть много проблем с отводом воды в зимний период. А недавно заметил, что над колокольней стали делать скатную вальмовую крышу.



Выражаясь понятными Вам образами, бывают случаи, когда очень хочется, но приходится выбирать только из двух вариантов: резиновая женщина или продажная проститутка, сидящая 10 лет на игле. Мне кажется, что разумному мужчине первый вариант предпочтительнее - так безопаснее, и для здоровья полезней. Зачем ставить сомнительные эксперименты над собой и рисковать здоровьем? Но есть еще и третий вариант, тоже разумный, свое желание на узел завязать...

[@illarion]

Сообщение от Vasay

Illarion, вот расчет kingspan . Правда , у них калькулятор считает между и над стропилами. Но тем не менее .слой в 70 мм утеплителя над стропилами предлагает.
Вложение 34115
Пирог там же
https://www.uvalue-calculator.co.uk/...0mm/400mm/200/

Крепление предлагают
Самый толстый слой изоляции должен быть над стропилами. Расчеты предполагают, что слой изоляции над стропилами фиксируется с помощью креплений из нержавеющей стали с площадью поперечного сечения 7.45mm2 на 10 крепежей на м2

Какой в итоге по толщине вы хотите себе слой теплоизоляции?
Особенно интересно, что вы не хотите утеплять между стропилами.
70 мм? 100 мм?
Самый оптимальный слой утепления кровли от 200мм в нашем климате.
Вот интересно глянуть на такие "крепления из нержавеющей стали" и на их количество...
Хотя, не знаю. Может вы не в РБ строитесь, а в Италии?

[@Vasay]

Сообщение от illarion

Какой в итоге по толщине вы хотите себе слой теплоизоляции?
Особенно интересно, что вы не хотите утеплять между стропилами.
70 мм? 100 мм?
Самый оптимальный слой утепления кровли от 200мм в нашем климате.
Вот интересно глянуть на такие "крепления из нержавеющей стали" и на их количество...
Хотя, не знаю. Может вы не в РБ строитесь, а в Италии?

В том то и дело , что в РБ. В условиях жесткой экономии средств и дефицита применения материалов.
Пока в раздумьях. Если решу делать , то будет так:
1.Стропила 50х200
2.OSB
3.Пароизоляционная пленка, мембрана - везде пишут что надо, но не пойму как она будет работать, не загниет ли OSB.
4.PIr плиты 50 мм, с фольгой или без .
5.Контробрешетка 50х50 и между ней 25 мм плиты.

Дом не для круглогодичного проживания. 200 мм это для минваты, соответственно для полиуретана в два раза меньше.

[@Prosto]

Мембрана должна быть под контробрешеткой, тогда что ниже не загниет. Мембрана не пропускает воду сверху, и пропускает воздух снизу

[@Lama]

@Vasay, пароизоляция и мембрана обычно не одно и то же, у вас просто написано через запятую.
Пароизоляция нужна чтоб не пустить пар в утеплитель (вату), у вас же пир плита, которая сама является паронепроницаемой.
Мембрану, ту которая Гидроизоляция, нужно будет стелить поверх пир плиты, а уж потом контр брус и т.д.
Мне кажется в вашем случае свойства мембраны не нужны, гнить нечему. Надёжней сделать полную ГИ из чего-то более дешёвого типа армированный полиэтилен. Пенополистирол не гниёт, а только он и является внутренним слоем, если вы полностью описали пирог.

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее было в 10:04 ----------

И лучше не делать утеплитель между контробрешоткой, в вашем варианте контрбрус сгниет и очень быстро, ведь у вас металочерепица как я понял, сгниёт 100%

[@illarion]

Про плёнки вам уже написали.
И про утеплитель между контрами @Lama тоже предупредил. Примите к сведению.

Металлочерепица очень часто в течение суток и очень быстро откликается на изменения температуры и под ней регулярно образуется конденсат. Для его выветривания и устраивают так называемые камеры с хорошей тягой между контробрешеткой. И чем больше ее (контробрешетки) толщина, тем лучше влага и выветривается. Обычно рекомендуют толщину контры от 32 мм. Я себе делал 50. У вас же, после укладки утеплителя, остаётся всего 25мм.
"Маловато будет!"©

Сообщение от Vasay

4.PIr плиты 50 мм, с фольгой или без .
5.Контробрешетка 50х50 и между ней 25 мм плиты.

Дом не для круглогодичного проживания. 200 мм это для минваты, соответственно для полиуретана в два раза меньше.

Не знаю, откуда это утверждение, что для полиуретана нужна толщина слоя в два раза меньше, чем для минваты, но ваши 50мм+25мм=75мм, это никак не половина от 200мм.
Даже для дома с некруглогодичным проживанием этой толщины утеплителя недостаточно. Будет промерзать. Отсюда влага, грибок, плесень и пр.

Имхо, не лучший вариант для утепления кровли вы рассматриваете. И экономия здесь сомнительная.

[@Vasay]

Значит будет армированная полиэтиленовая пленка между OSB и пир плитой. Утеплитель больше 50 мм прибивать опасаюсь.
Для пир плиты сверху мембрана никакая не нужна.
Возможно надо будет увеличить контрбрус для вентзазора.
Теплопроводность полиуретана 0,022, ваты 0,037. Получится эквивалент 13 см ваты. Дом в любом случае промерзнет, так как зимой отапливаться не будет. НАдесюь с таким слоем зимой при прогреве дом будет не слишком быстро остывать, а летом не так сильно нагреваться. ТОлщина выбиралась из соотношения цена/качество. Вату поверх настила стелить не нашел схем применения. Снизу она получается не вентилируемая, пока по ней будешь ходить я думаю придет в негодность. И слой в 1,68 раза больше надо.
Всем спасибо.