[@Oska]

Тема же про отделочные работы ?
Вот пример.
Стоимость грунтования поверхности .Какие сейчас расценки ? первая грунтовка по ГС блокам.Кто бы её ни делал-работа быстрая. Сколько в день реально одному человеку промазать или пропшикать ? Соответствие время-цена за метр должно хорошо соблюдаться.Иначе за час работы можно банк обанкротить , если расценка высокая.
Та же шпаклёвка-уже выше носа не прыгнешь , делается любым человеком медленнее. Штукатурные работы вообще в одиночку не делают. И не важно-автомат или вручную.
опять же-самое главное заказчику представлять нормо-выработку в день. Иначе можно и на расценку большую попасть , и работы получить : после дождичка в четверг. И , кстати ,очень полезно работникам понимать , что заказчик в курсе темпов работ. Тогда разговор короткий-ребята , при таких расценках и таком количестве работников вы это должны закончить через неделю ( к примеру ) Если нет-расценки пересматриваем в меньшую сторону.

Ведь согласитесь , логично , если работник сделает хорошо и быстро ( что не самоцель , а просто как показатель , почему у него выше цена при том же качестве ) ...Во всех остальных случаях высокая цена -это головняк бригады ,который пытаются переложить на заказчика : у кого-то для определённых работ людей не хватает , чтоб не помереть при месячном заработке с голоду , у кого-то все ленивые-без пинка не работают , а у кого и ручки не из того места растут.И платить за удовольствие предоставить ему свой объём ,чтоб он медленно поучился на вашем объекте-это надо быть мазохистом.

[@purler]

Расскажу и я историю о стоимости. Конец 90-х или самое начало 2000. Комната в квартире 16 или около того квадратов без мебели. Ремонт за один день и одним человеком. Пришел, смыл потолки, снял старые обои, побелил потолки или покрасил чем с пылесоса (точно уже не помню), поклеил обои, выкинул весь мусор и прибрал за собой.
Все сделано за один день работы и за 20$. Но в те времена 50$ точно была очень хорошей зарплатой, а чуть раньше и 30 баксов было далеко не плохо. Качество поклейки обоев на порядок лучше того что пару лет назад делали и там даже в 200$ не уложились за такой же простенький вариант.

Люди очень быстро привыкают к большой зарплате, забывают как было раньше и к большому моему сожалению витают в облаках. В экономике задница и когда средняя реальная зп у большинства и 200 не выходит, то считать 1000 в месяц отдельной категории граждан это моветон.
Поэтому и появляется мера - "за 300 лучше бы взял людей". Только они еще не созрели по 300 и не понимают и не хотят видеть что другим 1000 уже пол года как не платят.

[@Oska]

Предлагаю определённый алгоритм общения с незнакомыми бригадами.

Чтобы устроить кастинг , как правило , мало просто , например , позвонить по телефону и услышать расценки ,испугаться , и быстренько отшить.
Как правило , бригада ,которой нужна работа , горит посмотреть объект , его объём и попытаться изучить заказчика на манер : кинет , не кинет. Заказчику тоже надо посмотреть на людей.И обычно по телефону не договариваются окончательно ни о расценках , ни об объёмах. Всё при личной встрече.

Итак , при встрече.

Изучаем :
сколько человек в бригаде.

Приезжают на машинах или на общ.транспорте. ( это важно-будут ли опаздывать и т.д. )

Местные , не местные.

Со скольки до скольки привыкли работать ,когда устраивают себе обед и на сколько по времени.

Какие инструменты : все ли есть , шило или качественные .( у тех же " плохих " штукатуров , которые экономят сильно , бывает, правило уже изначально кривое и стёртое от долгих работ , а новое в облом купить .Уровни , опять же.Бывает ,два -большой и маленький-разное показывают.О каком качестве можно говорить ? Рассчитано на лохов.)

Расценки. Интересный момент.Называет , глядя на ваш дом ( по принципу-о ,дом большой , не забеднеет больше платить ) , или расписаны по работам ? Работы друг друга в списке не повторяют , по другому сформулированные ? Не надо ли платить за каждый поворот головы ? ( заказчику всё-таки нужно потрудиться узнать заранее пирог и технологию работ в принципе.Иначе-кто вам доктор ? )
Есть ли скидки за большой объём ?

Не требуют ли аванс ? ( таких лучше сразу на фиг послать.Работы из материала заказчика делаются за риск подрядчика.Это надо уяснить себе сразу ) . Можно разбить стоимость , в конце концов ,на определённые этапы , которые не сложно объективно принять.Но это оговаривается отдельно.

Какой объём выполняется за день при 100% обеспеченности материалами? ( хорошо спетая и давно работающая на этом направлении бригада не затруднится ответить на этот вопрос .они сами себя уже знают при всех вариантах работ.Вопрос ключевой , кстати.После него + все предыдущие вопросы становится ясно , нужна ли вам ЭТА бригада. И , может , она вам понравится больше ,чем остальные , которые дешевле.) .

Не смущаются ли работать , если заказчик будет находится недалеко , имея возможность контроля в любое время ? ( Даже если не будете-проверьте реакцию.У многих дешёвых работников расчёт на то , что скрытые работы сделают тяп-ляп , хозяина нет , материалы кое-где сможет украсть.То есть ,себя не обделит и ничего не потеряет.)

Что за люди , в принципе. ( бывает , на каком-то подсознательном уровне вам они неприятны.Не стоит , думаю , себя ломать и обманывать.Не ваш вариант , и всё.)

Ну , и множество ещё разнообразных нюансов ,в зависимости от работ предстоящих.Но выше-основные моменты для работы без бумажного офиц. договора.А потом возьмите тайм-аут ,подумайте , сравните по этим критериям все бригады , что вы смотрели ,и не факт , что не захотите тех , кто чуть дороже других.По крайней мере , сможете видеть ,за счёт чего они себя ценят.

А если вам всё же закосили что-то : то или переделывать за их счёт + стоимость материалов ,или недоплатить.Последнее слово за вами.Один только нюанс : когда материалы стоят больше всей их стоимости работ , не оставляйте их одних.Чтоб сразу остановить работы , если что.Иначе - сами создадите себе проблемы.

[@slava111]

на черный день неплохой выход.

[@Irsanka]

Оска, у нас работал человек, который не имел своего авто. ездил к нам на маршрутке каждый день. уходил около 15.00--16.00. но работы выполнил качественно. а главное, мне нравился его творческий подход: есть проблема,значит придумываем вместе, как ее решить. с меня идея, с него знания конкретные, результатом довольна.хотя в первый же день он умудрился перебить кабель электропроводки и перерезать трубу встроенного пылесоса. очень расстроился, лица на нем не было.
но я всегда даю человеку шанс (а иногда и несколько) и только потом выгоняю (если уж даже после столько шансов результата нет).
в итоге все довольны: и мы, как заказчики. и он, как исполнитель.
и кстати, он не любил, когда "проверяльщики" рядышком в затылок дышали. я это воспринимала нормально. проверяла (что могла) после его ухода.

а знаю, что "умные" заказчики отказывались от услуг этого спеца только потому, что человек не имел машины.
некоторые к нам на собственных авто приезжали. а вспоминать не хочется.
глупые люди зрят на оболочку.

[@alternativa]

Oska, Ну вот адекватные ответы
А можно уточнить ??
А на что влияет?? Со скольки до скольки привыкли работать ,когда устраивают себе обед и на сколько по времени.
Как будучи заказчиком выкупить качественный инструмент маляра???И все ли есть у маляра для выполнения работ???
Какой объём выполняется за день при 100% обеспеченности материалами?( а если работы выполняются поэтапно на всем объем Ну к примеру шпаклевка ГКЛ : грунтование ,шпатлевка рустов с укладкой армирующей леты,финишное шпатлевание рустов,шлифовка рустов и.д давольно сложно высчитать сколько квадраов будет сделано в день особенно при криволинейных и сложных конструкциях)И если не посчтают это что плоховато???
P.s Лвиная доля правды в этом алгоритме присутствует

[@ister]

Согласна с Ирсанкой.
У меня печь клал ОИК-4. У него нет машины. Приезжал когда на маршрутке, когда мы привозили-увозили. Профи.
Сейчас лестницу, двери, отделку делает человек, у которого есть права, машина, но он не ездит ( не его это)... Привожу и увожу каждый день.... И буду ... Так как такого специалиста днём с огнём не сыскать...
Кстати об оплате - когда мне печь начал ОИК-4 класть, соседи и знакомые спрашивали - а за сколько сговорились. Отвечала - не знаю. Сколько скажет, столько и заплачу. По человеку было видно - своё дело знает, пожелания заказчика учитывает, работает аккуратно и чётко. Лишнего не взял...
То же самое и с отделочником - сколько говорит, столько и плачу, притом он мне здорово помогает экономить на материалах, знает, что окончательную отделку ( а она очень дорого стоит) я могу сделать сама. Показывает, как нужно по технологии и денег за это не берёт... Этим удешевляет...
Вот как то так.... Расписалась....

[@Вик]

Сообщение от ister

.
знает, что окончательную отделку ( а она очень дорого стоит) я могу сделать сама. Показывает, как нужно по технологии и денег за это не берёт... Этим удешевляет...
Вот как то так.... Расписалась....

Вот уже лет 10 пытаюсь понять таких людей (пака безрезультатно). Постик написал про 2мм думал кто ответит так и не дождался. Смотреть после на результат без слёз нериально. Идеально ровные стены (с правилом ведь лазили) с налеплиными на них обоями (частенько стыки в нахлёст).

[@Павел]

А куда пропал топикстартер Александр Мраморный?

[@Oska]

Легко! Несколько вариантов сходу. Берём придуманную бригаду.
всего 4 человека , например.Два приезжают на машине ,а два из них-общ.транспортом. Те , что на машине,могут быть вовремя .Других этим же первым нужно ждать.Транспорт наш не ходит так точно. А ехать все вместе не могут.Живут в разных концах города.Вопрос между собой по топливу не решён.Вопрос : кто и во сколько будет приезжать и к скольки соберутся , наконец ? Как распределены между ними обязанности ? Кто основной , кто подсобник ? КТО БЕЗ КОГО НАЧАТЬ НЕ МОЖЕТ ? Если у заказчика пол жизни запланировано отдать на эти работы-вперёд и с песней. У кого чёткий реальный план действий на сезон-задумаются.
Со скольки до скольки работают ? Обычный рабочий день-8 часов.У всех. Не будем перетруждать. Час на обед ? Два ? А перекуры посчитать ? Чтоб заработать и прокормить свои семьи , такие выставят цены будь здоров , но прочему их проблемы должны стать проблемами заказчика ? Нормально заточенные на деньги работники время не упускают.Это-факт. А теперь представьте , что на свой вопрос вы слышите ответ : " Приезжаем к 9-10 ,уезжаем в 15.00 ,( жён забрать надо , детей из садика , и т.д. и т.п. ) .Да , обедаем. Что ж нам , не есть ? " ))))))
Вы таких возьмёте ? Мне б и даром не нужны были бы. Это о многом говорит.


Инструмент у маляра какой ? А он сам знает хоть , какой есть ? ))) Чем лучше работать ? Это всё выяснится сразу же !

Расценки. ))) Иногда по перечислению видов работ сразу понимаешь : чуваки плавают сами. ))) Порядок и технологию не знают , путаются ,а цены при этом , как у суперпрофи. ))) Но заказчик , повторю , должен сам чётко знать , что хочет , и как должно быть )).

Объём ? В спетой бригаде распределены обязанности чётко.Каждый знает , ято делает , время не теряется. Отсюда-хорошая организованность и знание своих темпов.И при криволинейных потолках в том числе. Потому что : если делали подобное не один раз , то представляют время на эти работы и выход денег в результате.

Про аванс-закрыли тему.Не обсуждаем даже. ))

Дышать в затылок ? Зачем ? Просто можно иногда подойти и посмотреть. Нормально работающая бригада не боится внезапного прихода хозяев,потому что в это время не курит , не ест , а работает.По технологии. Представьте , приходите вы и видите , что начали штукатурить , а стена не прогрунтована. ))) ( хотя , эти работы можно и самим сделать легко.Это-просто пример ) .

и т.д.

Ирсанка ,очень ценю выдержку и всепрощение ,но я бы такого убила. По одной простой причине : работник с умом спросит : а где тут кабель проходит ? заранее. Чтоб не попадать в безвыходное положение. Раз не спросил-то при золотых руках отсутствие головы не поможет.

Люди , я не претендую на великую умность-заумночсть.Просто есть опыт непосредственного общения со строителями на протяжении ремонта 3 квартир и дома.Просто выводы кое-какие.Вот и делюсь. Но каждый может сам пройти всё. Бригады настолько разные , что иногда лучше заплатить чуть больше , чем взять только по цене , на остальное не глядя.