[@Вик]

Юра Добриденев, а зачем сверлить блок? Выложить стенки с разрывами в местах где будут проходить шпильки, вставим дополнительно арматуру и бетоном это всё (там того бетона на высоту 3-4 блоков). Такую стенку хрен сломаеш.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Вик

Юра Добриденев, а зачем сверлить блок? Выложить стенки с разрывами в местах где будут проходить шпильки, вставим дополнительно арматуру и бетоном это всё (там того бетона на высоту 3-4 блоков). Такую стенку хрен сломаеш.

Это реально хорошая идея, если изначально в нижнем поясе арматуру в этих местах выпустил. Но если лить просто по верху, то не думаю что там сцепление будет на много больше чем просто у кладки с этим же поясом. А если так, то просверлить и залить каким нибудь клеем будет быстрее, мне кажется.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее было в 15:11 ----------

Сообщение от dimex

У меня в проекте тоже так нарисовано. Но возникает вопрос - так как армопояс и есть перемычки, а над ним еще 2 ряда блоков, распорная крыша будет респирать эти 2 ряда.

Будет, но хватит ли у неё силы развалить кладку никто не скажет, тот распор и сопротивление кладки хоть и можно посчитать, но все очень условно. Бывает все стоит десятилетиями, а бывает целые стены уезжают именно из за такого распора.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее было в 15:14 ----------

Сообщение от VAR

Как можно строить дом и при устройстве монолитного пояса под мауэрлат вдруг решить сэкономить и не делать пояс?

Если вы про фото, то можно, если строить коробку с окнами за 15000. Не у всех есть сотни тысяч. Приходится выбирать решения позволяющие сделать то же самое, только дешевле. Распор распору рознь, пояс под мауэрлат нужен не везде.
Себе, скорее всего не буду делать из за того что он там не нужен, т.к. нету распора и из за того что могу затянуться за плиты, считаю что это даст фору любому поясу.

[@VAR]

Сообщение от Юра Добриденев

Если вы про фото, то можно, если строить коробку с окнами за 15000. Не у всех есть сотни тысяч. Приходится выбирать решения позволяющие сделать то же самое, только дешевле. Распор распору рознь, пояс под мауэрлат нужен не везде.
Себе, скорее всего не буду делать из за того что он там не нужен, т.к. нету распора и из за того что могу затянуться за плиты, считаю что это даст фору любому поясу.

т.е. под плиты перекрытия пояс полюбому а под мауэрлат можно и обойтись? сложно конечно говорить не видя крышу но насколько понимаю монолит под мауэрлат необходимый элемент наверное вне зависимости от конструкции крыши...

[@Dobrinia]

Сообщение от VAR

т.е. под плиты перекрытия пояс полюбому а под мауэрлат можно и обойтись? сложно конечно говорить не видя крышу но насколько понимаю монолит под мауэрлат необходимый элемент наверное вне зависимости от конструкции крыши...

если крыша безраспорная, например двускатная, конек которой опирается на несколько колонн, то можно и без пояса. Хотя если честно все эти разговоры похожи на экономию на спичках и никакой финасовой выгоды не дают.

ВОт у друга 1.5 куба бетона пошло на армопояс под мауэрлат, неужели это так сложно залить пояс в лотковые блоки (дял тех кому реально влом ставить опалубку) ?

А если заливать вместо блоков, то вообще не вижу проблем. Куб бетона с доставкой бетононасосом стоит дешевле чем блоки+их кладка.

Конечно в этом случает придется самостоятельно поработать установив несложную опалубку, но разве это такая большая проблема?

[@Юра Добриденев]

Сообщение от VAR

т.е. под плиты перекрытия пояс полюбому а под мауэрлат можно и обойтись? сложно конечно говорить не видя крышу но насколько понимаю монолит под мауэрлат необходимый элемент наверное вне зависимости от конструкции крыши...

Да, именно так, под мауэрлат монолит нужен не всегда, в зависимости от схемы стропилки. Необходимости, вне зависимости от конструкции, в поясе нет. Даже иногда, когда конструкция его требует, можно его не делать, если есть возможность закрепить стропилку иным способом.

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее было в 21:25 ----------

Сообщение от Dobrinia

если крыша безраспорная, например двускатная, конек которой опирается на несколько колонн, то можно и без пояса. Хотя если честно все эти разговоры похожи на экономию на спичках и никакой финасовой выгоды не дают.

ВОт у друга 1.5 куба бетона пошло на армопояс под мауэрлат, неужели это так сложно залить пояс в лотковые блоки (дял тех кому реально влом ставить опалубку) ?

А если заливать вместо блоков, то вообще не вижу проблем. Куб бетона с доставкой бетононасосом стоит дешевле чем блоки+их кладка.

Конечно в этом случает придется самостоятельно поработать установив несложную опалубку, но разве это такая большая проблема?

Для бетононасоса куб только промыться. Бетононасос дорого. Бетононасос есть не везде. В Гомеле, например, это реальная проблема. Я заливался лейкой (колокольчиком). Это даже проще, но все равно кусок гемороя. Это помимо всех остальных работ. Зачем этим заниматься, там где это абсолютно не нужно ? И перестаньте думать что армопояс такое супернадежное решение от бокового изгиба. На той длине гибкости балки достаточно чтобы кладка треснула, хоть и не выпала. Поэтому я не считаю армопояс идеальным решением данного вопроса, особенно такой армопояс, какой у нас часто делают. Например балка 150х150 при длине 12м самостоятельно выдержит нагрузку при К использования 0,65 только 20кг/м, плюс собственный вес, а это еще 55кг/м, т.е. 75кг/м. И ВСЁ. Я ногами сильнее толкну, если упрусь.
Но есть еще один нюанс: при этом её прогиб будет 35мм, т.е. кладке хана.
Затяжка за плиту выдержит гораздо бОльшую нагрузку и жесткость конструкции будет отличаться в разы.

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее было в 21:49 ----------

Сообщение от Dobrinia

у меня был похожий узел, решил не пожалеть 3 метра арматуры и сделал непрерывно....

Это не нужно и если посмотреть, то непрерывность мне нужно было обеспечивать еще одной накладкой арматуры с перехлестом, а принцип работы перехлеста точно такой же, только хуже, т.к. часть боковой поверхности стержня не рабтает из за контакта с другим стержнем, а не с бетоном. В последнее время из за этого я стараюсь перехлест делать на небольшом расстоянии, около 30-40мм, тогда длину перехлеста можно делать меньше. При перехлесте внакладку со связкой, перехлест должен быть ощутимо больше. Гляньте третью табличку и сравните колонки 1 и 2 http://dom.dacha-dom.ru/nahlest-armatury.shtml. А ведь бывают пучки и по 3 и по 4 прута, а это еще меньшая поверхность для бетона. Я стараюсь, при возможности раскидать их подальше. Это называется свободное соединение.

[@VAR]

Как можно строить дом и при устройстве монолитного пояса под мауэрлат вдруг решить сэкономить и не делать пояс?

[@dimex]

Сообщение от VAR

Как можно строить дом и при устройстве монолитного пояса под мауэрлат вдруг решить сэкономить и не делать пояс?

В данном случае пояс льется по всему периметру , но на высоте перемычек оконных/дверных. А над ним 2 ряда блоков и крыша.

[@Вик]

А перекрытие где?

[@Dobrinia]

А нафига нужен пояс по перемычкам? Хотите я так понимаю сэкономить время на монолитные работы заказав бетононасос и не заниматься перемычками?

Есть более простые и правильные варианты для вас!
1) Перемычк икупить готовые и тогда строители выстроят за раз все стены под армопояс и вы зальете его за один раз.
2) Купить лотковые блоки и строители опять таки смогут непрерывно класть стены с их помощью т.к. бетона там мало и работы делаются очень быстро.

С учетом температуры на улице наверное 1й вариант будет надежнее и быстрее.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Dobrinia

А нафига нужен пояс по перемычкам? Хотите я так понимаю сэкономить время на монолитные работы заказав бетононасос и не заниматься перемычками?

Есть более простые и правильные варианты для вас!
1) Перемычк икупить готовые и тогда строители выстроят за раз все стены под армопояс и вы зальете его за один раз.
2) Купить лотковые блоки и строители опять таки смогут непрерывно класть стены с их помощью т.к. бетона там мало и работы делаются очень быстро.

С учетом температуры на улице наверное 1й вариант будет надежнее и быстрее.

Я видел такие пролеты перекрытые таким брусом, что не сделать под него армопояс рука не поднимется. Видел трещины на стенах от бруса перекрытия. Всякое бывает, нужно всегда любой проект спотреть индивидуально и оценивать что нужно, а что нет. Просто если нужен армопояс под перекрытия, то грех не объеденить это с устройством оконных перемычек. Лично я это дело объеденил даже с устройством дверных перемычек, чисто конструктивно.


---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее было в 15:27 ----------

Сообщение от dimex

А можно в качестве перемычки над оконным проемом использовать стальной уголок? А потом 2 ряда блоков и армопояс? Уголок же выдержит. Или просто арматуру без бетона?

Можно все, если вы понимаете что вы делаете.
Например, при малом пролете и высоте армопояса, достаточной для того чтобы балка на этом пролете не просто выдержала заданную нагрузку, но и имела прогиб т.е. линейное перемещение, которое не разрушит это извращение, которое будет снизу, то почему бы и нет ? Другими словами, вы должны рассчитать ( или понимать из опыта, чувствовать и т.д. ) при каком пролете, при какой нагрузке и какой высоте армопояса балка будет иметь достаточную жесткость и тогда в некоторых вариантах будет достаточно временно подпереть кладку над проемом доской.