[@Pavel_GGS]

вот фото в разброс.
проле 8,5м. общая шириша с вылетами точно н епомню. короче в пределах небольшого дома. держится все на 3 фермах с консольными вылетами без опирания. снега еще намело несиметрично . да цементно-песчаная




---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее было в 23:03 ----------

конечно местами они намудрилисращивая метровыми швелерами...

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее было в 23:06 ----------

по ходу еще и сборку на высоте делали. видно по прогибу где доской подперли

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее было в 23:09 ----------

хотя может так собрали т.к конковая горизонтальи другая грань прямые

[@sergN]

просто офренительно крепкие фермы..
мои тихо курят...

[@Pavel_GGS]

так там консольные свесы ептель какие.вся нагрузкатолько на фермы и ложится

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее было в 23:20 ----------

как крылья самолета их крутит как тузик грелку при внецентренной нагрузке.

[@Evgeniy]

Сообщение от Pavel_GGS

так там консольные свесы ептель какие.вся нагрузкатолько на фермы и ложится

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее было в 23:20 ----------

как крылья самолета их крутит как тузик грелку при внецентренной нагрузке.

Интересно ,а как себя ведет эта крыша во время сильных ветров?
Её не колбасит? Мне кажется ,там надо какие то балки под края
стропильных ферм ,чтобы не раскачивало ветром.(Может я ошибаюсь).
Но визуально ,как то ...

[@Evgeniy]

Добрый всем день!
Консультец , Pavel_GGS и SergN,прочитав десятый раз Ваши подсказки и советы, СНБ и ТКП,а так же порыв в глубинах интернета,делаю свои умозаключения.
Оцените пожалуйста мои познания.(прошу только яйцами в меня не кидать,
на подзатыльники согласен,они действеннее.)
Думаю 2 вариант (на предыдущей стр. пост №200) балки более подходящий.
Балка состоит из двух слоев(верхний и нижний)-верхний при нагрузке работает
на сжатие,нижний на растяжение.Значит верхний можно пустить высотой 150мм,
а нижний 200мм.
Под действием нагрузки балка прогибается,а т.к.она из двух "слоев" то у верхней
балки концы стараются уползти в стороны опор,чем ближе к середине,тем смещение
МЕНЬШЕ.(Типа как работает автомобильная рессора).Поэтому и нагелей ставится к
концам балки больше,а в середине их нет.И шпильки стяжные сквозь обе балки под
углом ставят для этого на концах балки ,при нагрузке шпилька будет сильнее
прижимать верхнюю балку к нижней.

Сообщение от Pavel_GGS

все дер узлы по определению деформативны. пока весь люфт и смятие не исчерпают могут быть подвижки. вот мне и хотелось чтоб использовались нагели металлические т.е что какая была закономерность в надежности

А,это я понял,как развал-схождение на авто ,делается для того чтобы при движении
и нагрузках выбирались все зазоры в подвеске.(Ну как то так).
А здесь желательно,чтобы зазоров не было.

Теперь по вопросу нагелей металлических.Для чего отверстия под вклеиваемые нагели
(из периодической арматуры)делают на 4-6мм больше и глухими?Т.е.,чтобы нагель был
как бы закрыт внутри древесины?А пустоты залились клеем для "выбора"зазоров?
Ну,ладно к примеру собрал я попарно на металлические нагели с клеем ,нижние и
верхние доски.Вопрос как связать между собой вехний и нижний пояса?
Вот на дубовые пластинчатые нагели (балка Деревягина)понятно ,а здесь надо,что то
думать.
Думаю фанерные накладки на глухари D8*100мм или шпильки D12-14мм(с промазкой досок
и фанеры клеем)(?)
Можно как вариант перфарированные пластины на шурупы(Пластин правда нет у меня
в наличии(пока),а вот фанеры t15мм в достаточном кол-ве имеется).
Там у меня в запасе есть еще мыслишки по сборке,ну это потом если это,что наплел
здесь не прокатит.
Ну вот, как то так кратенько изложил свои мысли.
Если,что неправильно,только яйцами не надо....ладно...

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Evgeniy

Интересно ,а как себя ведет эта крыша во время сильных ветров?
Её не колбасит? Мне кажется ,там надо какие то балки под края
стропильных ферм ,чтобы не раскачивало ветром.(Может я ошибаюсь).
Но визуально ,как то ...

все это моделировал в программе. и загружение только одного ската , и ветер тоже с боку. она расчитана на это. т.е по сути там собран пространственный короб из неизменяемых треугольников.

[@Evgeniy]

Доброе Утро!
Понятно . А визуально кажется ,что запросто может унести ветром.
Ну вот очередное понятие того,что бывает первое или визуальное впечатление
обманчиво...

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Evgeniy

Добрый всем день!
Консультец , Pavel_GGS и SergN,прочитав десятый раз Ваши подсказки и советы, СНБ и ТКП,а так же порыв в глубинах интернета,делаю свои умозаключения.
Оцените пожалуйста мои познания.(прошу только яйцами в меня не кидать,
на подзатыльники согласен,они действеннее.)
Думаю 2 вариант (на предыдущей стр. пост №200) балки более подходящий.
Балка состоит из двух слоев(верхний и нижний)-верхний при нагрузке работает
на сжатие,нижний на растяжение.Значит верхний можно пустить высотой 150мм,
а нижний 200мм.
Под действием нагрузки балка прогибается,а т.к.она из двух "слоев" то у верхней
балки концы стараются уползти в стороны опор,чем ближе к середине,тем смещение
МЕНЬШЕ.(Типа как работает автомобильная рессора).Поэтому и нагелей ставится к
концам балки больше,а в середине их нет.И шпильки стяжные сквозь обе балки под
углом ставят для этого на концах балки ,при нагрузке шпилька будет сильнее
прижимать верхнюю балку к нижней.

А,это я понял,как развал-схождение на авто ,делается для того чтобы при движении
и нагрузках выбирались все зазоры в подвеске.(Ну как то так).
А здесь желательно,чтобы зазоров не было.

Теперь по вопросу нагелей металлических.Для чего отверстия под вклеиваемые нагели
(из периодической арматуры)делают на 4-6мм больше и глухими?Т.е.,чтобы нагель был
как бы закрыт внутри древесины?А пустоты залились клеем для "выбора"зазоров?
Ну,ладно к примеру собрал я попарно на металлические нагели с клеем ,нижние и
верхние доски.Вопрос как связать между собой вехний и нижний пояса?
Вот на дубовые пластинчатые нагели (балка Деревягина)понятно ,а здесь надо,что то
думать.
Думаю фанерные накладки на глухари D8*100мм или шпильки D12-14мм(с промазкой досок
и фанеры клеем)(?)
Можно как вариант перфарированные пластины на шурупы(Пластин правда нет у меня
в наличии(пока),а вот фанеры t15мм в достаточном кол-ве имеется).
Там у меня в запасе есть еще мыслишки по сборке,ну это потом если это,что наплел
здесь не прокатит.
Ну вот, как то так кратенько изложил свои мысли.
Если,что неправильно,только яйцами не надо....ладно...

ну оно туту какбы все логично и правильно понято.
но самое главно форумом не решится. надо найти сдвигающее усилие и посчитать сколько и каких нагелей надо от нагрузки которую по максимуму могут нести балки. зная конкретн осколько надо можну уже в сторону запаса фигачить сколько душе угодно. а так .....

---------- Сообщение добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее было в 09:07 ----------

мне самому интересно. разгребу вопросы другил людей... накопилось подснежников за зиму и там прикинем. вопрос весьма не сложный

[@Evgeniy]

Большое спасибо,Павел!
Значит подзатыльников я избежал...

Сообщение от Pavel_GGS

от нагрузки которую по максимуму могут нести балки. зная конкретн осколько надо можну уже в сторону запаса фигачить сколько душе угодно. а так .....

А нагрузка это ,та которая у меня воздействует на балку или которую именно
эта балка(этого сечения) может выдержать?

[@Evgeniy]

Добрый вечер Pavel-GGS!
Я тут надыбал в инете толмуд по конструктиву и расчету балок на
дубовых нагелях(балка Деревягина).

http://www.kgasu.ru/sved/structure/s...tika_kdp_1.pdf

Павел,если будет минутка глянь пожалуйста(там про то ,что надо,
находится с 46стр. до 49стр.),если там все верно ,я попробую
"поупражняюсь" в расчете. (просто,бывает иногда выставляют неправильные
материалы).
И ещё два легких вопросика:
1)Балки эти на дуб.нагелях между собой не склеиваются?(мне кажется,
что нет).
2)Строительный подъем (прогиб)нужно обязательно делать?
(Логически размышляя,думаю, что в этом, как раз вся фишка
скрепления и жесткости балки.Я прав или нет?)