Ностальгия по СССР

@Славка · 07.12.2015, 10:26

@Юра Добриденев, ты даже свою карту посмотреть до конца не можешь, чтоб увидеть, что там только начало улиц и всё, окраина. Гуглом умеешь пользоваться, так посмотри ещё аэросъёмки люфтвафе в 41 году. Посмотри съёмки города после освобождения. Практически весь залинейный был перестроен после войны, в частности 50-80 годы. Моя "халупа" была построена в 1958 году, а потом достраивалась вплоть до 80х. Техпаспорт отсканить?
Ещё не один человек на форуме тебя не переспорил, поэтому мне и пытаться бесполезно

Какие вопросы? Те какие ты игноришь

Сказал что в СССР не было стройматериалов и частного строительства. Я попросил список этих материалов, и тишина...
Попросил примеры развития частного строительства в незалежной, и опять тишина...
Получается умеем только "осуждать, то что не читал" или сделать вброс ничем не подкрепленный.
А ещё просил пример на кого ровняться, и где за границей посмотреть развитие

@Юра Добриденев · 07.12.2015, 10:45

Цитата:

Сообщение от Славка

Какие вопросы? Те какие ты игноришь

Сказал что в СССР не было стройматериалов и частного строительства. Я попросил список этих материалов, и тишина...

Я про строительные материалы отписался, специально позвонил, спросил, чтобы собственных додумок не было и написал тут, именно на твой вопрос отвечал. Так же спросил про залинейный. Весь залинейный почти как был остался с довоенных лет. В том доме до сих пор живет дедушки сестра, она еще старше, тоже рассказывала когда-то кто в каком доме, из тех что сейчас стоят, до войны жил. Естественно разрушенное жилье восстанавливалось, что-то ремонтировалось, а техпаспорта когда начали выдавать я не знаю, но предполагаю что до 50х их вовсе не существовало на бОльшую часть хат.

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее было в 10:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Славка

А ещё просил пример на кого ровняться, и где за границей посмотреть развитие

Не знаю на кого ровняться, знаю что у нас кроме традиционных пятистенов и иже с ними какой-то культуры строительства частных коттеджей, в том виде, как они в то же самое время стояли во многих странах, не было и нет. Именно по этому у нас славян сейчас дома в стилях швейцарского шале, французских мансард, английских, испанских и остальных других, т.к. своего нету. Найди во франции дом в русском стиле или английском, а у нас это нормально, так же дело обстоит и с автомобилями.
Ты чего такой агрессивный ? Я абсолютно спокойно пишу то что знаю, пусть даже где-то я могу быть и не прав, это ведь просто дискуссия, никому не хочу навязать свое мнение, т.к. знаю что это бесполезно. Есть такое понятие диалектика, когда спор ведется для нахождения истины, ведется специально отстаивая участниками противоположных позиций, это не означает что каждый из участников зубами держится за свое мнение и не готов его изменить. Так что у меня нет конкретной тупой цели переспорить.

@VAR · 07.12.2015, 10:33

Оффтоп

@Славка · 07.12.2015, 11:00

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев

все из форумчан в то время, могли бы построить себе такие дома, какие у них сейчас и иметь такой бизнес с такими доходами.

Это вообще детский лепет. Тенденции и требования к жилью менялись координально за последние 30 лет. Начинались с "дома с трёхстеном" (100% аналог "коттеджа"), потом пошли дворцы по 500 -800 квадратов, а сейчас начинают люди опускаться на землю и строить 100-150 м2.
Какой бизнес и с какими доходами? В 90х бизнес и доходы были круче чем сейчас в разы. А в СССР и бизнес не нужен был, чтоб построить дом.
Вообще в курсе что в "европах" частные дома строят люди с достатком выше среднего, да и возрастом тоже?

" Мою маму кормили бульеном из куриных лапок, т.к. мясо не могли себе позволить"

Знаешь, в Ленинграде и этому были бы очень рады. Но послевоенный период это не весь СССР.
Так уж в жизни случилось, что у меня погиб отец, когда мне было 10 лет, а брату 5, и поверь, что гнилую капусту (с чего и пошёл спор) мы не ели и холодильник не был пустым, хоть мать тогда работала обычным экономистом в СПМК. Что касается возможностей жить и строить, они есть всегда и везде, просто они ограничены мозгом каждого отдельного человека. Одному достаточно чарки и шкварки, а другой крутится, но добивается того что ему нужно. А то можно подумать сейчас фирму или ИП открыл и всё, деньги рекой сами пошли в карман.

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее было в 10:47 ----------

@Юра Добриденев, что ты отписал? Что не было "материалов для коммуникаций"? Списка так и не представил, но тебе ж похер, что другие люди говорят, что не было с ними проблем. Ну да ладно.
Техпаспортов может и не существовало у половины в 50е, но инвентаризацию проводили регулярно. Могу ещё один скан техпаспорта показать, на халупку 14 м2, с "год постройки 1920", причём стояла она гораздо дальше залинейного.
Но только зачем? Один фиг "ссы в глаза, божья роса"

И причём здесь архитектура к развитию частного строительства? К чему она приплетена? Но даже тут получается "в ссср было гавно, но это говно и у нас и на кого ровняться хз"... логика пипец..

Про испанский стиль и французские мансарды можно поподробней?

зы. Беларусь на протяжении последних сотен лет войны катком укатывали из-за её расположения. Думаю не до "архитектуры" людям было, хотя бы жильё восстановить

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее было в 10:57 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев

Ты чего такой агрессивный ?

Спокоен как никогда

Просто повествование слегка небрежное, тк слегка достало устойчивое мнение некоторой молодёжи "тогда всё было гавно, а сейчас всё супер"

@Юра Добриденев · 07.12.2015, 11:02

Цитата:

Сообщение от Славка

И причём здесь архитектура к развитию частного строительства? К чему она приплетена? Но даже тут получается "в ссср было гавно, но это говно и у нас и на кого ровняться хз"... логика пипец..

Зачем ты мне приписываешь то, что я не писал и даже не имел в виду ?

@Юра Добриденев · 07.12.2015, 11:09

Цитата:

Сообщение от Славка

Спокоен как никогда

Просто повествование слегка небрежное, тк слегка достало устойчивое мнение некоторой молодёжи "тогда всё было гавно, а сейчас всё супер"

Нет не спокоен, я пишу без агрессии, а ты уже несколько раз на меня набрасываешься. Нужно было, мне, наверное, в самом начале написать что я не считаю что "тогда всё было гавно, а сейчас всё супер". Меня просто поразило как однобоко и агрессивно некоторые отнеслись к тому посту-скану. Ведь так тоже нельзя, ведь там добрая часть из перечисленного правда. И про некоторую кричащую о том времени как о божественном молодеж, тоже ведь верно. Не может быть все или черное или белое, такого не бывает. Уже только разговоры на кухнях в пол голоса и стукачество друг на друга все перечеркивают, даже если бы не было других косячных сторон.

@Вик · 07.12.2015, 11:05

Про Гомель Оффтоп Отсюда http://gomeltut.by/history.html

@Славка · 07.12.2015, 11:15

Кстати раз уж пошла такая пьянка про архитектуру частного строительства, то можем и про неё поговорить.

Она в большинстве своём "творение пропаганды", типа создание образа. Как в СССР был образ Авроры. Но если кто видел её живьём, то сможет понять моё разочарование когда я к ней подошёл.

Тоже самое и тут. Соседняя Польша, которую часто вспоминают, благодаря практически одному архитектурному бюро, выстроила типа "аутентичный польский дом" с мансардой и скворечниками, проекты которого ушли в тираж по всей стране. Но это всё так называемый "новодел", появившийся в последние 15-20 лет, и близко не похожий на обычные их строения. Думаю кто катается в Польшу подтвердят разницу между старыми домами и новыми.

Можно пойти дальше, в Германию, Австрию и т.д. Там всё зависит от регионов, но "частный сектор" очень разношерстный, и только на "туристических тропах" поддерживается "народный стиль". Как у нас "экотуризм".
В том самом Зальцбурге пока с окраины дошёл до центра, ощцщение было как в нашем залинейном

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее было в 11:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев

Уже только разговоры на кухнях в пол голоса все перечеркивают, даже если бы не было других косячных сторон.

Ты сейчас не так же разговариваешь? Или можешь на площади в ладоши похлопать?

@Юра Добриденев · 07.12.2015, 11:25

Цитата:

Сообщение от Славка

Ты сейчас не так же разговариваешь? Или можешь на площади в ладоши похлопать?

Ну, не совсем так же, вернее совсем не так же, но тоже далеко от идеала.

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее было в 11:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Славка

Кстати раз уж пошла такая пьянка про архитектуру частного строительства, то можем и про неё поговорить.

Она в большинстве своём "творение пропаганды", типа создание образа. Как в СССР был образ Авроры. Но если кто видел её живьём, то сможет понять моё разочарование когда я к ней подошёл.

Тоже самое и тут. Соседняя Польша, которую часто вспоминают, благодаря практически одному архитектурному бюро, выстроила типа "аутентичный польский дом" с мансардой и скворечниками, проекты которого ушли в тираж по всей стране. Но это всё так называемый "новодел", появившийся в последние 15-20 лет, и близко не похожий на обычные их строения. Думаю кто катается в Польшу подтвердят разницу между старыми домами и новыми.

Можно пойти дальше, в Германию, Австрию и т.д. Там всё зависит от регионов, но "частный сектор" очень разношерстный, и только на "туристических тропах" поддерживается "народный стиль". Как у нас "экотуризм".
В том самом Зальцбурге пока с окраины дошёл до центра, ощцщение было как в нашем залинейном

Тут уж готов поспорить. Есть традиции строительства в разных странах, они реально прослеживаются, и многие не просто придуманы, а выработаны через эволюцию строений в местном климате.
Есть у Курышева статейка на эту тему. Возможно ты её читал. Честно говоря, мне он как специалист кажется неяким, как писарчук постоянно передёргивает, процентов 60 чуши, но кое что интересное он наковырял.
Тоже жил в частных домах Германии и Швейцарии и хоть мне тогда не было до этого дела, но разница между ними и особенности сразу бросались в глаза, как и схожесть строений одного района. Работу отопления в американском доме слышал по скайпу. Воздушное отопление это зло, только по тому что его можно услышать по скайпу ))
В швейцарии (там где я был), например, поразила высота потолков почти во всех жилых домах, куда заходил. При моем метре с кепкой я доставал до потолка рукой, не помню только вставал ли на носочки. Сейчас у меня только одна версия, что они пытаются всунуть максимальное количество этажей при ограничении максимальной высоты строения. Земля дороженная, а градостроителями блюдется красота и однообразие застройки, чтобы не было как в монастырьке. Не видел я такого шале, какие смотрят на нас с архитектурных сайтов. Многие домики мили****рические, которые на отщибе повыше в горах, а если и встречались большие, комнатушки крохотные все равно, и проходных особо не видел. Коридор да двери.

@Вик · 07.12.2015, 11:30

А ващё еслии с какими фавелами сравнивать то наш монастырёк это вершина стиля..
ЗЫ. Традиции в строительстве в первую очередь связаны с доступностью материалов... ну и климатом..

07.12.2015, 10:33	#3 или 244340
@VAR Куратор Регистрация: 04.05.2011 Сообщений: 7,163 Репутация: 38	Оффтоп О! Гомельские хлопцы разошлись...1 А говорили что гомельские тихие! И Вик всеми управляет...

07.12.2015, 11:05	#7 или 244349
@Вик Мне всё по..... Регистрация: 04.06.2011 Сообщений: 6,090 Репутация: 29	Про Гомель Оффтоп Какую «реконструкцию» Гомеля сорвала Красная Армия 72 года назад Иногда ритуальные фразы, произносимые в дни торжественных государственных праздников, ничего не говорят современной молодежи. К сожалению, такое же происходит и с памятью о Великой Отечественной войне. Поэтому есть смысл еще раз поведать о том, что в реальности принес немецкий нацизм всему нашему народу и Гомелю в частности… «Ландшафтный дизайн» для зоны «Ост» 26 ноября 1943 года войска Белорусского фронта под командованием Константина Рокоссовского освободили Гомель. Мы празднуем эту дату как день освобождения нашего города. Историческая наука не стоит на месте, сегодня меняются многие оценки почти всех судьбоносных событий прошлого. Причем меняются они зачастую на прямо противоположные выводы. Особенно ярко это видно на примере истории Великой Отечественной войны. Все чаще можно слышать «сенсационные» заявления о том, что, мол, Гомель разрушили не рачительные немцы, а коммунисты, когда брали город в 1943 году. И ставшее уже почти классикой причитание о том, что жили бы мы сейчас при немцах, пили бы баварское пиво и ездили на «Мерседесах». Рискну предположить, что ни один из умников, рассуждающих подобным образом, не читал план «Ост», в соответствии с которым германский Рейх собирался хозяйничать на оккупированных территориях Советского Союза. Кстати, сегодня этот регламент есть в открытом доступе. С чисто немецкой педантичностью в нем пошагово расписаны все действия оккупационной администрации на Востоке. Между прочим, в плане ничего не сказано про концлагеря, да и слово «геноцид» там совсем не упоминается. Наиболее часто употребляемы в этом тщательно составленном проекте «освоения» наших территорий такие выражения, как «развитие промышленного сектора», «городское хозяйство» и даже… «ландшафтный дизайн». И никаких «газенвагенов»? «Благотворительность» от Третьего рейха Однако надо всегда отличать рекламу от реальности. В свое время немецкие пропагандисты были лучшими мастерами «пиара». Не отставали от них чиновники Рейха и германские капиталисты – освоение оккупированных территорий было подробно расписано на 15 лет вперед. Прежде всего, на территории Беларуси и Украины, как и всей Восточной Европы, должны были создаваться немецкие «опорные пункты». Наподобие тех крепостей, что сооружали в свое время на землях славян тевтонские рыцари«крестоносцы». В сельской местности предусматривалось создание немецких общин – «марок». По расчетам германских экономистов, городское население на завоеванном пространстве должно было составлять 4,3 миллиона человек и 1,9 миллиона – на селе. Из кого оно должно было состоять? Прежде всего – из немецких колонистов, которых в массовом порядке должны были переселять на наши земли из Германии. Для них здесь планировалось создание новых рабочих мест в промышленности и сельском хозяйстве, строительство детских садов, школ, зданий для «Националсоциалистской народной благотворительности» и «Гитлерюгенда», помещений для занятий физкультурой. Создание всей этой инфраструктуры предполагалось финансировать за счет имперского бюджета, бюджетов местных общин и специального «Восточного сбора». Немецкие бюрократы прописали заранее все статьи расходов, в одной из которых значились и затраты на вышеупомянутый ландшафтный дизайн. Чтобы белокурые арийцы могли гулять не по «дикарской» местности, а по аккуратным ухоженным аллейкам. А вот большая часть коренного, то есть нашего народа, подлежала либо уничтожению, либо депортации. За исключением малой части, которую предполагалось онемечить и оставить для обслуживания новых «господ». По информации директора Гомельского областного музея военной славы Павла Ждановича, в приложениях к плану «Ост» содержались разработки и по нашему городу. В Гомель фашисты предполагали переселить 50 000 немцев, а в качестве прислуги для них оставить всего лишь 30 тысяч гомельчан. И это из 130 тысяч, проживавших в Гомеле до войны. Последнюю часть этих замыслов гитлеровцам, к сожалению, все же удалось выполнить и даже перевыполнить… «Новый порядок» в Гомеле После освобождения Гомеля в городе осталась лишь десятая часть его довоенного населения. Все остальные жители были либо уничтожены, либо угнаны на каторжные работы в Германию, либо бежали из города в окрестные леса и села. Только в одном из многих концлагерей, устроенных немецкими фашистами в городе – в «Дулаге121» на площади Восстания, – было замучено свыше 100 000 советских военнопленных и мирных гомельчан. Сам город лежал в руинах, было разрушено 4/5 жилых зданий, разграблены все предприятия, заводы, школы и больницы… Почему же сегодня все чаще делаются попытки исказить историю нашей Великой Победы? Потому что определенные силы стремятся окончательно пересмотреть итоги Второй мировой войны. А для этого необходимо вновь обмануть людей и с этой же целью провести «ревизию» истории, окончательно разрушить наши традиционные ценности, реабилитировать и распространить националистическую идеологию. Полностью очернить недавнее советское прошлое, вычеркнуть из него все реальные достижения и победы, натравить еще недавно братские народы друг на друга… Поэтому не лишне вспомнить еще раз о том, какое «пиво» и кровавая бражка были уготованы всем нам под игом немецкой империи. Чтобы все мы помнили и ценили подвиг предшествующих поколений, спасших мир от рабства и войны. И сохранивших наш город – для гомельчан… Отсюда http://gomeltut.by/history.html

07.12.2015, 10:26	#1 или 244338
@Славка Участковый Регистрация: 04.05.2011 Сообщений: 13,045 Записей в дневнике: 25 Рецепты: 1 Репутация: 101	@Юра Добриденев, ты даже свою карту посмотреть до конца не можешь, чтоб увидеть, что там только начало улиц и всё, окраина. Гуглом умеешь пользоваться, так посмотри ещё аэросъёмки люфтвафе в 41 году. Посмотри съёмки города после освобождения. Практически весь залинейный был перестроен после войны, в частности 50-80 годы. Моя "халупа" была построена в 1958 году, а потом достраивалась вплоть до 80х. Техпаспорт отсканить? Ещё не один человек на форуме тебя не переспорил, поэтому мне и пытаться бесполезно Какие вопросы? Те какие ты игноришь Сказал что в СССР не было стройматериалов и частного строительства. Я попросил список этих материалов, и тишина... Попросил примеры развития частного строительства в незалежной, и опять тишина... Получается умеем только "осуждать, то что не читал" или сделать вброс ничем не подкрепленный. А ещё просил пример на кого ровняться, и где за границей посмотреть развитие

07.12.2015, 11:30	#10 или 244356
@Вик Мне всё по..... Регистрация: 04.06.2011 Сообщений: 6,090 Репутация: 29	А ващё еслии с какими фавелами сравнивать то наш монастырёк это вершина стиля.. ЗЫ. Традиции в строительстве в первую очередь связаны с доступностью материалов... ну и климатом..

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)