[@Юра Добриденев]

Сообщение от ИП_2805

)))
1. вероятность 95%, имхо
если опалубка просела под собственным весом бетона (без других нагрузок, соответственно), то она бы 100% просела при приемке бетона от динамики. это простая логика. 5% оставим на то что вы сможете придумать.
2. расскажите каким образом вы будете смотреть и что именно отбивая защитный слой рабочего армирования. как потом будете восстанавливать его - замазюкивать цпс? или может гипсовой штукатуркой?
3. 4,5м так 4,5м. я как-то прочитал у ТС 5,0м. но не важно. посчитали - хорошо.
4. балки рассчитывают на допустимый прогиб.
5. разница в том, что мешая в корыте, не получат проектную марку (класс) бетона. из-за многих нюансов.

п.с. про верхнюю арматуру - просто интересно. или это вы так советовали поступить?

п.п.с. я согласен с Павлом. снять боковые поверхности и смотреть трещины вертикальные в середине пролета (при существующей опоре, они могут не раскрыться). или вдоль рабочей арматуры, отслаивающие защитный слой

1. ИМХОм и вангованием будем вычислять состояние конструкции ?
2. Это не так сложно как вы описываете. Выпилить или высверлить, потом выбить небольшой кубик или цилиндрик, посмотреть в каком состоянии бетон под арматурой, глубину узнать еще проще, просто просверлив нетолстым буром маломощным перфоратором. Замазать чем угодно, хоть раствором, хоть битумной мастикой, лишь бы влагу не пропускало.

кстати забавно ваше мнение что при защитном слое 60мм балка потеряет несущую способность. имхо, она просто потеряет чуть-чуть сечения.

мне забавно вам объяснять (вы ведь столько всего знаете и всё это пытаетесь выложить в одном посте) что в данном случае коэффициент перевалит за 0,9, научитесь внимательно читать. И, кстати, думал вы знаете, что превышение защитного слоя свыше этого значения увеличивает вероятность появления и раскрытия трещин.
4. и что что балки рассчитывают на допустимый прогиб, какое это имеет значение при данной проблеме ?
5. В бетономешалке делал бетон лучше привозного М300. Для вас везде одни проблемы, то до арматуры защитный слой не пробить и не замазать, то бетон нормально не замешать.
6. Если вы внимательно почитаете, то увидете что я спрашивал какое сечение в нижнем поясе, т.к. то что сверху глубоко нас..ть, судя по фото. Балка залита, косяк есть, человек задает конкретный вопрос, и ждёт ответ, а не пижонское вываливание кучи безсвязных знаний, не касающихся вопроса.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от ИП_2805

)))

п.п.с. я согласен с Павлом. снять боковые поверхности и смотреть трещины вертикальные в середине пролета (при существующей опоре, они могут не раскрыться). или вдоль рабочей арматуры, отслаивающие защитный слой

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее было в 20:46 ----------



это сильно повлияет (а особенно в середине пролета балки) на коррозийную стойкость рабочей арматуры и на дальнейшее проникновение влаги далее по армированию, что в дальнейшем будет приводить как раз к потере связи арматуры с бетоном.
про 7 см - писал выше. с чего эти цифры?

п.с. режет ухо понятия про "жидкий" бетон.

п.п.с. еще раз повторю - я не начинаю наезды на специалистов, только не понимаю, зачем мою писанину сходу обсирать...((

Балка не нагружена, отсутствие трещин не показатель.
Жидкий, можете заменить любым другим, на выбор, мы не на форуме конструкторов.
если арматура прорезала схватывающийся бетон, там уже не про коррозию нужно думать, а о том что арматура в теле не замоноличена, уже связи нет.
про 7см тоже писал выше.

Не вы ли устроили холивар на десяток страниц, т.к. вам что-то не понравилось в постах Павла ? Теперь сами сыпите кучей ненужных данных. Не было бы вашего холивара, не придал бы вашему посту никакого значения, т.к. вреда он не несёт.

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Юра Добриденев

Не вы ли устроили холивар на десяток страниц, т.к. вам что-то не понравилось в постах Павла ? .

ладно это уже проехали, ибо я местами понимаю, что сказав что-то , собеседник без детализации может подругому воспринять инфу. моя ошибка в том, что жду мгновенного понимания забывая, что форум другого направления

[@Pavel_GGS]

судя по первому фото по количеству блоков ГС внутри пролет 4,5. добавим на опирание по 200мм с каждой стороны для расчетной длины ( не опирание). без малого пролет 5м. при высоте балки в 300мм соотношение ширины к пролету будет 1/16. это очень мало в плане жесткости. бррррр...... глаз режет и без расчетов. обычно потолок сотношени 1/10-1/12. даже если и все нормально с ней при бетонировании, то все равно принципиально не логичное решение по сечению.

[@AlexanderGr]

Сообщение от Pavel_GGS

судя по первому фото по количеству блоков ГС внутри пролет 4,5. добавим на опирание по 200мм с каждой стороны для расчетной длины ( не опирание). без малого пролет 5м.

Да всё верно сам пролёт 4,5 м, я писал что вся балка 5м с учётом того что еще опирание под 30см.

Сообщение от Pavel_GGS

при высоте балки в 300мм соотношение ширины к пролету будет 1/16. это очень мало в плане жесткости. бррррр...... глаз режет и без расчетов. обычно потолок сотношени 1/10-1/12. даже если и все нормально с ней при бетонировании, то все равно принципиально не логичное решение по сечению.

повторюсь в проекте вообще заложена в этом месте перемычка 1ПГ48-8. а у неё длина 4,8м с высотой 29см и шириной 25см.Плюс по ГОСТу у неё нагрузка 800кг на 1 м.п. Т.е. проектировщик высоту заложил у неё по сути даже чуть меньше чем лил я. Что и он тут ошибся получается?(повторюсь плиты на неё не ложатся, только блоки 1,2м высоты, потом "стропилка-крыша")


Вопрос : может пойти другим путём : просто купить и положить поверх этой залитой заводскую перемычку(получится что в местах опоры обопрётся, а в середине будет чуть выше этой залитой, т.к. последняя с прогибом) тогда какую именно покупать в моём случае? Или пока не стоит : пока снимать опалубку, пролить водой смотреть трещины?

как я понял из состоявшейся переписки : если трещины будут - "задница" полная. Если трещин не будет еще смотреть "внутрь", но у этой идеи есть и противники...


P.S арматуру сверху заложил тоже 20ую на всякий случай, хоть сам понимаю что работает практически только низ.

[@Pavel_GGS]

посоветую в след раз ставить не прямые стойки на грунт, а раскосами уйти с центра под наклоном к основанию стен пролетам и упереть в фундаменты

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее было в 21:26 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Балка не нагружена, отсутствие трещин не показатель.

ну мы хоть определим какое сечение живое. ибо если через мин 15-60 балка оседала ( а она оседала не сразу) то уже рвало не пластичный бетон. В результате можно забыть про рабочее сечение в 300мм. оно меньше.

[@Юра Добриденев]

@Pavel_GGS, он сам, считал собственный вес балки на 4,5м, считать вес логично на пролёте. Да прогиб не маленький, промт выдаёт 10,5мм при 1т/м, но ведь прокатывает, с его арматурой (сам вначале не поверил). В данном случае всё очень сильно зависит от толщины защитного слоя, по этому нужно хотя бы её проверить, пробурив до металла. Какркас, ведь, мог остаться, когда опалубка прогибалась, все таки 20мм

[@Юра Добриденев]

ну тады и я суспакоюсь

[@Pavel_GGS]

короче надо смотреть в каком оно состоянии. потом уже думать.
прогиб при норматиавной нагрузке считается. так для инфы. много просто обобщенного. тут от обратного надо

[@Юра Добриденев]

я брал 10м скат, без подпорок, т.е. 5м на мауэрлат по 120гк на м2, т.е. 600кг от снеговой, пусть 200кг от блоков на погонный метр, ну и на сама кровля 100-200кг на погонный метр балки. Грубо 1т/м