[@Pavel_GGS]

Сообщение от Korvet068

Pavel_GGS, при изготовлении плитного фундамента, необходимость в геологии такая же актуальная как и с лентой?

давление под подошвой плиты при 2 этажах в стандартной планировке еще никогда не превышало 5т/м2. такое давление грубо говоря в 2 раза больше чем человек давит одной ногой на грунт. что тут еще сказать можно...
только уж наверняка необходимо расчитывать армирование согласно расчетной схемы а не от болдуновского типа ф12 шаг 200 во всех направлениях. В львиной части будет дикий перезапас, а там где надо будет не хватать. поэтому надо распределить как надо.

под лентой доходит и до 15-20т/м2....... это уже на пределе даже средних грунтов не считая осадок

[@Korvet068]

Сообщение от Pavel_GGS

только уж наверняка необходимо расчитывать армирование согласно расчетной схемы а не от болдуновского типа ф12 шаг 200 во всех направлениях. В львиной части будет дикий перезапас, а там где надо будет не хватать. поэтому надо распределить как надо

1. на данные расчётов геология сильно влияеет?
2. При сумме в 900 баксов, но без геологии, перезапас будет выполнен с учётом того "где надо" или риск гораздо на большую сумму?

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Korvet068

1. на данные расчётов геология сильно влияеет?
2. При сумме в 900 баксов, но без геологии, перезапас будет выполнен с учётом того "где надо" или риск гораздо на большую сумму?

1. давление которое оказывает конструкция не связана с геологией. геология показывает сколько грунт может понести и также неравномерное распределение толщин слоев что скажется на неравномерной осадке.
те цифры по давлению что я выше описал ну просто ничтожны к тому что я в своей жизни видел по самым слабым грунтам. да и плита снивелирует разность осадок.

2. для расчета плитного фундамента используется понятие коэффициент постели. даже если взять и сравнить его минимум и максимум т.е грубо разницу в 3 раза, то армирование изменится всего на процентов 30. это грубо. точно не помню варианты.
это дело будет сильно влиять на осадки. но это не наш случай при тех характеристиках.
из этих 900 можно пустить 200 на перебдеж в армирование по плите а на оставшиеся забухать т.к в принципе наличии поясов под плитами будет во всех типах фундаментов и в расчет цены не берем.


ах да.. 200 у.е конструктору

поэтому для плитного фундамента отсутствие конкретной геологии не столь критичны. но не на 100 %. бывает что и торф есть и проще сваями пройти если слои небольшие или искусственное основание устроить. короче смысл понятен что все это только на уровне советов ,а не единственного правильного варианта фундамента.

[@lexarum]

Сообщение от Вик

lexarum, Я лучше за 900 уев плиту на 10 см толще сделаю забив на всё...

А геология ВАм покажет, например, что в данной конкретном случае плитный фундамент НА ХРЕН не нужен. И вполне можно обойтись свяами с ростверком, или мелкозаглубленной лентой. И съекономить не 900 уев, на 5000.

[@Pavel_GGS]

В среднем если плита 10х10м при средних параметрах хватало до 2тонн арматуры. это грубо говоря 2,5 штуки.
объем бетона при 0,3м толщины 30кубов. не знаю сколько ща бетон ну пусть 800 тыщ куб итого 3штуки. ну с доставкой 3500 грубо. в конструкцию плиты можно вложится в 6000 у.е. а там уже смотреть подсыпка и специфические мероприятия кто какие придумает на свою голову.
это так без работы. работа там примитивнейшая. прикинул на скору руку.

[@Korvet068]

Сообщение от lexarum

А геология ВАм покажет, например, что в данной конкретном случае плитный фундамент НА ХРЕН не нужен. И вполне можно обойтись свяами с ростверком, или мелкозаглубленной лентой. И съекономить не 900 уев, на 5000.

Если делать ленту под каркасник - да, экономия офигительная на фундаменте может быть, а если наружные стены из ГСБ толщиной 50 см, да ещё внутри в кирпич, разница в объёмах бетона не столь разительна

[@lexarum]

Если делать ленту под каркасник - да, экономия офигительная на фундаменте может быть, а если наружные стены из ГСБ толщиной 50 см, да ещё внутри в кирпич, разница в объёмах бетона не столь разительна

Будете делать полы по грунту ? Откажитесь от цоколя ?

Сравните плиту и свайно-ростверковый: дом 10х10

1 вариант. Плита с цоколем 0,5 м:

Плита 0,25, подбетонка 0,05 м, без ребер:
Бетон 30 м.куб.х75 (с доставкой) = 2250$
Арматура 2,5 тонны Х 950 = 2375$
ПГС 3 маш 12,5 х 100 = 300$
доска, брус 1 куб = 200$
Технониколь: 300$
Прочее: 200$
Доставки, транпорт: 100$
Работа 2250$:
Итого только плита: 7975$

Цоколь, под несущие и перегородки, допустим 80 м.п.:
Бетон 12х75 = 900$
Арматура: 0,3 тн = 270$
Доска, брус на опалубку 3 м. куб = 600$
Доставки и транспорт: 0
Работа: 900$
Итого цоколь: 2675$

Всего без перекрытия: 10 645$

2 вариант. Сваи и ростверк

80 м. п. ростверка высотой 0,6 м., 50 свай диаметром 0,3 м
Бетон, сваи и ростверк: 22 м. куб. х 75 = 1650$
Арматура 0,7 тн Х 950 = 670$
ПГС 1 маш = 100$
Прочее: 200$
Доставка, транспорт: 100$
Бурение под сваи: 60 м.п х 5$ = 300$
Работа 1800$.

Всего без перекрытия: 4820

Для 1,5-2 этажного дома такого фундамента во многих случаях вполне достаточно. 50 свай на глине держут больше 200 тонн.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Korvet068

Если делать ленту под каркасник - да, экономия офигительная на фундаменте может быть, а если наружные стены из ГСБ толщиной 50 см, да ещё внутри в кирпич, разница в объёмах бетона не столь разительна

Прикидывал себе и ленту и плиту. Разница, примерно, в 2 раза по материалам, не считая 200м2 подготовки площадки, т.е. засыпки и трамбовки. Это где-то 5000$ Плюс гараж в доме с ямой не сделаешь, т.к. и яму не пробъешь в плите и в одном уровне получается без ступеньки. Погреб только отдельностоящий и т.д. Разные проекты - разные решения. Почему во всех темах споры сводятся всегда к тому чтоб найти и зафиксировать идеал, единственно правильное универсальное решение. В строительстве такого не бывает, разве что в каких-то узких вопросах, ито с оговорками.
Показываю пример на себе:
Все прекрасно видели мое отношение к свайно-ростверковому фундаменту. Но я считаю, что в данном случае, когда не будет плит и один этаж, если сделать нетолстые стены с легким утеплением и обследование грунтов показало бы что там нет чего-то нехорошего, можно смело ставить такой скворечник на сваи, правда после их нормального конструкторского расчета. На песке, например и даже на суглинках при определенной их влажности, т.е. когда они никогда сильно не увлажняются, требуемая ширина ленты, расчитанная по несущей способности грунта может быть уже штыка лопаты. Зачем тогда там вообще столько бетона лить, как для лентыи ,тем более, как для плиты + арматуры вагон ? Прикинем разницу между плитой и сваями ? За эту разницу можно будет стены выгнать, я думаю. А все это возможно только при условии извесных характеристик грунтов на данном участке. Я не говорю что нужно бежать и платить 7млн, это много, можно договариться и дешевле, а можно сделать так как я писал.
Сварить 1,5-2,0 метровый бур в гаражах за 100-150тыс. Можно купить за 90, но он короткий, нужно будет подкапывать чтоб глубже пробурить. На уровне подошвы, неже на 500мм, потом еще наже на 500мм собираем пробы в три мешочка и везем в какую нибудь проектную, например, дорожную органицацию, имеющую в своём штате геологов, которых можно выловить, иногда ничего не делающих. За символическое вознаграждение и улыбки девушки они распишут все херактеристики. Пусть из таблиц, пусть на глаз, но если грунты нормальные, то там разбежки не большие. если все плохо, то они скажут что лучше вызывать для зондирования людей на участок, а может и сами в тихаря предложат это нелегально, если поймут что бояться нечего.
при лучшем варианте все траты могут свестись к приобретению бура и бутылке водки местному Васе за 2 дырки. Буром крутится покуривая.
Третий раз уже пишу как сэкономить. После предыдущего раза уже десятки страниц расписано переживаниями. наверное сэкономить все таки не хочется. Какая-то формула тупиковая: хочу сэкономить, но лучше заплачу за работу под ключ специальной фирме, т.к. сама ничего не могу. Не будет экономии на этой стройке никогда, если в течении недели не поменяется подход и не будет изучен грунт хотя бы таким образом. Его сейчас так нужно проверять, чтоб воду увидеть.
Сначала искать геологов, потом копать, т.к. им грунт нужно привезти естественной влажности, желательно в герметичных емкостях(завязаных пакетах) и в том состоянии, в котором его снимете со шнека.
Это не то что вам бы сделали за 7млн, но можно узнать достаточно.

[@sergN]

Korvet068, правильное замечание..
не просто правильное , а концептуальное.
оно приближает к пониманию структуры правильного дома(конструктив)..
ведь есть связки по типам "цоколя"-фундамента и типу "стен" дома..
оптимальных с точки зрения цена/стоимость.

[@Korvet068]

Сообщение от lexarum

Будете делать полы по грунту ? Откажитесь от цоколя ?

ДА!!!!
Конечно, зачем мне ходить на шпильках, предпочитаю низкий каблук? Это я о крыльце в 2-3 ступеньки

Сообщение от lexarum

Технониколь: 300$

накуя и какой именно? а то их там много. Геотекстилем к премеру на 300 баксов можно чуть ли не пол-участка

Сообщение от lexarum

Доска, брус на опалубку 3 м. куб = 600$

1. Нахрена для опалубки плитного фундамента столько пиломатериалов?
2. Опалубка то съёмная, потом запросто пойдёт на леса

Сообщение от lexarum

80 м. п. ростверка высотой 0,6 м., 50 свай диаметром 0,3 м
Бетон, сваи и ростверк: 22 м. куб. х 75 = 1650$

Ширина ростверка не указана

Сообщение от lexarum

Всего без перекрытия: 4820

Отказ от цокаля = автоматически готовый черновой пол

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее было в 23:15 ----------

Сообщение от Korvet068

1. Нахрена для опалубки плитного фундамента столько пиломатериалов?

Понял! Это не для плиты, а для цоколя

Сообщение от lexarum

Итого только плита: 7975$

Фундамент+черновая стяжка и по срокам изготавления явно выше

Сообщение от lexarum

Всего без перекрытия: 4820

дольше по времени (?) и без чернового пола