[@Korvet068]

Сообщение от Юра Добриденев

Я может не совсем понимаю, но что может случиться с трубой, если она находится в бетоне ? Какая разница тогда п/этилен это или металлопласт.

С языка снял, то же подумал о том, что замоноличеную трубу замёршей воде сложнее порвать, чем висяшую в воздухе.

Сообщение от Юра Добриденев

НО индикатором целостности трубы может, в этом случае, служить сама стяжка, т.е. если она не порвана, если нету трещин и видимых повреждений, значит и с трубой все в порядке.

Если трубу всё же провало (микротрещина), то утечка сразу не будет заметна, это сродни прохожнению грунтовых вод в не гидроизолированый погреб или подвал. Должно пройти время, пока стена насытиться и пропитаеться

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Korvet068

С языка снял, то же подумал о том, что замоноличеную трубу замёршей воде сложнее порвать, чем висяшую в воздухе.

Если трубу всё же провало (микротрещина), то утечка сразу не будет заметна, это сродни прохожнению грунтовых вод в не гидроизолированый погреб или подвал. Должно пройти время, пока стена насытиться и пропитаеться

Я не про утечку а об растяжении самой трубы. Т.е. чтоб в трубе появились микротрещины нужно чтоб труба на какой-то момент увеличилась в диаметре, попросту её материал должен растянуться до тех пор когда уже будет пройден придел пластичности и после этого появилось разрушение. С полиэтиленом все понятно, там этот запас очень большой, даже половинного допустимого расширения такой трубы хватит чтобы поднять всю стяжку. Металлопластовая труба в виду не настолько пластичного материала (берем самое слабое звено, я не разбирался еще. но вроде как это должен быть металлический слой) но и в этом случае при достижении такого расширения материала, при котором будет повреждение, всю стяжку можно будет уже собирать пионерской лопатой, т.к. допустимая деформация бетона думаю поменьше будет. Сори, за колхозный язык, некогда восстанавливать давно полученные и частично забытые знания сопромата. Там еще в металле, вроде бы, кое какая площадка текучести имеется, в отличии от бетона, но это уже ненужные тонкости.
А как может быть расслоение металлопласта я вообще представить не могу, деформация ведь колличественно одинакова для всех слоев. Может имеется в виду, что у пластика нету остаточной деформации, а у металла есть, но, по моему мнению, металл скорее порвется, чем растянется на столько что пластик возвращая свои размеры будет отрывать металлический слой от себя складывая его гармошкой.

[@Александр Иосифович]

"Я может не совсем понимаю, но что может случиться с трубой, если она находится в бетоне ? Какая разница тогда п/этилен это или металлопласт."
Разница в способности поддаваться растягивающей деформации и после восстанавливать форму. Металлопласт рвет, сшитый п.эт. нет. Это обусловлено свойствами каждого из материалов. Обычно где тонко, там и рвется. Стяжка в данном случае играет роль демпфера, но в каком- то месте могут быть воздушные пустоты, т.е. труба неплотно прилегает к раствору. В этом месте наибольшая вероятность разрыва. Если же раствор везде прилегает плотно, то расширение воды при кристаллизации только линейное, соответственно, выдавливает открытые участки(развоздушники, топ-метры и т.д.), а труба остается целой.

P.S. Опрессовать систему, поставить под 3-х кратное давление(4,5 - 5атм) и наблюдать. Если есть микротрещины, то это проявится.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Александр Иосифович

"Я может не совсем понимаю, но что может случиться с трубой, если она находится в бетоне ? Какая разница тогда п/этилен это или металлопласт."
Разница в способности поддаваться растягивающей деформации и после восстанавливать форму. Металлопласт рвет, сшитый п.эт. нет. Это обусловлено свойствами каждого из материалов. Обычно где тонко, там и рвется. Стяжка в данном случае играет роль демпфера, но в каком- то месте могут быть воздушные пустоты, т.е. труба неплотно прилегает к раствору. В этом месте наибольшая вероятность разрыва. Если же раствор везде прилегает плотно, то расширение воды при кристаллизации только линейное, соответственно, выдавливает открытые участки(развоздушники, топ-метры и т.д.), а труба остается целой.

P.S. Опрессовать систему, поставить под 3-х кратное давление(4,5 - 5атм) и наблюдать. Если есть микротрещины, то это проявится.

про деформации я понимаю, на один пост выше писал, вы до конца не дочитали. Я писал что сомневаюсь что труба в стяжке может деформироваться. Неплотное прилегание может быть разве что если эту стяжку сухим способом клали и то маловероятно. Вывод: при жидкой стяжке можно использовать любую трубу.

[@-AD-]

при высыхании раствора/бетона происходит усадка. насколько она велика сказать не могу, но может этого достаточно.

[@freeze]

Юра Добриденев, представьте трубу, лежащую на эппс. И представьте какой подвижности должен быть раствор стяжки, чтобы полностью заполнить пространство м/д трубой и эппс.

[@sergN]

пластификатор.
уменьшает водосодержание.увеличивает подвижность массы.

[@Александр Иосифович]

И не дает стяжке треснуть при температурном расширении.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от freeze

Юра Добриденев, представьте трубу, лежащую на эппс. И представьте какой подвижности должен быть раствор стяжки, чтобы полностью заполнить пространство м/д трубой и эппс.

труба крепится в сетке, под сетку подкладываются кусочки арматурки и все зашибися.

[@freeze]

Сообщение от Юра Добриденев

труба крепится в сетке, под сетку подкладываются кусочки арматурки и все зашибися.

Откуда такая рекомендация по креплению труб тп?
В идеале труба тп не должна контактировать в стяжке ни с чем кроме самой стяжки.