[@Pavel_GGS]

Сообщение от sanyok

а если забясплатна????

ну я не про себя имел ввиду. на таких домах и надзорить нечего. львинаячасть времени уходит сбить спесь со строителей : мы так всегда строили. а вот когда говоришь, что вот этот пример я опровергаю бесплатно, а остальной каждый их опровергнутй понт будет стоить 1000 у.е..... дисскусия преобретает монолог.

тут выкладывали люди пару проектов от организаций.... страшненько. что запроектировали то и построят. поэтому попасть на плохих строителей равнозначно по вероятности попасть на таких же проектировщиков.

[@lexarum]

Kuzbar если все далать без проекта, и еще из всякоразных материалов, а работать самому - то дом выдет практически бесплатно. Вот только будет ли он стоять ?

Хотите сделать фундамент дешево ? Купите пару самосвалов пасынков (один самосвал около 100$), выложите их вручную на расствор. Еще понадобится 1 машина песка (40 уе. -сеять бум вручную) и 10 мешков цемента(50кг - 80 за все) . Цена такого фундамента будет без работы - 320$.

Можно поставить такой фундамент, причем самим без строителей ? Без проблем. Будет ли он надежным ? Да - для непучистого грунта, типа гравия.

Подходит ли он для этой заказчицы ? Думаю, что нет. Она строит на суглинке.

Если заказчик не знает строительства и не может сам осуществить надзор, сиречь проконтролировать работу, каКчество и колиКчество материалов, лучше заплатить специалистам.

А вообще нормальный прораб за первый год-два научается добиваться от рабочих надлежащего качества выполнения работ, то же можно сказать о технадзоре.

Старому инжинеру, обычно достаточно беглого взгляда на стройку, (за надзор обычно беруться пенсионеры), чтобы увидеть основные [strike]про...ы[/strike] и косяки, и не принять работы пока они не будут выполнены как положено.

Не принять - это значит не разрешить выполнение следующего этапа работ и не дать добро заказчику на его финансирование.

И последнее: вообще проектировщики ОБЯЗАНЫ осуществлять авторский надзор.
Есть в строительстве вещи на которых не стоит экономить, если ты не специалист.

Потом, на отделке можно съекономить тучу денег - если вместо венецианской штукатурки и итальянского мрамора, поклеить гомельские обои и кераминовскую плитку. Дом от этого не равалится, а зимой Вы не замерзните.

[@Pavel_GGS]

Сообщение от lexarum

Kuzbar
И последнее: вообще проектировщики ОБЯЗАНЫ осуществлять авторский надзор.

они обязаны на 1 и 2 уровне с оплатой 1,5% от СМР.
при 1 и 2 уровне пока у заказчика не будет договора на авторский надзор, то заказчик не получит разрешение на строительство.

---------- Сообщение добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее было в 18:31 ----------

Сообщение от lexarum

Потом, на отделке можно съекономить тучу денег - если вместо венецианской штукатурки и итальянского мрамора, поклеить гомельские обои и кераминовскую плитку. Дом от этого не равалится, а зимой Вы не замерзните.

вот это в точку.
сначала сэкономилии 900 у.е на геологии, потом хотим чтоб на условных грунтах проектировщики за 200 у.е поставили надежно дом, и завершить это дело пригласив шабашников. но самое главное что будет веницианка и РИЗЕНШНАУЦЕРДВОРНЯГЕНТЕРЬЕРЕН за стоимость этой экономии !!!!

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее было в 18:38 ----------

еще добавлю
по поводо надзора : у меня строители в момент кризиса торопились доделать мон перекрытия и пояс и уехать в РФ.
ну как... ну льют.... ну бетонируют... ну тяжело бетономешалкой... и не жалуются.
а вот когда прошел год и мне пришлость пробить отверстие в мон перекрытие... на меня посыпалась белая пыль от перфоратора..как оказалось нишний слой из бетона, средний из силикатного кирпича, и сверху опять бетон. точно такой же и железобетонный пояс. хотя нет железокирпичный пояс.
вот вам и ВЕРА в порядочность... а я то думаю чеж это кирпича на парапет не хватает, а цемент и не заканчивается.... я и подумать не мог как так можно....

[@Kuzbar]

Сообщение от lexarum

Kuzbar если все далать без проекта, и еще из всякоразных материалов, а работать самому - то дом выдет практически бесплатно. Вот только будет ли он стоять ?

Хотите сделать фундамент дешево ? Купите пару самосвалов пасынков (один самосвал около 100$), выложите их вручную на расствор. Еще понадобится 1 машина песка (40 уе. -сеять бум вручную) и 10 мешков цемента(50кг - 80 за все) . Цена такого фундамента будет без работы - 320$.

Можно поставить такой фундамент, причем самим без строителей ? Без проблем. Будет ли он надежным ? Да - для непучистого грунта, типа гравия.

Подходит ли он для этой заказчицы ? Думаю, что нет. Она строит на суглинке.

Если заказчик не знает строительства и не может сам осуществить надзор, сиречь проконтролировать работу, каКчество и колиКчество материалов, лучше заплатить специалистам.

А вообще нормальный прораб за первый год-два научается добиваться от рабочих надлежащего качества выполнения работ, то же можно сказать о технадзоре.

Старому инжинеру, обычно достаточно беглого взгляда на стройку, (за надзор обычно беруться пенсионеры), чтобы увидеть основные [strike]про...ы[/strike] и косяки, и не принять работы пока они не будут выполнены как положено.

Не принять - это значит не разрешить выполнение следующего этапа работ и не дать добро заказчику на его финансирование.

И последнее: вообще проектировщики ОБЯЗАНЫ осуществлять авторский надзор.
Есть в строительстве вещи на которых не стоит экономить, если ты не специалист.

Потом, на отделке можно съекономить тучу денег - если вместо венецианской штукатурки и итальянского мрамора, поклеить гомельские обои и кераминовскую плитку. Дом от этого не равалится, а зимой Вы не замерзните.

Я конечно не специалистка, но по роду своей деятельности пару раз сталкивалась со строительными организациями... за 15 лет наша компания ни с кем не судилась, а вот с одной строительной организации выбивали долг путем списания через налоговую ... И какие кадры набирают на выполнение строительных работ мне очевидно... Возле нашего института началась стройка военкомата... так никогда крупных краж раньше не было, а тут кражи со взломом пошли не только у нас но и в соседних организациях и корпусах... Берут на работу не супер специалистов - а тех кто есть в наличии ( и часто с темным прошлым...и вредными привычками...). И может быть вы можете похвастать отсутствием текучки кадров? У меня сосед (бывший военный) недолго работал в строительной организации - когда была работа и не было людей набирали по объявлениям случайных...по договору подряда...
И по моему мнению в частном домостроении лучше обратится к проверенным шабашникам с проверенной репутацией, которые работают постоянным составом не один год и знают если что если будут делать плохо... то работы потом не будет нормальной... их никто никому не порекомендует...
Это лично мое мнение... Гарантии что в строительной организации будет хорошее качество - нет .
А денег возьмут раза в 3-4 больше т.к. в первом случае вам надо оплатить работу тех кто будет строить... А во втором аренду офисов, налоги, зарплаты прорабов, надзоров, директоров, бухгалтеров, инженеров, самих рабочих, которым заплатят в разы меньше чем в первом случае т.д. по списку...в общем на одного с сошкой - семеро с ложкой

[@Вик]

Не трожте светое... Итальянский мрамор в сартире и веницианке в прихожке... не, не отдам. Ды и под ней дыр в стенах не видно...

[@lexarum]

И может быть вы можете похвастать отсутствием текучки кадров? У меня сосед (бывший военный) недолго работал в строительной организации - когда была работа и не было людей набирали по объявлениям случайных...по договору подряда...

Текучесть кадров ? Конечно имеет место быть. Но бригадиры и мастера работают не один год, меняются в основном подсобные рабочие.

Оффтоп

А у Вас в организации текучести кадров нет ? бухгалтера, секретарши и менеджеры самого среднего звена не меняются ?

Думаете у шабашников текучки нет ? Обычная бригада - это хлопчики из деревни. Практика показывает, что из 4-5 работников такой бригады - 2-3 работают, чуть ли не первый сезон. Потому, что кто-то уехал в Москву, кто-то поссорился на дележе заработка и ушел в другую бигаду.

Все равно дело Вы будете иметь не со всеми работниками, а с бригадиром. Он действительно построил, то что говорит.

К сожалению, подобные бригады беруться одноми и теми же людьми выполнить все общестроительные работы - вылить бетон, сложить стены, кровлю, а по возможности еще канализацию и электрику провести.

Задам вопрос: может ли плотник-бетонщик вывести кладку ? Безусловно может. Но будет ли она такого же качества, как у каменщика ? сколько он затратит времени на возведение стены ?
Тоже можно, сказать и о каменщике.

А ведь свою тыщу-полторы в месяц в сезон строитель с заказчика получит. Поэтому зачастую оказывается не только качественнее и быстрее, но и дешевле на каждом этапе строительства использовать специалистов.

Да и врядли хороший бетонщик, камещик, кровельщик или электрик согласится заниматься непрофильной работой.

А вообще в строительстве существует одна большая проблема - сезонность. Особенно в частном. Особенно в общестроительных работах. Нельзя без существенного удорожания СМР заниматься строительством зимой. В результате из 12 месяцев работают в году 8 месяцев.

Что делать оставшиеся ЧЕТЫРЕ ? Частники распукают своих работников в отпуска или ищут им непрофильную работу.
Государственные организации платят зарплату в размере, чтобы рабочие не разбежались. Примерно столько же сколько стророжам.
Ну а шабашники, шабашники сидят дома или едут в Россию.

[@Makapoh]

Оффтоп

Сообщение от Kuzbar

Возле нашего института началась стройка военкомата...

вау, похоже на Казинца 62? Соседи чтоле?

[@Kuzbar]

Сообщение от Makapoh

Оффтоп

вау, похоже на Казинца 62? Соседи чтоле?

Оффтоп

А что вас тоже обокрали? А вы строите наверное Перерыли нам весь проезд и сказали что благоустройство - только летом поломали институтский забор, вырубили все деревья - сорокам негде гнезда строить

[@Makapoh]

Kuzbar, нечего брать

Сообщение от lexarum

Есть подвышеный ростверк - лежит на песканой подушку в ровень с землей.

А поделитесь опытом примерной высоты этой подушки на суглинках.

[@Serene]

Сообщение от Korvet068

Каким образом будет крепиться эта плита?

Я так поняла, что наверх ленты, потому что он говорил, что к высоте цоколя добавится еще 10 см плиты.
Гарантию дает 2 года, по договору, но и в дальнейшем, если что - тоже.

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее было в 22:42 ----------

Сообщение от lexarum

ИМХО проще и дешевле договориться с архбюро, чтобы проводили архитектурный надзор или найти ПГСа который будет осуществлять надзор заказчика.
30-50$ за выезд

да, это совершенно нормально

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее было в 22:43 ----------

Сообщение от lexarum

ИМХО проще и дешевле договориться с архбюро, чтобы проводили архитектурный надзор или найти ПГСа который будет осуществлять надзор заказчика.
30-50$ за выезд

да, это совершенно нормально по деньгам

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее было в 22:45 ----------

Сообщение от DOLBO.BY

именно на таком грунте - я бы не рискнул.

а мне он сказал, что именно на таком грунте будет самое то (((