[@Pavel_GGS]

Сообщение от AlexanderGr

Понял. Спасибо. Но если честно (я в этих вопросах дилетант конечно) но у меня "взрыв" мозга происходит от логики : нагрузить перемычку сверху еще бетоном - и у нас происходит увеличение её несущей способности.... как так всё равно понять не могу. Как по мне - в данном случае помимо веса блоков крыши мы еще просто нагружаем плюс и "полосой" бетона(пусть с арматурой внутри) эту прогнутую перемычку..

ну очень просто. момент сопротивления B x H *2 /6
в H подставте свою высоту балки. она в с степени 2. и сравните при высоте 300 и высоте 400, 500 и т.п. насколько вырастет несущая способность т.к зависимость будет прямая от W т.к. момент в пролете делится на момент сопротивления. ну это так на пальцах

---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее было в 09:35 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

А тут я уже не понял )).
Павел хочет сделать еще глобальнее, завариться поперечкой к старой рабочей верхней. Так будет еще круче, но, мое мнение, это перестраховка. Решение принимать ему.

не к поперечке. а просто сверху вскрыть шириной 100-150мм верхню арматуру. приварить горизонтальные коротыши либо пластинки такой толщины и к ним новий каркасик. соединение нужно для объединения в одно сечения для W ибо, тогда буде две разных W и их сумма будет меньше чем одно целое W. А по сути отдельная балка меньшей жескости сверху работать вообще не будет.
Можно шпонки долбить.вское можно .это так описание для восприятия

[@AlexanderGr]

Сообщение от Pavel_GGS

не к поперечке. а просто сверху вскрыть шириной 100-150мм верхню арматуру. приварить горизонтальные коротыши либо пластинки такой толщины и к ним новий каркасик. соединение нужно для объединения в одно сечения для W ибо, тогда буде две разных W и их сумма будет меньше чем одно целое W. А по сути отдельная балка меньшей жескости сверху работать вообще не будет.
Можно шпонки долбить.вское можно .это так описание для восприятия

100-150 мм под какждый прут это как раз все мои 30 см ширины. "Дорожек" не получится - по сути весь "верх тупо - снять до верхней арматуры.

"каркасик" или вссё таки просто два прута параллельные друг другу с поперечной связкой. Что-то в 10 см по высоте каркас не влазит" никакой по сути...

[@Юра Добриденев]

как по мне так насечки достаточно, ведь нам только смещение нужно исключить, хотя да, с приваркой будет совсем крутяк.
Вот что по этому поводу пишут, там в усилении плит про обычную насечку есть :

"Балки монолитного железобетонного перекрытия можно усиливать наращиванием элемента с одной стороны (обычно снизу) предложенным И. М. Литвиновым. Дополнительная арматура крепится к арматуре наращиваемой балки. Для этого в усиливаемой балке вскрывают защитный слой бетона и к оголенной арматуре приваривают стержни добавочной арматуры. Когда высота наращивания невелика, приварка осуществляется посредством коротышей диаметром от 10 до 40 мм. Если нужно значительно увеличить высоту балки, вместо коротышей применяют специальные отгибы (рис. 5). После этого устанавливают соответствующую опалубку и бетонируют наращивание. Касательные усилия но контактной поверхности должны быть полностью восприняты коротышами или отгибами.

Путем наращивания усиливают также железобетонные плиты (рис. 10). Для надежного восприятия касательных усилий по поверхности соприкасания усиливаемой железобетонной плиты и вновь укладываемого сверху (или снизу) слоя бетона может быть рекомендован способ, заключающийся в том, что до укладки нового бетона в существующей плите на определенном расстоянии пробивают отверстия, в которые закладывают арматурные коротыши. При набетонировании плиты между новым слоем железобетона и существующей плитой образуются как бы железобетонные шпонки, способные воспринять касательные напряжения, действующие в плоскости соприкасания. Устройство таких шпонок не обязательно, если поверхность существующей наращиваемой плиты тщательно очищена, промыта и на ней сделана насечка. Дополнительною арматуру устанавливают вверху и она является надопорной арматурой неразрезной плиты"

[@Pavel_GGS]

Сообщение от AlexanderGr

100-150 мм под какждый прут это как раз все мои 30 см ширины. "Дорожек" не получится - по сути весь "верх тупо - снять до верхней арматуры.

я не про то. ладно. потом объясню )))

[@DOLBO.BY]

хочу извиниться перед ТС за бардак в теме.

попробую ответить по накопившимся вопросам (больше развивать не хочу и не хочу участвовать в этом цирке):
для Юра Добриденев
про поперечное армирование.

СНБ 5.03.01-02 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ.
обязательное для применения.

11 Требования по конструированию
При проектировании бетонных, железобетонных и предварительно напряженных конструкций, для обеспечения совместной работы бетона и арматуры, требуемых показателей качества при изготовлении, долговечности следует выполнять конструктивные требования, изложенные в настоящем разделе.

Расстояние между стержнями поперечной арматуры
11.2.18 Поперечную арматуру следует устанавливать исходя из расчета на восприятие усилий, а также с целью фиксации в проектном положении и предотвращения бокового выпучивания в любом направлении продольных стержней.
11.2.19 Любая продольная арматура, установленная у поверхности железобетонной конструкции, должна охватываться поперечной арматурой, устанавливаемой с шагом не более 500 мм и не более удвоенной ширины грани элемента.
11.2.20 В плитах (высотой менее 300 мм) и балках (высотой менее 150 мм), при обеспечении прочности на поперечную силу, допускается поперечную арматуру не устанавливать.
11.2.21 В плитах (высотой более 300 мм) и балках (высотой более 150 мм) поперечная арматура устанавливается по расчету и по конструктивным соображениям с шагом:
а) на приопорных участках длиной 0,25l:
— при h  450 мм — не более 0,5h и 150 мм;
— при h > 450 мм — не более h/3 и 300 мм;
б) в средней части элемента независимо от высоты — не более 3/4h и 500 мм;
в) по всей длине элемента из условия обеспечения работы продольной арматуры, установленной по расчету в сжатой зоне сечения:
 при fyd  400 Н/мм2 — не более 500 мм и не более 15 и 20 в вязаных и сварных каркасах соответственно;
 при fyd  450 Н/мм2 — не более 400 мм и не более 12 и 15 в вязаных и сварных каркасах соответственно.
11.2.22 В элементах, работающих на изгиб с кручением, хомуты и поперечные стержни должны образовывать замкнутый контур.

про защитный слой


про усиление балки наращиванием сечения
ваша цитата:

Балки монолитного железобетонного перекрытия можно усиливать наращиванием элемента с одной стороны (обычно снизу) предложенным И. М. Литвиновым. Дополнительная арматура крепится к арматуре наращиваемой балки. Для этого в усиливаемой балке вскрывают защитный слой бетона и к оголенной арматуре приваривают стержни добавочной арматуры. Когда высота наращивания невелика, приварка осуществляется посредством коротышей диаметром от 10 до 40 мм. Если нужно значительно увеличить высоту балки, вместо коротышей применяют специальные отгибы (рис. 5). После этого устанавливают соответствующую опалубку и бетонируют наращивание. Касательные усилия но контактной поверхности должны быть полностью восприняты коротышами или отгибами.

к чему приводить следующий абзац про усиление плит сверху???
и настаивании на таком замечательном способе?
я ранее привел пару десятков способов усиления балок (альбом Мальганова).
я сразу спросил вас как вы будете обеспечивать сцепление между старой и новой балкой - про ваши "насечки" вам пытается намекать Павел, предлагая не менее простой способ вскрытие арматуры и приварку дополнительной. только аналогично есть решения менее трудоемкие без бетонирования - только снизу, в рабочей растянутой зоне.
когда речь зашла об усилении - я сразу предложил как вариант - усиление шпренгельными затяжками.
но это все не важно, в вашем неведении.

про подбор состава бетона по объему, долбание и "вырезку" защитного слоя рабочей арматуры и потом посмотреть про "облегание" и т.п. глупости писать нет времени и желания. кто захочет - сам поймет или почитает.

выводы:
1. вы хамили незнакомому человеку ("балабол", "дятел", "вершков" и тп) не имея на это никакого права - ни морального, ни компетентного.
2. ваши "советы" от специалиста со школьным базовым образованием не компетентны и часто очень опасны. отсутствие базового строительного образование ощущается сразу - по фразам про "цементное молочко", "жидкий бетон", "переведу из объема в массу", "отбить защитный слой", "срезало бетоном арматуру" и многое прочее. нормальному инженеру от них коробит.
3. то, что вы научились пользоваться для приблизительных расчетов калькуляторами типа Арбат SKAD не означает, что вы стали проектировщиком или инженером. все намного сложней - в первую очередь надо понимать что и почему. а также знать нормативную документацию.
4. я не злопамятный, но имею хорошую память. я неоднократно предупреждал о недопущении личных оскорблений и предлагал не усугублять и извиниться.

для Воффки
что именно вас так возвысило, а меня опустило?
то, что вы пытались наехать на незнакомого вам новичка форума и лайкаете своего земляка от того, что "вам он давно знаком"?

то, что я зашел под другим ником и писал - не отменяет того, что это говорил и писал я.
у меня были свои причины менять ник и не привязывать его к моей фирме.
а то, как это воспринялось - для меня было неприятной неожиданностью.
в вашем "дружном" коллективе форума вы изначально воспринимаете новичков как врагов...
у вас останутся исключительно профессионалы как Юра.
за единственным исключением, никто из форумчан хотябы морально не поддержал новичка ИП_2805 в отбивании от наездов гуру форума...(((

для Павла
то, что я написал про свою аттестацию - я указал, что именно эти вопросы (по аварийным состояниям конструкций, защитному слою, глубине опирания, административным штрафам, усилению конструкций, поперечному армированию и пр.) поднимались на обучении пару недель назад. именно в этом контексте.
хотя мне просто стало неприятно, что дачный прораб Юра меня тыкает в образование(((
про наш спор о глубине опирания - я и там писал - правильнее советовать людям, которые не разбираются и не будут разбираться в расчетах то, что прописано в нормативных документах. в частности ТКП - минимум 120мм. это ответственный подход к советам по фото или в интернете. имхо.
еще, я вижу как ты пытаешься намеками подсказать Юре, что он не прав в своих видениях - почему тебе обязательно нужно стать в противовес мнению неизвестного ИП, если он прав??? почему не остановить прораба ???

для Славки
очень хотелось бы, чтоб мой пост не корректировался и не удалялся. я его долго писал.
это просто ответы на претензии ко мне лично.
для понимания ситуации о происходящем, не очень правильно было чистить оскорбления и наезды на меня лично. у людей может сложиться впечатление, что Долбо параноик и психопат (обвиняет в чем-то, чего никто не видит)

вроде все.
хотел написать еще для Вика, но как-то ни к чему. не знаю зачем держат и не банят персонажей, с которыми брезгливо общаться...

[@Юра Добриденев]

Иван, где рассчеты, показывающие важность шага в данной балке? Я свои привёл, в них видно, что шаг поперечки, конкретно в данной балке, особо не важен. Приведите свои расчёты, опровергающие моё утверждение. Я именно расчёты просил, а вы, опять запостили общую информацию. Как влияет шаг, я показал на другом примере в этой теме, да он влияет, но не в конкретном рассматриваемом случае.
Усилять сверху, можно, пост из пособия я запостил для пояснения способов сцепления старой и новой поверхности, а не для того чтобы вы зацепились за фразу "обычно снизу", я предполагал что вы так поступите. Усиление снизу, уменьшает высоту проёма, а, в данном случае, это неприемлемо и просто сложнее в исполнении.
Про защитный слой, вообще не понимаю, для чего вы заплатили информацию. Я утверждал что увеличение защитного слоя уменьшает несущую способность балки. Если вы с этим не согласны, приведите расчёты, которые покажут что моё утверждение неверно. Не нужно опять выкладывать сканы и выделять рамочками, просто расчёты в цифрах. Хоть со скад офиса, хоть в ручную, не важно.
Дайте расчёты и я признаю что был не прав, пока не правы вы и извиняться нужно вам. Я грубил незнакомому человеку, тролящему и высмеивающему, не приведшему ни одного доказательства в цифрах, при этом. Вы грубили знакомому, хоть и по форуму, который обосновывал все свои утверждения.
И на счёт образования, не люблю об этом говорить, т.к. считаю что самообразование главнеё чем корка бел. вуза. Так вот если вы считаете что я учился в хабзе, то вы учились там же, по тому же адресу.

[voffka]

Сообщение от DOLBO.BY

для Воффки
что именно вас так возвысило, а меня опустило?
то, что вы пытались наехать на незнакомого вам новичка форума и лайкаете своего земляка от того, что "вам он давно знаком"?

то, что я зашел под другим ником и писал - не отменяет того, что это говорил и писал я.
у меня были свои причины менять ник и не привязывать его к моей фирме.
а то, как это воспринялось - для меня было неприятной неожиданностью.
в вашем "дружном" коллективе форума вы изначально воспринимаете новичков как врагов...
у вас останутся исключительно профессионалы как Юра.
за единственным исключением, никто из форумчан хотябы морально не поддержал новичка ИП_2805 в отбивании от наездов гуру форума...(((

Меня не возвысило ничто.

Меня просто поразило то, что этот ИП - это вы.
Я всегда воспринимал вас, как хорошего человека, который всегда ведет конструктивный диалог. Но тут я увидел вас с совершенно другой стороны, далеко не самой лучшей.

Я не заметил тут на форуме негативного отношения к новичкам, но к хамам и троллям отношение не может быть хорошим.

[@illarion]

@DOLBO.BY, еще печаль в том, что даже сейчас, те форумчане, что с уважением к вам относятся, при встрече будут жать вам руку и приветливо улыбаться (может искренне, а может и нет) снова отсидятся и отмолчатся.
Но речь даже не о личностных отношениях. Речь о культуре и воспитанности.
Даже если спорят два профессионала, или два дилетанта, не важно. Главное - суть спора, вопрос, поднятый топикстартером, а не личные разборки и оскорбления.
Не помню где, но где-то читал или слышал умную мысль: "Если ты не понимаешь, о чем говорит твой собеседник, это совсем не означает, что именно он дурак."
Давайте себе шанс не облажаться.

[@Вик]

Оффтоп

Сообщение от voffka

Но тут я увидел вас с совершенно другой стороны, далеко не самой лучшей.

Гнильцой от пана давно запахло.. только не все это уловили.. сразу.. но дойдёт рано или поздно..

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее было в 13:42 ----------

Оффтоп

Сообщение от DOLBO.BY

в вашем "дружном" коллективе форума вы изначально воспринимаете новичков как врагов.

http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8457 Начало этой темы.. не кто новичьков не гнобит и за врагов не считает.. до появления некого хамоватого персонажа.

Сообщение от DOLBO.BY

хотел написать еще для Вика, но как-то ни к чему. не знаю зачем держат и не банят персонажей,

Демократия, каждый имеет право на собственое мнение.. не неслышал..

Сообщение от DOLBO.BY

с которыми брезгливо общаться...

Вобщем то взаимно.. хотя для нацистов я всёж делаю над собой усилие.. чтоб макнуть их в любимый их цвет..

Сообщение от DOLBO.BY

не очень правильно было чистить оскорбления и наезды на меня лично.

А также оставить перлы кого жечь и травить шкломоем.

[@illarion]

Сообщение от voffka

Я не заметил тут на форуме негативного отношения к новичкам, но к хамам и троллям отношение не может быть хорошим.

Voffka, может за давностью лет, что вы зарегистрированы на ДС (смело можно называться старожилом) вы и не заметили, но факт предвзятого отношения к новичкам очевиден. Я его испытал на собственной шкуре. Почти год назад я стал форумчанином по воле случая (хамили женщине-форумчанке, но что-то не нашлось никого ее поддержать).
Я до этого читал форум с самого дня его основания, даже еще на площадке тутбая. И раз уж зарегился, то решил и дальше участвовать в обсуждениях, давать советы и пр. Те мои советы, которые еще пару лет назад звучали из уст форумчан-старожилов и принимались на "ура", а также стандартные решения из проекта или мнения компетентных людей, многими нынешними старожилами считались бестолковыми или сомнительными, а если мое мнение кто-то поддерживал, то сразу был поставлен диагноз, что я чей-то клон. В общем, так называемый курс молодого бойца, длился почти полгода. И я такой новичок не один.
Прошу извинения у ТС за оффтоп, но это как раз в тему.