[@Юра Добриденев]

@Nick_Shl, слушай, у тебя одна проблема, ты не думаешь над тем что читаешь, а скорее пишешь в ответ своё. Я тебе даже подсчеты выложил, а ты мне про окупаемость талдычишь. Что она мне сэкономит, когда мне нужно бы было дополнительных 6-8 тысяч потратить, какая, пилять экономия денег клиента ?
Еще ты, похоже, в сортах пиломатериала так же как и в подсчетах экономии денег клиента. 1-2 сорт у нас даже на стропилку не используют, т.к. его днём с огнём не сыщешь, а если сыщешь, то будешь удивлён стоимостью. Какой, нахрен, первый-второй сорт на опалубку ? Вот это, действительно, сказки, а то что я написал, это голые подсчеты. Нужно просто считать уметь, тогда не и нужно в америки съезжать.

Про кратность стен 60ти сантиметрам ты совсем загнул, тебя понесло уже, остановись. У тебя фундамент, при заливке, только в ширь на половину этого модуля разнесло, боюсь представить что там с линейными размерами. Какой к чертям шаг стоек и утеплитель ? От куда они взялись ? Ты что несёшь ? Взял заводскую опалубку - строй говномансандру и отказывайся от нормальных перекрытий ? Подгонять дом кратно 60 ? А минус 60 не хочешь получить, когда за сан. и пожарные нормы залезешь ? Это если даже всё остальное не рассматривать. Некоторые на толщине перегородок экономят площадь, а у нас тут оказывается нужно шахер-махер +-60см, а че ?
Если руки-снежинки, так и арендная опалубка не поможет и стяжки нивелирками нужно поливать, а если с руками порядок, то можно сделать дешевле в несколько раз, только не нужно про потоки тут заливать, у нас потоков нет и кредиты под 4% не раздают, чтобы потоки работягам оплачивать, так что приходится строить рационально, а не бригады с пром. опалубками кормить с их семьями.

расскажи лучше что нибудь про америку, не про стройку, а то твои строительные рассуждения...короче, лучше не про стройку. Можно там купить сметану настаяшчую и маслецО ? В германии, как-то со сметаной совсем засада была, еле объяснил что это, потом нашли только в соседнем городе.

[@illarion]

Сообщение от Юра Добриденев

Еще ты, похоже, в сортах пиломатериала так же как и в подсчетах экономии денег клиента. 1-2 сорт у нас даже на стропилку не используют, т.к. его днём с огнём не сыщешь, а если сыщешь, то будешь удивлён стоимостью. Какой, нахрен, первый-второй сорт на опалубку ?

Юр, ну ты снова о себе и себе подобных. Не нужно обобщать.
И на стропилку, и на опалубку брал первый сорт. И не один я такой дурень. Все соседи брали на опалубку первый сорт. Его можно ещё больше раз использовать, переворачивая доски, т.к. они без коры. И обрезков минимум.
Скажешь, это было давно? Так и сейчас сосед строится и берёт себе первый сорт. И есть он в наличии (во всяком случае - в Минске).И цена нормальная. Если много берёшь, легко рассчитывать на скидку.


Теперь про инвентарную опалубку. Ну нет проблем с размерами и доборками! Зачем ты такое пишешь? Ещё на Ребёнок.бай, где одни яжематери это прошло бы за чистую монету. Но здесь все строятся или построились и знают, что к чему.

В остальном я с тобой почти согласен.

[@Nick_Shl]

Сообщение от Юра Добриденев

Я тебе даже подсчеты выложил, а ты мне про окупаемость талдычишь.

Куйня это, а не расчеты. Для одного уникального случая. А ты эти "расчеты" на всех распространяешь. Ты посчитай, за сколько эта опалубка окупится у бригады, если каждый раз не придется покупать доски + экономия на зарплате за счет ускорения.

Сообщение от Юра Добриденев

Что она мне сэкономит, когда мне

Опять... ты не центр вселенной, а всего лишь мелкая букашка. Забудь это слово. Смотри шире.

Сообщение от Юра Добриденев

Про кратность стен 60ти сантиметрам ты совсем загнул, тебя понесло уже, остановись. У тебя фундамент, при заливке, только в ширь на половину этого модуля разнесло, боюсь представить что там с линейными размерами. Какой к чертям шаг стоек и утеплитель ? От куда они взялись ? Ты что несёшь ? Взял заводскую опалубку - строй говномансандру и отказывайся от нормальных перекрытий ? Подгонять дом кратно 60 ? А минус 60 не хочешь получить, когда за сан. и пожарные нормы залезешь ? Это если даже всё остальное не рассматривать. Некоторые на толщине перегородок экономят площадь, а у нас тут оказывается нужно шахер-махер +-60см, а че ?

"Смешались в кучу кони, люди"... Какое отношение мой дом в РБ имеет к людям на видео собирающим опалубку для фундамента каркасного дома в Штатах???
И да, мой дом в РБ рассчитан из расчета +- 625 мм! Потому что таков размер блока. И что бы не пилить на углах, наружная длина стены рассчитывалась по формуле X*625 + 400, где X - количество блоков, 625 - длина блока, 400 - ширина блока. Более того - окна тоже рассчитывались так, что бы в проеме пилить блок только с одной стороны. С перекрытиями проблема? Я заказывал плиты кратные 30 см, при этом указал реальный размер, который мне был нужен - и отпилили ровно сколько попросил. Так что не вижу никаких проблем с подгонкой размеров на этапе проектирования.
И никаких проблем ни с санитарными, ни с пожарными нормами у меня не было. Откуда ты взял этот бред?

Сообщение от Юра Добриденев

расскажи лучше что нибудь про америку, не про стройку, а то твои строительные рассуждения...короче, лучше не про стройку. Можно там купить сметану настаяшчую и маслецО ? В германии, как-то со сметаной совсем засада была, еле объяснил что это, потом нашли только в соседнем городе.

Про Америку - это в другой теме. Можно и сметану, и маслице купить.

Сметана называется Sour Cream. Продается в любом магазине. Мы покупаем такую:

Масло называется Butter, хочешь соленое(salted), хочешь нет(unsalted). Мы покупаем такое:

Продается "палками" по четыре штуки в коробке. Сбоку даже разметочка есть, что бы отмерять проще было для приготовления по рецептам. Вроде бы мелочь... но у "неготовящих Американцев" это есть, а у "готовящих Белорусов" я такого не видел.

[@illarion]

Сообщение от Nick_Shl

Продается "палками" по четыре штуки в коробке. Сбоку даже разметочка есть, что бы отмерять проще было для приготовления по рецептам. Вроде бы мелочь... но у "неготовящих Американцев" это есть, а у "готовящих Белорусов" я такого не видел.

Эти метки на упаковке для тупых американцев, которые, в отличие от белорусов, не могут визуально разделить пачку в 100 или 200г на равные 5-8 частей.
Обращаю внимание, что упаковано масло со сдвигом меток. Уже для рецепта можно нае... Наверно упаковщик из Белорашки. Двоечник. Или диверсант.

[@mikola]

Сообщение от Юра Добриденев

У меня не сильно больше 174 общей с гаражом. Просто 1 этаж.

У меня тоже в 1 этаже, только проект называется обдуманный, вместо того чтобы лить фундаменты под внутренние несущие для стропилки - залито 4 колонны 25х25 внутри, которые потом обыгрались перегородками, что и не найдешь где они, и 2 снаружи под углы террас входной и задней, все связано с наружными стенами армопоясом и балками. В общем строить по проекту приятнее, чем без него.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от mikola

У меня тоже в 1 этаже, только проект называется обдуманный, вместо того чтобы лить фундаменты под внутренние несущие для стропилки - залито 4 колонны 25х25 внутри, которые потом обыгрались перегородками, что и не найдешь где они, и 2 снаружи под углы террас входной и задней, все связано с наружными стенами армопоясом и балками. В общем строить по проекту приятнее, чем без него.

Фундамент под внутренние несущие заливается для нормальных ж/б перекрытий, а не палок. Мне интересно с чего вы взяли что кроме вас никто не строит по проекту ? Строить по проекту это значит делать перекрытия из досок ? Перегородки отлично становятся на плиты перекрытия, под них ничего лить не нужно. Так же на плиты перекрытия отлично опирается стропила, в любом месте где нужно, делая систему безраспорной.
@illarion, мы уже этот вопрос с тобой обсуждали. Статистику никто не предоставит, но процесс тех кто использует первый сорт, а особенно на опалубке, стремится к нулю. Никакой коры на 3-4 спорте нету, все достаточно ровное, третий так идеально ровный, неделю назад третий сорт привезли мне на чердак на пол, все ровненькое досочка в досочку. Использовать можно столько же раз, как и первый, разницы никакой.
Специально просмотрел по той пластиковой опалубке, никакой информации ни о каких доборках. Как перекрыть недостающее досками не представляю, вернее представляю, но это или геморой или крутить прямо в опалубку, а потом дырявую возвращать. Есть там что-то кратное 200мм, но этого для гибкости не достаточно, да и сомневаюсь что в наличии будут любые элементы из линейки. Да не втом главная мысль.
Суть одна, то ускорение, которое даёт инвентарная опалубка стоит денег и больших и никакой речи об удешевлении, при её использовании, для частного застройщика, идти не может. Быстро, дорого, качественно, выбираем два любых из трёх. По хорошему механизация должна удешевлять продукт, чего в данном случае, рассматривая всю стройку целиком, не наблюдается. Если бы вопрос стоял в паре соток, то не вопрос, но когда разница начинается от пяти тысяч и выше, в комплексе, спасибо не надо.

[@illarion]

Сообщение от Юра Добриденев

@illarion, Никакой коры на 3-4 спорте нету, все достаточно ровное, третий так идеально ровный, неделю назад третий сорт привезли мне на чердак на пол, все ровненькое досочка в досочку. Использовать можно столько же раз, как и первый, разницы никакой.

Юра, я могу только тебя поздравить, что тебе привезли первый-второй сорт по цене третьего-четвертого. Если мне не изменяет память, то уже второй сорт по ГОСТу может содержать с одной стороны от 0,5 до 1 метра коры на шести метрах. Что уж говорить про третий и четвёртый. Повезло, что нашёлся олень, который продал пиломатериалы себе в убыток.
Или ты ... Оффтоп

(лукавишь)

?

[@Юра Добриденев]

@illarion, у нас ни первого ни второго нету. Если быть точнее, то на качественных точках практически не оговаривается сорт, т.к. сортировки не делает никто, а для первого сорта нужна сортировка по суч.кам, червоточинам, трещинам и т.д, еще влажность, но кору почти не оставляют, из 290 досок, намёк на кору был на паре досок, но там не кора, а просто её остатки на уголке. Т.е. просто делают одного качества, как получается из того кругляка, который приходит. Цену на сегодня могу сказать 180р. Другого материала нет. Может и есть точки, которые готовы этим заняться, для особенных клиентов, но ни я, ни знакомые строители их не знают. На опалубку брал в левом месте, там фирма распродавалась, отпускали как 5й сорт, я не знаю как должен выглядеть 5й сорт и была ли та доска пятого, но там немного обзола было и кривулины попадались часто, но за ту цену, можно и подогнать кривулину к кривулине, хотя, на сегодня, может и подумал и взял бы немного подороже но поровнее, но точно не 1-2

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее было в 18:35 ----------

Бред что размеры и расположение ограничиваются пожарными и санитарными нормами ? Если в поле строить и рядом никого нету, или гнать потоком целый район, указывая пятно застройки, тот может и бред, но в нормальных местах, где люди уже живут или построились раньше, с этим реальная проблема и если ты с ней не столкнулся, это не значит, что это бред. Подогнать можно что угодно под что угодно, но подгонять размеры дома под модульность опалубки, это действительно бред. Проектировать под нестандартные плиты можно, но напархуа ?
Выгодно должно быть мне, как заказчику, как застройщику, а не бригаде отбить стоимость. Я не центр вселенной, а рядовой застройщик, у которого нету лишних тысяч кормить бригады с инвентарной опалубкой. Если это не дешевле, то нахер застройщиками это нужно ? Разве что у кого руки снежинки и из доски не умеют делать, что все разрывает и растекается, тем дешевле сразу бригаду с опалубкой оплатить, чем потом за собой переделывать.
И ты что-то напутал. Это опалубку нужно арендовать каждый раз заново, а доска покупается один раз.

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее было в 18:56 ----------

Про готовку немного не понял. Ты намекаешь на то, что неготовящие американцы это миф ? Мне попадалась другая информация из первоисточников, которые прожили в америке гораздо дольше тебя.

[@-AD-]

Сообщение от Юра Добриденев

Про готовку немного не понял

Скорее всего, имелось ввиду, что захочет один из ста американцев поготовить раз в год, а на упаковке масла линии для дозировки нарисованы. Замечательно, но у нас невозможно, т.к. масса пачки "меняется". Уже по 160г. увидел.

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее было в 22:37 ----------

Сообщение от illarion

Эти метки на упаковке для тупых американцев, которые, в отличие от белорусов, не могут визуально разделить пачку в 100 или 200г на равные 5-8 частей.

А если пачка начатая?

[@illarion]

@-AD-, кто готовит, тот и вообще без пачки (упаковки) сможет "на глаз" отрезать с точностью до нескольких граммов.
Но не американцы.