Стройка welaribo

[welaribo]

При раскопках немного перестарался трактор и повердил контур заземления щитка. А я как раз забыл напомнить где он находится. Починили.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/03/thumb_704461aa740a13095.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/03/704461aa740a13095.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/03/thumb_704461aa7415e6a2e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/03/704461aa7415e6a2e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/03/thumb_704461aa7420a0cf4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/03/704461aa7420a0cf4.jpg)

Время сдать есть до 6 декабря (6 месяцов с момента отгрузки). С текущей залоговой ценой поддонов на Радошковичах этот расходник нельзя игнорировать, все надо возвращать на завод.
Завез сегодня последние 35 поддонов на завод. Всего было 78 поддонов, 77 поддонов получилось сдать обратно.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/03/thumb_704461aa75e56beec.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/03/704461aa75e56beec.jpg)

[welaribo]

Привезли и смонтировали кольца для ливневки 2м. Заодно с ливневкой привезли и кольца 1.5м для скважины. Скважина будет с бетонным дном внизу и вверху с отверстиями. Внизу через это отверстие войдет труба и все засыпется щебнем. Получается в скважине будет бетонный пол + технологическое отверстие для слива воды в грунт. Положить бетонное дно с отверстием внизу скважины подсказал подрядчик, отличная идея имхо.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/thumb_704461ab6eb114488.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/704461ab6eb114488.jpg)

Подняли лес на крышу и начали монтировать маурлат. Так как антисептика после сливы из ванны и доп обработки осталось около 60-80 литров, то попросил ребят промазывать все свежепилы. Не уверен есть ли от этого толк так как в инструкции по применению антисептика указано наносить при температуре не ниже +5С. Но так как антисептик есть то лучше промазать пусть и при минусовой температуре.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/thumb_704461ab6ed4e13d0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/704461ab6ed4e13d0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/thumb_704461ab6edea3da1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/704461ab6edea3da1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/thumb_704461ab6ef3390cc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/704461ab6ef3390cc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/thumb_704461ab6efe4d279.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/704461ab6efe4d279.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/thumb_704461ab6f0928e8c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/704461ab6f0928e8c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/thumb_704461ab6f11d2d69.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/704461ab6f11d2d69.jpg)

Остаток блока также уже на земле, будет вот так зимовать.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/thumb_704461ab70b3ecc64.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/704461ab70b3ecc64.jpg)

Участок возле леса это конечно красиво, но сосны то высокие... И солнце зимой они забирают даже днем. Дом через дорогу за мной весь в солнце, а на меня падает рассееный солнечный свет сквозь сосны. Так что на солнечное тепло зимой можно особо не рассчитывать.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/thumb_704461ab71acaddb4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/704461ab71acaddb4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/thumb_704461ab71b551a03.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/704461ab71b551a03.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/thumb_704461ab71be662be.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/04/704461ab71be662be.jpg)

[Scorpy]

повердил контур заземления щитка. А я как раз забыл напомнить где он находится.
сігнальную ленту сверху нужно положіть

[Scorpy]

Скважина будет с бетонным дном внизу и вверху с отверстиями. Внизу через это отверстие войдет труба и все засыпется щебнем. Получается в скважине будет бетонный пол + технологическое отверстие для слива воды в грунт. Положить бетонное дно с отверстием внизу скважины подсказал подрядчик, отличная идея имхо.
кросивое

[rubel]

Скважина будет с бетонным дном внизу и вверху с отверстиями.
А зачем дно?

[welaribo]

Я думал туда щебня на дно засыпать, но так как в скважине 2 кольца по 90см то даже если насыпать 5-10см я уже в полный рост не стану. Я хоть и не планирую в кессоне ничего размещать из оборудования, но на всякий случай лучше иметь возможность там стоять в полный рост, иметь твердое основание под ногами и чтобы конденсат/влага, который там всегда будет, имел возможность уходить в грунт.

[welaribo]

Продолжаем монтировать кровлю.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/thumb_704461b25af226ab3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/704461b25af226ab3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/thumb_704461b25afd06282.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/704461b25afd06282.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/thumb_704461b25b0d76c02.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/704461b25b0d76c02.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/thumb_704461b25b178fdb3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/704461b25b178fdb3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/thumb_704461b25b22c7433.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/704461b25b22c7433.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/thumb_704461b25b2cc2698.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/704461b25b2cc2698.jpg)

Ребята работают даже в текущую погоду, но рабочий день сократили потому что холодно. Ну и жгут костры на крыше чтобы согреться :-).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/thumb_704461b25b5f9fb00.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/09/704461b25b5f9fb00.jpg)

[Икс]

Угловая стропила держится только этим уголком?!

[welaribo]

Это начало монтажа, еще будет дополнительно гвоздями все крепиться. Я спрашивал чтобы крепилось скобой + уголком как вот тут (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=192289&postcount=367) показано. На что мне ответили что может трестнуть деревяшка при забитии скобы. На вопрос а если просверлить небольшое отверстие и потом забивать скобу - сказали что всегда делают гвоздями, все будет надежно. Настаивать на скобах не стал, посмотрим что будет получаться.

[welaribo]

После ввода всех коммуникаций в дом когда все детально осмотрел обратил внимание что в 2-3 закладных еще есть места. Попробовал сверху туда протянуть ПНД трубу 25мм - все шло на достаточную глубину и только потом упиралось уже. Поэтому решил раскопать место ввода в дом и допротянуть закладные пока грунт еще рыхлый после раскопок трактором + не начали подсыпать участок + не наступила настоящая зима. Земля после морозов на этой неделе уже промерзла на см 30, но вся эта мерзлота ломиком хорошо пробивается. По итогу смог еще протянуть 2 закладные ПНД 25мм. В сумме получается из дома протянуты 8шт закладных ПНД 25мм на всякого рода мелкие коммуникации (это не считая уже проведенной воды, основного электричества, теплотрассы и электричества на баню и так далее). Не уверен что все эти закладные понадобятся, но пусть лучше они будут.

Хотя даже если вдруг будет нехватка закладных для всякого рода мелких кабелей то это можно обойти как я понимаю - в стене топочной делается отверстие и в него выводится кабель, по ростверку кабель в гофре/защите опускается в землю и дальше проводится куда надо, ростверк + стены утепляются и получается все отлично. Это конечно нужно делать до отделки ростверка/фасада.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/thumb_704461b5f9fb03e5a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/704461b5f9fb03e5a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/thumb_704461b5fa0a88a22.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/704461b5fa0a88a22.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/thumb_704461b5fa165b43f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/704461b5fa165b43f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/thumb_704461b5fa2140bd5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/704461b5fa2140bd5.jpg)

Вот спецификация что закупалось для ввода коммуникаций. Ввод электричества в дом кабель АВБбШв 5x16, электричество на баню АВБбШв 5x10. В бане планируется электическая топка поэтому кабель вел с учетом этого требования. Возможно кому-то это будет полезно кто первый раз как и я во все это будет погружаться.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/thumb_704461b5fdd494ef5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/704461b5fdd494ef5.jpg)

[welaribo]

Продолжаем монтировать кровлю.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/thumb_704461b6014d53573.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/704461b6014d53573.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/thumb_704461b60158b1f1f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/704461b60158b1f1f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/thumb_704461b60167ab621.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/704461b60167ab621.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/thumb_704461b60173a605d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/704461b60173a605d.jpg)

Обратил внимание что один из лежней положен вдоль плит (на фото слева). Хотя лежни справа сделаны как надо: смонтированы поперек плит и опираются на 2 находящиеся рядом плиты. Вопрос - это большой косяк что лежень слева положили вдоль плит и по сути дела нагрузку будет нести эта одна плита на которую опирается лежень? Здесь под лежнем плиты длиной 7.5м и 3.3м с нагрузкой 1000кг/м2. В принципе это еще можно исправить малой кровью если это большой косяк...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/thumb_704461b602971859f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/12/704461b602971859f.jpg)

[-AD-]

При правильной зачеканке до 50% нагрузки распределяется на соседние плиты.

[welaribo]

Упустил момент что плита 7.5м, на которую опирается лежень, стыкуется с монолитным участком справа. Тут как я понимаю "самая правильная" зачеканка. По всей видимости на пролете 7.5м это не такой большой косяк с лежнем так как плита опирания + монолитный участок это по сути дела единая конструкция (хотя монолитный участок рассчитан как самонесущий).

На плите 3.3м надеюсь зачеканка была правильная - использовался бетон после заливки монолитного пояса и участков, в целом ребята опытные работают, я думаю что зачеканили они все правильно.

-AD- спасибо за коммент, обсужу завтра с ребятами но в целом понимаю что косяк не критичный как подумалось изначально.

[Korvet068]

Ввод электричества в дом кабель АВБбШв 5x16, электричество на баню АВБбШв 5x10.
А смысл было экономить на сечении кабеля в баню? По спецификации, АВБбШв в прямо в грунт можно класть сечением не менее 16 кв мм. Сомневаюсь, что у Вас АВБбШв 5x10 в грунте будет проходить внутри трубы

[welaribo]

У нас местные сети позволяют выделить максимум 15кВт. На баню мне надо 10-12 кВт на пике (парилка 5.5м2 и топка планируется ~8кВт, остальное - это свет, бойлер и тому подобное) и исходя из этих требований был выбран кабель 5x10. Кабель прокладывали просто в земле, не в трубе. Пошел читать почему нельзя 5x10 ложить прямо в землю, этот момент прошел мимо меня.

[Урри]

15 КВт - это по богатому, повезло.
Еще раз удивляюсь такой стройке - сделать полноценный второй этаж и похерить (накрыть крышей) - мне сие не понятно, ну да дело барское. А ведь в некоторых помещениях, например гостиная - высокая крыша просто просится имхо.

По поводу крепежей вообще и технологии сборки конструкций. С точки зрения скорости сборки уголок + саморез - самое оно. Но. Саморез хрусткий и ломучий, гвоздь - мягкий и тянучий, фиг сломаешь его, и есть еще шпильки на гайку. И уголки есть еще такие же - под шпильку. Я это к чему - через некоторое время отдельные саморезы поломаются, гарантировано, проверил у себя. Силовые конструкции я бы собирал на комбинацию саморез+шпилька+уголок, кое где гвозди. Как то так.

Еще раз посмотрел снимки - угловая стропильная доска на углу, крупный план, там так и просится шпилька, отверстие под нее есть в уголке и пара гвоздей....

[Korvet068]

Еще раз удивляюсь такой стройке - сделать полноценный второй этаж и похерить (накрыть крышей) - мне сие не понятно, ну да дело барское.
Что-то не догоняю мысль, а фото виден одоэтажник, о каком втором этаже речь?

По поводу крепежей вообще и технологии сборки конструкций. С точки зрения скорости сборки уголок + саморез - самое оно. Но. Саморез хрусткий и ломучий, гвоздь - мягкий и тянучий, фиг сломаешь его, и есть еще шпильки на гайку. И уголки есть еще такие же - под шпильку. Я это к чему - через некоторое время отдельные саморезы поломаются, гарантировано, проверил у себя. Силовые конструкции я бы собирал на комбинацию саморез+шпилька+уголок, кое где гвозди. Как то так.
"Дерево гниёт с гвоздя" а деревянных конструкциях эксплуатируемых при перепадах температуры, метал желательно применять по минимуму,только вот плотиков настоящих, всё меньше и меньше, а вместо них "сборщики конструктора" с шуруповёртом в руках

[welaribo]

Еще раз удивляюсь такой стройке - сделать полноценный второй этаж и похерить (накрыть крышей) - мне сие не понятно, ну да дело барское. А ведь в некоторых помещениях, например гостиная - высокая крыша просто просится имхо.
Юра, это фаза работы над проектом и с архитектором - 1 или 2 этажа, делать или не делать второй свет и так далее. Этому было уделено достаточное время в прошлом году. И тут в теме этот вопрос уже также поднимался (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=328066&postcount=50). Сейчас уже в ходе стройки таким мыслям и изменениям не место.

[Урри]

Юра, это фаза работы над проектом и с архитектором - 1 или 2 этажа, делать или не делать второй свет и так далее. Этому было уделено достаточное время в прошлом году. И тут в теме этот вопрос уже также поднимался (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=328066&postcount=50). Сейчас уже в ходе стройки таким мыслям и изменениям не место.

Извини если задел, сорри, смотри на технические комментарии тогда.

[welaribo]

По спецификации, АВБбШв в прямо в грунт можно класть сечением не менее 16 кв мм
Погуглил эту тему - ничего не нашел кроме одинаковых требований для АВБбШв 5x10 и 5x16 вида грунта со средней коррозийной активностью, отсутствия значительных растягивающих усилий и тому подобное. Cпросил у своего подрядчика этот вопрос - ничего не сказал что так делать нельзя. У меня уже кабель проложен и наврядли я его буду менять/перекапывать, но тем не менее интересно если есть такие требования/ограничения то хотя бы узнать о них пост-фактум. @Korvet068 поделитесь плз ссылкой на эту информацию.

[Урри]

Нашел инфу что труба необходима если линия ведется под проездами. Все.

[welaribo]

Приехала первая часть черепицы. В течении недели должна придти еще одна машина. Забудова изменила цвет графит, он теперь намного более контрастный. Продавец еще раньше говорил что с лета у Забудовы поменялась линейка графита, я думал маркетинг, а вот сегодня сам увидел что черепица другая по сравнению с тем какой мне ее показывали летом.

Начальные и колокообразные черепички стоят денег. На заводе их хорошо обматали пленкой и водитель вез их в кабине на лежанке :-).

Поддоны на Забудове еще более золотые чем в Радошковичах. Тоже буду стараться максимально сохранять и возвращать на завод.

Пески конечно интересный грунт - вчера все плавало, сегодня подсушило/подморозило и груженый МАЗ смог заехать на участок даже со стороны леса.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/13/thumb_704461b7934c7a06a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/13/704461b7934c7a06a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/13/thumb_704461b79357cd013.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/13/704461b79357cd013.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/13/thumb_704461b79361c7311.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/13/704461b79361c7311.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/13/thumb_704461b7936c071a9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/13/704461b7936c071a9.jpg)

[Урри]

Хм, крыша большая и тяжелая.
На такого рода черепицу видел и крышники говорили тоже, местами применяется не дерево, а металлический двутавр. Рассчитывали этот момент?

[Korvet068]

@Korvet068 поделитесь плз ссылкой на эту информацию.
Ссылкой не поделюсь, так как сия инфа запала в голову много лет назад, когда читал спецификацию по применению на офсайте то ли производителя кабеля, то ли крупого поставщика кабелей.
Вам проще, точнее, надёжнее, зная марку кабеля и производителя, самим уточнить порядок прокладки оного в открытом грунте.

Cпросил у своего подрядчика этот вопрос - ничего не сказал что так делать нельзя. У меня уже кабель проложен и наврядли я его буду менять/перекапывать
В траншее в толще просыпанным мелким песочком и если там не будет замерзающего бассейна, думаю с 10-й ничего страшного не произойдёт

[mikola]

Это начало монтажа, еще будет дополнительно гвоздями все крепиться. Я спрашивал чтобы крепилось скобой + уголком как вот тут (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=192289&postcount=367) показано. На что мне ответили что может трестнуть деревяшка при забитии скобы. На вопрос а если просверлить небольшое отверстие и потом забивать скобу - сказали что всегда делают гвоздями, все будет надежно. Настаивать на скобах не стал, посмотрим что будет получаться.

передайте им чтобы предварительно засверливали отверстие для скобы, тогда не треснет.
больше всего меня бесят строители, которые "всегда так делали никто не жаловался". Делать надо как положено, а не как всегда.

[Vov4ik]

Приехала первая часть черепицы.

Отлично, а то уже как-то за вас переживать стали :). Просыпается солидарность застройщика :)

[welaribo]

Хм, крыша большая и тяжелая.
На такого рода черепицу видел и крышники говорили тоже, местами применяется не дерево, а металлический двутавр. Рассчитывали этот момент?
В проекте ЦПЧ изначально была заложена, стропильная система деревянная просчитана. Проекту +- и следуем.

[welaribo]

передайте им чтобы предварительно засверливали отверстие для скобы, тогда не треснет.
больше всего меня бесят строители, которые "всегда так делали никто не жаловался". Делать надо как положено, а не как всегда.
Я ведь не спец в стройке. В процесс стараюсь вникать, пытаюсь понять что лучше/хуже, задаю вопросы, переспрашиваю, но в тоже время прислушиваюсь и доверяю подрядчику. За время стройки с моими строителями больших косяков не было, нюансы есть всегда, но все обсуждаем и если надо исправляем/улучшаем. То есть уже наработан успешный совместный опыт. Так и c крепежом крыши тут - я видел как сделал опытный застройщик, я спросил можем ли мы делать также, но у меня нет знаний и опыта чтобы настаивать делать именно так и никак по-другому.

[Урри]

у меня нет знаний и опыта чтобы настаивать делать именно так и никак по-другому.

Тут мы все в одинаковом положении, учимся по ходу стройки. Как правило не бывает единственно правильного решения, есть более или менее подходящие, тут вопрос скорее в прочувствовать, чтобы понять где можно так делать и примерно как, а что категорически не подходит несмотря на заявления стройбанов "мы так всегда делаем". Порой их надо ломать и заставлять. У меня уже не первый раз было когда настаивал на каком то решении, потом они это сами же копировали, хотя изначально выделывались как муха на стекле.

[mikola]

Я обычно прошу сделать так как написано в СНиПах. И показать где в нормах их решение описано как допустимое. Плюс у Вас есть проектировщик, попросите его дать рекомендации по исполнению данного узла.
В наших советских нормах были либо скобы, либо скрутка из проволоки.

[welaribo]

Определяюсь с размерами водосточки. И вот тут, когда запрашивал рассчеты у разных кровельщиков, были разные предложения: 125/90 и 150/100мм (желоб/водосточная труба), кол-во воронок от 7 до 9. Посмотрел нормы, нашел вот такие требования в ТКП Кровли для плоских кровель (для скатных кровель ничего не нашел): расстояние между наружными водосточными трубами не более 18м, площадь внутреннего поперечного сечения водосточной трубы из расчета 1.5см2 на 1м2 кровли.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/17/thumb_704461bce7969f454.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/17/704461bce7969f454.png)

Получается что по нормам при площаде кровли 430м2 площадь поперечного сечения водосточных труб должна быть 430*1.5=645см2. При водосточке 150/100мм площадь водосточной трубы диаметром 10см равна 78.5см2. Значит надо 645/78.5=8-9 воронок. Вот такую схему предлагают по расположению 8-9 воронок:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/17/thumb_704461bceedd4bf0b.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/17/704461bceedd4bf0b.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/17/thumb_704461bceb49cf61f.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/17/704461bceb49cf61f.png)

У меня пару вопросов:
1) - Я как-то не особо обращал внимание на водосточку раньше, казалось что водосточка 150/100 это больше для коммерческих объектов. Есть кто ставил себе на частные дома 150/100?
2) - Задавал вопрос кровельщикам - а если поставить 125/90 в рассчитанном количестве? Говорят все будет норм, может быть пару раз в году при сильных дождях будет переливаться из желобов потому что не будет успевать уходить вода
3) - Нормы это хорошо, но может тут 1.5см2 на 1м2 кровли это перебор? И как результат надо меньшее количество воронок и диаметр водосточки? Буду признателен если поделетись характеристиками своей водосточки: площадь, кол-во и размер воронок, есть или нет какие-то проблемы при сильных дождях?
4) - Как мне говорят в ендовах будет много воды. Как надо размещать воронки учитывая этот факт? Их можно/нужно размещать в ендовых или надо относить их он ендовых как у меня на схеме?

[purler]

Если уж так заморачиваться то надо поискать и посчитать сколько мм осадков на кв метр у нас бывает.
Вряд-ли сильный ливень дольше 10 минут идёт. И вот эту воду надо отвести.
Откуда эта цифра взялась в ТКП и что она значит? Тут проще и надёжнее самому посчитать..

А с размещением водосточных труб. Тут несколько ограничений
У вас же окна будут и по окну трубу не пустите
Желоб под углом ставят и под уклоном все в воронку идёт. Можно прикинуть площадь кровли с которой собирать и где уклоны делать.
И считать надо не площадь кровли и проекции. Осадки на кв метр горизонта считают.

У меня на 130 м2 площади 4 водостока, не здоровые. Хватает.

[welaribo]

По горизонту крыши это хорошее замечание, я упустил этот момент. Тогда в горизонте площадь кровли ~390м2 и 7-8 воронок если считать по нормам. Надо только по размеру определяться.

[welaribo]

В рассчетах от кровельщиков также везде указана лента под контр-обрешетку. Почитал что за она: В процессе обустройства кровли, на этапе установки гидро- и паро- изоляции, возникает один сложный момент. Контробрешетка крепится к стропильной конструкции гвоздями или саморезами, которые пробивают полимерную пленку/мембрану и вся целостность системы гидроизоляции становится под угрозу. Чтобы избежать проникновения влаги через перфорацию от гвоздей, используют уплотнительную ленту под контробрешетку.

И вот тут вопрос - стоит ли ее использовать для кровли с холодным чердаком? Ну попадет немного водички через гвоздь который пробил мембрану в стропилу, она высохнет и все. С другой стороны - металл и дерево это не очень хорошее сочетание + если еще влага то это усиливает процесс разрушения дерева возле гвоздя. Также вопрос как много влаги может попать через пробитую мембрану - она же будет с провисанием, влага будет больше просто скатываться по немного провисшей мембране вниз. Но зимой, например, когда я смотрел кровли с черепицей то между черепицей и мембраной было очень много снега, он рано или поздно начнет таить и вот водичка которая может попасть через мембрану в стропила и так далее...

Пока я думаю использовать эту ленту, цена вопроса ~700byn на всей кровле. Но если кто применял или не применял ее у себя на кровле буду признателен за ваши мысли - стоит ее использовать на холодном чердаке или это больше маркетинг и не стоит тратить деньги?

[Makapoh]

@welaribo, если я точно помню, у меня 320 квм. Водосточка 130/100. Пять воронок. При сильном ливне(два раза наблюдал за три или четыре года) - с ендов переливается через желоба.

[welaribo]

@Makapoh как я понимаю перелилось, даже если что-то попало на фасад то высохло и урона нет? Сейчас бы брали более большую водосточку чтобы убрать этот момент или это абсолютно не критично?

[welaribo]

Встречал также такой момент что гидроизоляционная мембрана не так уж хорошо пропускает пар/влагу из подкровельного пространства. Вернее пара/влаги в подкровельном пространстве может быть такое количество, что мембрана не будет успевать ее пропускать. Поэтому рекомендуют делать вентилируемый конек чтобы пар/влага могли уходить не только через мембрану, но и по более простому пути. Нашел в руководстве ЦПЧ БРААС даже типовой узел для этого:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461bcfe27bcff9.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461bcfe27bcff9.png)

Но как я понимаю чтобы сделать такой узел надо разрезать мембрану в коньке. И вот я не знаю - заморачиваться с этим узлом или просто сделать сплошную мембрану. Если действительно мембрана не будет справляться с отводом влаги/пара то ее всегда можно разрезать в коньке позже, но в этом случае конечно не будет такого надежного узла чтобы влага не попадала в подкровельное пространство сверху.

Поделитесь опытом у кого холодные чердаки - просто делали сплошным настилом мембрану в коньке или заморачиваличь с узлом как на картинке выше?

[Makapoh]

@Makapoh как я понимаю перелилось, даже если что-то попало на фасад то высохло и урона нет? Сейчас бы брали более большую водосточку чтобы убрать этот момент или это абсолютно не критично?

Не, на фасад не попадает. Переливается нехилым напором. Я сомневаюсь что этот момент можно убрать. Ливень слишком сильный был. Типо такого. https://photos.app.goo.gl/YQ5VPAH8RWGrVyFK6

И такого https://photos.app.goo.gl/29x8xu8CkXS7meGg7

[Makapoh]

На момент того ливня водосточка была разобрана, поэтому в одном месте на фасад прямо лила. На это не обращаем внимания. Видео для примера силы ливня.

[welaribo]

Не, на фасад не попадает. Переливается нехилым напором. Я сомневаюсь что этот момент можно убрать. Ливень слишком сильный был. Типо такого. https://photos.app.goo.gl/YQ5VPAH8RWGrVyFK6

И такого https://photos.app.goo.gl/29x8xu8CkXS7meGg7
Я такого града никогда не видел у нас... И масштаб водостока с крыши теперь понятен намного лучше.

[welaribo]

Продолжаем ставить стропилку. День сейчас короткий, я обычно как детей отвезу в школу утром или после работы перед тем как их забирать практиковал заезды на участок через день или около того. Но сейчас день короткий, в 8.30 еще темно, в 18.00 уже темно. Так что зимой для участия в стройке остаются только выходные.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be08938954d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be08938954d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be08a17678c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be08a17678c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be08aeafec3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be08aeafec3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be08bcb8f53.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be08bcb8f53.jpg)

Немного про крепеж так как уже все более-менее начинается вырисовываться. Монтаж стропильной системы идет как для наслонных стропил. Убирается распор стропил на коньке с использованием накладки из дерева, затяжка, опирание стропил на каркас/маурлат через зарезки и/или брусок. В целом посмотрел вот это (https://www.youtube.com/watch?v=G2LFJf9Vfw8&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0 %BD%D0%B4%D1%80%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B E%D0%B2) и это (https://www.youtube.com/watch?v=tLI7AlyL1zA&t=11s&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0 %BD%D0%B4%D1%80%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B E%D0%B2) видео Терехова по крыше чтобы понимать как все устроено: тут концептуальные схемы, описание, физика процесса, рекомендуемые узлы.
1) - Узел опирания стропилы на маурлат: тут врезка, уголок 90x90x2мм чисто для фиксации и 2 гвоздя 150мм. Хотел просить своих ребят чтобы было 2 уголка + шпилька но после того как посмотрел Терехова согласился на 2 гвоздя

2) - Узел опирания стропилы на средний каркас: врезка и/или брусок 50x50 с запилом c 4мя гвоздями для бруска в стропила + 2 гвоздями 150мм в стропило для связи с каркасом. Какое решение более правильное для опирания стропила на средний каркас я не уверен, но в целом этим узлом после того как увидел что получается доволен.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be0df2786fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be0df2786fc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be0dff9ab4c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be0dff9ab4c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be0e0db5f12.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be0e0db5f12.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be0e1931154.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be0e1931154.jpg)

3) - Узел опирания стропил на конек - тут будет накладка из доски 50мм и по 4 гвоздя в каждую стропило
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be12a340f6b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be12a340f6b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be131c96c27.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be131c96c27.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be132b0d3c3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be132b0d3c3.jpg)

4) - Стыковка боковых стропил - делается зуб из бруска 50x50, подрезается стропила, все крепления гвоздями.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be13f70033b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be13f70033b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be14018e34f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be14018e34f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be140b16cdb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be140b16cdb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be141515a90.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be141515a90.jpg)

[welaribo]

"Дерево гниёт с гвоздя" а деревянных конструкциях эксплуатируемых при перепадах температуры, метал желательно применять по минимуму,только вот плотиков настоящих, всё меньше и меньше, а вместо них "сборщики конструктора" с шуруповёртом в руках
Да, вот этот момент и проходит красной нитью во всех видео Терехова по этой теме. После них я перестал задавать своим кровельщикам вопросы давайте добавим уголков, шпилек, скобы и так далее (https://youtu.be/Zow8HeGB7Rc?t=1636).

[welaribo]

Обратил внимание что один из лежней положен вдоль плит (на фото слева). Хотя лежни справа сделаны как надо: смонтированы поперек плит и опираются на 2 находящиеся рядом плиты. Вопрос - это большой косяк что лежень слева положили вдоль плит и по сути дела нагрузку будет нести эта одна плита на которую опирается лежень? Здесь под лежнем плиты длиной 7.5м и 3.3м с нагрузкой 1000кг/м2. В принципе это еще можно исправить малой кровью если это большой косяк...
Исправили этот момент для плит 7.5м: разрезали лежень и положили его поперек плит с распределением нагрузки на плиту + монолитный участок. Для плиты 3.3м оставили как есть потому как там две стойки опираются на несущие стены, на плиту по центру опирается только одна стойка.

[welaribo]

Нашел две уже смонтированные стропилы, в которых есть дырочки и вот оттуда достал какую-то живность. Как я понимаю это кароед? Как мне кажется такие стропила надо демонтировать и на их место ставить новые?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be1b3d2644f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be1b3d2644f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be1b48d4e2e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be1b48d4e2e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/thumb_704461be1b545c95b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/18/704461be1b545c95b.jpg)

Сегодня уже было не так много времени чтобы осмотреть детально после этого всю стропилку, но завтра буду лазить и смотреть все детально чтобы быть уверенным что таких стропил только 2шт, а не больше.

[Урри]

Поделитесь опытом у кого холодные чердаки - просто делали сплошным настилом мембрану в коньке или заморачиваличь с узлом как на картинке выше?

У меня именно так. Ничего сложного в такой сборке нету, просто щель внахлест с перекрытием делается и все. Коньковые элементы они стандартные есть к примеру для мягкой кровли, собирай как конструктор да и все.

[Урри]

Нашел две уже смонтированные стропилы, в которых есть дырочки и вот оттуда достал какую-то живность.

После хорошей химии по обработке древесины никакой живности уже не остается

[Урри]

Да, вот этот момент и проходит красной нитью во всех видео Терехова по этой теме. После них я перестал задавать своим кровельщикам вопросы давайте добавим уголков, шпилек, скобы и так далее (https://youtu.be/Zow8HeGB7Rc?t=1636).

Будучи профи в некоторых очень узких областях, когда вижу как такие "профи" лезут туда чего не знают, убивал бы за такое специалистов широкого профиля. Подкрышное пространство - всегда сухо и при правильной сборке, хорошо вентилируется, не откуда там гнить. Если посмотреть на старые дома, то основная проблема там - деформации и первый и второй венцы стены. Все остальное там стоит при должном уходе, и будет стоят. Ничего там не гниет. Самое главное для дерева - вентиляция. В закрытом пространстве проблем можно получить очень легко.

[Korvet068]

как такие "профи" лезут туда чего не знают, убивал бы за такое специалистов широкого профиля. Подкрышное пространство - всегда сухо и при правильной сборке, хорошо вентилируется, не откуда там гнить. Если посмотреть на старые дома, то основная проблема там - деформации и первый и второй венцы стены. Все остальное там стоит при должном уходе, и будет стоят. Ничего там не гниет.
Вы сами пишите про хорошую вентиляцию, если вентиляция будет хорошей,то это значит что температура метала будет равна температуре окружающей среды.
Ну и что будет стой влагой которая ив воздухе (ну и в дереве)? Даю подсказку, на земле это называется - роса

[purler]

Была бы тут мансарда с утеплителем и чистовой отделкой - стоило бы заморачиваться очень дотошно.
В вашем случае если где и протечет то высохнет без последствий.
При мелком моросящем дожде по одной стропиле у меня капает. Найти откуда я не смог. И проявляется только если мелкие дожди и очень затяжные.
Помазал химией ещё раз все что намокает. Года 3 а то и больше, раньше скорее всего не замечал этой беды. Дерево намоколо, высохло и все норм. После химии дерево пару лет просто на земле валялось лишнее. Ничего не погнило.

[Урри]

Вы сами пишите про хорошую вентиляцию, если вентиляция будет хорошей,то это значит что температура метала будет равна температуре окружающей среды.
Ну и что будет стой влагой которая ив воздухе (ну и в дереве)? Даю подсказку, на земле это называется - роса

Да не будет никакой росы. То что на фото видно, это будет неотапливаемое хорошо проветриваемое сухое помещение. Тут о другом надо думать, в зависимости от весы крыши, самая легкая - металлочерепица, потом мягкая, и самая тяжелая - обычная черепица. Для металлочерепичных крыш может быть актуален эффект опрокидывания, что надо оценивать, для мягкой кровли эффект уже не так выражен, для черепичной крыши оцинивать надо только усилие на давление элементов крыши и стену. Вот тут надо смотреть на прочность конструкции - частота стропил, прочность соединений, распределение нагрузки. И я вижу фото, и мне не нравится как выполняются некоторые соединения. Терехов в общем думает хорошо и правильно, но в некоторых моментах заедается на мелочах, которые не имеют никакого отношения к сути и упускает при это пласт сопутствующих вопросов, которые стоило бы рассмотреть. И в комментариях ему эти вопросы и задают.

[Korvet068]

Да не будет никакой росы.
Не путайте намерения возможностями, я не писал что дерево ОБЯЗАТЕЛЬНО начнёт гнить, просто метал создаёт к этому предпосылки при определённых обстоятельствах
Поговорку "Дерево гниёт с гвоздя", я слышал (точнее запомнил) ещё с начальной школы, а это было более 40 лет тому назад
Собственно у мня претензия не к гвоздям, а к металлическим пластинам. Есть ведь узлы крепления, где используется только древесина (гвозди или скобы, не в счёт)

[welaribo]

Вот тут надо смотреть на прочность конструкции - частота стропил, прочность соединений, распределение нагрузки
В проекте изначально была ЦПЧ как я писал ваше. И проекту мы в целом следуем. То есть каркас, частота стропил и тому подобное - все это по проекту.

Собственно у мня претензия не к гвоздям, а к металлическим пластинам. Есть ведь узлы крепления, где используется только древесина (гвозди или скобы, не в счёт)
Вот пластин по факту получается меньше чем в проекте потому как заменяем их на что-то другое в некоторых местах (на коньке вместо 2х пластин накладка из доски 50мм и по 4 гвоздя в каждую стропила, крепление стропил к маурлату одной пластиной и гвоздями, а не 2мя пластинами как в проекте).

[welaribo]

Без крыши зимой конечно плохо. Течет везде и замокает все. Я думал что с плитами будет как-то посуше, но внутри капает много где и в итоге все мокрое. Под окнами также заметил обильное замыкание, укрыл пленкой. Жаль что раньше этого не сделал.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/19/thumb_704461bf5d3a806de.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/19/704461bf5d3a806de.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/19/thumb_704461bf5d48ab8db.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/19/704461bf5d48ab8db.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/19/thumb_704461bf5d57b5a2e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/19/704461bf5d57b5a2e.jpg)

[welaribo]

Узнал что у меня новый сосед напротив, купили домик который долго висел на продаже.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/04/12/thumb_70446073e2a8b5d3d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/04/12/70446073e2a8b5d3d.jpg)
Сосед приступил к стройке.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/19/thumb_704461bf5fd287131.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/19/704461bf5fd287131.jpg)

Вот такой домик должен появиться напротив меня.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/19/thumb_704461bf602c3bd7c.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/19/704461bf602c3bd7c.png)

Что интересно, строить будет мой подрядчик. Сначала мы с соседом часто пересекались на участке: я часто там был по вечерам/выходным, а он приезжал не менее часто просто побыть на своей земле с супругой. Вот так мало-помалу начали общаться. Следующий вопрос - а чего ты постоянно что-то доделаешь на участке, у тебя косячные строители что за ними надо постоянно переделывать/контролировать? Потом скинул ссылку на блог и стали общаться еще чаще. Ну и вот недавно, как я понимаю уже в активной фазе определения с кем строиться, он спросил что могу сказать по своим строителям за сезон стройки. Ну и ребята договорились!

Уже обсудили и ряд другие вопросов которые соседи должны обсуждать: сделать дорогу как построимся если к тому времени вопрос не решится, окультурить джунгли напротив чтобы там был культурный лес. Очень радует когда люди хотят сделать красиво вокруг участка и такие вопросы поднимаются и обсуждаются еще даже в начале стройки!

[purler]

Предположу что самое печальное не намокание оконных проемов а то что в самих плитах вода.
Сверлил плиты и подставлял ведро. Порой и несколько вёдер набиралось с одной пустоты.
Если полная плита воды будет то вроде как зимой может и порвать ее.
Ну и на этапе отделки где-то попалось что с водой была плита. Получился душ.

[Урри]

Мда.... весело с плитами
Мне думается что по весне есть смысл накрытый дом подержать некоторое время без окон чтобы проветрило и просушило все.

[purler]

И с окнами все проветриться и высохнет. Просто на проветривание оставить пару окошек.
Как штукатурка будет то куда больше воды с штукатуркой пойдет. А потом ещё стяжка.
Летом все без проблем проветриться.

[welaribo]

Предположу что самое печальное не намокание оконных проемов а то что в самих плитах вода.
Сверлил плиты и подставлял ведро. Порой и несколько вёдер набиралось с одной пустоты.
Буду снег с перекрытия эпизодические убирать пока не будет кровли чтобы минимизировать замокание. Сверлить плиты сейчас уже поздно так как мороз как я понимаю?

[Vov4ik]

Буду снег с перекрытия эпизодические убирать пока не будет кровли чтобы минимизировать замокание. Сверлить плиты сейчас уже поздно так как мороз как я понимаю?
Я бы попробовал пару штук отверстий просверлить, вдруг еще не прихватило ничего, да и в случае оттепели будет куда уйти воде

[welaribo]

Приехала вся моя черепица. Вторая машина уже была обычный манипулятор без прицепа. Получилось удачно доставить черепицу на дом и баню за счет объединения доставок. А так была бы полупустая машина с 5 поддонами.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6f1ee384a3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6f1ee384a3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6f2b08384e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6f2b08384e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6f2ba6f03b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6f2ba6f03b.jpg)

Поставил вместе кирпич со столбов и черепицу. Издали отличий почти нет. Изначально думал что крыша должна была быть светлее. А так в массе с расстояния получается почти одно и тоже.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6f7decb0e5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6f7decb0e5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6f7ea02f78.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6f7ea02f78.jpg)

[welaribo]

Хочу также до зимы еще подсыпать участок до отметки -30см (актуально для лицевой стороны где изначальный перепад с дорогой был около 1м) и пусть все это дело трамбуется естественным образом под дождиком/снегом/ногами/колесами.
Привезли 5 машин по 30т грунта на подсыпку и разровняли. Наличие двух строек от одного подрядчика в одном месте и соседей, которые общаются, это плюс - у соседа трактор работал на демонтаж фундамента и после ко мне на 2 часа на разровнять грунт.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6fbf1262c3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6fbf1262c3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6fcdb8402d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6fcdb8402d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6fc0d77201.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6fc0d77201.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6fc271bf56.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6fc271bf56.jpg)

[welaribo]

Продолжаем монтировать кровлю: стропила уже почти все стоят, все укрепляется, ставятся накладки, подпорные бруски и так далее. Часть черепицы закинули на крышу.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6ff5d880ce.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6ff5d880ce.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6ff701b074.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6ff701b074.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6ffae41270.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6ffae41270.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6ffc34d176.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6ffc34d176.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c6ffd5242b5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c6ffd5242b5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/thumb_704461c701960385f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/25/704461c701960385f.jpg)

[welaribo]

КББ вентканалы перед утеплением надо будет потянуть клеем чтобы закрыть поры блока и уменьшить его продуваемость. Вот тут я понял что их бы по хорошему потянуть клеем до того как был наварен металлокаркас потому как сейчас это уже не совсем удобно делать... Но сейчас вопрос в другом - ждать весны чтобы сделать эти мокрые работы с блоком или ловить погоду когда будет плюс и более-менее сухо и тянуть блок клеем? Если не утеплить каналы сейчас, то получается и все примыкания с вент-каналами/дымоходом по крыше тогда только весной будет возможность сделать и как-то не хочется это все откладывать. Но если блок КББ качественно потянуть клеем зимой под открытым небом невозможно тогда и выбора нет, надо откладывать. Нужен совет по этому вопросу.

[Урри]

Слишком маленькая разница по давлению в и снаружи по вентканалам с таким типом керамзита. Не будет там проблем. И попадание влаги тоже будет хорошо переносить. Тут другой момент для любителей Терехова - он рекомендует холодные участки вентканалов утеплять. Имхо в этом случае лучше всего это сделать минватой, а не пеноплексом и не пенопластом. Я бы поверх существующей конструкции обвязал бы минватой и закрыл поверх мембраной подходящей, и так до конца вентканала.
Вопрос опрокидывания тяги при сильном ветре все равно актуален.

[welaribo]

Слишком маленькая разница по давлению в и снаружи по вентканалам с таким типом керамзита. Не будет там проблем. И попадание влаги тоже будет хорошо переносить.
То есть можно рассмотреть и не тянять клеем блок для вент-каналов? Я по другим блогам застройщиков кто использовал КББ понял что его надо штукатурить чтобы исключить продуваемость и сквозняк. Вент-канал это не стена дома, но тем не менее...

тут другой момент для любителей Терехова - он рекомендует холодные участки вентканалов утеплять. Имхо в этом случае лучше всего это сделать минватой, а не пеноплексом и не пенопластом. Я бы поверх существующей конструкции обвязал бы минватой и закрыл поверх мембраной подходящей, и так до конца вентканала.
Да, так и планирую делать: утепление ватой вент-каналов/дымохода от перекрытия до самого верха, вата укрывается мембраной чтобы не выветривалась, поверх мембраны вент-фасад из метала. Вот тут по металлу уже надо будет выбирать - можно металопрофилем обшить, более современный подход - какие-то кассеты. Все кровельщики с которыми общался предлагают кассеты, подрядчик говорит что это маркетинг, зашивайте металопрофилем. Надо будет руками пощупать одно и другое чтобы определиться что использовать.

[Урри]

То есть можно рассмотреть и не тянять клеем блок для вент-каналов? Я по другим блогам застройщиков кто использовал КББ понял что его надо штукатурить чтобы исключить продуваемость и сквозняк. Вент-канал это не стена дома, но тем не менее...


В стеновых блоках используется другая фракция керамзита, там используется щелевая структура блока для уменьшения теплопотерь, дальше - замки. И в зависимости от нюансов кладки, стена дышит очень хорошо, равно как и газосиликат. Эти стены обязательны для оштукатуривания. Но у вас не стена (пофиг продуваемость, и она небольшой будет). Намного больше трабл будет от опрокидывания тяги. Если будете утеплять и мембрану наверх, забудьте про клей или штукатурку, ну только если пара мешком лишних будет и н куда девать будет.

Кассета или просто листовой металл - не знаю, не сталкивался с таким выбором. Мне зашили просто листом и все.

[welaribo]

Мы по своей улице по результатам обсуждения с соседями хотим поменять централизовано световые приборы на столбах на LED, но что-то документооборот кооператив-исполком-РЭС затягивается чтобы получить ТУ и пройти все согласования...
Смогли довести эту активность до конца! Поменяли сегодня светильники по всей улице на светодиодные + добавили пару светильников где света не хватало. Наглядное сравнение было/стало:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/26/thumb_704461c88b73ee6a1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/26/704461c88b73ee6a1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/26/thumb_704461c88b7d8fe24.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/26/704461c88b7d8fe24.jpg)

Всего 10 светильников, светильники брали по 80Вт, РЭС разрешил выбирать светильники до 100Вт, но у нас был ограничен бюджет чтобы взять по 100Вт. Светильники вот такие (https://avs.by/catalog/svetotekhnika/svetodiodnyeprozhektora/fonarikonsolnyeulichnyenastolb-oporu-/vtpsl0280w5000kip65grac85-265vsvetilnik5005808) покупали.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/26/thumb_704461c8914ca7f83.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/26/704461c8914ca7f83.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/26/thumb_704461c89158a9c0d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/26/704461c89158a9c0d.jpg)

[Scorpy]

нерегулируемые свд ухудшают световое загрязнение, хотя в моём калхозе свет рубят в час ночи

[welaribo]

хотя в моём калхозе свет рубят в час ночи
У нас тоже свет с вечера до часу ночи и потом в пять утра опять включается и до рассвета.

[Makapoh]

мне нравился вариант "как было". более уютный. ламповый. диoдный слишком холодный.

з.ы. у нас горит свет до утра. теплым светом.

[welaribo]

Разбираемся немного с узлами установки окон. Общая идея - теплый монтаж окон и дверей. Изучал тему по многим видео: Теплый монтаж окон и дверей (https://www.youtube.com/watch?v=NHWSx39kGEU&t=9s&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0 %BD%D0%B4%D1%80%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B E%D0%B2), Как тепленько смонтировать входные двери (https://www.youtube.com/watch?v=7dmC3czDH_I&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0 %BD%D0%B4%D1%80%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B E%D0%B2), Лучшее решение по окнам. Дорогие или правильный монтаж? (https://www.youtube.com/watch?v=pzlu2rrveCI&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0 %BD%D0%B4%D1%80%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B E%D0%B2) и других смежных видео.

Подрядчик по окнам раньше теплый монтаж не делал, так что сбросил ему все видео для просмотра, обсуждаем многие аспекты. Пока работа в процессе и узлы не окончательные, но тем не менее выкладываю промежуточные варианты потому как я в этой теме тоже новичок, обратная связь будет полезна. Узлы монтажа:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/thumb_704461ce071aad8d3.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/704461ce071aad8d3.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/thumb_704461ce07229e904.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/704461ce07229e904.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/thumb_704461ce072ae2195.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/704461ce072ae2195.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/thumb_704461ce07331f243.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/704461ce07331f243.png)

Текущие концептуальные вопросы:
1) - Для окон в пол надо подняться от фундамента на высоту 180мм. Сейчас нарисован подстановочный профиль Триотрем на всю высоту, но это дорого + у меня вызывает сомнения устойчивость профиля такой высота составленного из 3х профелей: 100мм+50мм+30мм. Альтренативные решения: положить вниз пеностекло и только уже под самое окно использовать профиль Триотрем чтобы удешивить узел; вопрос также в качестве пеностекла у нас чтобы оно было плотное. Вместо пеностекла можно ряд полнотелого кирпича, но тогда узел получается не такой теплый
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/thumb_704461ce14c497a45.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/704461ce14c497a45.jpg)
2) - Для обычных окон по сути дела надо использовать подстановочный профиль 80мм (а не 50мм как заложен в проекте) чтобы под подоконник положить ЭППС 50мм. Но тогда поднимается нижняя линия обычных окон на 30мм. И вроде бы не страшно, но тогда об окне в уровень столешницы на кухне придется забыть

Нарисовал в масштабе эти проблемные узлы в разном исполнении чтобы лучше понимать что и как:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/thumb_704461ce0a209b927.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/704461ce0a209b927.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/thumb_704461ce0a6dacb5b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/704461ce0a6dacb5b.jpg)

Косяки которые уже всплыли и технические аспекты которые обсудили с подрядчиком:
1) - Зазор между утеплителем теплого контура и окном надо оставлять минимум 15мм для расширения пены. Этого момента я не знал и у меня всего есть 50мм зазора между стеной и стеклопакетом. Значит буду уменьшать толщину утеплителя в теплом контуре, утеплитель откоса остается 50мм. Сейчас бы конечно делал больше оконные и дверные проемы на 40мм чтобы не уменьшать толщину утеплителя теплого контура. Это недоработка проекта
2) - Все ЖБ конструкции по нормам надо утеплять 100мм. А у меня сверху запроектирован такой же зазор 50мм для утеплителя теплого контура по ЖБ перемычке как и для кирпичной стены. Сопротивление теплопередаче окна, которого мы можем добиться - 1,0(м2*С)/Вт. Сопротивление теплопередаче 50 мм утеплителя - около 1,5 (м2*С)/Вт. А всего то надо было перемычки положить на 50мм выше чтобы лучше утеплить перемычку. Это опять недоработка проекта
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/thumb_704461ce11a3d98f9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/704461ce11a3d98f9.jpg)
3) - Для пароизоляции подрядчик обычно испльзует мастику СТИЗ В, но мне кажется что в моем случае лучше использовать рулонную пароизоляцию так как она скрывается везде за утеплителем. Рулонную пароизоляцию легче и технологичнее положить в моем случае чем все промазывать мастикой. Часто слышал что штукатуры жалуются на пароизоляцию и не дают гарантии на откосы и приходится ее срезать. Но в моем случае такого не будет так как возле окна везде будет ЭППС
4) - А вот для гидроизоляции как мне кажется лучше использовать мастику, а не рулонную гидроизоляцию как раз потому чтобы не жаловались штукатуры и чтобы ее потом не пришлось срезать при отделке фасада. Но тут как мне объяснили надо чтобы не было осадков и повышенной влажности чтобы мастика успела затвердеть и не потекла
5) - Монтаж окон идет на анкерные пластины, оцинкованные, толщиной 1.5мм. По нормам, перва пластина ставится 150-200 мм от края. Затем, шаг пластин не более 700 мм для алюминиевых окон
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/thumb_704461ce0fe0ed4cd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/704461ce0fe0ed4cd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/thumb_704461ce0fce5c9ad.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/704461ce0fce5c9ad.jpg)
6) - Пластина крепится к окну в теплой зоне
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/thumb_704461ce0fd98f7a8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2021/12/30/704461ce0fd98f7a8.jpg)
7) - Для крепления в блоки используются или двураспорные дюбеля KEW RDD, или турбовинт. Если с креплением есть какие-то вопросы то могут применяться хим анкера, могут засверливаться в шов кладки так как блок 2NF возможно не лучший материал для крепления
8) - Пароизоляцию проклеивают после крепления пластин чтобы не порвать

Вот такое текущее состояние подготовки к установке окон и дверей. Мой опыт с окнами только теоретический, так что если кто-то что-то видит или может обратить внимание на какие-то аспекты буду признателен.

[Урри]

На чертежах в качестве наружной теплоизоляции просматривается пеноплекс - не надо так делать. Пеноплекс для этих задач не годится, потом есть большой шанс получить отслаивающуюся штукатурку.
Мне под одно окно пришлось сделать подъем тоже, поскольку у меня много керамзитобетона, я просто нарезал подходящего размера кирпичиков и выложил из них. Из неочевидного пляса такого решения ( в сравнении с кирпичем и пеностеклом) - возможность нанести цементную гидроизоляцию, которая наносится на цементные плоскости (керамзитобетон по сути и есть цемент как плоскость).

Стиз - это не пароизоляция, его задача - защитить наружный контур пены чтобы он подольше протянул. Пароизоляцию внутри имх стоит делать, это мембрана. Штукатурам не нравятся эти пленки, но это их проблемы, пусть сетку вводят в слой если сомневаются.

[welaribo]

На чертежах в качестве наружной теплоизоляции просматривается пеноплекс - не надо так делать. Пеноплекс для этих задач не годится, потом есть большой шанс получить отслаивающуюся штукатурку.
Теплый монтаж окна. Тут дело такое - как раз полезно использовать материалы с низкой водопроницаемостью, и максимальной теплозоляцией, потому пеностекло скорее всего не вариант - холодно и влажно. Про пеноплекс мне строители которые работали у меня говорили что через некоторое время при наружном утеплении пеноплекс отстреливает отделку. Добиться более внятной инфы по этому поводу не удалось когда и почему это может происходить. Но в общем информации можно доверять.
Да, уже несколько раз предупреждали что может отстрелить отделку/штукатурку от пеноплекса. Буду этому моменту уделять внимание. Из того что надо/можно сделать после изучения вопроса - поцарапать утеплитель хорошенько перед штукатуркой, можно под гребенку нанести спец клей для пенопластов на утеплитель, дать ему засохнуть и уже потом по полученной рефленой поверхности штукатурить, также можно рассмотреть использование пенопластов с менее жесткой структурой, не ЭППС, а ПСБ чтобы предотвратить отстрел - фасады же делаются с пенопластом (который не ЭППС) + штукатурка по технологии мокрого фасада. На эти моменты буду обращать внимание при отделке откосов.

Стиз - это не пароизоляция, его задача - защитить наружный контур пены чтобы он подольше протянул. Пароизоляцию внутри имх стоит делать, это мембрана. Штукатурам не нравятся эти пленки, но это их проблемы, пусть сетку вводят в слой если сомневаются.
Ок, понял.

[Урри]

Ну тут не совсем понятно мне сходу почему отстреливает. Это могут быть действительно свойства поверхности, а может быть косяк на уровне разности температурных коэффициентов расширения материалов в слое. Это уже царапанием не решится.

[Икс]

Могу сфоткать дом утеплённый пеноплексом, в нем Пеноплекс на стене, декоративка на стеклосетке, а стеклосетке на земле..

[purler]

@Икс, А какой цвет отделки?
У меня на бане, пока только поштукатуренной поверх Пеноплекса местами видны трещины между листов Пеноплекса. Там где солнце греет хорошо. Серый цвет - хорошо прогревается. Думаю при светлой краске таких проблем не должно быть.

[Икс]

@purler, серый, не окрашено ещё было.

[purler]

У меня без декоративки. С сеткой, все делали. Трещины есть местами.
Обычный пенопласт таких потенциальных проблем не даст

[welaribo]

В стеновых блоках используется другая фракция керамзита, там используется щелевая структура блока для уменьшения теплопотерь, дальше - замки. И в зависимости от нюансов кладки, стена дышит очень хорошо, равно как и газосиликат. Эти стены обязательны для оштукатуривания. Но у вас не стена (пофиг продуваемость, и она небольшой будет). Намного больше трабл будет от опрокидывания тяги. Если будете утеплять и мембрану наверх, забудьте про клей или штукатурку, ну только если пара мешком лишних будет и н куда девать будет.
Обсудили еще раз с подрядчиком и решили не тянуть вент-блоки клеем. Аргументы выше все правильные + с уже наваренным маталлокаркасом все равно всю поверхность закрыть клеем не получится + есть сомнения что в зимний период это все можно сделать качественно. @Урри спасибо за совет.

[welaribo]

В целом по чертежам окон выше след мысли по результатам обратной связи:
- Теплую плоскость установки окна сбоков + сверху наверное буду утеплять ПИР утеплителем. Изначальные зазоры для утеплителя 50мм, но для шва монтажной пены надо оставлять 20мм и фактически утеплитель надо уменьшать до 30мм что мало. Так вот эти 30мм лучше утеплить ПИР утеплителем что почти равно 50мм пеноплекса. ПИР дороже пеноплекса в ~3 раза, но мне его надо 0.2-0.3м3 на все теплые контуры так что норм
- Сами откосы (и фасад) утепляться будут ППС (ПСБ-35 или что-то типа того), но не ЭППС. Как я понял пеноплекс это ЭППС и он жесткий. На фасаде по этой причине лучше иметь ППС, а не ЭППС. Полимерные материалы сохнут и уменьшаются в объеме, ЭППС из-за своей жесткости может порвать финишную отделку
- Пароизоляция - планирую делать именно рулонной пароизоляцией потому что она скрывается за утеплителем откосов и никаких проблем со штукатурами не должно быть когда они просят ее срезать или не дают гарантии на откосы
- Снаружи - мастика потому что здесь как раз штукатурка и тут не место всяким пленкам
- Пропущен еще псул на раме окна чтобы закрыть щель между четвертью утеплителя и рамой
- Когда нарисовали узлы стало понятно что внизу постановочный профиль под обычные окна надо 80мм минимум, 50мм которые заложены изначально в проекте это мало. Я думал что этот косяк не даст сделать столешницу на кухне в уровень с подокоников. Но по черновым полам перепад 20мм и когда все пересчитали получилось что подоконик обычного окна будет на высоте ~850мм, а это вполне норм

[welaribo]

По проекту вход в хоз комнату был на уровне земли. Но я не стел так делать, залит обычный ростверк. В хоз комнату надо будет делать 3 ступени. И вот тут встает вопрос как их сделать? По сути дела доступ в хоз комнату нужен отовсюду, то есть здесь наиболее комфортное П-образное крыльцо с площадкой. Но места для него нет + такое крыльцо тут будет не к месту. Поэтому думаю сделать ступени вдоль ростверка с 2х сторон. Мне кажется это наиболее оптимальное решение в текущей ситуации. Открытый вопрос - куда открывать двери? Вроде бы надо менять открытие внутрь помещения - в этом случае удобный доступ в хоз комнату с 2х сторон крыльца. Но можно оставить и открытие наружу если увеличить ширину площадки крыльца. Буду признателен за мысли и советы.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/11/thumb_704461dcaa61d515b.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/11/704461dcaa61d515b.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/11/thumb_704461dcaa708fc91.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/11/704461dcaa708fc91.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/11/thumb_704461dcaa7e324ee.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/11/704461dcaa7e324ee.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/11/thumb_704461dcaa8a8732d.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/11/704461dcaa8a8732d.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/11/thumb_704461dcaa925da01.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/11/704461dcaa925da01.png)

[Урри]

Тут по чертежу позиционно ступени внизу и вверху, я бы делал слева и внизу, верхнюю часть отдал бы под какую клумбу или горшки красивые.
Вообще в такого рода местах пришла идея обратить внимание на перголу, но они бывают стационарные, а бывают со сдвижной мягкой крышей. Посмотрите картинки

[Урри]

А дверь все таки лучше открывать наружу имхо, так чтобы петли были на длинной стороне дома, т.е. вверху по чертежу.

[welaribo]

Есть какие-то конструктивные особенности для входной двери с открыванием внутрь/наружу? Оконщики все что говорят - надо другой профиль. Из опыта заказа окон - если дверь открывается внутрь там используется оконная фурнитура с более плотным прижатием, если наружу - тут уже по-другому. С точки зрения эксплуатации если дверь будет открываться внутрь там стелажи планируются на сторону открывания, понятно что дверь будет о них соприкасаться/ударяться и это доп износ фактор для нее. Но внутрь удобнее ее открывать чтобы был удобный доступ с 2х сторон крыльца.

[Славка]

@welaribo, более прочный профиль, усиленное армирование и алюминиевый порог.
И если ламинированные, то их крутит на южной стороне

[welaribo]

более прочный профиль, усиленное армирование и алюминиевый порог
Это если открывание наружу?

[Славка]

Это если открывание наружу?
значения не имеет. Входная и должна открываться наружу.

У меня стоят двери одного производителя. С северной стороны всё ок. С южной один гемор.

[Урри]

значения не имеет. Входная и должна открываться наружу.

У меня стоят двери одного производителя. С северной стороны всё ок. С южной один гемор.

У меня с окнами такая же песня - чем больше солнца попадает, тем больше фокусов наблюдаю. Ворота и входная дверь у меня на север смотрит, там все ок.

[welaribo]

Встречались сегодня с Мингазом на объекте, согласовывали куда подводить газ к дому и как он дальше пойдет в топочную. Я хочу подвести газ на угол и затем уже трубу внутри хоз комнаты провести в топочную чтобы на фасаде не было трубы. Со стороны Мингаза возражений не последовало так что так и договорились делать в проекте по подводу газа к дому. Внутреннюю разводку будем проектировать позже, я пока ее обозначил на рисунке ниже на свое усмотрение.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/12/thumb_704461deb4c60371a.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/12/704461deb4c60371a.png)

Мингаз также задал вопрос где я хочу повесить счетчик и предложили в топочной. Как я понимаю счетчик лучше вешать в топочной раз это возможно и Мингаз предлагает так сделать, верно?

[Scorpy]

счетчик лучше вешать
на улице

Я хочу подвести газ
а в кухню не?

[purler]

На улице счётчик да ещё в ящике - испортит весь вид.
Если есть место и не будет мешать то в доме кажется будет лучше

[Makapoh]

@welaribo, мингаз такой мингаз... газ транзитом через комнату, в назначении которой есть слово - "хранение" - нельзя. По крайней мере мне не разрешили :)

[welaribo]

а в кухню не?
Плита электрическая будет.

На улице счётчик да ещё в ящике - испортит весь вид.
Если есть место и не будет мешать то в доме кажется будет лучше
Вот у меня аналогичные мысли и поэтому пока планирую его размещать в топочной.

мингаз такой мингаз... газ транзитом через комнату, в назначении которой есть слово - "хранение" - нельзя. По крайней мере мне не разрешили
Хм, интересно... Покопался в строительных нормах по газопотреблению и вот что нашел:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/12/thumb_704461df3d8b7426f.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/12/704461df3d8b7426f.png)

Буду этот вопрос еще прояснять раз такое дело. @Makapoh спасибо за наводку.

[Scorpy]

в доме кажется будет лучше
просто вы социальный, а так зачем лишний раз чужих людей в дом пускать, темболее в эпоху китайского вируса.

[Икс]

просто вы социальный, а так зачем лишний раз чужих людей в дом пускать, темболее в эпоху китайского вируса.

Нуда нуда. У врачей наших и мыслей нет обувь снимать на входе. В зимних ботинках на каблуках шпацирует через весь дом и деревянные лестницы.

А представители ГАзов всех местей видели в каких сапогах ходят..

[Makapoh]

@Икс, Отставить панику. автор же предусмотрел отдельный вход для них. через подсобку.

[welaribo]

Подсобка у меня изолированная без доступа в/из топочную. Так что замечания дельные почему газовый счетчик стоит рассмотреть на фасаде разместить.

Вопрос по счетчикам - они есть разные начиная от огромных квадратных и заканчивая компактыми и симпатичными. Вопрос - что надо сделать/учесть чтобы счетчик был не на пол стены, а более компактный и современный? Это просто постановка задачи при разработке проекта на внутренние работы по газу чтобы было запроектирование использования соответствующего счетчика или тут есть какие-то доп нюансы?

Вот фото счетчика который стоит много где + симпатичный счетчик который другой застройщик показывал в своем блоге здесь:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/13/thumb_704461dfe40914025.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/13/704461dfe40914025.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/13/thumb_704461dfe41284266.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/13/704461dfe41284266.png)

[Урри]

Первая бандура вроде чисто механический счётчик, второй - элемент питания внутри на 7 лет, меряет расход и время от времени температуру. Вариант счётчика выбираете
с подрядчиком на работы, с ним же надо сразу и марку котла оговорить и указать, контакт подрядчика я как то давал, ну или другой кто....
У меня счётчик гранд, стоит внутри топочной.

[Makapoh]

Подсобка у меня изолированная
Имхо, но глупость несусветная.

з.ы. Каждый раз за шуриком ходить через улицу? Или где-то обсуждали уже это?

[mikola]

Кстати очень рекомендую рассмотреть вопрос монтажа газопровода медью, дороже конечно, но никакого гемора со сварочными работами, плюс общая эстетика и нет необходимости красить. Кстати счетчик у меня компактный. (в моем варианте под ключ с проектом и материалами было 900$ медью против 700$ сталью)

[Scorpy]

симпатичный счетчик
надо паспорт смотреть, может он только для внутренней установки. и для него надо защитный ящик делать

[welaribo]

Вариант счётчика выбираете
с подрядчиком на работы, с ним же надо сразу и марку котла оговорить и указать
надо паспорт смотреть, может он только для внутренней установк
Понял, на этапе проекта внутреннки по газу со всем этим буду определяться и задавать вопросы подрядчику.

[welaribo]

Имхо, но глупость несусветная.
з.ы. Каждый раз за шуриком ходить через улицу? Или где-то обсуждали уже это?
Мне этот вопрос уже много раз задавали кто на стройке в гости приходил :-). На этапе разработки проекта можно было объединить кладовую + топочную и получить одно большое помещение. Мне показалось что лучше иметь 2 отдельных помещения: топочную уменьшил до минимально комфортной площади и оставшуюся площадь отдать под кладовую.

Что хранить в кладовой? Велики, лодка, тюбинги, лыжи, елку, резину для авто да и в целом все что надо для авто, инструмент и массу других вещей которые всегда есть в жизни и что не(!) надо хранить внутри дома. Тут планирую стелажи по всем стенам, наверное какой-то вертикальный крепеж чтобы что-то подвешивать к потолку. То есть по факту эти 12м2 кладовой это не много для всего что там надо хранить.

В топочной только инженерная начинка, стиралка и сушилка будут в отдельной постирочной при спальном блоке.

В целом я согласен что наверное иметь дверь между этими помещениями было бы неплохо. Но если ее сделать, то я теряю много навестного пространства в топочной и также сокращаю вместительность кладовки. А площади обоих помещения ведь не большие для тех функций которые они будут выполнять. Вот такие мысли были по этому вопросу. В чем-то ошибаюсь, @Makapoh?

[welaribo]

Кстати очень рекомендую рассмотреть вопрос монтажа газопровода медью, дороже конечно, но никакого гемора со сварочными работами, плюс общая эстетика и нет необходимости красить. Кстати счетчик у меня компактный. (в моем варианте под ключ с проектом и материалами было 900$ медью против 700$ сталью)
Да, есть такие мысли. Мне говорили что по факту разбежка по цене медь vs не медь небольшая, я так это просто принял к сведению. А вот и вы подтверждаете что все так и есть.

[Makapoh]

@welaribo, ошибаетесь.
После стройки я в гараж, наверно... если не каждый день бегал... то раз в два дня так точно :)

Там второй холодильник, закатки, инструмент всякий, остатки строительных смесей, краски, герметики и просто миллион мелочей... Которые нужны каждый день, пока доделывается под себя все-все-все после переезда. А далее начинается всякое творчество(отпилить, подшлифовать, покрасить - в подсобке и инструмент и материалы), и это все необходимо... через день-два... Далее приходит время всяких мелких ремонтов... Да миллион вещей, которые лучше делать в подсобке. Банально цветы пересадить в вазонах. Там и земля и лопатка и химия всякая и грязь разводить можно. Да даже пойти наклейку злоипучую от новой покупки отодрать. Знаете такие - от которых клей потом хер отдерешь? Так вот балкончик спецхимии вонючей стоит в подсобке. Там и провести эту процедуру легко :) И я могу вспомнить ещё много-много того, что приходилось делать мне в гараже.

З.ы. Я бы ещё на вашем месте туда воду провел и умывальник повесил.

[a.yenzh]

по поводу счетчика - если я правильно помню то второй вешается внутри и только если у вас газовая линия низкого давления, если у вас линия высокого давления то вешается первый вариант (редуктор) снаружи

[welaribo]

З.ы. Я бы ещё на вашем месте туда воду провел и умывальник повесил.
Воду заведу и умывальник повешу, спасибо за совет.

Если сделать дверь между помещениями то все планы по организации этих 2х помещений надо пересматривать... С такой мыслью надо переспать и все хорошенько обдумать :-).

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/13/thumb_704461e07b5df2d14.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/13/704461e07b5df2d14.png)

[welaribo]

по поводу счетчика - если я правильно помню то второй вешается внутри и только если у вас газовая линия низкого давления, если у вас линия высокого давления то вешается первый вариант (редуктор) снаружи
В выданном ТУ такая формулировка возможность газоснабжения от газопровода среднего давления. Завтра планирую в Мингаз подъехать еще раз уточнить про транзитную прокладку трубы + заодно и по счетчику уточню на что можно рассчитывать.

[Урри]

Воду заведу и умывальник повешу, спасибо за совет.

Если сделать дверь между помещениями то все планы по организации этих 2х помещений надо пересматривать... С такой мыслью надо переспать и все хорошенько обдумать :-).


Вода и умывальник оно конечно хорошо, не спорю, но дверь на мой взгляд тоже ой как полезной окажется. У меня траектория движения по дому ну очень сильно заворачивает в гараж\мастерскую.

[rubel]

Медь ещё можно в фасад попробовать спрятать если не хочется пускать транзитом через кладовку.
У меня похожее расположение топочной - мне заштробили. Но были разговоры, что хотят запретить такое. Надо уточнять короче.

[welaribo]

У меня похожее расположение топочной - мне заштробили
У меня толщина стены 250мм так что штробить стену в горизонтальной плоскости на достаточную длину не вариант, а в утеплителе скорее всего прокладывать трубу нельзя.

Медь ещё можно в фасад попробовать спрятать если не хочется пускать транзитом через кладовку.
Медь имхо можно и не прятать если фасад будет клинкер :-).

Завтра планирую в Мингаз подъехать еще раз уточнить про транзитную прокладку трубы
Был сегодня в Мингазе на консультации - подтвердили что можно делать транзитную прокладку газа в моем случае через кладовую. На прямой вопрос а как же строительные нормы где сказано что нельзя делать транзитную прокладку через складские помещения ответили что кладовая не является складским помещением. На данный момент 3 представителя Мингаза подтвердили что можно делать транзитную прокладку газа через кладовую в моем случае: специалист кто ведет мой газовый объект, специалист который выезжал на место для согласования места подвода и консультант в офисе Мингаза. Но это все устные консультации. Наверное еще через электронное обращение проясню этот вопрос чтобы было письменное подтверждение.

заодно и по счетчику уточню на что можно рассчитывать
К дому подойдет среднее давление, на фасаде будет редуктор для понижения до низкого давления, в дом зайдет уже низкое давление. Какой ставить счетчик на мое усмотрение из тех которые сертифицированы Мингазом. Счетчик можно располагать на фасаде, в топочной и даже в транзитном помещении если там есть вент канал и температура не будет опускаться ниже +5С - вот так сегодня проконсультировали в Мингазе.

[-AD-]

Главное, чтобы нормы в Мингазе не поменялись до внутрянки. А то любят они что-нибудь поменять (не в пользу народа) 1-2 раза в год. Особенно если какая авария произойдет.

[welaribo]

Продолжаем стропилку:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/thumb_704461e1be15d336e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/704461e1be15d336e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/thumb_704461e1be23bd2b1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/704461e1be23bd2b1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/thumb_704461e1be35796bd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/704461e1be35796bd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/thumb_704461e1be42c892d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/704461e1be42c892d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/thumb_704461e1be4fa5d10.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/704461e1be4fa5d10.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/thumb_704461e1be5f427d1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/704461e1be5f427d1.jpg)

Сняли опалубку + подпорки монолитных участков:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/thumb_704461e1bf13de36d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/704461e1bf13de36d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/thumb_704461e1bf21471bc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/704461e1bf21471bc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/thumb_704461e1bf5b40eea.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/14/704461e1bf5b40eea.jpg)

[purler]

просто вы социальный, а так зачем лишний раз чужих людей в дом пускать, темболее в эпоху китайского вируса.
Раз- два в год ходят счётчик смотреть. Ещё приходят счётчик воды проверить.
Газовый котел минимум раз в год кто-то будет приходить смотреть. Вход с улицы к нему не предусмотрели.

И чтоб вообще никто в дом не ходил посторонний - нереально.стройку дома закончить нереально. А если закончить то потом начнутся ремонты. Что-то да будет ломаться.

И не стоит себя обманывать. Человек без социума жить не сможет. Даже самый крайний интроверт.

[IvGrin]

Газовый котел минимум раз в год кто-то будет приходить смотреть.
+чистка
+контроль проверки вентканалов

[Икс]

@IvGrin, раз приходят не просто смотреть на котел, а проводить обслуживание (чистить).
Вентканалы можно и нужно контролировать самому, тем более что это не воспрещается.

[welaribo]

+контроль проверки вентканалов
Вентканалы можно и нужно контролировать самому, тем более что это не воспрещается.
Многие как я знаю идут учиться на дневные курсы, получают корочку что могут проверять/контролировать вент-каналы у себя и делают это самостоятельно, так?

[Икс]

Дневные курсы - громко сказано. В 9.00 начало, к 13.00 можно получать.

[welaribo]

Осталось у меня 10 мешков кладочной смеси для клинкера, пролежела она укутанная в пленку около 6 месяцев: контакт с влагой был минимизирован, но ветрами все обдувалось. Коллега посоветовал каждый мешок смеси укутать в индивидуальный мешок для мусора чтобы минимизировать контакт с воздухом так как смесь берет влагу и из воздуха. Сегодня переложил все мешки + каждый мешок положил в мешок для мусора. В целом смесь сыпучая/рыхлая когда мешок поднимаешь, надеюсь я еще не опоздал с этой операцией и смогу сохранить таким образом смесь до момента когда она мне понадобится.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/16/thumb_704461e4494aeb0a8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/16/704461e4494aeb0a8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/16/thumb_704461e44957878ff.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/16/704461e44957878ff.jpg)

[welaribo]

Имхо, но глупость несусветная.
з.ы. Каждый раз за шуриком ходить через улицу? Или где-то обсуждали уже это?
Если сделать дверь между помещениями то все планы по организации этих 2х помещений надо пересматривать... С такой мыслью надо переспать и все хорошенько обдумать :-).
Переспал с этой мыслью, перечитал несколько раз для чего нужна эта дверь и склоняюсь к тому чтобы сделать ее. Но тут возник вопрос а что в этом случае с компановкой инженерного оборудования в самой топочной? Тут в помещении 7м2 будет окно и 2 двери, планируемая дверь разбивает основную стену для инженерки, по сути дела для инженерки остается одна полная стенка, а так все отрывками от двери/угла до окна/двери. Вот я пока не особо представляю насколько это доп сложности при компановке и разводке инженерки. Изначально было понимание что когда есть сплошные стены все можно развести, окно обойти по низу. Но с дополнительной дверью все усложняется.

Из оборудования в топочной будет следующее:
1) - Газовый котел
2) - Бойлер
3) - Теплый пол
4) - Радиаторы
5) - Вода
6) - Вывод воды на баню + участок
7) - Вывод теплотрассы на баню
8) - Электрика
9) - Мойка

Набросал очень поверхностное представление где и что можно расположить (в тему инженерки еще не вникал, так что это просто набросок).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/16/thumb_704461e44e752f92d.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/16/704461e44e752f92d.png)

Нужен совет и ваш опыт насколько такое дробление пространства для инженерки будет проблемой? Ну и ряд вопросов:
1) - Газовый котел надо располагать рядом с вент-каналом?
2) - Бойлер надо располагать с газовым котлом?
3) - Гребенки отопления рядом с газовым котлом и бойлером?
4) - При наличии двери при разводке коммуникаций эту дверь надо будет обходить поверху?

[Икс]

1) Нет разницы.
2) Желательно, но не обязательно. Их соединяет две трубы и провод для датчика. В тоже время в БКН входит подача холодная воды, выход горячей и выход рециркуляции ГВ.
3) Не принципиально.
4) Можно в полу.

[Урри]

1. Нет ограничений, вентканал делается на помещение
2. В любом удобном месте
3. В любом удобном месте
4. И поверх двери и в пол можно увести коммуникации.

Наймите проектировщика по отоплению, пусть сделают предварительную оценку по топочной, всегда лучше если конкретной работой занимается специалист.

[Урри]

Осталось у меня 10 мешков кладочной смеси для клинкера, пролежела она укутанная в пленку около 6 месяцев: контакт с влагой был минимизирован, но ветрами все обдувалось. Коллега посоветовал каждый мешок смеси укутать в индивидуальный мешок для мусора чтобы минимизировать контакт с воздухом так как смесь берет влагу и из воздуха. Сегодня переложил все мешки + каждый мешок положил в мешок для мусора. В целом смесь сыпучая/рыхлая когда мешок поднимаешь, надеюсь я еще не опоздал с этой операцией и смогу сохранить таким образом смесь до момента когда она мне понадобится.


На самом деле срок годности у разных смесей разный, даже если они хранятся в идеально одинаковых условиях. Потом свойства плывут. Лучше каждый мешок упаковать в отдельный пакет, верно, но и общее укрытие стоит хорошее сделать. Проверьте расчётный срок годности смесей. Отдельные магазины, например Будни часто продают смеси или с заканчивающимся сроком годности или уже истекшим, на будущее, смотрите все смеси, краски, составы и т.д. по этому моменту.

[welaribo]

Наймите проектировщика по отоплению, пусть сделают предварительную оценку по топочной, всегда лучше если конкретной работой занимается специалист.
Да, надо постепенно вникать в тему и обращаться к специалисту. Я до сего момента общестрой смотрел, а вот постепенно уже и коммуникации начали/начинают вылезать.

Как я понимаю по ответам выше ничего критичного/невозможного в моей ситуации если появляется дверь нет, а детальнее это уже к проектировщику или монтажнику для проработки компоновки котельной.

[Makapoh]

Тут в помещении 7м2 будет окно и 2 двери
У меня котельная 3.9 квм с окном и двумя дверями :)
все влезло. В том числе и электрощит + всякие рутеры.

З.ы. а, мойки и радика нету. Но станция водоподготовки есть. Колонна с баком солевым

[ignatov]

Такая планировка котельной вполне реализуема, оборудование делится на две группы минимально связанными между собой.
1.Котел (привязан к дымоходу) , бойлер, насосные группы , расширительные баки. Желательно здесь же шкафы с гребенками и выход теплотрассы.
2. Ввод воды, счетчик, фильтра, водоподготовка, распределение на автополив, баню и т.д.
С первой группой связывает одна труба холодной воды к бойлеру и подпитке системы отопления, прокладывается под полом.
Рекомендую навесной бойлер, намного рациональнее компоновка. Существенное замечание: узкий проход между мойкой и бойлером, на мой взгляд мойку нужно сдвинуть ближе к окну , в идеале разместить под окном, радиатор там все равно не нужен.

[ignatov]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/17/thumb_5861e51db04baf0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/17/5861e51db04baf0.jpg)

[mikola]

Да, надо постепенно вникать в тему и обращаться к специалисту. Я до сего момента общестрой смотрел, а вот постепенно уже и коммуникации начали/начинают вылезать.

Как я понимаю по ответам выше ничего критичного/невозможного в моей ситуации если появляется дверь нет, а детальнее это уже к проектировщику или монтажнику для проработки компоновки котельной.

Записывайтесь в очередь к Юрию (Ignatov) ))) . Могу смело рекомендовать как одного из лучших специалистов. Только самые лучшие впечатления от сотрудничества.

[welaribo]

У меня котельная 3.9 квм с окном и двумя дверями
все влезло. В том числе и электрощит + всякие рутеры.

Такая планировка котельной вполне реализуема, оборудование делится на две группы минимально связанными между собой.
1.Котел (привязан к дымоходу) , бойлер, насосные группы , расширительные баки. Желательно здесь же шкафы с гребенками и выход теплотрассы.
2. Ввод воды, счетчик, фильтра, водоподготовка, распределение на автополив, баню и т.д.
С первой группой связывает одна труба холодной воды к бойлеру и подпитке системы отопления, прокладывается под полом.
Рекомендую навесной бойлер, намного рациональнее компоновка. Существенное замечание: узкий проход между мойкой и бойлером, на мой взгляд мойку нужно сдвинуть ближе к окну , в идеале разместить под окном, радиатор там все равно не нужен.
Ребята, спасибо большое за детали. Стала ясна базовая компановка котельной, где и какие группы будут размещаться. Все должно влезть и теперь есть даже понимание каким образом этого можно достичь. Обновил схему-план для себя:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/17/thumb_704461e5b929536d2.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/17/704461e5b929536d2.png)

[welaribo]

Записывайтесь в очередь к Юрию (Ignatov) ))) . Могу смело рекомендовать как одного из лучших специалистов. Только самые лучшие впечатления от сотрудничества.
Спасибо за рекомендацию! Я к Юрию уже обращался на этапе проектирование по разным нюансам начиная с 20го года (отопление возле окон в пол, окна в ванной и на кухне где невозможно повесить отопительный прибор, канализация), контакт подсказал другой известный застройщик. Лично пока не знаком, но надеюсь что и дальше будем сотрудничать и более плотно :-).

[ignatov]

@mikola, спасибо за доброе слово.

Еще пример компактной котельной, под бойлером место для стиралки, в углу гильза для теплотрассы.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/18/thumb_5861e66b3c21731.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/18/5861e66b3c21731.jpg)

[welaribo]

Продолжаем стропилку когда позволяет погода: довозим дерево чего не хватает, устанавливаем лобовую доску, стягиваем стропила затяжками чтобы убрать распор, укрепляем опорный карскас в местах стыковки опорного бруса/стоек в дополнение к уже имеющемуся крепежу, готовим каркас на вент-каналах/дымоходе для утепления + вент-фасада:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/thumb_704461ec5f1aa8037.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/704461ec5f1aa8037.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/thumb_704461ec5f476d09a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/704461ec5f476d09a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/thumb_704461ec5f5a552d6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/704461ec5f5a552d6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/thumb_704461ec6134ae2a6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/704461ec6134ae2a6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/thumb_704461ec5f79dae8f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/704461ec5f79dae8f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/thumb_704461ec60f0cffb5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/704461ec60f0cffb5.jpg)

[welaribo]

Постепенно доходит очередь и до доборки на крышу. Заказал капельник + карнизную планку + ендову. По металлу разные предложения и все из-за разного металла. На что надо обращать внимание: содержание цинка(является одним из самых важных), толщина металла, толщина полимерного покрытия, УФ стабильность. По итогу металл будет Blachodach Польша со след характеристиками: 275 г/м2, толщина 0.55мм, гарантия/срок службы 30 лет. Металл может быть как дороже так и дешевле, указанные характеристики это некая золотая середина исходя из моего понимания.

По капельнику и карнизной планке. Все кровельщики с кем общался предлагали такое решение, его еще часто называют двойной капельник. Об этом же и Терехов говорит когда описывает узел свеса (https://youtu.be/HWJGpe5KpXE?t=831).

[welaribo]

Буду снег с перекрытия эпизодические убирать пока не будет кровли чтобы минимизировать замокание.
По мере возможности убираю снег с крыши, но в целом очень неудобно это делать: стропила стоят и в них надо попадать с лопатой, над головой опорный каркас. Сегодня буквой Г провел 4 часа и убрана только половина крыши. Завтра привлеку бесплатный детский труд: и зарядка, и свежий воздух для детей, и помощь мне :-).

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/thumb_704461ec6a850911a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/704461ec6a850911a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/thumb_704461ec6a92d2efc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/22/704461ec6a92d2efc.jpg)

[mikola]

Я себе делал по инструкции Уникмы ранее я выкладывал файл (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=240095&postcount=16)
Для себя понял, что гидроизоляционную пленку выводить в желоб нельзя, т.к. будет нарушена вентиляция подкровельного пространства.

[welaribo]

Буду испльзовать длинные крюки, которые крепятся к контр-обрешетке в начале ската. При успользовании динных крюков (а не коротких, которые крепятся к лобовой доске) мембрану физически не получится завезти в желоб. Доступ воздуха для вентиляции обеспечивается пространством между крюком и лобовой доской, тут надо смотреть чтобы было 20-30мм минимум. Вот как раз фото из инструкции выше с длинными крюками:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/24/thumb_704461eefa3fc9f58.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/24/704461eefa3fc9f58.png)

[welaribo]

Ребята, спасибо большое за детали. Стала ясна базовая компановка котельной, где и какие группы будут размещаться. Все должно влезть и теперь есть даже понимание каким образом этого можно достичь.
Сделали проем из топочной в хоз комнату. Сверху еще бетонную перемычку смонтируем + зачеканим раствором или зальем по месту бетоном с доп подрезкой кирпича под это. Я думал когда проем вырезается в уже готовой стене без металлокаркаса никак, но ребята строители посоветовали металл не использовать так как стена не несущая + все можно сделать из бетона.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/thumb_704461f2c9b987e08.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/704461f2c9b987e08.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/thumb_704461f2c9d8a84b9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/704461f2c9d8a84b9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/thumb_704461f2ca502d41d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/704461f2ca502d41d.jpg)

[welaribo]

Тогда в горизонте площадь кровли ~390м2 и 7-8 воронок если считать по нормам. Надо только по размеру определяться.
Заказал и привезли водосточку KJG 150x100. В целом по водосточке смотрел на теже характеристики что и по металлической доборке: концентрация цинка, полиуретан, УФ стабильность, по металлу только толщина у надежных производителей 0.6мм вместо 0.55мм по капельникам/ендовым. Начали монтировать капельник.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/thumb_704461f2cf3be1e6a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/704461f2cf3be1e6a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/thumb_704461f2cf4a2bf2b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/704461f2cf4a2bf2b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/thumb_704461f2cf5c1e9b3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/704461f2cf5c1e9b3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/thumb_704461f2d0adebe67.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/704461f2d0adebe67.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/thumb_704461f2d0bc1d966.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/27/704461f2d0bc1d966.jpg)

[Урри]

Я думал когда проем вырезается в уже готовой стене без металлокаркаса никак, но ребята строители посоветовали металл не использовать так как стена не несущая + все можно сделать из бетона.


Можно взять готовый железобетонный элемент, сделать подрезку на месте, и вложить его на раствор. В Буднях такие элементы есть в наличии, по крайней мере видел их там.

[Scorpy]

строители посоветовали металл не использовать
по мне так проще уголком подпереть проём

[Урри]

В принципе да, только лучше так делать в сухом помещении. В влажном можно получить ржавчину в долгосрочной перспективе.

[welaribo]

Металл может ржаветь и сложнее в отделке как мне строители объяснили. В топочной будет вся вода, так что влажность здесь будет повышенная. В хоз комнате пониженная температура и по влаге могут быть разные условия потому что это хоз комната. Раз еще можно бетонную перемычек устроить то лучше я без металла обойдусь.

[purler]

Топочную с большой вероятностью плиткой заложите
Так намного опрятнее и если плитка дешёвая то на фоне штукатурки или какой другой отделки не катастрофически дороже.
Влажности там не будет. Душа у вас там не будет и открытой воды тоже. Неоткуда воле испаряться
А за счёт труб и котла там будет нормально греть даже без батареи

[purler]

Кстати, Если нигде в другом месте не будет в доме мойки технической то в топочной очень удобно. Чего нить помыть чтоб не переживать испачкать. Руки в масле или что ещё и достаточно всего дешёвой раковины металлической и крана. Второй вариант - в гараже делают душевой трап - ещё удобнее.

[welaribo]

Техническая мойка планируется. Я изначально ее и думал в топочной размещать. Но сейчас когда появился проход между топочной и кладовой буду еще думать где ее лучше разместить.

[welaribo]

Недели 2 назад когда появились свесы на крыше я понял что изначальный план по организации стоянки при въезде на участке для авто не совсем работает. Сейчас в семье одна машина и мы справляемся, я не уверен что когда переедем за город надо будет вторая машина потому как удаленка и все дела. Но планирование должно учитывать возможность парковки на участке 2 авто.

Изначальные мысли были следющие: под стоянку зарезервирована площадка шириной 7.5м и длиной 8.5м, 2 автомобился должны были поместиться тут без проблем по ширине (при ширине авто 1.8м + по 1м чтобы было как минимум сбоков и между авто: то есть в сумме 1+1.8+1+1.8+1=6.6м). Но я не учел свесы крыши и что не стоит ставить авто под свесами, надо отступить от свеса как минимум 0.5м потому как может быть сход снега зимой и так далее, также появилось пусть и небольшое но крыльцо в хоз комнате (изначально по проекту вход был на уровне земли). И в итоге получается что фактическая ширина стоянки получается 7.5-1.5(свес крыши или крыльцо в хоз команте)-0.5(отступ от линии свеса)=5.5м. И вот такой ширины уже недостаточно чтобы не ходить бочком возле машины. Также сэмитировал стоянку и заехал на предполагаемое место на авто чтобы почувствовать пространство - нет тут места для 2х авто по ощущениям чтобы было комфортно.

Раз так то надо изменять планы как организовывать стоянку для авто на участке. Планирую удлинять стоянку на 3-4 метра и парковать машины одна за другой с возможность парковки каждого авто независимо друг от друга. В этом месте уже находится канализация и 2 кольца получается будут по колесами авто.

Ниже фото чтобы визуализировать весь текст выше:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/29/thumb_704461f50111dcaac.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/29/704461f50111dcaac.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/29/thumb_704461f50151bb1c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/29/704461f50151bb1c2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/29/thumb_704461f50163e3fa5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/29/704461f50163e3fa5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/29/thumb_704461f50193c0b06.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/29/704461f50193c0b06.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/29/thumb_704461f50176ce3b0.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/29/704461f50176ce3b0.png)

Соответственно, нужно мнение застройщиков все ли правильно в мыслях что не стоит ужиматься на стоянке и лучше удлинить ее чтобы при необходимости можно было без проблем запарковать 2 авто на участке.

[ims]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/29/thumb_777361f5092ec9449.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/01/29/777361f5092ec9449.jpg)
Две машины становятся.

[welaribo]

То что поместить 2 авто на ширине 5.5м можно - я понимаю, но это я называю "ходить бочком" возле машин. Это еще допустимо когда стоянка изолированая и находится на расстоянии от дома, но в моем случае стоянка находится в активной транзитной зоне где как мне представляется я буду часто ходить туда/сюда + тачку провезти/отвезти + инструмент какой габаритный принести/унести и когда для прохода будет 70-80см это мало/ не удобно.

[Makapoh]

@welaribo, в дверь между топочной и кладовкой рекомендую выкидыващийся порог. чтобы всякие насекомые не лезли в дом.

[welaribo]

@Makapoh ок, почитаю что это такое. У вас такое стоит где-то в доме?

[welaribo]

На этой неделе определялся что делать по стройке в течении года потому как крыша я недеюсь уже в течении 1-2 месяев будет готова, затем окна и надо понимать что и как дальше. В целом 2 подхода - заходим внутрь дома и начинаем внутреннюю отделку или все еще продолжаем общестрой снаружи.

Первый подход подразумевает следующие этапы:
- Дизайн-проект или какое-то подобие этого документа
- Электрика
- Штукатурка
- Разводка сантехники + воды + канализазации
- Устройство теплых полов + радиаторов
- Чистовая стяжка
- Обязательно ввести газ до зимы и начать топить чтобы со штукатуркой избежать нюансов
- В этом случае зиму 2022-2023 я не теряю и можно продолжать проводить отделочные работы внутри

Но по этому пути решил не идти так как Мингаз уже не вписывается в изначальные договорные сроки и по тем оплатам которые они мне выставляют мы еще в августе/сентябре 2021 года. Так что мои ожидания - если газ подведут к дому в этом году это будет хорошо, на большее рассчитывать не приходится и планировать что-то с отоплением в этом году тоже.

Поэтому иду по второму пути и продолжаю заниматься общестроем снаружи:
- Крыльца
- Окончательная отсыпка участка
- Внешнее утепление дома + ростверка + черновой фасад
- Утепление перекрытия
- Коробка бани (остатки кирпича на половину бани есть, черепица уже на объекте)
- Скважина
- Ливневка
- Навес для авто (определитсья делать или нет и если да то сделать)
- Забор или какая-то его часть
- Может какие-то земляные работы и внешее благоустройство но я думаю наврядли так как и так много чего еще надо сделать

Соответственно, зима 2022-2023 как стрительный период теряется так как дом без отопления. Из активностей в этот период можно будет электрикой заниматься, например.

Вот такие планы, вернее намерения. Реальность будет вносить коррективы :-).

[welaribo]

Планирую закупиться утеплителем потому как мне подсказали что лучше это делать в несезон. Так как дом из кирпича то утеплять фасад буду пенопластом. По блогам других застройщиков я видел что кто утеплялся пенопластом использовали ППТ-25-Н марку пенопласта. Но вот пообщался с производителями пенопласта https://www.eucharis.by/ и они говорит что хватит ППТ-15-Н (по белорусским нормам это плотность ОТ 15кг/м3) так как даже в тяжелой финишной отделке фасада нагрузку несет сетка + дюбеля и тут важна нагрузка на срез самого пенопласта, а ее достаточно и в 15 марке если говорить о качественном производителе. Мне бы помог опыт кто утеплялся пенопластом под тяжелую финишную отделку и использовал 15 марку + мысли по этому вопросу.

[welaribo]

В целом по толщинам утеплителя руководствуюсь следующими мыслями. По Терехову надо следовать строительным нормам и утеплять в соответствии с ними. Но не стоит утеплять точно-точно по ним, надо их перекрывать сверху на 10-20%. Причем везде должен быть согласованный подход - если вы увеличиваете теплосопротивление стен на X%, то вам и все остальные части дома надо увеличивать на эти же X%: полы, перекрытия, цоколь и так далее.

Я следую этой идеи потому что она мне кажется здравой. В соответствии с этим я вижу следующие толщины утеплителя:
1) - Стены - норма 3.2, если делать утепление стен 120см ППС то теплосопротивление будет 3.7 что на 15% больше нормы
2) - Полы по грунту - минимум рекомендуется 80мм ЭППС, общая рекомендация 80-100мм, получается делаю по верхней границе рекомендации, теплосопротивление пола получается 2.5
3) - Ростверк - по Терехову цоколь/ростверк должен быть утеплен также как и стена, я делаю 100мм + толщина стены вверх до угла пола - теплосопротивление узла получается 3.5-3.6
4) - Окна - норма 1, делаю теплый монтаж окон чтобы минимизирвать большие потери через окна
5) - Перекрытия чердака - норма 6, и это достигается 250мм утеплителя, если сделать 300мм утеплителя то получится теплосопротивление около 7 что на 15% больше чем норма
6) - Вентканалы + дымоход - утепление 100мм, теплосопротивление получается в районе 3 что почти в норме по стене

Итого, все утепление на 10-15% больше нормы или по верхней границе рекомендаций/нормы, все согласовано. Из важного - стены по такому подходу надо утеплять 120мм, а я изначально предполагал 150мм. Но в этом случае теплосопротивление стены будет 4.3, что на 35% больше нормы. Но тогда и все другие части надо утеплять на 20-30% больше нормы чтобы была согласованность в подходах... Но в целом пока колебаюсь по фасаду - 120мм или 150мм утеплителя?

[Урри]

Не знаю чем вызваны опасения не вписаться по отоплению с Мингазом. Да, медленная контора, но начав в начале сезона решать с ними и непосредственно подрядчиком вопросы, получите отопление гарантированно до наступления следующего отопительного сезона.

По дизайну и коммуникациям - тут лучше вначале накидать варианты создания коммуникаций, потом приглашать дизайнера и контролировать что они будут предлагать. У дизайнеров знания чаще всего по вершкам...

На предмет пенопласта. Кроме этого производителя я смотрел и разговаривал кто и что делает. Вопрос первый - количество огнеупорных добавок. Вопрос второй - конструктив плиты - это замки, и поверхности, а именно готовность работать дальше со штукатуркой.

[Урри]

2. Тут удобнее всего взять плиты по 50 мм, укаладываете первый слой, на него трубы под радиаторы и трубы подачи воды, накрываете вторым слоем и на нем теплый пол.

Оперирование термином просто утеплитель неверно. Самый теплый - пеноплекс, потом пенопласт, потом минвата, потом стеклоплиты. Есть еще для горизонталей эковата - тоже теплая зараза.

[welaribo]

Не знаю чем вызваны опасения не вписаться по отоплению с Мингазом. Да, медленная контора, но начав в начале сезона решать с ними и непосредственно подрядчиком вопросы, получите отопление гарантированно до наступления следующего отопительного сезона.
По договору Мингаз должен подвести газ к дому в апреле этого года. Есть согласованный план работ с разбивкой по этапам и поэтапные платежи. И вот по выставляемым мне счетам я вижу что мы еще на стадии которая должна была быть выполнена в августе 2021 года, то есть уже задержка на 4-5 месяцев. То есть в лучшем случае газ подведут к дому август-сентябрь учитывая текущее отставание от сроков. Но опять же уверенноси что не будет других задержек у меня нет. После этого еще 1-2 месяца минимум чтобы завезти газ в дом и это если делать все очень оперативно и быстро. Я не хочу ставить себя в такие условия когда завишу от Мингаза и иметь очень ограниченные сроки чтобы запустить отопление с уже готовой штукатуркой до зимы. Тем более что общестроя ведь еще тоже много надо чего делать. Один минус во всем этом - потеря зимы 2022-2023 как строительного периода (на текущий момент времени вижу что электрикой можно будет заниматься в это время).

[welaribo]

По дизайну и коммуникациям - тут лучше вначале накидать варианты создания коммуникаций, потом приглашать дизайнера и контролировать что они будут предлагать. У дизайнеров знания чаще всего по вершкам...
ТЗ по дизайну составляем с супругой постепенно, текущий вариант здесь (https://bit.ly/3G8nJWU). По отоплению это большая и сложная штука, пока перечитываю http://home-engineering.net/articles.shtml#content чтобы освежить все знания. По электрике тоже планирую почитать чтобы вникнуть в тему.

[welaribo]

Вопрос первый - количество огнеупорных добавок. Вопрос второй - конструктив плиты - это замки, и поверхности, а именно готовность работать дальше со штукатуркой.
Я хотел рассмотреть черный пенопласт для использования который Г1. Но сырье сейчас в РБ не поставляют так что остается только обычный белый пенопласт. Надо выбирать надежного производителя, собираюсь на производство ЭУХАРИС съездить посмотеть на Пономаренко тем более что они сами активно приглашают. И еще что важного узнал - разные нормы по пенопласту в РБ и России. У нас и там пенопласт 25 плотности это разный пенопласт: у нас это плотность ОТ 25кг/м3, а там это ДО 25кг/м3. Этот нюанс очень важный и позволяет понять почему российский пенопласт дешевле одинаковой марки.

[Makapoh]

У вас такое стоит где-то в доме?
аккурат в гараж

[mikola]

- Навес для авто (определитсья делать или нет и если да то сделать)
По данному пункту, второй год зимую с навесом на 2 авто. Щетку для снега не доставал ни разу. Ну и плюс по опыту, раньше при чистке участка от снега очень много времени занимало почистить машины и вокруг них, сейчас с этим проблем нет.

[Урри]

По договору Мингаз должен подвести газ к дому в апреле этого года. Есть согласованный план работ с

А зачем связываться с мингазом, т.к. они все равно нанимают кого то из исполнителей, при работе с которыми напрямую вы получите более вменяемый порядок и сроки работы?

[Урри]

Я хотел рассмотреть черный пенопласт для использования который Г1. Но сырье сейчас в РБ не поставляют так что остается только обычный белый пенопласт. Надо выбирать надежного производителя, собираюсь на производство ЭУХАРИС съездить посмотеть на Пономаренко тем более что они сами активно приглашают..

В текстовом описании вроде есть то что надо, снимков не вижу некоторые нюансы исполнения.

https://mksi.by/product/plity-penopolistirolnye/ - вот еще кстати крупный производитель, давно с ними на выставке разговаривал, они делают свои плиты с разной степенью пожарной безопасности.

[welaribo]

аккурат в гараж
Погуглил эту штуку, все стало ясно. Такие штуки как я понимаю есть врезные прямо в дверь или накладные. Спасибо за подсказку!

@Makapoh поделитесь вашим опытом утепления пенопластом плз? Какую марку использовали и советуете использовать под тяжелую облицовку? Как формировали узел утепления маурлата + опирания стропил? Тоже все в пенопласте или вату использовали чтобы обойти дерево?

[welaribo]

По данному пункту, второй год зимую с навесом на 2 авто. Щетку для снега не доставал ни разу. Ну и плюс по опыту, раньше при чистке участка от снега очень много времени занимало почистить машины и вокруг них, сейчас с этим проблем нет.
Навес хотелось бы конечно. Но так как зона для авто можно сказать параллельно дому и совсем близко от него то классический навес с 4мя столбами как-то не совсем подходит: пространства не будет вообще. Чисто визуально нравится консольный навес, он бы смотрелся в моем случае. Я наверное буду менять конфигурацию зоны для авто (выше описывал) и поэтому навес получается сделать только на один авто, если делать на второй авто то он закрывает окно кабинета и этого делать не хочется.

[welaribo]

А зачем связываться с мингазом
Мне же не дали возможности подключаться к газу обычным отводом, поэтому продлеваю магистраль на 2м. Такие работы может только Мингаз выполнять.

[Урри]

Ааааааа....

[purler]

Отопление можно временно и электричеством организовать. Это конечно дороже, но можно до +5 или 10 греть в самые морозы.

Отложив стройку вы ее сильно затянуть можете. По внутренней отделке тоже будет очень много моментов которые будут тормозить процесс. Сколько сейчас ждать материалы придется, сложно сказать. Все только более неопределенно становится.

Снаружи все точно не дёшево а сделав внутри отделку уже можно жить. Но тут вам виднее, есть ли где жить и как быстро надо в дом заехать. И сколько денег есть..
Мне часто разные люди рассказывали истории как снаружи все готово и красиво, а на внутрянку нехватило
дом превращается в очень крупный пассив ((

[purler]

Если будете каждую неделю а то и чаще трясти мингаз то пойдёт процесс быстрее.
Чисто психологически проще ваш объект закончить, чтоб вы на мозг не капали постоянно. А если не трясут то и не сильно надо.

[welaribo]

Отопление можно временно и электричеством организовать. Это конечно дороже, но можно до +5 или 10 греть в самые морозы.
Топить дом электричеством с нуля пусть и до +5/10 по тарифам строй площадки это будет больно имхо. Я сейчас бытовку отапливаю чтобы там вещи могли сохнуть + была возможность согреться строителям. 800-1000кВт как пришли морозы набегает, тут не только отопление, но и работа инструмента. В любом случае чем бы не топить зимой сначала надо делать внешнее утепление так как стена 250мм кирпич. Это если стена ГБ или КББ можно начать топить и без утепления, а с кирпичом 250мм сначала надо делать внешнее утепление.

Отложив стройку вы ее сильно затянуть можете. По внутренней отделке тоже будет очень много моментов которые будут тормозить процесс. Сколько сейчас ждать материалы придется, сложно сказать. Все только более неопределенно становится.
По блогам застройщиков кто уже построился я вижу что люди строились 3-5 лет. В прицнипе на этот срок и ориентируюсь.


Но тут вам виднее, есть ли где жить и как быстро надо в дом заехать.
Где жить есть, но дети растут и в небольшой квартире уже давно некомфортно + ремонт мы тут делали при заселении в уже далеком 2007 году. Так что все силы на стройку.

[welaribo]

Если будете каждую неделю а то и чаще трясти мингаз то пойдёт процесс быстрее.
Чисто психологически проще ваш объект закончить, чтоб вы на мозг не капали постоянно. А если не трясут то и не сильно надо.
Я на связи с Мингазом. Вот кстати сам процесс ведения газового строительства у Мингаза поставлен хорошо: все по вайберу, документы присылают онлайн, платежки онлайн, если какой-то вопрос или консультация всегда все делается быстро. А задержки на текущий момент времени вызваны следующим с их слов: исполком долго согласовывал акт выбора земельного участка, нехватка людей из-за ковида когда ждут когда человек придет с больничного, сейчас идет проектирование, затем экспертиза, согласование в исполкоме и так далее. Я не особо рассчитываю что 4-5ти месячное отставане по срокам мы сможем наверстать, скорее всего оно еще увеличится так как условия все теже (работы много, людей мало + ковид).

[sansan]

В текстовом описании вроде есть то что надо, снимков не вижу некоторые нюансы исполнения.

https://mksi.by/product/plity-penopolistirolnye/ - вот еще кстати крупный производитель, давно с ними на выставке разговаривал, они делают свои плиты с разной степенью пожарной безопасности.

Пенополистирол и пожарная безопасность, как-то не очень сочетаются, какие бы названия производители не придумывали.

[Scorpy]

+ возле окон всеравно минватой выкладывают.

[purler]

@welaribo, У меня где-то в 1000 квт обогревателем в утеплённый бане выходило на 60м2 чтоб не замёрзло.
Сейчас баню кондиционером обогреваю. Около 15 градусов. 400 кВт в месяц на кондиционер уходит.
Бытовка дырявая. Поэтому ее протопить нереально. только 2 месяца холодные. В остальные - потеплее. Не так оно и дорого чтоб на год откладывать работы да и газ все дорожает и дорожает. Разница в стоимости отопления уменьшается.

Утепление снаружи без вариантов надо будет сделать.
Внутри как минимум можно электрику и много чего ещё делать. Что не пострадает при морозе.

А внутренняя отделка это постоянная боль что все надо ждать и постоянно все под заказ от месяца. Плюс отделочники не настолько свободны и их тоже ждать надо.

У меня жить негде было. Через два года от начала стройки прописался и переехали. Правда межкомнатных дверей не было. Лестницы не было и ещё много что по мелочи доделываем уже сколько лет.

[Makapoh]

@Makapoh поделитесь вашим опытом утепления пенопластом плз? Какую марку использовали и советуете использовать под тяжелую облицовку? Как формировали узел утепления маурлата + опирания стропил? Тоже все в пенопласте или вату использовали чтобы обойти дерево?
25 плотность. производителя не помню. под облицовку не берусь советовать ничего. т.к. не изучал тему. все дерево заворачивали в вату.

[sansan]

Что касается жёсткого пенопласта, сейчас трудно найти даже 35 кг/куб.м., по факту сильно меньше, чем заявлено получается. Хотел брать под полы "батэплекс" голубого цвета, по осени бы 35, сейчас сказали, тот, что в продаже на базе фактически 28 плотности. Сам не взвещивал, но по ощущениям так и есть.

[Sensor]

сначала надо делать внешнее утепление
У меня была похожая ситуация. Дом и поризованной керамики 250 мм, вертикальные швы просто шип-паз. Чтобы запустить отопление (газ подвели) пришлось оперативно укрыть фасад пенопластом 150 мм и закрыть клеем, чтобы улицу не топить. Декоративка дорогое удовольствие, поэтому так дом простоял года два, отделка внутри шла полным ходом.

[mikola]

Пенополистирол и пожарная безопасность, как-то не очень сочетаются, какие бы названия производители не придумывали.
Чтобы загорелся утепленный фасад, надо сначала будет пройти штукатурный слой обеспечив температуру воспламенения минимум 210 градусов. При этой же температуре воспламеняются деревянные конструкции. Однако никто не говорит, что нельзя категорически строить из дерева.
Окна делают минватой только в многоэтажках, чтобы в случае пожара в квартире горение не перешло на фасад.
В нашем случае, если будет внутри такой пожар, что воспламенит пенопласт снаружи здания под штукатуркой, то в таком доме жить уже не получится. И не важно чем он будет отделан снаружи.

[welaribo]

У меня была похожая ситуация. Дом и поризованной керамики 250 мм, вертикальные швы просто шип-паз. Чтобы запустить отопление (газ подвели) пришлось оперативно укрыть фасад пенопластом 150 мм и закрыть клеем, чтобы улицу не топить. Декоративка дорогое удовольствие, поэтому так дом простоял года два, отделка внутри шла полным ходом.
У меня такие же планы - утепление + черновая отделка фасада чтобы можно было запустить отопление когда до него дойдет очередь, финишная отделка фасада уже в самую-самую последнюю очередь.

[sansan]

Чтобы загорелся утепленный фасад, надо сначала будет пройти штукатурный слой обеспечив температуру воспламенения минимум 210 градусов. При этой же температуре воспламеняются деревянные конструкции. Однако никто не говорит, что нельзя категорически строить из дерева.
Окна делают минватой только в многоэтажках, чтобы в случае пожара в квартире горение не перешло на фасад.
В нашем случае, если будет внутри такой пожар, что воспламенит пенопласт снаружи здания под штукатуркой, то в таком доме жить уже не получится. И не важно чем он будет отделан снаружи.

Речь про утепление мансардной части кровли пенопластом

[welaribo]

Продолжаем крышу: укладываем мембрану Corotop Red Strong плотностью 180гр, монтируем обрешетку и контр-обрешетку, в ендовой используем двойную мембрану чтобы минимизировать возможность протечек.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/thumb_70446202b564aa5cf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/70446202b564aa5cf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/thumb_70446202b571eb44a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/70446202b571eb44a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/thumb_70446202b581a9a77.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/70446202b581a9a77.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/thumb_70446202b58fc38f9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/70446202b58fc38f9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/thumb_70446202b612af05b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/70446202b612af05b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/thumb_70446202b61c50944.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/70446202b61c50944.jpg)

Из нюансов - эта мембрана шла со скотчем по краям мембраны. По факту этот скотч вообще не клеит. Может быть из-за погоды и отрицательной температуры, может быть такой скотч. В итоге будем докупать клей или двойной скотч для мембраны и проклеивать все перехлесты уже по месту когда будет хотя бы небольшой плюс до укладки черепицы.

[welaribo]

Наблюдал капель уже при недавней оттепели: нижний капельник работает, убирает воду с лобой доски, то что не убирает - исправим. Вот тут видео (https://bit.ly/3ozxk2R).

[welaribo]

Завтра привлеку бесплатный детский труд: и зарядка, и свежий воздух для детей, и помощь мне :-).
Помощь молодого поколения поставили на поток + разбавляем это всякими вкусняшками чтобы было интересно. Поледние выходные всегда был снег, так что один день на выходных всегда проводим с лопатами в руках на стройке.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/thumb_70446202bfff03415.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/70446202bfff03415.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/thumb_70446202bfeea5ea6.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/70446202bfeea5ea6.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/thumb_70446202c00a3eb60.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/70446202c00a3eb60.jpg)


За зиму уже скопились кучи снега с крыши. Ростверк много где на всю высоту в снегу, отбрасываю снег чтобы убрать контакт снега с кирпичом стен.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/thumb_70446202c017070fb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/70446202c017070fb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/thumb_70446202c02162312.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/70446202c02162312.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/thumb_70446202c02b6249d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/08/70446202c02b6249d.jpg)

[Урри]

В итоге будем докупать клей или двойной скотч для мембраны и проклеивать все перехлесты уже по месту когда будет хотя бы небольшой плюс до укладки черепицы.

Если есть желание все проклеить, настоятельная рекомендация использовать термоклей и пистолет для клея-расплава. Сам клей стержни лучше брать прозрачные, в сравнении с белыми и желтоватыми клеями показалось что лучше работать. Я внутри и на чердаке проклеивал все мембраны как друг на друга, так и на стену любого типа.

[welaribo]

Я думал использовать DELTA-THAN клей для гидроизоляционных плёнок или DELTA-DUO-TAPE D38 двустороннюю ленту армированную. По скотчу кровельщики сказали что надёжно держать не будет, клей может быть будет. Сбросил ссылку на вопрос выше по термоклею и спросил что думают, ответили что это лучше всего применять + пистолет для такого клея у них есть. Юра - можете плз сбросить ссылки что за клей, разновидности и так далее? Чтобы точно купить тот термоклей который держит.

[Урри]

Просто в магазине или на рынке берите клей попрозрачнее и все. Попался беловато-желтый, непрозрачный, не понравился. Мембраны пролеты клеил в несколько этапов. Вначале по длине пролета делал точечную склейку большими точками на глубине перехлеста сантиметров 10, потом когда эти точки надёжно схватились, делал непрерывные швы параллельными линиями, одна или две линии и потом клеил края. В итоге получалось 2 или 3 сплошные линии. Какого то готового решения нет, надо просто почувствовать технологию и материал. Стержни эти уходят нормально, на дом в сумме килограмма 2...3 у меня точно ушло. Большой расход был при проклейке мембраны на стену.

[Scorpy]

а не проще для начала пройтись феном по имеющемся скотчу?

[welaribo]

На выходных попробую феном погреть скотч + сделаю пару тестовых проклеек термоклеем чтобы посмотреть на результат по склееной мембране. Сейчас в любом случае никто ничего проклеивать не будет потому что когда видешь процесс монтажа стропилки, количество опилок, тающую воду и так далее - не до скотча или проклейки сейчас.

[purler]

Зима - самый сезон для крыш. Больше ничего на улице и не делают. Так что и снег и прочие моменты должны быть вполне привычны для кровельщиков.

Вокруг труб клеили FLEX 3D самоклеящаяся лента для дымоходов. Ее остатки и в других премыканиях использовали.
Классная штука и не знаю как со временем поведет термоклей на улице и с морозами. А этот флекс - супер.

[Урри]

Моим проклейкам года 3, холодный чердак, все на месте и все держится. Проверено, мин нету.

[purler]

3 года это не срок. Пластмасса лет через 10 бывает рассыпается. В холодильнике, в старой машине, много где разных деталей трескались и ломались.. Где-то может от ультрафиолета, где может и прилично больше 10 лет пластмассе.
Станет хрупкой и что тогда? А что за пластик в стержнях не пишут. Не загуглить характеристики (

[Scorpy]

Не загуглить
Полимеры являются основой горячего клея и делятся на следующие химические типы. В конечном итоге, говоря о том или ином химическом составе клея, мы подразумеваем именно его полимерную основу:

Этиленвинилацетат (EVА);
Полиолефин;
Синтетический каучук;
Аморфный полиальфаолефин (APAO);
Полиамид;
Реактивный полиуретан (PUR).

по ідее с черным наполнітелем будет устойчів к УФ. но вряд лі это актуально для данного случая

[purler]

Scorpy, Одних полиамидов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D 1%8B много и они разные. Что именно будет в конкретном клее - лотерея.
Вот недавно пластиковые заклёпки развалились. Признаю что пластиковые окна весьма долговечны. Как итог -Пластик пластику рознь и сильно разные результаты могут быть. Поэтому нет у меня веры в пластик неизвестного происхождения.

[Урри]

Во зацепило.....
Оцените ситуацию с другой стороны.
Термоклей - однокомпонентный состав, метод склейки на горячую, при этом технология и суть работы его не предусматривают необходимость держать какой из слоев в эластичном состоянии.
Скотчи и ленты любые - многокомпонентные составы, в который клеящий слой должен оставаться эластичным и склеивание производится на холодную.
С точки зрения надежности чем проще конструкция и используемые решения, тем такая конструкция надежнее при прочих равных условиях.
Китайцы на термоклей 20 назад много всего собирали, и до сих пор эти соединения живы. Подкровельное пространство - разброс температур от -30 до +50, влажность от 0 до 100%. Если бы термоклей был плох, уже какие то соединения пошли бы - все на месте. И еще довод в пользу термоклея - эти соединения ремонтопригодны в случае их расклеивания.

[welaribo]

Пистолет ребята уже привезли, пачку стержней уже также купил. Буду эксперементировать на выходных на кусках мембраны, металла, дерева чтобы самому все увидеть. Так будет легче потом принять решение думаю.

По фену - ребята грели скотч, но он со временем отваливается. Говорят можно опять попробовать раз сейчас потеплело, но в целом их вердикт что именно этот скотч который на мембране держать не будет.

[welaribo]

На этой неделе также немного окнами занимался, а именно встраиваемые датчики открытия. Если их ставить скрытыми то это все на этапе производства окон надо согласовывать. Связался с техническими консультантами Охраны, они сбросили встраиваемые датчики которые можно использовать, их рекомендации. И вот тут есть интересные нюансы, а именно:
- По нормативным актам датчики на открытие надо ставить вверху окна - в горизонтальной или вертикальных стойках на расстоянии ~20см от края окна
- Но в алюминии как оказывается нет возможности поставить датчики таким образом так как в этом случае разрывается обвязка и часть открываемой створки просто не будет прижиматься к раме так как датчики/герконы ставятся в тот же канал
- Дословно описание оконщиков следующее: "Если делаем установку датчиков вверху, мы лишаемся обвзяки по правой части (прервемся). Внизу - не лишаемся или илишаемся 20 см (что незначительно, учитывая что нормы шага между цапфами - 60 см). Когда вы двиагете ручку окна, она двигает тягу, на которой есть "барашки" - цапфы. При повороте ручки они заходят за прижим и на каждом прижиме получается запирание. Геркон ставится в тот же паз, соотвественно прерывает всю цепочку этих цапф. В алюминии прерывание контура обвязки черевато обмерзанием помимо повышенной воздухопроницаемости"
- Получается встраиваемые датчики можно поставить только внизу окна, но это будет не по нормам Охраны

Пытался выяснить вопрос что если придет Охрана монтировать сигнализацию, а у меня датчики внизу. В целом получил следущий ответ - все решается лично, идете к начальству и с ним договариваетесь. Кто-то договаривается, кто-то не договариваетя - заявление о том что не буду иметь материальных претензий к Охране в случае проникновения через окна так как датчики стоят не по нормам, это доля процента как мне сказали в Охране но тем не менее это возможно. В целом Охрана также подтвердила что в алюминии есть проблемы с тем чтобы поставить встраиваемые датчики, вверху их поставить не получается из-за конструктивных особенностей.

Итого выбор следующий:
- Ставим датчики внизу не по нормам Охраны но максимально правильно с точки зрения конструктива алюминия, на этапе монтажа сигнализации Охраны пытаемся договориться, если не договариваюсь то заново просто монтируются накладные датчики
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/11/thumb_70446206cb36657be.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/11/70446206cb36657be.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/11/thumb_70446206cb40cbdff.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/11/70446206cb40cbdff.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/11/thumb_70446206cb4dbe9ff.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/11/70446206cb4dbe9ff.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/11/thumb_70446206cb7b40970.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/11/70446206cb7b40970.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/11/thumb_70446206cb8fd262d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/11/70446206cb8fd262d.jpg)
- Не ставим встариваемые датчики и все монтируется стандартным способом накладными датчиками. Накладные датчики вроде бы не красиво, но все говорят что пару раз их заметите и больше внимания на них обращать не будете
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/11/thumb_70446206cbb0d4b8e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/11/70446206cbb0d4b8e.jpg)

Если у кого есть опыт монтажа встраиваемых датчиков в алюминий или дерево буду признателен если поделитесь все ли так как я смог выяснить.

[purler]

@Урри, если я правильно понимаю доводы то все производители скотчей и лент зря их производят, если можно просто применять термоклей?
Сомневаюсь что кто-то даст гарантию даже на 20 лет на такую крышу
Зачем что-то изобретать когда производители явно продают проверенные решения. Надо только поинтересоваться что они рекомендуют применять по текущим условиям.
У меня крыша летом монтировалась и я ничего для зимы не посоветую, но уверен есть и для -20 проверенные решения от производителей

И как вы ремонтировать термоклея соединения на мансарде будете после отделки? мне совсем непонятно.

[welaribo]

Пистолет ребята уже привезли, пачку стержней уже также купил. Буду эксперементировать на выходных на кусках мембраны, металла, дерева чтобы самому все увидеть. Так будет легче потом принять решение думаю.
По фену - ребята грели скотч, но он со временем отваливается. Говорят можно опять попробовать раз сейчас потеплело, но в целом их вердикт что именно этот скотч который на мембране держать не будет.
В очередной раз убедился что вникать надо во все и контролировать надо все. Привез сегодня куски мембраны домой, покрутил их, разобрался и как оказалось родной скотч клеит мертво, склееную мембрану невозможно оторвать. Но для этого надо 2 фактора:
- Тепло, я все делал в комнатных условиях
- Клеить мембрану надо так чтобы с 2х сторон был скотч, если клить мебрану так что скотч только на одной стороне то ничего не клеится даже в домашних условиях

Теперь понятно почему ничего не получалось у кровельщиков:
- Не везде как оказалось мембрана уложена правильно с точки зрения расположения скотча - в перехлестах скотч должен быть с 2х сторон
- Мембрану к капельнику можно и не пытаться клеить, все эти соединения надо проклеивать как-то дополнительно. Скотч на мембране именно для того чтобы склеивать мембрану между собой, но никакие другие соединения как оказалось

Как надо было делать с самого начала и как будем продолжать делать дальше:
- Монтировать мембрану правильно чтобы перехлесты были со скотчем с 2х сторон
- Не убирать защитную ленту со скотча до хорошего тепла. Как наступит хороший плюс убирается защитная лента и все проклеивается очень быстро

Поигрался немного с термоклеем. Он конечно клеит но качество склейки никак нельзя сравнить с родным скотчем: как писал выше мембрана склееная родным скотчев по правилам невозможно оторвать, термоклеем - с хорошим усилием все отрывается.

Куплю еще Delta клей и скотч и поиграюсь с ними на практике склеивать мембрану. По результату и приму решение что и как. Но в целом так жаль что большая половина крыши уже под контробрешеткой и ее придется проклеивать вручную, хотя все можно и нужно было сделать родным скотчем если бы знать и контролировать эти нюансы...

[Scorpy]

ничего не получалось у кровельщиков
что и требовалось доказать. наберут по обьявлению....

[welaribo]

Если у кого есть опыт монтажа встраиваемых датчиков в алюминий или дерево буду признателен если поделитесь все ли так как я смог выяснить.
Отказался от встраиваемых датчиков в алюминий потому как официально все это дело по всем нормам поставить нельзя, а брать на себя риски что потом по факту договорюсь и как-то будет не стал. Договорился с оконщиками устно что они при монтаже Охраны также будут на объекте чтобы показать где можно/нельзя сверлить, а если надо то даже в уже установленных окнах можно будет снять стеклопакет чтобы провести провода в рамах или как-то скрытым способом. А это может понадобиться так как сверху у меня глухие фрамуги и надо будет как-то подвести провода к датчикам открываемых створок.

[welaribo]

Поигрался с разными скотчами и клеями в домашиних условиях чтобы понять как они работают. В целом Delta клеит хорошо, но родной скотч клеит лучше как это не удивительно: родной скотч оторвать нельзя, там просто мембрана начинает разрываться; Delta скотч тоже клеит хорошо, но при очень большом усилии скотч все таки тянется и его можно рассоединить. Лучше всего использовать двухсторонний скотч, качество склейки получается самым надежным имхо. Ну и в целом в целом понял что Delta скотчи можно использовать, все можно с ними сделать качественно и надежно. Надо только ждать погоды от +5С и чтобы было сухо.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/thumb_704462114af077fe3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/704462114af077fe3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/thumb_704462114b03bf5ab.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/704462114b03bf5ab.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/thumb_704462114b0f99dfd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/704462114b0f99dfd.jpg)

[welaribo]

Примеряем крюки для водосточки, черепицу. На след неделе я думаю уже начнут ребята укладывать черепицу.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/thumb_704462114d52a9ed4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/704462114d52a9ed4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/thumb_704462114d5f98770.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/704462114d5f98770.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/thumb_704462114d6ec1935.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/704462114d6ec1935.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/thumb_704462114d7a5f89b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/704462114d7a5f89b.jpg)

[welaribo]

Потеплело и стало возможным отбить лед от плит. В целом кажется что его там не много, но в итоге потратил весь день: сбрасывал вниз через лаз и потом еще внизу час убирал сброшенную кучу льда. Также просверлили плиты так как уже стабильный плюс и несмотря на то, что старался снег убирать оперативно, но по плитам видно что воды в них очень много.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/thumb_70446211500654b21.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/70446211500654b21.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/thumb_704462115011c7fde.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/704462115011c7fde.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/thumb_70446211501ce1b67.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/70446211501ce1b67.jpg)

[welaribo]

Определился с обшивкой для вент-каналов/дымоходов: оклад в технике фальца, обшивка кассетами со скрытым креплением, зонты с крышкой и скрытым креплением жалюзи. Считал также обычную обшивку проф-листом с битумными примыканиями: не такая уж и большая разница получилась в цене на 4х вент-каналах. Вот у этих (https://www.instagram.com/proskat_masters/) ребят все заказал, как я понял у них большинство кровельщиков в Минской области и заказывает такие вещи. Будет что-то вот такого плана, только в одном цвете:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/thumb_704462115268d87f8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/02/19/704462115268d87f8.jpg)

[welaribo]

За прошедший месяц мысли были всякие... Но стройку продолжаю: надо заканчивать крышу и закрывать вопрос с окнами. Ниже будет ряд фотографий с описанием что было сделано с постепенным выходом на текущее состояние.

[welaribo]

Привез арматуру и кирпич на оставшиеся работы. В целом изначальный план был все это дело заказать зимой до ожидаемого повышения цен и забрать уже по необходимости. Но по итогу все в срочном порядке завозил на участок потому что не захотел оставлять на складах.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e196c8172f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e196c8172f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e197f115ce.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e197f115ce.jpg)

Арматуру заказывал вот тут (https://www.instagram.com/metprokat/), так как здесь цены не повысились одномоментно как во всех других местах.

[welaribo]

Постепенно укладываем черепицу, устраиваем ендову, монтируем горизонтальный водосток и так далее. Черепицу крепим саморезами через 2 ряда чтобы при необходимости можно было разобрать ее для ремонта/замены и так далее.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e1cd2900fe.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e1cd2900fe.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e1ced0f35d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e1ced0f35d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e1d0178e88.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e1d0178e88.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e1d12c6fd2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e1d12c6fd2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e1d2f2d7c7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e1d2f2d7c7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e1da65dfd2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e1da65dfd2.jpg)

[welaribo]

Изготовили обшивку для вент-каналов.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e1ef337d4a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e1ef337d4a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e1f02b16d0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e1f02b16d0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e1f5f68baf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e1f5f68baf.jpg)

[welaribo]

Утепляем вент-каналы 10см ваты + пропениваем стыки + укрываем вату в мембрану, проклейка всех перехлестов мембраны возле вент-каналов и в других местах где это целесообразно. Вату оборачиваем в родную мембрану у основания, то что выше - покупали дополнительно самую дешевую мембрану.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e217ae3514.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e217ae3514.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e218d8f08f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e218d8f08f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e21a7dc1b0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e21a7dc1b0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e21b92d20a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e21b92d20a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e21f235d59.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e21f235d59.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e220117025.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e220117025.jpg)

[welaribo]

На хребтах надо подрезать треугольные черепички, ребята тут набивают доп бруски чтобы была точка опирания для такой подрезки. В целом получается все очень достойно.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e2427513df.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e2427513df.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e2437df8d4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e2437df8d4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e2446ca219.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e2446ca219.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e246b4a7bf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e246b4a7bf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e2477d99f1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e2477d99f1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e24f65fbc5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e24f65fbc5.jpg)

[welaribo]

Позвонили оконщики и попросили забрать окна так как договор заключен еще в августе с 50% оплатой. Но до монтажа окон надо сделать теплый контур установки окна + выйти подрезаным кирпичом на нужную высоту. Для теплого контура решил использовать ПИР утеплитель, он в полтора раза теплее обычного пеноплекса, а так как у меня под теплый контур получается только 3см утеплителя, то здесь каждый см важен. 3см ПИР будет по теплотехнике как 5см пеноплекса, ПИР дороже пеноплекса, но мне на все контура надо 0.3м3 так что переплата совсем небольшая.

Так что покупаем ПИР утеплитель и запускаем фасадчиков чтобы они сформировали теплый контур: в плоскость установки окна сбоков и сверху клеится ПИР утеплитель шириной 80мм под раму окна и затем все это дело протягивается клеем с сеткой. В паралели также подрезаем кирпич и выводим окна в пол на нужную высоту.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e2725d08ec.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e2725d08ec.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e2737b96ba.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e2737b96ba.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e278ebef4d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e278ebef4d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e27f16e1ed.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e27f16e1ed.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e29228fc0d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e29228fc0d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e293268996.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e293268996.jpg)

[welaribo]

Цена на песок почти не изменилась, так что начинаем его возить для подсыпки участка как только груженые МАЗы могут доехать до участка (у нас коварный подъем с поворотом на 90 градусов в лесу и тут всегда скользко так как все течет сверху вниз). Зимой пару раз МАЗы не доехали.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e2a95cf973.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e2a95cf973.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e2aa4b7045.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e2aa4b7045.jpg)

[welaribo]

Как только готовы теплые контура приехали рамы + стекла и оконщики начали установку. Рамы все запакованы в толстый картон, стекла также все замотаны скотчем. После того как рамы распаковываются оконщики всегда их ставят на пенопласт. Очень радует такое отношение производителя.

В нижней плоскости опоры окна на проем используется подстановочный профиль Триотерм высотой 8см (для обычных окон) или 10см (для окон в пол), монтаж идет на пластины которые загибаются чтобы обойти теплый контур, с внутренней стороны наклеивается паронепроницаемая пленка, с внейшей используется СТИЗ для внешних работ. Затем откосы и подоконники еще будут утепляться 3-5см пенопласта чтобы сделать окно "теплым".
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623e2e77c6a1d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623e2e77c6a1d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623e2f60963b0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623e2f60963b0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623e2f8e7efd8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623e2f8e7efd8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623e2ea3ad6a3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623e2ea3ad6a3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623e2eb4484aa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623e2eb4484aa.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623e2fc369f80.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623e2fc369f80.jpg)

[welaribo]

За неделю поставлены мелкие окна, установлены рамы всех окон в пол. Еще 3 дня и со слов оконщиков они уйдут с объекта. Входные двери пока решил не ставить так как по отзывам коллег-застройщиков не смогу я их сохранить во время стройки в идеальном состоянии.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623e3120d5b42.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623e3120d5b42.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623e31e7b2635.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623e31e7b2635.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623e31b290f17.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623e31b290f17.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623e3206a023c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623e3206a023c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623e3219b1636.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623e3219b1636.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623e32282c298.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623e32282c298.jpg)

[purler]

У меня по черепице только самый нижний ряд закреплён и порезанные наверное. Остальные просто лежат. Ничего никуда не съехало под снегом. Наверное у вас перестарались с крепежом черепицы.

[welaribo]

Я тут условия не диктовал, ребята предложили через 2 ряда, я согласился. На ендовых/хребтах я просил использовать клямера специальные, но ребята сказали что набивают бруски и крепят подрезанную черепицу саморезом и все это дело потом накрывается сверху лентой специальной и коньковой черепицей. По итогу сейчас когда вижу как все сделано - доволен.

Слазил сегодня еще раз посмотреть что и как, наверное уже последний так как завершаем крышу.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623f6a23ab419.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623f6a23ab419.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623f6a43c924d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623f6a43c924d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623f6a568ea6b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623f6a568ea6b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623f6a6158428.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623f6a6158428.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/thumb_7044623f6a940c76c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/26/7044623f6a940c76c.jpg)

[Lama]

Позвонили оконщики и попросили забрать окна так как договор заключен еще в августе с 50% оплатой. Но до монтажа окон надо сделать теплый контур установки окна + выйти подрезаным кирпичом на нужную высоту. Для теплого контура решил использовать ПИР утеплитель, он в полтора раза теплее обычного пеноплекса, а так как у меня под теплый контур получается только 3см утеплителя, то здесь каждый см важен. 3см ПИР будет по теплотехнике как 5см пеноплекса, ПИР дороже пеноплекса, но мне на все контура надо 0.3м3 так что переплата совсем небольшая.

Так что покупаем ПИР утеплитель и запускаем фасадчиков чтобы они сформировали теплый контур: в плоскость установки окна сбоков и сверху клеится ПИР утеплитель шириной 80мм под раму окна и затем все это дело протягивается клеем с сеткой. В паралели также подрезаем кирпич и выводим окна в пол на нужную высоту.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e2725d08ec.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e2725d08ec.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e2737b96ba.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e2737b96ba.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e278ebef4d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e278ebef4d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e27f16e1ed.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e27f16e1ed.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e29228fc0d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e29228fc0d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/thumb_7044623e293268996.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/25/7044623e293268996.jpg)

А в чем смысл таких контуров как на фото? Кем эта технология описана?
Почему интересуюсь, потому как мне кажется пустой тратой времени и неоправданным заужением проемов. Будет интересно объясню на чертежах свою мысль если захотите. Поэтому полагаю что это чей-то самостройный опыт, верно?

[Lama]

У меня по черепице только самый нижний ряд закреплён и порезанные наверное. Остальные просто лежат. Ничего никуда не съехало под снегом. Наверное у вас перестарались с крепежом черепицы.

Согласен, у меня так же только периметр. Но судя по фото кровельщики хороши, не теряйте контакт :)

Только по крыше старайтесь попусту не ходить, это как я думаю Забудова, как и уменя, так вот она может незаметно лопнуть, первые пару лет не увидите никак, а вода там будет сочится.

[purler]

На крышу лазил много раз. Черепицы можно сдвигать и там вообще никаких рисков поломать. Лет через пять после укладки кровельщики залазили, поправить водостоку и заодно посмотреть черепицы. Пару штук поменяли. В тех местах где никто не лазил.

[welaribo]

А в чем смысл таких контуров как на фото? Кем эта технология описана?
Почему интересуюсь, потому как мне кажется пустой тратой времени и неоправданным заужением проемов. Будет интересно объясню на чертежах свою мысль если захотите. Поэтому полагаю что это чей-то самостройный опыт, верно?
Это технология Терехова, он ее у себя во многих видео описывал что окно надо ставить в теплом контуре чтобы минимизировать мостики холода. Как сформировать этот теплый контур есть 2 способа - выносной монтаж в теплом контуре когда Триотермом формируется контур снаружи стены или более бюджетный когда контур формируется в плоскости проема так как в этом случае сбоков/сверху можно использовать более бюджетный утеплитель, а не Триотерм. Вот тут (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=329739&postcount=571) я давал ссылки на видео по которым изучал тему + первые конкретные чертежи для моего случая.

Заужения проема нет так как все эти см на теплый контур закладываются в изначальных проемах при кладке стен. Я упустил только момент что на шов пены надо оставить 2см и поэтому утеплителя в теплый контур помещается только 3см, а не 5см. И вот чтобы митигировать этот момент пришлось использовать ПИР утеплитель.

[Lama]

На крышу лазил много раз. Черепицы можно сдвигать и там вообще никаких рисков поломать. Лет через пять после укладки кровельщики залазили, поправить водостоку и заодно посмотреть черепицы. Пару штук поменяли. В тех местах где никто не лазил.
Согласен, так происходит только если она бракованная попадает или налепыш точку излома делает. Ситуация редкая, но возможная. У меня на навесе для авто обнаружилась потому как там не подшита. Сверху трещину можно рассмотреть только с близки и только если ищешь её и знаешь что она должна быть. Поэтому я б советовал не лазить без надобности :)

[Lama]

Это технология Терехова, он ее у себя во многих видео описывал что окно надо ставить в теплом контуре чтобы минимизировать мостики холода. Как сформировать этот теплый контур есть 2 способа - выносной монтаж в теплом контуре когда Триотермом формируется контур снаружи стены или более бюджетный когда контур формируется в плоскости проема так как в этом случае сбоков/сверху можно использовать более бюджетный утеплитель, а не Триотерм. Вот тут (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=329739&postcount=571) я давал ссылки на видео по которым изучал тему + первые конкретные чертежи для моего случая.

Заужения проема нет так как все эти см на теплый контур закладываются в изначальных проемах при кладке стен. Я упустил только момент что на шов пены надо оставить 2см и поэтому утеплителя в теплый контур помещается только 3см, а не 5см. И вот чтобы митигировать этот момент пришлось использовать ПИР утеплитель.
Терехов однозначно профи, сам у него за советами бегал постоянно :)

Тут вот какой момент, жаль сейчас не спросишь у него, пенный шов сам по себе создаёт тёплый контур по периметру, это первое. Второе чем более тёплый получается откос в сторону окна, вы ведь его ЭППСом будете добирать наверное, тем больше вероятность конденсата на нем. Конечно если под окном радиатор то это пофиг.

[welaribo]

На эту тему у него есть 5-6 видео с разбором точки росы возле окна, кривой температуры возле окна с теплым монтажем и без и разбором собственных проектов.

По шву пены как утеплитель - конечно это утеплитель, но пены то тут 2-3см, а утеплителя на стене 5-10-15см у кого как. Поэтому этот шов пены и есть слабое звено в теплоизоляции примыкания окна/стена если используется только пена. С теплым контуром этот узел мы улучшаем так как тут в этом случае будет 3-5см утеплителя + 1-2см пены. Но он все равно остается более холодным чем утепленная стена в большинстве случаев.

По конденсату - да температура стены возле окна может быть ниже так как нет поступления тепла в стену через откос. Но с другой стороны тут же меньше и теплопотери потому как тут не 2-3см пены, а 3-5см утеплителя теплого контура и 1-2см пены. Также так как на откосе пенопласт/ЭППС то и пара/влаги в стене меньше так как он не проникает через откос. А для образования конденсата нужна не только пониженная температура, но и пар в стене.

Ну и в целом его посыл - по сути дела по стольку по скольку какие окна вы ставите, теплосопротивление окна будет 0.8-1.2 для обычного/качественного окна, но это в 3-4 раза меньше чем теплосопротивление стен. Гораздо важнее грамотный монтаж окон чтобы вы своими действиями улучшили то что вы можите улучшить. Учитывая что у меня большие окна и теплопотери через них будут большие я стараюсь делать то что могу чтобы следовать этому принципу.

Вот такое понимание у меня сложилось после вникания в эту тему по его вебинарам.

[Lama]

У вас с наружи утеплитель ведь будет и он залезет на раму окна.
Я не буду спорить, разобрались и приняли решение Ок, возможно есть нювнсы.
Скажу за всвой опыт, я тоже подходил ко многим вопросам дотошно, часто излишне :)
И тепловизором дом светил 3 раза, у меня нет вовсе тепловой разницы между стекло+рама и стеной. Точнее не так, она равномерно ступенчатая по границам элементов как и должно быть.
Если б вы ставили окно не на край, а в части стены внутри (утопленным в дом), то я б с этим согласился.
Не претендую на истину в последней инстанции и не буду тратить ваше время, вы уже все сделали поэтому смысла в обсуждении нет.
И в вашем варианте все будет хорошо. )

[welaribo]

@Lama все ок, я же на блоге и освещаю стройку чтобы получать мнение более опытных застройщиков кто уже прошел этот этап и избегать ошибок где это возможно. Плюс все эти обсуждения когда их кто-то будет читать другой у кого будет этап по окнам - это тоже полезно. Я и ваш блок читал в свое время, а потом перечитывал :-). Идею с камерой + ее реализацию именно у вас подсмотрел, ссылки на Терехова вы также давали и так я о нем и узнал кстати.

[Lama]

О да, тем кто пойдет следом это точно поможет. Не даром есть пословица про первый дом, второй и третий :)

[welaribo]

Закончили ставить окна, подписал сегодня акт выполненных работ. В сумме оконщики были на объекте 7 дней. По ходу установки попросил промазать СТИЗом еще и внутри (помимо пароизоляционной пленки) чтобы загерметизировать пену c 2х сторон. Защитную пленку снаружи снял сразу, внутри пока не снимал, но сказали снять не позже 3х месяцев иначе могут быть последствия на раме. Ручки пока также не ставил чтобы не было даже шанса открыть окна на этапе общестроя + пока хорошенько не уберусь внутри.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244ad153ff45.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244ad153ff45.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244ad20a082c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244ad20a082c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244ad3b24e32.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244ad3b24e32.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244ad4e50b1c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244ad4e50b1c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244adaf63ca5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244adaf63ca5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244aed2692df.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244aed2692df.jpg)

Двери будут ждать своей очереди, это я думаю 1-2 года еще как минимум. Стекла хорошенько обмотаю картоном чтобы с ними ничего не случилось за период хранения.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244afc167e6f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244afc167e6f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244afcd4aa95.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244afcd4aa95.jpg)

Производителем окон + дверей будет МСК Билдинг
На данном этапе в целом очень положительное впечатление от МСК Билдинг: разработка узлов, консультации по всем вопросам, монтаж. Окончательно конечно можно будет сказать про окна когда поживешь в доме 1-2 сезона, на на текущий момент врмени доволен и могу посоветовать рассмотреть этого производителя если кто-то будет рассматривать алюминий.

[welaribo]

По крыше тоже в целом финиш. Окончательно доложили конек, хребты. Теперь уже на крышу легко не залезишь.

Сделали также окончательно узел прохода дымохода и фановой трубы через накрывки вент-стояков. По дымоходу обсуждали тут в теме раньше:
Ок, понял что саму вставку дымохода лучше не закрывать зонтиком. Но в целом сам дымоход лучше перекрыть покрывочной плитой или зонтиком чтобы защитить утеплитель.
Дымоход перекрыли накрывочной плитой, прошли через накрывку вент-стояка и уже на верху поставили юбку + зонтик из нержавейки которые были в комплекте дымохода. Нержавейку только пошкурили + покрасили термокраской.

По фановой трубе просто вышли серой трубой через накрывку и сверху также поставили зонтик в цвет. Фановую трубу решил вывести за накрывку чтобы исключить попадание воздуха из фановой трубы в вент-каналы при обратной тяги если таковая будет.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244b4c3bdc16.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244b4c3bdc16.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244b4cba1773.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244b4cba1773.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244b4d806100.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244b4d806100.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244b4e153be1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244b4e153be1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244b4ee1376d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244b4ee1376d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/thumb_70446244b4fd1850d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/03/30/70446244b4fd1850d.jpg)

[Урри]

Дымоход понятно, а фановую трубу зачем так подняли? Не проще было выход под козырьком оставить?

[welaribo]

Я писал выше - чтобы исключить подсос воздуха из фановой трубы в вент-каналы при обратной тяги если таковая будет. В целом на этот нюанс обращается вот тут при разборе проекта (https://youtu.be/CgzwMTo53XM?t=298) и предлагаемое решение выводить вбок ниже основных вентканалов. Но мои кровельщики отговорили выводить вбок так как сложнее узел получается. Поэтому вывел через накрывку выше.

[Урри]

@welaribo,
Старые дома строили, вообще трубу выводили на чердак, я совсем не сторонник такого решения конечно.
Но вывести на уровень чуть ниже козырька внутри, и оставить внутри - вполне себе вариант. Подкровельное пространство хорошо дышит, в эти вентканалы воздух идет очень интенсивно. Да и отсечь при желании дымоход изнутри просто, не страдает эстетика.

Блин, только сейчас увидел. Это что получается вентканалы и фановая в одну конструкцию сведены? Я по другому себе делал - вентканалы сами по себе, а фановая в одну коробку с дымоходом.

[welaribo]

Да, фановая труба вместе с вент-каналами. А вот насчет фановую пустить с дымоходом это позволило бы завершить фановую под козырьком, согласен. В этом случае только надо было бы использовать другой блок для дымохода с вент-каналом, а также оставался бы свободный вент-канал в стояке вент-каналов. Может в будущем буду еще что-то строить и это знание пригодится :-).

По тому чтобы вывести фановую на чердаке - так делать неправильно исходя из того что я изучал по этой теме, не рассматривал такой вариант.

[welaribo]

Планирую скважину пробурить так как она будет находится в месте где участок подсыпается на ~1м. Как мне кажется скважину лучше сделать до подсыпки чтобы и грунт из-под кессона пошел на подсыпку, и чтобы меньше копать сам кессон.

Поговорил с соседями, у нас вода на 90-100м. Так что только роторное бурение подходит. Также надо определяться по трубе потому как бурильщики сразу спрашивают: 90 или 125мм. В целом как я понял под мои нужды хватит и 90мм трубы (дом с 5 проживающими + гости иногда + баня + автополив возможно), но сосед по улице, например, сделали 125мм. Так что буду признателен за совет стоит ли переплачивать за 125мм трубу и в каких случаях?

[ignatov]

С 90мм трубой ограничите себя размером насосов только 3"

[ignatov]

Дымоход перекрыли накрывочной плитой, прошли через накрывку вент-стояка и уже на верху поставили юбку + зонтик из нержавейки которые были в комплекте дымохода.


Если это дымоход для газового котла:
- с зонтиком не сдадите Мингазу;
- запаситесь сертификатом производителя, скорее всего кроме "Акта о приемке дымоходов и вентканалов" придется заказывать освидетельствование дымохода МЧС как услугу;
-из того что видно на фото, такой дымоход не подходит для конденсационного котла;

[Lama]

@ignatov, а если он не сэндвич, а просто труба нержа голая?

[ignatov]

@Lama, извините, не понял Ваш вопрос.

[welaribo]

Если это дымоход для газового котла:
- с зонтиком не сдадите Мингазу;
- запаситесь сертификатом производителя, скорее всего кроме "Акта о приемке дымоходов и вентканалов" придется заказывать освидетельствование дымохода МЧС как услугу;
-из того что видно на фото, такой дымоход не подходит для конденсационного котла;
Это для камина. Для газового котла пока просто голый вент-канал. Обустройство его будет делаться попозже когда будет подведен газ, будет определенность с газовым котлом и его мощностью, всеми требованиями которые могут изменяться и так далее. Как мне объяснили когда столько много неизвестных лучше не спешить с дымоходом под газ, его потом можно опустить сверху в вент-канал и обсустроить уже по факту.

Но в любом случае спасибо за детали!

[welaribo]

С 90мм трубой ограничите себя размером насосов только 3"
Почитаю еще про это чтобы вникнуть в тему. Пообщался с соседом на вопрос почему 125мм трубу он решил использовать, а не 90мм: он говорит чтобы профессионалы кто советовал не ошиблись решил использовать 125мм которой однозначно хватит для частного домостроения :-). Пока складывается такое впечатление что лучше использовать 125мм трубу которой в любом случае хватит и будет запас.

[Lama]

@Lama, извините, не понял Ваш вопрос.
я про дымоход уточняю, по какой причине он может не подойти для конденсатника?

[purler]

Мощность по газовому котлу должна была быть известна сразу, раз у вас проект есть то и теплопотери известны. Дом не огромный, разве что окон может много. Но банально площадь стен, остекления и крыши посчитать и на теплопотери на квадрат помножить. Считается элементарно
Угадаю что будет 24квт.

А запихнуть трубу для газового котла потом - может быть совсем не просто. Даже если там один этаж.

[purler]

Почитаю еще про это чтобы вникнуть в тему. Пообщался с соседом на вопрос почему 125мм трубу он решил использовать, а не 90мм: он говорит чтобы профессионалы кто советовал не ошиблись решил использовать 125мм которой однозначно хватит для частного домостроения :-). Пока складывается такое впечатление что лучше использовать 125мм трубу которой в любом случае хватит и будет запас.

Надо сравнивать производительность насосов. Посмотрите их стоимость.и может оказаться что того насоса что в 90мм трубу лезет вам более чем достаточно.

И то что вода на 100м глубине не отменяет шансов что в трубе уровень поднимется до 50м и не надо насос на самый низ опускать.
Сможет ваш сосед подсказать хоть какие-то ещё параметры скважины кроме глубины и диаметра трубы?
Ещё весьма важный это дебет.
Платить за супер пупер насос никакого смысла если воды в скважине столько не собирается сколько этот крутой насос хочет качать.

[ignatov]

я про дымоход уточняю, по какой причине он может не подойти для конденсатника?

Для конденсатника применяется дымоход из пластика или кислотостойкой нержавейки с раструбным газоплотным стыком (специальное резиновое кольцо ) обычно 80мм диаметром (для 20 - 49 кВт).
На фото явно иной.

[Lama]

Просто пластиковый рекомендуется укладывать в гильзованный канал. И чем он гильзован вроде как не важно, вплоть до того что вообще ничем, как у меня (плохой вариант). Вот я и уточняю как обычно на практике делают

[ignatov]

На практике: 5% в качестве гильзы используется неподходящий по характеристикам дымоход большего диаметра, 95% негильзованный кирпичный или керамзитобетонный канал, последний вариант самый компактный.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/thumb_5862495d6d567f7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/5862495d6d567f7.jpg)

[Lama]

....последний вариант самый компактный.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/thumb_5862495d6d567f7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/5862495d6d567f7.jpg)
И самый плохой для котла. Поделюсь, может кто возьмет на заметку:
Те кто продают конденсатники иногда говорят что дымоход дешевле потому как не нужно гильзовать, пластик в канал и вперед (имеется ввиду сама труба котла)
А когда сервисанты приезжают турбину менять, потому как она от пыли часто выходит из строя (начинает гудеть) по причине того что канал из кирпича или керамзита и конечно он очень пыльный, то мягко намекают, что вообще-то это может оказаться и не гарантийный случай, сами виноваты.

Вот так, у меня такой случай был. И еслиб строил еще, то загильзовал бы канал.

[Makapoh]

@Lama, а как пыль из шахты попадает внутрь пластиковой трубы? там же наверно рэзинки, "аля каналья".

[welaribo]

А запихнуть трубу для газового котла потом - может быть совсем не просто. Даже если там один этаж.
У меня уже вариантов нет, только сверху вставлять гильзу и сам дымоход. Расстояние от края вент-шахты до начала канала под потолком ~3.5м.

[welaribo]

И то что вода на 100м глубине не отменяет шансов что в трубе уровень поднимется до 50м и не надо насос на самый низ опускать.
Сможет ваш сосед подсказать хоть какие-то ещё параметры скважины кроме глубины и диаметра трубы?
Сосед сфоткал тех паспорт скважины: глубина скважины 96м, динамический уровень 47м, статический уровень 30м, глубина погружения насоса 53м, дебет 6м3/час. Я думаю у меня будет все тоже самое.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/thumb_70446249ed2533269.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/70446249ed2533269.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/thumb_70446249ed2ee1acf.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/70446249ed2ee1acf.png)

Еще встречал тут на форуме что трубы испльзуемые могут быть НПВХ или металл. Это бурильщики определят что использовать или это вводные от меня по каким-то критериям?

[welaribo]

Сверху еще бетонную перемычку смонтируем + зачеканим раствором или зальем по месту бетоном с доп подрезкой кирпича под это.
Доделали перемычку, использовали 2шт заводского исполнения. Все аккуратно получилось:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/thumb_70446249f2f4658fb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/70446249f2f4658fb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/thumb_70446249f27d16aaa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/70446249f27d16aaa.jpg)

Переложил оставшиеся 6 поддонов черепицы на свои поддоны чтобы освободить заводские так как подходит срок их возврата. С погодой в субботу повезло конечно - настоящая зима и метель, хорошо что зимнюю резину еще не успел поменять:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/thumb_70446249f3ac31432.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/70446249f3ac31432.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/thumb_70446249f3ba3d70a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/70446249f3ba3d70a.jpg)

Посмотрел видео Терехова по обсустройству погреба (https://www.youtube.com/watch?v=gZT_nC9X_LM&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0 %BD%D0%B4%D1%80%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B E%D0%B2) и решил следовать его советам по вентиляции: трубу притока опускаю в землю, в полу закапываю земляной рекуператор для подогрева воздуха зимой и охлаждения летом из канализационной трубы 110мм, максмальное длина и разветление контуров чтобы замедлить скорость движения воздуха, уклоны и слив конденсата в землю через тройник в месте выхода воздуха. Остатки канализационных труб в процессе стройки всегда есть, нужные соединения что-то было, что-то докупал. Попозже как потеплеет пролью песок хорошенько и утрамбую, наверх 2 слоя полнотелого кирпича. В целом бетон не лучший материал для погреба по видео выше, поэтому пол в бетонном погребе должен выступать как регулятор микроклимата и кирпич тут лучший материал.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/thumb_70446249f812f0a56.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/70446249f812f0a56.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/thumb_70446249f81ea0c86.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/70446249f81ea0c86.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/70446249f9f97e0e3.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2022/04/03/70446249f9f97e0e3.png)

[rubel]

Я делал скважину из труб 125мм, т.к. слышал мнение, что трубу 125мм при необходимости можно отремонтировать, вставив 90мм внутрь.
90мм только перебуривать с нуля, а это грязь, новый кесон... ХЗ правда или нет :)