Стройка welaribo

[welaribo]

Пока ждем бетон также ребята выкладывают 6 столбов по 3ей стороне забора - поддон оставшегося клинкера у меня уже больше 2х лет ждет когда же его используют.
Доложили столбы. Сразу как-то уютнее стало :-).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/25/thumb_704466521fbc5dd42.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/25/704466521fbc5dd42.jpg)

Ну и новые ощущения когда можно заехать как человеку на участок. Места для одного авто достаточно, с тачкой проехать место есть, машину обойти тоже c разных сторон, уклон нормальный от дороги. Короче доволен!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/25/thumb_70446652201e309a9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/25/70446652201e309a9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/25/thumb_70446652203233a54.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/25/70446652203233a54.jpg)

[welaribo]

Если миник на объекте для гранулята то выгодно его же и для разравнивания участка использовать после раскопок ливневки.
Разровнял сегодня участок миником. Отсыпаю также за участком со стороны леса потому как песок куда-то надо девать. Лопатой тоже наработался потому то все равно за трактором надо много где вручную работать. Миник то что надо сейчас для земляных работ когда большой технике уже мало места на участке.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/26/thumb_704466537e61b05c9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/26/704466537e61b05c9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/26/thumb_704466537e7e15ca4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/26/704466537e7e15ca4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/26/thumb_704466537e91309df.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/26/704466537e91309df.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/26/thumb_704466537e9ecbd31.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/26/704466537e9ecbd31.jpg)

[welaribo]

Поэтапные шаги будут следующие: ровняем плоскость дороги трактором чтобы выйти на нужную высоту по бортам, подсыпаем ямки где есть, трамбуем катком текущее основание, привозим асфальтогранулят, расперделяем и послойно трамбуем до нужной толщины слоя.
Процесс подготовки - убираем лишний камень либо наоборот подсыпаем где камня мало, ровняем, засыпаем ямки. В зонах заезда на участки учитываем чтобы финишное покрытие было на 2-3см ниже установленных бортов чтобы не пустить воду на участки. У нас уклон по дороге и при ливнях воды очень много, для соседей которые ниже меня это реальная проблема. Поэтому проговорили и учитываем этот момент.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/28/thumb_70446655769647982.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/28/70446655769647982.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/28/thumb_7044665576a42bc85.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/28/7044665576a42bc85.jpg)

Вроде убрать немного 5-10см локально, но по итогу еще ~10-15м3 камня. Пригодится обязательно где-нибудь (под плитку уплотнить, дорогу возле леса доделать и так далее). Сразу завожу на заднюю часть участка к лесу.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/28/thumb_7044665577268305c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/28/7044665577268305c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/28/thumb_704466557732121bc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/28/704466557732121bc.jpg)

У трактора миника особенность что у него не поворачиваются колеса, он можно сказать на месте разворачивается как гусеничная техника. Но за счет этого любое покрытие под собой он полностью продавливает/раздавливает колесами при разворотах. Как только появится гранулят и/или плитка его нельзя пускать на это покрытие потому что все придет в негодность.

[mikola]

Как только появится гранулят и/или плитка его нельзя пускать на это покрытие потому что все придет в негодность.
У меня когда надо было проехать по уложенной плитке, подкладывали в местах поворота доски. Гранулят все равно будет по верху рыхлым.

[Димакратия]

Серега, с таким объемом инвестиций надо уже жить в доме )))

Ну и из опыта.
Сейчас уже потихонечку удаляю газон.
Устилаю геотекстилем, наверх - гравий.
Ибо со временем от газона начинаешь немножко уставать.

[welaribo]

Серега, с таким объемом инвестиций надо уже жить в доме )))
Идем к цели!

Ну и из опыта.
Сейчас уже потихонечку удаляю газон.
Ибо со временем от газона начинаешь немножко уставать.
Дима, ты как показал весь свой газон на онлайнере через дорогу так мне все стало ясно сколько времени это требует чтобы ухаживать.

Устилаю геотекстилем, наверх - гравий.
На участке или за участком? Может фото покажешь? А лучше надо в гости к тебе напроситься посмотреть - давно не виделись :-).

[welaribo]

Доделываем подготовку, возле бортов вручную, трамбуем.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/thumb_7044665783a51e488.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/7044665783a51e488.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/thumb_7044665783c4d19c0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/7044665783c4d19c0.jpg)

Принимаем гранулят, всего 4 машины по 30т. Гранулят уже подорожал, но для нас цена осталась неизменной и это хорошо.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/thumb_7044665784476d314.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/7044665784476d314.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/thumb_7044665784541097e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/7044665784541097e.jpg)

Разравниваем миником + вручную. Сам во время обеда 2 часа поработал граблями, ничего сложного, но учитывая объем самостоятельно это сделать без техники невозможно.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/thumb_704466578558d1fef.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/704466578558d1fef.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/thumb_70446657856c979c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/70446657856c979c2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/thumb_7044665785834187e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/7044665785834187e.jpg)

После трамбовки катком. Еще есть нюансы, завтра будем исправлять.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/thumb_70446657861a83a22.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/70446657861a83a22.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/thumb_7044665786244deaf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/29/7044665786244deaf.jpg)

[Димакратия]

На участке или за участком? Может фото покажешь? А лучше надо в гости к тебе напроситься посмотреть - давно не виделись :-).

Да, сейчас это делаю на участке для огородничества.
Там цель из подручных средств сформировать растительное ограждение.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_13516659590098bcf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/13516659590098bcf.jpg)

Ну и как следствие, возникает задача обкашивать сотню различных кустиков. И деревьев.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_135166595a10019eb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/135166595a10019eb.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_135166595c24ba17d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/135166595c24ba17d.jpg)

И как-то постепенно поддержание красоты превращается в головную боль.
Геотекстиль/камушки - хоть и недешевое и трудоёмкое мероприятие, но разовое.
Хочется уйти от рутины.
Да и растения растут гораздо лучше, когда корни под геотекстилем и почва не пересыхает.

[Димакратия]

Кстати, молодцы, что не затягиваете с посадкой деревьев.
Многие ленятся сажать деревья на придомовой и общественной территории или не понимают, какой шарм взрослые деревья придают.
:fx:

[Kuzbar]

Камушки конечно хорошо, но не панацея... со временем и на камушки надувает грунт и песок и кое где и на камушках со временем начинают появляться неприхотливые сорняки и их придется удалять в ручную... уже не покосишь.

[IvGrin]

Камушки конечно хорошо, но не панацея... со временем и на камушки надувает грунт и песок и кое где и на камушках со временем начинают появляться неприхотливые сорняки и их придется удалять в ручную... уже не покосишь.

Абсолютно согласен.
Поэтому, у нас не камушки, а кора

[Димакратия]

Идеальных решений нет.
У любого выбора есть сильные и слабые стороны.
Я вот наоборот избавляясь потихонечку от коры.
Ибо и гниёт и ветром разносится, плюс она не прижимает текстиль к грунту.
И кора в основе своей у нас вся поражённая вредителем продается. Как по мне, так так себе идея за деньги привозить такое на участок.
Ну и объёмы/размеры.
Вот только на огород уже третий тридцати тонник гравия осваиваю. На относительно открытом грунте даже крупная кора улетает только в путь :hk:

[IvGrin]

Идеальных решений нет.
У любого выбора есть сильные и слабые стороны.
Я вот наоборот избавляясь потихонечку от коры.
Ибо и гниёт и ветром разносится, плюс она не прижимает текстиль к грунту.
И кора в основе своей у нас вся поражённая вредителем продается. Как по мне, так так себе идея за деньги привозить такое на участок.
Ну и объёмы/размеры.
Вот только на огород уже третий тридцати тонник гравия осваиваю. На относительно открытом грунте даже крупная кора улетает только в путь :hk:

Не вполне верно.
Мертвая кора для насекомых уже не интересна.
Подгнивает - да. Нужно подновлять.
По моим наблюдениям, ветер сдувает только еловую. Поэтому, мульчируем только толстой сосновой. Она ветром мало гонима.

[Димакратия]

@IvGrin, возможно(?) кора вредителям уже и неинтересна, но коль она была поражена, то остаются в ней и личинки.
И да, как раз я и говорю об опасности, что вся эта выжившая прелесть и начинает искать поблизости (на вашем же участке) то, что им интересно.
Л - логика :cl:

[IvGrin]

Димакратия, за семь лет опыта мульчирования корой проблем на участке не было. Как я упоминал выше мертвая кора не может быть рассадником вредных насекомых. В теории ( есть статьи на эту тему) есть маловероятная угроза заразы всякими грибками.
Неприятности могут быть только если замульчировать вокруг растений, которые не дружат с корой ( например, лаванда).
+ Противопоказано использовать дубовую кору, из-за ее дубильных свойств. Иначе вся растительность загнётся.

[IvGrin]

P.S. Для перфекционизма и перестраховки купленную в магазине или принесенную из леса кору можно каким-нибудь Сенежем сбрызнуть.

[welaribo]

Да, сейчас это делаю на участке для огородничества.
Там цель из подручных средств сформировать растительное ограждение.
Со стороны смотрится очень классно. Хотя конечно я могу представить какие трудозатраты это все поддерживать в нужном состоянии, не говоря уже про то чтобы сделать изначально.

геотекстиль/камушки - хоть и недешевое и трудоёмкое мероприятие, но разовое.
Хочется уйти от рутины.
Да и растения растут гораздо лучше, когда корни под геотекстилем и почва не пересыхает.
Я планирую свои елки и рябины отбить приствольными кругами потому что обкашивать их не очень удобно. Тоже думал кора или камень. Соседи огородники на кору склоняют якобы растения чувствуют себя лучше потому что нет перегрева почвы летом и излишнего холода зимой. Но сейчас учитывая текущее обсуждения я наверное камнем + геотекстиль лучше буду использовать. Да и камень мелкий есть в наличии, даже в лес за корой не надо будет идти.

[Димакратия]

Серега, если ты планируешь использовать приствольные круги, то ты не решаешь проблему, а переносишь ее с одного места в другое: со ствола на круг.
Ибо косить в зоне раздела двух материалов (газон/гравий/мульча) - это и есть боль.

Вот эти все миллиметронные движений косилкой кругами/зигзагами, а потом еще и ручное доведение до идеала - это и отнимает силы/время.
Косить прямоугольные участки - тоже так себе удовольствие, но его не сравнить по трудозатратам с описанной выше акробатикой.
Вообще все эти дизигнерские ландшафты с криволинейными пересечениями разнородных поверхностей - это сразу "закладка" на будущее о необходимости привлечения садовника. Ну или все эти примыкания выглядят так себе и портят общую картину.

Есть ли выход?
Конечно. Сплошные ковровые бомбардировки (шутка).
Сплошной ковер геотекстиля и отсыпка сверху.
Садишь кусты/деревья, а при желании открытые места закрываешь стелющимися формами можжевельника.
Через лет пять получаешь офигенную картинку с минимальным уходом.

Ну или еще вариант заморочиться с проводом, обозначить все зоны и натравить робота-косильщика.
Хз, может тоже рабочий вариант.
Но в целом, вся криволинейность - зло в моем понимании ))).

[Димакратия]

Кооператив выделяет деньги на данные работы для Центрального заезда через лес, асфальтра тут не может быть потому что есть нюансы. Председатель кооператива попросил помочь с организацией данной активности. Ну а я если уже заниматься данной активностью предложил и по улице рассмотреть устройство асфальтогранулята соседям. Ожидаемо нашел поддержку у ближайшего соседа, с которым мы раньше это обсуждали. Решили делать сейчас и не ждать потому что техника на месте и мы экономим на доставке + так как появляются объемы то нам дали хорошую скидку. По ценам получается что мини-трактор + каток с вибрацией на 2 вальца + физический труд 5руб/м2 и мы также покупаем асфальтогранулят который обходится ~850руб за 30т машину. Поэтапные шаги будут следующие: ровняем плоскость дороги трактором чтобы выйти на нужную высоту по бортам, подсыпаем ямки где есть, трамбуем катком текущее основание, привозим асфальтогранулят, расперделяем и послойно трамбуем до нужной толщины слоя. В среднем устройство ~100мп при ширине дороги 7м=~700м2 асфальтогранулятного покрытия по улице с толщиной утрамованного слоя ~10см обойдется нам с соседом по ~3200-3800руб на каждого за все. После завершения работ по улице с соседом + кооперативом заезда через лес будет удобный подъезд до дома с хорошим покрытием по асфальту + грануляту!

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/25/thumb_704466521ac4cc520.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/25/704466521ac4cc520.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/25/thumb_704466521ad3938f4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/25/704466521ad3938f4.jpg)

Тоже "подделывал" дороги в округе.


http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_13516659bbf7187a7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/13516659bbf7187a7.jpg)

Конечно, не идеал, но ямки подровняли.
Дороги шириной 6м.
Хоть у нас и бюджеты совсем другие и то многие зажидили ))).
Включая ближайших соседей.

Мой расклад.
Два 20т асфальтогранулята по осени по 300 руб. за машину.
По весне докупили еще два 20т по 400 руб.
Причем был при доставке, водилы ныли, что перегруз.
Ну и там реально со знатным вершком их загрузили.
Но для простоты будем считать, что итого 80т.
Раскидали (ТОшкой) и разровняли грейдером очень бюджетно.
Через дорожников. За это им отдельное спасибо.
Теперь ждем катка с оказией.
Текущий бюджет 1600 руб. за приблизительно 180 погонных метров 6м шириной дороги.

[welaribo]

Серега, если ты планируешь использовать приствольные круги, то ты не решаешь проблему, а переносишь ее с одного места в другое: со ствола на круг.
Ибо косить в зоне раздела двух материалов (газон/гравий/мульча) - это и есть боль.
Дима, у меня камушкем отсыпано около электрощитка за участком. Все в один уровень - и камень и газон, косить одно удовольствие потому что газонокосилка без проблем наезжает на камень и так как он слежавшийся + в уровень то там все стабильно. Никаких милимитровых движений. Вот аналогичная идея были и для приствольных кругов - пласт бортом отбить круг, в середине закрыть геотекстилем + камушкем в уровень с газоном. Обкашивается все в 4 захода без усов. Разве это не рабочий вариант?

[welaribo]

Текущий бюджет 1600 руб. за приблизительно 180 погонных метров 6м шириной дороги.
Отличная цена и отличный результат! Так все делал сам или это коллективная активность?

[welaribo]

После трамбовки катком. Еще есть нюансы, завтра будем исправлять.
Ребята исполнители решили стоянку сделать в конце улицы... Конечно так не пойдет. Из остатков гранулята делаем пешеходную дорожку вдоль основной улицы чтобы пешеходы и велосипедисты были в большей безопасности. Надеюсь наше начинание со временем продлят соседи со смежных улице и дальше. Начало то ведь хорошее. Ну а если нет - в первую очередь тротуар сделан для себя и ближайших соседей кто и улучшает/делает инфраструктуру вокруг себя.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_70446659ca32eb400.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/70446659ca32eb400.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_70446659ca403723b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/70446659ca403723b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_70446659ca49481ac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/70446659ca49481ac.jpg)

[IvGrin]

Re: камнем + геотекстиль лучше буду использовать.

Ох сложно будет из каменной подсыпки хвойный опад выбирать через энное количество лет.

[welaribo]

Аналогично кооператив начал ложить асфальтогранулят на проезде через лес. Все стандартно - профилируем основание, трамбуем, принимаем гранулят, распределяем и трамбуем послойно. У нас тут уклон сильный и поэтому проговорено с исполнителями что тут надо максимальное качество чтобы покрытие прослужило максимально долго: чтобы его не подмыло потому что при ливнях тут просто водопад, чтобы его не разбили большегрузы потому что это основная дорога в поселок. Пару лет назад положили пробные 2 машины, тоже равняли ТО-кой, укатывали колесами, не была сделана ливневка по бокам. В итоге размыло ливнями и добили покрытие большегрузами. Сейчас учитываем этот опыт и стараемся сделать сразу хорошо и по технологии - достаточный слой, трамбовка, ливнека сделана (сам и делал с лопатой и трактором пару лет назад).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_70446659cbe24cc87.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/70446659cbe24cc87.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_70446659cc3becc4d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/70446659cc3becc4d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_70446659ccae94c41.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/70446659ccae94c41.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_70446659ccd67b4de.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/70446659ccd67b4de.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_70446659ccf797bcf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/70446659ccf797bcf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_70446659cd1c3466a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/70446659cd1c3466a.jpg)

Как всегда не обошлось без форс-мажоров. На 4ой машине стало ясно что надо еще 2 машины чтобы сделать карманы для съезда по 2м сторонам, стоянку для маршрутки, потолще слой на основной дороге потому что тут нагрузка самая большая, качественно подойти к текущему асфальту. Но у кооператива денег нет уже... Решаем ограниченым числом участников закрывать вопрос личными средствами потому что всем хочется довести дело до конца. Но к счастью сработал принцип - начинай делать хорошее дело, а там и люди подтянутся. Люди не из кооператива проявляют инициативу и предлагают кто сколько сможет сброситься на проезд, потому что деньги из кооператива это просто взносы от членов кооператива. Рассказываю что не хватает на 2 машины крошки, закрываем вопрос личными средствами и будем рады если помогут. И вот за вчерашний вечер + ночь + утро мне на карточку суммарно перевели около 20 участников со всего поселка свои взносы на сумму ~4000руб, никаких требований по взносам не было, всем говорил сколько сможете чтобы сумма была комфортна для вас. Из 80 домов в поселке 20 участников мы нашли за 12 часов и получили возможность довести дело до конца: 6 машин гранулята, все допы в виде карманов съезда по 2м сторонам, стоянку для маршрутки. Ну это очень круто из моего опыта организации коллективных активностей.

Также часть соседей попросили технику на личные нужды то одно сделать, то другое. Даем но при условии что участвуют в благоустройстве общей зоны: например половина машины гранулята себе и половина нам, а выгоднее доставлять по 30т потому что половина 30т стоит как 10т если брать более мелкую машину. Люди соглашаются потому что видят все своими глазами как делается и понимают что индивидуально им сделать свои мелкие работы будет стоить тоже самое или даже дороже чем с нами даже несмотря на просьбу помочь с общественными работами.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_70446659d1c8ba9b8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/70446659d1c8ba9b8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/thumb_70446659d2232936d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/05/31/70446659d2232936d.jpg)

Ну вот так маленькии шагами взнос на общественную зону сократился до вменяемых 200-300руб с участника вместо предполагаемых > нескольких тысяч как виделось изначально. Хотя в середине я уже думал что будет классический пример когда инициатива е...ет инициатора, но обошлось. Рад что среди соседей достаточно здравых людей и все получилось так как получилось.

[welaribo]

Ох сложно будет из каменной подсыпки хвойный опад выбирать через энное количество лет.
А его надо выбирать потому что в нем будет прорастать что-то даже несмотря на то что внизу под камнем геотекстиль? Или для чего его надо выбирать?

[Димакратия]

Через геотекстиль ничего не прорастет, но вот когда и уплотнится ли гравий на геотекстиле так, что на него без проблем можно будет заезжать колесом косилки, вопрос открытый...
То есть вопрос именно в уплотнении гравия.

[Димакратия]

Отличная цена и отличный результат! Так все делал сам или это коллективная активность?

Ну я в роли прораба (покомандуй, расплатись, поругайся и т.п.), а так кто 300, кто 250, кто 100 внес.
Одни предложили 20 руб, но как бы мы решили от такого щедрого доната отказаться.

Наш общий знакомый вообще воздержался ))).

[welaribo]

Ну я в роли прораба (покомандуй, расплатись, поругайся и т.п.), а так кто 300, кто 250, кто 100 внес.
Одни предложили 20 руб, но как бы мы решили от такого щедрого доната отказаться.
У нас тоже +- такие же взносы получились кому как комфортно.

[Димакратия]

Это замечательно, когда люди понимают, что мы живем именно в той среде, которую формируем сами.
И что есть неравнодушные, которых периодически их же собственная инициатива :dz:
И несмотря ни на что, они не опускают руки )))

[IvGrin]

А его надо выбирать потому что в нем будет прорастать что-то даже несмотря на то что внизу под камнем геотекстиль? Или для чего его надо выбирать?

С возрастом у ёлочек и сосен часть хвои отмирает. Новые вырастают, а мертвые хвоинки падают вниз. Если объяснить популярно, то лет через 5-10 каждую весну под деревом будет слой осыпавшейся хвои. Не так драматично как у старой новогодней ёлки. Но , нечто похожее.
Приводить в порядок каменную подсыпку будет сложно...

[welaribo]

Аналогично кооператив начал ложить асфальтогранулят на проезде через лес.
Пару дней после укладки проезд был закрыт, следовали рекомендации исполнителя несколько дней дать полежать грануляту и немного спечься на солнце без нагрузки. Сегодня открыли и вот такое финальное исполнение получилось. Почти как в городе - полоса съезда насколько позволял лес, полоса выезда, зона стоянки для маршрутки. Только раметки не хватает :-).

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/02/thumb_7044665cbdb315601.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/02/7044665cbdb315601.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/02/thumb_7044665cbdc661931.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/02/7044665cbdc661931.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/02/thumb_7044665cbdcfa6e66.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/02/7044665cbdcfa6e66.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/02/thumb_7044665cbdd948332.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/02/7044665cbdd948332.jpg)

Понимая что асфальтогранулят это не асфальт оставили 1/3 машины для поддержания покрытия. Где-то продавят, где-то возможно подмоет при ливнях, возможно колея появится. Имея материал на месте для локального ремонта все можно устранять оперативно и не допускать разрушения. Укрыли пленкой чтобы защитить от солнца + чтобы не было ощущения что материал ничейный. Также сложили в одном месте все крупные куски асфальта которые отбрасывали в сторону при укладке - тоже отличный материал для ремонта на будущее или использование под тротуар как базового слоя.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/02/thumb_7044665cbf3139fdf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/02/7044665cbf3139fdf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/02/thumb_7044665cbf6c0bd96.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/02/7044665cbf6c0bd96.jpg)

[mikola]

Это замечательно, когда люди понимают, что мы живем именно в той среде, которую формируем сами.
И что есть неравнодушные, которых периодически их же собственная инициатива :dz:
И несмотря ни на что, они не опускают руки )))

И всегда по окончанию работ найдутся те, кто не участвовал, но будет твердить что все плохо, надо было по-другому делать и дорогу испортили.

[welaribo]

В целом у нас существовал очень большой запрос в поселке на разобраться с этим подъемом. Но никто не брался потому как коллективные инициативы это сложно в таком объеме + денег в кооперативе не хватало. А вот сейчас все сошлось - председатель подкопил денежных средств (но это опять же критика со стороны жильцов - ничего в кооперативе не делается, почему мы платим взносы и так далее); я как молодой ввязался в эту затею хотя то что с финансами будет не хватать было ясно изначально; улицу мы заодно сделали потому что на объеме это выгоднее; на удивление люди отреагировали и поддержали финансово когда стало ясно что денег не хватает.

И всегда по окончанию работ найдутся те, кто не участвовал, но будет твердить что все плохо, надо было по-другому делать и дорогу испортили.
Так что возможно это и будет, но в данном случае все же реализована общая потребность большинства жителей поселка.

[welaribo]

Из остатков гранулята делаем пешеходную дорожку вдоль основной улицы чтобы пешеходы и велосипедисты были в большей безопасности. Надеюсь наше начинание со временем продлят соседи со смежных улице и дальше. Начало то ведь хорошее.
Собрали на подъем денежных средств в 2-3 раза больше чем не хватало. Предложил остаток пустить на пешеходную дорожку вдоль дороги наподобие как делали для примера на радиусах улицы. Увидел положительную реакцию от жильцов. По расчету на метров 200 должно хватить денежных средств. Посмотрим как укатывается текущий подъем и в конце лета пригласим к нам исполнителя еще раз на устранить нюансы по подъему если они будут и/или продлить пешеходную дорожку вдоль асфальта.

Как раз чтобы к 1му сентября дети пошли в школу по тротуару :-). Становится ясно почему у нас многие стройки к круглым датам привязывают :-)

[welaribo]

Следующий этап это электрика, но пока сдвинули меня на месяц. Такой вопрос - есть ли смысл делать несколько электрощитов в доме вместо одного в топочной? Электрики вот предложили разбить, якобы меньше проводов, легче монтаж. Это целесообразно делать? Какие есть недостатки/достоинства если делать разбитие одного большого щита в топочной на несколько поменьше, но разбросанные по дому?

На фото обозначил желтым цветом основное место для щита в топочной и оранжевым 4 места где можно расположить вспомогательные щиты при необходимости. Поделитесь мыслями плз стоит разбивать или нет и почему!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/07/thumb_70446662fd7844d7e.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/07/70446662fd7844d7e.png)

[welaribo]

Определяюсь также с исполнителями по уличной плитке чтобы осенью сделать укладку. И вот возник вопрос чем засыпать швы после укладки. Я думал что песком засыпают, но вот предложили рассмотреть гранитную крошку. Она есть 2х цветов: серая и черная/темная, цена обычная. Со слов плиточников кто ее рекомендует в крошке ничего не растет и рекомендуют именно крошку. Если кто-то использовал поделитесь вашим опытом по этому вопросу.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/07/thumb_7044666300104f07d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/07/7044666300104f07d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/07/thumb_704466630018554af.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/07/704466630018554af.jpg)

[purler]

С несколькими ящиками конечно проще и дешевле выйдет. Как посмотрите на пучек кабелей вживую то поймёте.
Из минусов - придется порой искать по нескольким ящикам автомат, если выбьет его или надо будет отключить. С освещением наверное само непонятно будет в какой ящик заглядывать.
На количестве розеток лучше не экономить. Вечно в самом нужном месте нет розетки и полно неиспользуемых.
Кроме электрики ещё витую пару стоит провести. К телевизорам и там где столы. Вифи конечно удобно. Но не так надёжно.

А трава на плитке или какой мох мне кажется везде рости может. Вопрос лишь времени и где сколько ходят.

[Scorpy]

Через геотекстиль ничего не прорастет.

под не прорастает, зато если сверху семочко в грязи проростет, то сможэт корешками вниз просочица

[Scorpy]

- есть ли смысл делать несколько электрощитов в доме вместо одного в топочной?

однозначно так экономнее. а если свести по зонам, например от спален всё в одном месте, то и ориентироваться не сложно будет

[mikola]

. К телевизорам и там где столы. Вифи конечно удобно. Но не так надёжно.


Похоже вы ноут обновляли 10 лет назад. В новых уже нет портов даже под витую пару. Забудьте про провода. И не тратьте на это деньги и время, не забивайте себе этим голову. В своем доме нет наводок от соседей и сигнал отличный. Даже со старым вайфаем от Белтелекомовского ZTE. Важнее наличие самого качественного интернета. Ну разве что разместить роутер ближе к основным потребителям.

[purler]

Похоже вы ноут обновляли 10 лет назад. В новых уже нет портов даже под витую пару. Забудьте про провода. И не тратьте на это деньги и время, не забивайте себе этим голову. В своем доме нет наводок от соседей и сигнал отличный. Даже со старым вайфаем от Белтелекомовского ZTE. Важнее наличие самого качественного интернета. Ну разве что разместить роутер ближе к основным потребителям.
Монитор с USB typec по которому не только питание в ноутбук но и езернет передается. Рекомендую.

Роутеров придётся несколько поставить чтоб и на улице ловился сигнал. На трассе к примеру. И репитеры по вифи друг к другу цеплять или проводом?

Физику не обманешь. Но сам себя можешь легко обмануть. На вифи может микроволновка или стиральная машина негативно влиять. Через кирпичные стенки вифи может не супер быть.
Если б два этаже было то черед плиты перекрытия совсем печаль.

По проводу пинг стабильно пару мс. По вифи будет 10 МС а порой и 200мс. Потом геймеры пытаются вифи помощнее искать с 6ю антеннами.

Аргументированно могу продолжить спор.

[welaribo]

С несколькими ящиками конечно проще и дешевле выйдет. Как посмотрите на пучек кабелей вживую то поймёте.
Из минусов - придется порой искать по нескольким ящикам автомат, если выбьет его или надо будет отключить. С освещением наверное само непонятно будет в какой ящик заглядывать.
На количестве розеток лучше не экономить. Вечно в самом нужном месте нет розетки и полно неиспользуемых.

однозначно так экономнее. а если свести по зонам, например от спален всё в одном месте, то и ориентироваться не сложно будет

Ребята, если строились бы сейчас - делали бы разные щитки на этаже или вели бы все в один?

@purler у вас 2х этажник, но вот если бы одноэтажник как поступали бы исходя из вашего опыта?
@mikola у вас в одноэтажнике один щиток или разбивали? Как рекомендуете делать?

[welaribo]

Кроме электрики ещё витую пару стоит провести. К телевизорам и там где столы. Вифи конечно удобно. Но не так надёжно.

В новых уже нет портов даже под витую пару. Забудьте про провода. И не тратьте на это деньги и время, не забивайте себе этим голову. В своем доме нет наводок от соседей и сигнал отличный. Даже со старым вайфаем от Белтелекомовского ZTE. Важнее наличие самого качественного интернета. Ну разве что разместить роутер ближе к основным потребителям.

Витую пару собираюсь развести. Вайфай удобно и он будет использоваться, но провод есть провод.

[welaribo]

Супруга попросила подвигать немного проемы. Хорошо что перемычки позволяют это сделать. С одной стороны проема убираем часть кирпича, с другой докладываем. Это мой первый опыт с кирпичной кладкой, но с учетом что я видел как каменщики делают кладку, как связывают стены и другие нюансы. В целом справился, за 2 дня передвинул 2 проема :-).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/09/thumb_70446665f8c59ab6e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/09/70446665f8c59ab6e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/09/thumb_70446665f8d4219a6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/09/70446665f8d4219a6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/09/thumb_70446665f8e204dad.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/09/70446665f8e204dad.jpg)

[mikola]

@mikola у вас в одноэтажнике один щиток или разбивали? Как рекомендуете делать?
Смотрите исходя из собственной ситуации. У меня два щитка по 48 в гараже. И мне это удобно.
Ну и учтите другой момент. В топочной у Вас толстая стена и можно легко сделать встраиваемый щит. Все остальные места на плане выглядят как перегородки. В шкафах и ванных точно нельзя их ставить.

[mikola]

Аргументированно могу продолжить спор.
Спорить вообще не буду. В моем случае есть белтелеком со 100 мегабитами оптики. Стандартный их ZTE промсвязь. Один этаж. Проводов нет. За 9 лет проживания нет никаких неудобств. Телефоны и телики с онлайн кинотеатрами и ютубами работают шустро. Наверное я просто не геймер. В своем доме всегда есть с чем гуляцца))) Но у меня 1 этаж. Для 2-х было бы экранирование плитами и необходимость репитера на втором.

[purler]

По Эл ящикам. Точно бы несколько делал. Иначе слишком много проводки в одним месте. Неудобно.
Важно
Чтоб ящиков было не видно.
Чтоб понятно где что искать.

На кухню очень много проводки и силовой. Точно удобнее рядом ящик.
С остальными попроще. И не экономить на розетках в разных местах. Условно по 2 штуки на каждую стенку.

[welaribo]

Ну и учтите другой момент. В топочной у Вас толстая стена и можно легко сделать встраиваемый щит. Все остальные места на плане выглядят как перегородки.
А в чем преимущество встроенного щита в стену вместо обычного который просто висит на стене/перегородке если это в отдельном техническом помещении (топочная, кладовая)? Чисто эстетика или что-то еще?

В шкафах и ванных точно нельзя их ставить.
В шкафу в отдельном щите тоже нельзя? Это исходя из соображения безопасности чтобы не было рядом легко воспламеняющихся элементов?

Чтоб ящиков было не видно.
В смысле чтобы они были расположены в техническом/вспомогательном помещениях (топочная, кладовая), то есть были на в прямой видимости из жилых помещений. Так?

[purler]

Чтоб не на виду были. В гардеробной или ещё где вполне можно разместить.
В шкафу вполне думаю можно. Щиток то металлический. И куда проще навесной щиток повесить чем стенку пилить под него.

[welaribo]

Домофон в доме где лучше ставить? В тамбуре, в холле или и там и там? Мне кажется при закрытой двери тамбура звонок можно и не услышать, а вот если в холле то будет слышно. Отметил на картинке места оранжевым в тамбуре и холле которые рассматриваю для установки. Поделитесь мыслями и опытом плз как у кого сделано и как бы рекомендовали.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/thumb_7044666a8c927209e.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/7044666a8c927209e.png)

[welaribo]

Закончил утеплять перекрытие бани. Тут намного ниже чем на доме, постоянно на коленках. Наконец-то этот этап закончен! Жду стяжечников.
Дождался стяжечников. На маленький объем сложно оперативно пригласить людей. Заодно песок привез 20т карьерного мытого/сеяного песка с расчетом что он понадобится под плитку на улице. Утепление полностью завершено + закрыто черновым фасадом/стяжками/отмосткой по всему периметру. Самый главный фокус дальше по стройке это электрика + штукатурка + отопление, все остальное буду делать по остаточному принципу если позволяет время/возможности.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/thumb_7044666a8f976516a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/7044666a8f976516a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/thumb_7044666a8f9f1dddd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/7044666a8f9f1dddd.jpg)

[welaribo]

Обкосил участок и обнаружил что за участком возле леса растет лесная земляника. Запустил туда молодежь собрать урожай :-).

Земляника бьет все рекорды. Она понасеялась по всему периметру участка где проредил лес за последние 2 года. За приезд собираем по литру земляники. Аромат и вкус лесной ягоды не передать словами!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/thumb_7044666a90795357e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/7044666a90795357e.jpg)

[welaribo]

Очередной покос. На поработать с газонокосилкой уходит 1-1.5 часа в зависимости от роста травы, если брать триммер в руки чтобы обкосить трудные места то еще 30 минут. В целом 1.5-2 часа раз в неделю трачу на поддержание этой зоны в порядке.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/thumb_7044666a93e48c44f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/7044666a93e48c44f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/thumb_7044666a9439c02eb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/7044666a9439c02eb.jpg)

[mikola]

В шкафу в отдельном щите тоже нельзя? Это исходя из соображения безопасности чтобы не было рядом легко воспламеняющихся элементов?
Надеюсь Вы понимаете что любой щит потенциальный источник возгорания.
Щитки и выключатели рекомендуется выносить из пожароопасных зон. Просто попадется бракованный автомат или электрики накосячат. Ну и пыль и ворс, также не приносят пользы контактам. В своем доме вы сами принимаете решения и несете за них ответственность.

[welaribo]

Понял, буду учитывать. Спасибо Николай!

[welaribo]

Этап электрики пока по ощущениям это самое сложное что было в стройке. Столько всего надо учесть + понять паттерны использования + не перемудрить в тоже время. Но постепенно начинает что-то вырисовываться.

По свету сначала определился с высокоуровневой схемой как будет организовано основное + дополнительное + ночное освещение внутри дома по контурам.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/thumb_7044666b20fcbd214.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/7044666b20fcbd214.png)

Затем разложил это на выключатели/проходные выключатели. Одно из правил - не больше 3х выключателей в одном месте потому что иначе запутаешься.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/thumb_7044666b21200c38f.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/7044666b21200c38f.png)

[welaribo]

И не экономить на розетках в разных местах. Условно по 2 штуки на каждую стенку.
По розеткам пока вот так получается. Все диктуется расположением мебели + здравым смыслом + запас на всякий случай. Но кажется что количество розеток надо постараться уменьшить.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/thumb_7044666b20889dc3d.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/13/7044666b20889dc3d.png)

[welaribo]

Такой вопрос - есть ли смысл делать несколько электрощитов в доме вместо одного в топочной? Электрики вот предложили разбить, якобы меньше проводов, легче монтаж. Это целесообразно делать? Какие есть недостатки/достоинства если делать разбитие одного большого щита в топочной на несколько поменьше, но разбросанные по дому?
Агалогичный вопрос и по уличной электрике. Есть идея не вести все это в топочную в один основной щит, а сделать отдельный уличный щит возле въезда на участок + под крышей въездной группы и запитать всю уличную сеть отсюда (освещение участка, уличные розетки, освещение въездной группы и так далее - вся электрика которая на улице + не на стенах зданий). По сути дела это аналогичный вопрос нескольких щитов внутри дома, только тепер для уличной сети. Что мне нравится так это то что с таким подходом сейчас можно не заморачиваться электрикой участка потому что это можно сделать позже из отдельного щитка. А вот если все вести в дом то все уже надо продумывать и делать сейчас, а тут еще масса всего неизвестного.

Поделитесь опытом кто как делал плз. Вели все из дома или тоже делали уличный щиток на участке и раводили из него, а не из дома?

[purler]

Рядом с входной дверью не лишняя розетка. Если курьер что принесет то подключить, проверить сходу.
На терассе может пригодится. И порой розетка с разных углов дома очень в тему.
Ещё баня есть. Там тоже сразу стоит думать что разместить.

90% розеток по итогу не нужны. Но где-то где надо позарез потом нету разетки.

[mikola]

Под посудомоечную машину у меня (как и заложено в польском проекте) отдельная линия с узо на 10мА, также санузлы. Плюс не забыть силовую линию на две фазы (а лучше три) под варочную панель, если планируете электро.

[welaribo]

Рядом с входной дверью не лишняя розетка. Если курьер что принесет то подключить, проверить сходу.
Соглашусь. Добавлю. Спасибо за замечание.


На терассе может пригодится.
Это отдельный чертеж - внешние розетки. Еще пока сам кручу его, позже выложу на валидацию.

И порой розетка с разных углов дома очень в тему.
90% розеток по итогу не нужны. Но где-то где надо позарез потом нету разетки.
Есть у меня ряд розеток про запас и все они двойные. Вот наверное руководствуясь этим замечанием лучше сделать по одинарной розетке, но в максимальных местах.

Ещё баня есть. Там тоже сразу стоит думать что разместить.
Наброски есть, но когда будет готов дом то с баней легче - многое уже будет проработано. Позже выложу на валидацию.

[welaribo]

Под посудомоечную машину у меня (как и заложено в польском проекте) отдельная линия с узо на 10мА, также санузлы. Плюс не забыть силовую линию на две фазы (а лучше три) под варочную панель, если планируете электро.
Тут исходя из того что изучал по этой теме отдельные линии планируются на любой потребитель мощностью более 1.5кВт или важности, а именно:
- Духовой шкаф. Сечение кабеля 3x2,5, автомат 16А
- Варочная поверхность может подключаться на любое количество фаз, но лучше на 3 - тогда кабель 5x1,5 (по паспорту, но лучше ведите 5x2,5)
- Стиральная машина. Сечение кабеля 3x2,5, автомат 16А + УЗО
- Посудомоечная машина. Сечение кабеля 3x2,5 мм, автомат 16А + УЗО
- Сушилка для белья (электрическая). Сечение кабеля 3x2,5, автомат 16А + УЗО
- Морозильной камеры и (или) холодильника. Сечение кабеля 3x2,5, автомат 16А
- Систем кондиционирования. Отдельные линии до наружных блоков и питание внутренних блоков от наружных
- Сигнализации. Сечение кабеля 3x1,5 мм, автомат 2А (это отдельно Охрана будет делать сама как я понимаю)
- Автоматические ворота/роллета. Сечение кабеля 3x2,5, автомат 10А
- Домофон. Сечение кабеля 3x1,5, автомат 2А (допускается питание от цепи освещения)
- Подзарядка для электромобиля:
- Для сети с напряжением 230 Вольт: Сечение кабеля 3x2,5, Защита диф. автоматом типа A (лучше B) 30мА, автомат 40А;
- Для сети с напряжением 380 Вольт: Сечение кабеля 5x2,5, Защита диф. автоматом типа A (лучше B) 30мА, автомат 40А;
- Отдельные линии на розетки в ванную. Везде где вода рядом ставим еще УЗО

В котельной своя история. Тут Юра Игнатов помог определиться с линиями и розетками:
- Розетка газового котла согласно проекта (3x2.5). Это отдельная розетка и отдельная линия
- Розетка газоанализатора согласно проекта (3x1.5) (группа котельного оборудования, под потолком). Можно объединить с группой насосного оборудования
- Розетки 3шт насосов отопления (контур радиаторов, контур теплого пола, теплотрасса бани) + 1 розетка про запас. Это одна линия 3x2.5 или 3x1.5. Именно эта группа котельного оборудования, допустимо объединить линию с розеткой газоанализатора
- Розетки 2шт бойлер + насос циркуляции ГВС + 2 розетки про запас. Это одна линия 3x2.5
- Розетки 2шт скважина + водоподготовка + 2 розетка про запас. Это одна линия 3x2.5
- Розетка/кабель под резервный электрический котел + отдельный автомат. Котел будет мощностью 6-9-12кВт, позже определюсь по мощности а может быть и вообще он и не появится, но розетку надо предусмотреть. Кабель надо заложить 5x2.5 для питания по 380В
- Питание сервопривода гребенки - просто в электрический шкаф кабель 3x1.5
- Пусть будет по 1-2шт розетки запасных на каждой стене/углах. Итого 4-6шт запасных розеток помимо всего что указано отдельно
- Розетки на высоте ~2м от пола потому что внизу будет много труб

Если чего-то упустил или ошибаюсь - буду признателен за комментарии на что обратить внимание.

Проекта электрики/коммуникаций у меня нет потому как реальность стройки показала что во всем надо разбираться самостоятельно. А если разбираться самостоятельно то некое подобие проекта можно и самому составить. Вот в этом файле (https://cloud.mail.ru/public/kSSw/PNNbxz9fy) веду учет всех требований, а вот тут (https://cloud.mail.ru/public/kJ48/uu6BC8vnY) вообще все документы по внутренним коммуникациям. Возможно кому-то будет интересно посмотреть.

[welaribo]

Еще пару вопросов потому как нужна обратная связь от более опытных застройщиков чтобы лучше подготовиться к началу работ:
- Предложили мне за баней вывести нужные провода чтобы в будущем при необходимости можно было поставить бензогенератор и питать сеть при отсутствии центрального электроснабжения. Это так сказать на всякий случай если вдруг на несколько дней пропадет свет - говорят берете в аренду бензогенератор, ставите, отключаете дом от центральной сети и спокойно пережидаете этот момент если вдруг он произойдет. На текущем этапе - это просто заложить и вывести через закладные провода нужного сечения. Вопрос - стоит этим заниматься или в наших реалиях не стоит?
- Есть же наверное какие-то современные стандарты электроснабжения современного дома касаемо где использовать УЗО? Только там где вода или большая мощность прибора, или лучше рассмотреть везде? Тут как я понимаю все упирается в финансовый вопрос потому что УЗО стоит денег. УЗО есть электронное и электромеханическое, типа А и AC. Электромеханическое надежнее, AC хватает в 95% случаев, а там где вода и мощность лучше использовать A. Вот где та золотая середина где и какое УЗО лучше использовать, а где можно и не использовать?
- Устройство аварийного отключения (выключатель нагрузки) – это надо делать в щитке или нет?
- Автомат, УЗО, дифавтомат. Как я понимаю дифавтомат=автомат + УЗО. Дифавтомат дороже чем автомат + УЗО, но занимает меньше места. Как я понимаю для дома где нет проблем с размером щитка лучше рассматривать автомат + УЗО. Правильно?
- Видел рекомендацию что на одну линию розеток 3x2.5 вешать не более 8 розеток с обычными(!!!) потребителями + автомат 16А. Все верно?
- Детектор дыма (углекислого газа?) при наличии камина – ставить в доме или нет?

Буду признателен за мысли по этим вопросам.

[purler]

Ещё между щитками кабель нужно протянуть. Лучше 3фазы подводить. По итогу отдельные щитки все одно экономнее должны выйти.
Кроме кухни вряд-ли много чего будет в разетки подключаться. Можно спокойно длинней линии делать.
А вот на кухне духовой шкаф, посудомойку или ещё что крупное сразу отдельно цеплять. В этом и плюс щитка рядом. Можно пучек отдельных подключений сделать. Автоматы не дорогие, не разоритель.
По УЗО особо не подскажу. где вода 100% надо и если что на улицу выводить. Щитки можно с запасом взять по размерам, если что-то еще надумается. но врядли потом надумаете что-то добавлять. УЗО в приличную сумму встанут так что может быть желание оставить их по минимому.
Гадать касательно генератора сложно, но если вывести на улицу разетку в нужном месте, то в случае чего будет легко подключить и генератор в нее. и не в пустую провода торчать будут.

[welaribo]

Ещё между щитками кабель нужно протянуть. Лучше 3фазы подводить.
5x2.5 медь планирую вести на улицу и между считками в доме если будут несколько щитов. Пока мысли такие потому что на баню такой же провод использовал.


Кроме кухни вряд-ли много чего будет в разетки подключаться. Можно спокойно длинней линии делать.
А вот на кухне духовой шкаф, посудомойку или ещё что крупное сразу отдельно цеплять. В этом и плюс щитка рядом. Можно пучек отдельных подключений сделать. Автоматы не дорогие, не разоритель.
Я понял - чем мощнее потребитель тем более желательно чтобы возле него как можно ближе был щиток. Более длинные линии норм для мелких потребителей.


Щитки можно с запасом взять по размерам, если что-то еще надумается. но врядли потом надумаете что-то добавлять.
Все не сразу же будет делаться, поэтому важно планирование и подбор щита нужного размера под все планы. После штукатурки как я понимаю все что не запланировано уже и не сделаешь.


По УЗО особо не подскажу. где вода 100% надо и если что на улицу выводить.
УЗО в приличную сумму встанут так что может быть желание оставить их по минимому.
По моему понимания УЗО надо где большая нагрузку + вода, наверное улица. И да, есть понимание что УЗО стоит денег и поэтому надо внимательно выбирать где их использовать чтобы все было рационально.


Гадать касательно генератора сложно, но если вывести на улицу разетку в нужном месте, то в случае чего будет легко подключить и генератор в нее. и не в пустую провода торчать будут.
Такие мысли и есть - вывести провода и розетку сделать нужной мощности которая подходит под разные генераторы. Это минимальные затраты с возможностью иметь электричество если вдруг что-то произошло на несколько дней и пропало электричество.

[welaribo]

Прокладываем закладные в разных местах
Продолжаем с закладными, теперь в зоне где будет лежать плитка чтобы была возможность протянуть что надо попозже при ландшафте участка. Закладная для воды (автополив/капельный полив) и для электричества.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/16/thumb_7044666f11ad11479.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/16/7044666f11ad11479.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/16/thumb_7044666f11c44ae1d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/16/7044666f11c44ae1d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/16/thumb_7044666f11d45145a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/16/7044666f11d45145a.jpg)

[welaribo]

По разводке самих кабелей розетки + свет вопрос. Предлагают либо все по потолку, либо свет по потолку и розетки по полу в гофре. По цене +- то на то и выходит: если все по потолку то доп расход кабеля для розеток потому как надо подняться на потолок и потом спуститься вниз; при разводке по полу нет доп расхода кабеля, но есть расходы на гофру + протянуть провод в гофру. При утеплении пола конечно потом будет немного сложнее потому как надо будет подрезать утеплитель где будут провода, но при наличии девайса @mikola для резки пенопласта это все легко реализуемо. Задавал вопросы допустимо ли прокладывать провода в полу и получил ответ что в гофре это можно делать, потом все это дело накроется слоем утеплителя + сверху стяжка, тут все нормально. Погуглил также этот вопрос - вроде так и есть, в гофре можно.

Я больше склоняюсь к разводке розеточной группы по полу потому как в этом случае свет отдельно, розетки отдельно. Вот тут примеры работ как это выглядят сбросили посмотреть при использовании пароизоляии по полу и без. В таком виде и мне будет сделано если приму решение так делать.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/23/thumb_70446677bf6cf0b49.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/23/70446677bf6cf0b49.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/23/thumb_70446677bf7c92ebe.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/23/70446677bf7c92ebe.png)

Но вот читая блоги других застройщиков что-то я не помню чтобы разводили по полу, возможно ошибаюсь или пропустил. Поделитесь мыслями плз по разводке провода розетоной группы по полу - какие могут быть нюансы тут?

[welaribo]

По мастер-выключателю вопрос. Вешать на него только свет или и розетки также? Общее мнение электриков с кем общался - только свет потому как если розетки то тут по каждой линии розеток все индивидуально и можно долго спорить как надо делать. Буду признателен если поделитесь кто как реализовывал мастер выключатели и какие рекомендации можете дать в этом вопросе.

Буду линии по расчету исходя из рекомендаций и здравого смысла + коммутация в глубоких подрозетниках (не в расключительынх коробках до которых потом после устройства потолка или стен не добраться). То есть индивидуальных линий на каждую розеку НЕ будет и возможности перекоммуницировать мастер-выключатель в будущем не будет. Поэтому надо думать уже сейчас - или только свет и в этом случае все легко, или надо все обдумывать сейчас. Но мой опыт говорит что сколько не думай сейчас все равно все не учтешь. Поэтому или надо делать простой мастер-выключатель на свет или использовать проверенные решения от застройщиков которые прошли проверку временем.

[welaribo]

И также вопрос по датчикам протечек - оказывается их тоже сейчас надо разводить на этапе электрики. Проконсультировался с Юрой @Iganotov по этому вопросу. Как понял их можно через реле реализовывать, либо через мастер выключатель (то есть отключать скважиный насос если выключен мастер-выключатель). Но вот делать или не делать датчики протечек это опять же все индивидуально со слов Юры. Электрики тоже говорят что делают ~30-40% заказчиков. Пока собираюсь заложить коммуникации, но интересует мнение застройщиков кто уже прошел этот этап и живут в домах. Поделитесь мыслями по этому вопросу плз - стоит закладывать коммуникации или можно обойтись без данного элемента?

[purler]

По полу кажется возни всеж куда больше будет с учётом теплого пола.
Потолок проще должен закрыть все провода. Но лучше мне не доверяйте, а сами посчитайте.

Про мастер выключатель первый раз слышу. Если все надо вырубить то автомат выключал, но чаще не все-все а пол этажа условно.
Датчик протечки типа таких - Датчик протечки воды Xiaomi Aqara Flood Sensor (SJCGQ11LM)
Года три на батарейках живёт. Скважина через умную розетку. Но я датчик в подвале положил, чтоб знать когда там подталкивает. Бывает после сильных дождей.
Если насос скважины слишком много за час включался то приходит на телеграм и на почту уведомление. Так проще без всяких датчиков. Удалено если очень уж надо то умную розетку можно и выключить. Ни разу за пять лет не понадобилось
раз на поливе заклинило что-то и большую лужу наполивало. Вот после этого и добавил уведомление о длительной работе насоса.

[welaribo]

По полу кажется возни всеж куда больше будет с учётом теплого пола.
Потолок проще должен закрыть все провода. Но лучше мне не доверяйте, а сами посчитайте.
К сожалению тут нет четких правил/подходов/рекомендаций - можно так, можно так и все допустимо. А когда есть выбор это тоже иногда не очень хорошо потому что надо принимать решение. Концептуально 2 схемы как обсуждали выше - либо несколько щитов по дому и тогда свет + розетки ведутся по потолку, либо один щит в доме и тогда свет по потолку и розетки по полу. Время есть принять решение, так что думаю. Постепенно решение созреет.

Про мастер выключатель первый раз слышу. Если все надо вырубить то автомат выключал, но чаще не все-все а пол этажа условно.
Про мастер-выключатель много где слышал. Пока склоняюсь только свет на него запитать как самое простое решение.

Датчик протечки типа таких - Датчик протечки воды Xiaomi Aqara Flood Sensor (SJCGQ11LM)
Пообщался с коллегами на эту тему кто как делал. Как понял общее мнение что датчики протечек лучше сделать, почти у каждого были какие-то нюансы.


Если насос скважины слишком много за час включался то приходит на телеграм и на почту уведомление. Так проще без всяких датчиков. Удалено если очень уж надо то умную розетку можно и выключить. Ни разу за пять лет не понадобилось
раз на поливе заклинило что-то и большую лужу наполивало. Вот после этого и добавил уведомление о длительной работе насоса.
Электрики в том числе советовали делать коммутацию проводов в глубоких подрозетниках - позже сюда с их слов можно реле всякие поставить для автоматизации. Не знаю буду ли этим я заниматься, но если есть возможность то это хорошо. Ну и умные розетки по вашему примеру всегда можно использовать также, понял.

[purler]

Охранную сигнализацию планируете? Проводка пойдет скорее всего по потолку. Она то не на что не завязана, только чтоб вплотную с электричеством не вести.
И думать куда ещё один ящик повесить.

[welaribo]

Планирую. Мне кажется что ее лучше после разводки основной электрики вести. Поэтому после основной электрики буду в Охрану обращаться. По щитку - либо в ящик слаботочки если сигнализацию туда можно добавить, либо в отдельный щиток если требования более строгие.

[welaribo]

Вчера вывезли бытовку. 3 года простояла на участке.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/29/thumb_70446680515865ba1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/06/29/70446680515865ba1.jpg)

[purler]

На охранку свой ящик нужен. Он у них с защитой от открытия. И они сначала провода раскидывают и потом уже ящик с начинкой и датчики прицепят.
И свою проводку вдоль силовой они не поведут. Так что про них как минимум надо помнить.

[purler]

На охранку свой ящик нужен. Он у них с защитой от открытия. И они сначала провода раскидывают и потом уже ящик с начинкой и датчики прицепят.
И свою проводку вдоль силовой они не поведут. Так что про них как минимум надо помнить.

[rubel]

- Варочная поверхность может подключаться на любое количество фаз, но лучше на 3 - тогда кабель 5x1,5 (по паспорту, но лучше ведите 5x2,5)

Я когда покупал не помню, чтоб были 3-х фазные плиты в каком-то значимом количестве. Большинство 2-х фазные.
И если поделить 7киловат (вроде у меня такая) на 2 фазы будет по 3.5киловата или 16 ампер, а это уже предел для 2.5. (Хотя есть апологеты 25A на 2.5 квадрата, но я им не доверяю :) )

Короче, я себе вёл 4 квадрата, штоб уж наверняка. 2.5 наверное приемлимо, а насчёт 1.5 - большие сомнения.
Ну, разве что выбор трёхфазных плит сейчас больше.

[purler]

Кабель разный продают. По ГОСТу или подешевле по ТУ изготовлен. И если замерить микрометром диаметр и перемножить то что-то там уже не выходит обещанных квадратов. Порой оно очень даже видно даже на глаз, что жилы явно тоньше. На светодиодное освещение можно и подешевле взять. На разетки не хотелось экономить и брал 2.5

[welaribo]

На охранку свой ящик нужен. Он у них с защитой от открытия. И они сначала провода раскидывают и потом уже ящик с начинкой и датчики прицепят.
И свою проводку вдоль силовой они не поведут. Так что про них как минимум надо помнить.
В таком случае действительно Охрану лучше приглашать после основной разводки электрики чтобы они провели так как им надо. По ящику понял, спасибо.

[welaribo]

Я когда покупал не помню, чтоб были 3-х фазные плиты в каком-то значимом количестве. Большинство 2-х фазные.
И если поделить 7киловат (вроде у меня такая) на 2 фазы будет по 3.5киловата или 16 ампер, а это уже предел для 2.5. (Хотя есть апологеты 25A на 2.5 квадрата, но я им не доверяю )
Короче, я себе вёл 4 квадрата, штоб уж наверняка. 2.5 наверное приемлимо, а насчёт 1.5 - большие сомнения.
Ну, разве что выбор трёхфазных плит сейчас больше.
Все правильно, это мне уже исправили и посоветовали 5x4 кабель использовать. Также подтвердили слова/рекоменацию примером проекта где такое решение и заложено.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/03/thumb_70446684e64fe2d8c.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/03/70446684e64fe2d8c.png)

[welaribo]

Кабель разный продают. По ГОСТу или подешевле по ТУ изготовлен. И если замерить микрометром диаметр и перемножить то что-то там уже не выходит обещанных квадратов. Порой оно очень даже видно даже на глаз, что жилы явно тоньше. На светодиодное освещение можно и подешевле взять. На разетки не хотелось экономить и брал 2.5
Все электрики с кем общался закупаются на Кабель+. С их слов ситуация когда на кабеле экономили и сложно было найти ГОСТ кабель уже закончились лет 5 назад как минимум. Заверили что в плане материалов все прозрачно.

[welaribo]

Электрики настоятельно рекомендовали определиться с проектом кухни до разводки розеточной группы на кухне. Если проекта не будет то сказали что лучше провода на потолке пока оставить. Поэтому приходится определяться с кухней уже на данном этапе.

Пока текущий вариант после проработки с супругой получается вот такой. Без верхних шкафчиков, при наличии кладовой при кухне многое будет хранится именно там. Буду признателен если есть на что обратить внимание + замечания + предложения.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/08/thumb_7044668c4ea5cc598.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/08/7044668c4ea5cc598.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/08/thumb_7044668c4eadd2633.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/08/7044668c4eadd2633.jpg)

[mikola]

Все вроде ничего, но где собственно посудомойка?

[mikola]

Холодильник рядом с духовкой. Не особо энергоэффективное решение. Желательно чтобы в выбранной модели конденсатор находился не на боковой поверхности со стороны духовки.

[welaribo]

Все вроде ничего, но где собственно посудомойка?
Обозначение п/м есть на фото выше. Обозначил более явно учитывая последние изменения: мойку подвинули чтобы она была посередине окна + не мешала проходу в кладовую, карго также разбили исходя из патернов использования как планируется, вытяжку разместили под уже сделанным отверстием в перекрытии. Фасады разные просто для понимания что можно по-всякому делать.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/09/thumb_7044668d2e5771819.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/09/7044668d2e5771819.png)

Холодильник рядом с духовкой. Не особо энергоэффективное решение. Желательно чтобы в выбранной модели конденсатор находился не на боковой поверхности со стороны духовки.
Ок, буду учитывать.

[mikola]

Правильно что подвинули, проверьте чтобы смеситель не мешал полному открытию створки окна. Шаг влево, шаг вправо расстрел супругой обеспечен )))

[welaribo]

Да, открываемой створке окна не должен мешать кран мойки - это держим в уме.

[purler]

Дверь в кладовую выглядит по размерам без запасов.
Можно сильно опечалиться если столешница чуть торчать будет или ещё что.
В идеале иметь запас.
И такой же запас где ящики вдоль всей стены. Планку в размер проще сбоку добавить чем найти сантиметр недостающий.
Но это надо размеры смотреть + штукатурку и плитки и ещё запас оставить.

Нишу под шкаф так делал. Потом перемерял и думал соберётся или нет...

[purler]

И вопрос в какую сторону дверь в кладовку открывать.
Это лучше сразу продумать.

[welaribo]

Дверь в кладовую выглядит по размерам без запасов.
Можно сильно опечалиться если столешница чуть торчать будет или ещё что.
В идеале иметь запас.
Да, тут придется см считать и контролировать все начиная от штукатурки чтобы вписаться в нишу.

И такой же запас где ящики вдоль всей стены. Планку в размер проще сбоку добавить чем найти сантиметр недостающий.
По длиной стороне все проще - можно ящик меньшего размера сделать или планку примыкания как выше написали если вдруг где-то будет не хватать.


И вопрос в какую сторону дверь в кладовку открывать.
Это лучше сразу продумать.
Если дверь будет открываемая, то открываться будет на шкаф с духовкой. Можно раздвижную дверь также использовать. Супруга говорит что вообще не нужна дверь в кладовую чтобы туда был свободный доступ. Но вот я не особо уверен что это хорошая идея без двери в кладовую вообще. Но держим в уме что если дверь открываемая то это должно быть удобно.

[mikola]

У меня в кладовую дверь есть. Открытые полки располагают к творческому беспорядку, плюс пылесосы и т.д. На мой взгляд, дверь очень нужный атрибут.

[Димакратия]

Серега, а какой стиль в целом планируеися в отделке?
Ибо кухня как-то уж больно из двухтысячных выглядит.
Имхо сейчас стараются делать единые сплошные фасады, а что уже прячется за фасадом - дело десятое.
По вытяжке: лучше реализовать вариант, где сам вентилятор находится за пределами помещения.
Тогда будете пользоваться, иначе элемент интерьера из-за шума.
Полочки - пылесборники. Удобней, когда специи стоят на столешке.

Ну и имхо нужно стремиться к уменьшению количества выступающих углов.
Если у есть холодная кладовая рядом с кухней, может блок с холодильником, посудомойкой туда и вынести? Ну и стиралку до кучи ))).
Кладовую при кухне и делают как раз для того, чтобы минимизировать количество кухонной мебели в видимой зоне.

[welaribo]

У меня в кладовую дверь есть. Открытые полки располагают к творческому беспорядку, плюс пылесосы и т.д. На мой взгляд, дверь очень нужный атрибут.
Согласен. Буду убеждать супругу что дверь нужна.

Серега, а какой стиль в целом планируеися в отделке?
Ибо кухня как-то уж больно из двухтысячных выглядит.
Дима, я за общестрой и техническую часть отвечаю. Внутренее убранство это вотчина супруги. С ее слов планируется "микс неокласики, прованса и кантри. Акцент на натуральное наполнение."

По вытяжке: лучше реализовать вариант, где сам вентилятор находится за пределами помещения.
Тогда будете пользоваться, иначе элемент интерьера из-за шума.
Полностью согласен. Так и планирую делать. Именно по этой причине уже сделано отверстие 160мм в плите и вставлена труба 150мм чтобы вывести воздуховод вытяжки на чердак, тут будет двигатель стоять + управление двигателем из гостинной + соединение с вент-стояком. Трубы надо будет утеплить на чердаке, на этот момент уже обращали внимание. Это тихая кухня называется как я понял.

Полочки - пылесборники. Удобней, когда специи стоят на столешке.
Передам Аленке :-).

Ну и имхо нужно стремиться к уменьшению количества выступающих углов.
Если у есть холодная кладовая рядом с кухней, может блок с холодильником, посудомойкой туда и вынести? Ну и стиралку до кучи ))).
Кладовую при кухне и делают как раз для того, чтобы минимизировать количество кухонной мебели в видимой зоне.
В кладовой будет морозильник стоять, это уже точно. А вот по поводу холодильника + духового шкафа как-то не совсем обычно пока кажется. Холодильник в нашей семье при 3х подрастающих пацанах это самый используемый девайс как я вижу и переносить его в отдельное помещение + создавать тем самым узкое место... Надо подумать над этим новым.

[welaribo]

Самый главный фокус дальше по стройке это электрика + штукатурка + отопление, все остальное буду делать по остаточному принципу если позволяет время/возможности.
По электрике сдвинули меня на месяц и работы только-только начинаются. Намечается также командировка на месяц на стыке август-сентябрь и это значит что не буду на месте чтобы стыковать разных исполнителей, а значит возможно Охрана тоже сдвинется по причине моего отсутвия на месте. По итогу скорее всего со штукатуркой не успеваю до холодов. Изначально думал отоплением заниматься после штукатурки...

Юра Игнатов в данной ситуации посоветовал начинать газовый проект и вводить газ в дом без штукатурки. Это возможно, надо оштукатурить только пару стен где будет висеть котел или рядом, возможно плитку положить в топочной. По газу планирую взаимодействовать с исполнителем кто строил магистраль - опыт успешного взаимодейтсвия, подрядчик Мингаза.

При наличии официально введенного газа в дом возможностей вести стройку уже больше - нет зависимости на погоду, можно сделать временное отопление чтобы и зимой делать туже самую штукатурку или стяжку если не успею по теплу. Учитывая что дома утеплен по периметру это более-менее рациональный подход начать топить если надо даже без утепленных полов.

Соответственно если запускается газовый проект то надо монтировать дымоход. По дымоходу предложили качественные комплектующие Италия, но также смог найти оригинальный дымоход Buderus DN80/125 - FC-Set компл. дымохода C33x. Разбежка по цене 25%. Общее мнение Юры - если есть оригинал и вменяемая цена то лучше оригинал - финальный результат будет лучше, не надо будет на месте некоторые элементы думать как делать.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/11/thumb_7044668fba2c03f2a.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/11/7044668fba2c03f2a.png)

Так что Юра @Ignatov - жду вас на монтаж дымохода :-).

[mikola]

По газу планирую взаимодействовать с исполнителем кто строил магистраль
Рекомендую сделать медью. Юрий знает к кому обратиться. Не сильно дороже, но никакой сварки, красиво, и не требует обслуживания в плане регулярной подкраски. Раньше у него в той конторе работал его знакомый.

[welaribo]

Да, это все обсуждалось 2 года назад на этапе разработки газового проекта и именно медь заложена в проект по причинам которые отмечены выше: не сильно дороже, красиво, не требует обслуживания.

К сожалению знакомый Юры не может помочь с вводом газа в дом. Поэтому планирую взаимодействовать с ребятами кто строил магистраль. Кстати что подметил - не у всех есть лицензии на работу с медью, говорят требуется спец обучения чтобы с ней работать. Я так изначально по соседям поспрашивал контакты кто вводил газ и оказалось что ни у кого из предоставленных контактов не оказалось возможности сделать медью.

[Урри]

Проще прямо по тексту комментировать.

- Духовой шкаф. Сечение кабеля 3x2,5, автомат 16А (согласен почти, лучше автомат С20)
- Варочная поверхность может подключаться на любое количество фаз, но лучше на 3 - тогда кабель 5x1,5 (по паспорту, но лучше ведите 5x2,5) (однозначно лучше многофазную без использования нейтрали)
- Стиральная машина. Сечение кабеля 3x2,5, автомат 16А + УЗО (вполне вариент)
- Посудомоечная машина. Сечение кабеля 3x2,5 мм, автомат 16А + УЗО (у меня посудомойка бош, стоит рядом со стиралкой, как то бросилось в глаза, что кабель питания меньше у посудомойки, имхо хватит 3х1,5)
- Сушилка для белья (электрическая). Сечение кабеля 3x2,5, автомат 16А + УЗО (опять же вопрос по мощности, скорее всего хватит 3ч1,5)
- Морозильной камеры и (или) холодильника. Сечение кабеля 3x2,5, автомат 16А (нет, там 3ч1,5, автомат С10)
- Систем кондиционирования. Отдельные линии до наружных блоков и питание внутренних блоков от наружных
- Сигнализации. Сечение кабеля 3x1,5 мм, автомат 2А (это отдельно Охрана будет делать сама как я понимаю)
- Автоматические ворота/роллета. Сечение кабеля 3x2,5, автомат 10А (опять мимо, вполне достаточно 3х1,5 и классического С16).
- Домофон. Сечение кабеля 3x1,5, автомат 2А (допускается питание от цепи освещения) (годится)
- Подзарядка для электромобиля:
- Для сети с напряжением 230 Вольт: Сечение кабеля 3x2,5, Защита диф. автоматом типа A (лучше B) 30мА, автомат 40А;
- Для сети с напряжением 380 Вольт: Сечение кабеля 5x2,5, Защита диф. автоматом типа A (лучше B) 30мА, автомат 40А;
- Отдельные линии на розетки в ванную. Везде где вода рядом ставим еще УЗО

В котельной своя история. Тут Юра Игнатов помог определиться с линиями и розетками:
- Розетка газового котла согласно проекта (3x2.5). Это отдельная розетка и отдельная линия (бред, на всю котельную одной линии 3х1,5 и автомата С16 за глаза и с запасом).
- Розетка газоанализатора согласно проекта (3x1.5) (группа котельного оборудования, под потолком). Можно объединить с группой насосного оборудования (просто объединить и ничего делать не надо)
- Розетки 3шт насосов отопления (контур радиаторов, контур теплого пола, теплотрасса бани) + 1 розетка про запас. Это одна линия 3x2.5 или 3x1.5. Именно эта группа котельного оборудования, допустимо объединить линию с розеткой газоанализатора (не нужна линия 2,5, достаточно 1,5 с большим запасом будет, если там специфическое оборудование, просто напишите точно)
- Розетки 2шт бойлер + насос циркуляции ГВС + 2 розетки про запас. Это одна линия 3x2.5 (бойлер электрической или от газового котла? это две принципиальные разницы)
- Розетки 2шт скважина + водоподготовка + 2 розетка про запас. Это одна линия 3x2.5 (3х1,5 и дифавтомат С16)
- Розетка/кабель под резервный электрический котел + отдельный автомат. Котел будет мощностью 6-9-12кВт, позже определюсь по мощности а может быть и вообще он и не появится, но розетку надо предусмотреть. Кабель надо заложить 5x2.5 для питания по 380В
- Питание сервопривода гребенки - просто в электрический шкаф кабель 3x1.5 (+)
- Пусть будет по 1-2шт розетки запасных на каждой стене/углах. Итого 4-6шт запасных розеток помимо всего что указано отдельно
- Розетки на высоте ~2м от пола потому что внизу будет много труб

Что касаемо топологии разводки питания, то экономнее и ндежнее делать несколько щитов и смотря по топологии, ставить узип и на входе реле контроля напряжения. И заведите в котельную отдельный провод заземления 1х6 для заземления трубопроводов и сантехнической посуды где это может быть. И пристальный контроль к качеству исполнения заземления.

[Урри]

Если у есть холодная кладовая рядом с кухней, может блок с холодильником, посудомойкой туда и вынести? Ну и стиралку до кучи ))).
Кладовую при кухне и делают как раз для того, чтобы минимизировать количество кухонной мебели в видимой зоне.

У меня кладовая рядом с кухней, пока заливались полы, двигалась техника, (стиралка, посудомойка), как то само определилось что не стоит выносить в кладовую оперативную технику, постоянно используемую. Если перенести посудомойку , надо постоянно носить грязную посуду, вот это очень не стоит делать. И холодильник тоже. Стиралка, еще вполне вариант. Я пока склоняюсь к тому что стиралок лучше две, одну наверное поставлю в топочную, вторую в ванную.

[welaribo]

Проще прямо по тексту комментировать.
Юра, учту ваши комментарии. Спасибо!


И заведите в котельную отдельный провод заземления 1х6 для заземления трубопроводов и сантехнической посуды где это может быть. И пристальный контроль к качеству исполнения заземления.
В котельную уже заведено заземление (и в доме, и в бане). От этого заземления в том числе будет сделано заземление полотенцесушителей, бойлеров (отдельный провод заземления из котельной к каждому из указанных приборов) и другого оборудования. Хотя я вот не до конца понимаю - зачем заземление на полотенцесущители в индивидуальном доме? Это же не многоквартирный дом... Все делают его? Или тут есть варианты?

бойлер электрической или от газового котла? это две принципиальные разницы
Бойлер планирую использовать комбинированный и в доме, и в бане. Комбинированный потому что в бане в теплотрассе не всегда будет высокая температура и иногда надо будет поддерживать температуру бойлера электричеством (в режиме неиспользования бани, например). В доме комбинированный бойлер просто на всякий случай если вдруг что-то с котлом случится чтобы была холодная вода. Также насколько знаю многие бойлеры косвенного нагрева по-умолчанию комплектуются ТЭНами и факт использования комбинированного бойлера не означает что это дороже чем обычный косвенного нагрева без ТЭНа.

то экономнее и ндежнее делать несколько щитов и смотря по топологии, ставить узип и на входе реле контроля напряжения
А почему несколько щитов надежнее чем один?

Стиралка, еще вполне вариант. Я пока склоняюсь к тому что стиралок лучше две, одну наверное поставлю в топочную, вторую в ванную.
Для стиралки есть отдельное помещение - постирочная. Там же в постирочной сушилка будет, место для гладильной доски. Топочная, ванная или кухня - не место для стиралки. Такие были вводные при проектировании.

[welaribo]

смог найти оригинальный дымоход Buderus DN80/125 - FC-Set компл. дымохода C33x
Забрал дымоход. Оголовок просил черный предложить потому что не нравятся блестящие которые везде в округе стоят, на черной крыше это так себе смотрится. Но когда распаковал оголовок то был озадачен что он с накрывкой сверху. У меня были ожидания что Мингаз такое не примет. Съездил на Ботаническую на консультацию - сказали могу ставить, все будет ОК. Жду монтажа.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/thumb_7044669c002273dc9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/7044669c002273dc9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/thumb_7044669c0030d7b42.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/7044669c0030d7b42.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/thumb_7044669c0041e60b7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/7044669c0041e60b7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/thumb_7044669c004d8858d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/7044669c004d8858d.jpg)

Пластиковые дымоходы кстати для газовых котлов не подлежат сертификации.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/thumb_7044669c00fb7d6e3.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/7044669c00fb7d6e3.png)

[welaribo]

Концептуально 2 схемы как обсуждали выше - либо несколько щитов по дому и тогда свет + розетки ведутся по потолку, либо один щит в доме и тогда свет по потолку и розетки по полу. Время есть принять решение, так что думаю. Постепенно решение созреет.
Решающее слово было за Юрой Игнатовым который объяснил почему лучше не делать электрику в полу и назвал это глупостью. Поэтому отказался от разводки розеточной группы по полу в гофре. Все провода буду вести по потолку, без гофры. По дому щиты решил не разбрасывать, все веду в топочную. Но тут в топочной можно сделать один или несколько щитов. Урри буду признателен если обясните почему несколько щитов надежнее чем один. Целесообразно ли делать несколько щитов рядом в одном помещении?

На данном этапе идет сверление подрозетников + штробление.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/thumb_7044669c02c6503ef.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/7044669c02c6503ef.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/thumb_7044669c02d3b28fd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/7044669c02d3b28fd.jpg)

[Урри]

,, С телефона, неудобно , поэтому кратко.
Проводка не в полу - правильнее. Можно и по потолку, трубки нах не нужны.
Ваша раскладка по сечению и автоматам местами не просто избыточна, а просто офигенно избыточна и местами некорректна.
Несколько щитков позволят организовать лучшую молниезащита и сэкономить на проводе. Несколько щитков в одном помещении уместно если организовывать систему из узип.

[welaribo]

Осваиваю навыки плиточника. Из остатков клинкерного кирпича нарезал плитки и обклеиваю бетонные столбы на въездной группе. Изначально думал что все будет зашиваться металлом и сразу не поднимал клинкер выше, но так как крыша изменилась то приходится дорабатывать. В целом ничего сложного, чистовую кладку думаю смогу сделать из кирпича если надо будет где-то применить навыки :-). Из клинкерного кирпича нарезал плитки, из подручных средств забираюсь на высоту, приклеиваю к бетону на Ceresit CM16, шов делаю из кладочного раствора черно-графитового цвета, все пустоты заливаю этим же кладочным раствором в жидком состоянии.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/thumb_7044669c06f29d7d3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/7044669c06f29d7d3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/thumb_7044669c071bca577.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/7044669c071bca577.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/thumb_7044669c074eb1dc1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/7044669c074eb1dc1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/thumb_7044669c075c31ad7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/7044669c075c31ad7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/thumb_7044669c076a21a31.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/20/7044669c076a21a31.jpg)

[mikola]

Про сечение кабеля для электромобиля. Однофазная зарядка идёт на 32а. Трёхфазные на 16а. Поэтому вести надо кабель 5*4, чтобы два раза не тягать.

[welaribo]

Свел в таблицу все что по электрике обсуждали, постарался учесть все комментарии. На данном этапе черновой разводки электрики мне важны линии + розетки. Получается вот такая спецификация для дома.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/21/thumb_7044669d60fb6161a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/21/7044669d60fb6161a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/21/thumb_7044669d6104e84af.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/21/7044669d6104e84af.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/21/thumb_7044669d610ed0962.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/21/7044669d610ed0962.jpg)

Ваша раскладка по сечению и автоматам местами не просто избыточна, а просто офигенно избыточна и местами некорректна.
Ну не знаю... Избыточность в том что часть линий можно сделать 3x1.5 вместо 3x2.5? С автоматами разберусь чтобы везде были нужные номиналы. Жизнь она ведь большая и на примере квартиры наглядно вижу что за 10-15 лет розетки используются по разному. Поэтому не особо хочу если честно оптимизировать розетки и использовать 3x1.5 потому как сейчас вроде бы для предполагаемого потребителя такого сечения будет достаточно. Cклоняюсь к стандартному подходу: свет 3x1.5, розетки 3x2.5, на мощные потребители отдельные линии, важно учесть особо мощные потребители (варочная поверхность, зарядка авто, запасной электрокотел и так далее). Вся сложность в том что много чего надо учесть, но вроде бы разобрался постепенно.

По спецификации выше в доме будет ~50-60 автоматов. Я хз 50-60 это много или нормально. Пока все учитывал исходя из рекомендаций + здравого смысла + удобства (на каждую спальню, например, отдельная линия света и розеток, хотя все спальни можно объединять в одну линию для оптимизации; но так делать не хочу и так далее). Поделитесь плз у кого сколько автоматов в доме на вашу площадь чтобы понимать на каком свете я нахожусь со своими хотелками.

[mikola]

по поводу запаса автоматов. Их можно не брать сразу. Главное чтобы было под них место в щитке. Единственное что я бы посоветовал (чего сам не сделал), так это заложить дополнительные трубы в стены с выводом на чердак, для протяжки дополнительных кабелей в щиток. Без них дополнительные автоматы или место под них не актуальны.)))

[welaribo]

Кабель ввода электричества уже лучше планировать с учетом размещения шкафов с УЗИП
Если на улице где то получается шкафчик питания 230 или 400 В, рекомендую там поставить узип Д группы.
если организовывать систему из узип.
Юра, вы похоже фанат узип :-).

Почитал немного про это. Как я понимаю УЗИП является устройством, наиболее эффективно защищающим электросеть именно от перенапряжения, которое возникает вследствие грозового разряда. То есть если где-то рядом с домом (тут вопрос насколько рядом?) попадет молния в воздушную линию электроснабжения, рядом с ней или ударит где-то рядом в дерево/другой дом то формируются мощные скачки перенапряжения в несколько киловольт. И вот для защиты от таких скачков и используется УЗИП чтобы отвести краткосрочный импульс перенапряжения в систему заземления. УЗИП не защищает при попадании молнии прямо в дом как я понял, для этого нужна молнизащита.

Пообщался с электриками. С их слов это стандарт в Европе. У нас при оформлении страховки на дом страховщики смотрят на наличие УЗИП и коэффициенты на оформление страхового договора меньше при наличии УЗИП (то есть класс защиты дома считается выше и поэтому его безопасность также выше). На впорос по частоте использования в наших реалиях говорят что все чаще и чаще ставят люди УЗИП. По стоимости самого оборудования соориентировали что стоит от 700 до 1500руб. Критерий ставить или не ставить с их слов - если стоимость электроники больше в 5 раз стоимости УЗИП то лучше рассмотреть поставить. Но электрики люди заинтересованные, поэтому услышал, принял к сведению, но надо еще собирать информацию.

Пообщался с соседями - ни у кого УЗИП нет. Рядом лес и наличие высоких деревьев. По моим соображениям если и ударит молния то не в дом, рядом может ударить, это же природа, всякое может быть.

Буду признателен если поделитесь соображением по УЗИП - кто ставил, были ли инциденты, стоит ли рассмотреть для монтажа из вашего опыта/знаний?

[welaribo]

по поводу запаса автоматов. Их можно не брать сразу. Главное чтобы было под них место в щитке. Единственное что я бы посоветовал (чего сам не сделал), так это заложить дополнительные трубы в стены с выводом на чердак, для протяжки дополнительных кабелей в щиток. Без них дополнительные автоматы или место под них не актуальны.)))
Ну вот руководствуясь такими соображениями закладные под кондеи делаю. Я не уверен что кондеи будут нужны учитывая кирпичные стены/плиты/утепление/широкие свесы, но предусмотреть монтаж в будущем через чердак надо уже сейчас. А больше что-то закладывать из закладных пока не планирую - все что могу учесть сделаю сейчас. Потому как если не знаешь для чего закладная то когда она понадобится 100% она нужна будет в другом месте :-).

[mikola]

У меня разрядник (УЗИП) стоит в щитке. Был в польском проекте, решил раз поставили умные люди, пусть будет.

[Scorpy]

были ли инциденты
один раз во время грозы искры из розетки посыпались, но ничего не сгорело
а бывает и так- https://realt.onliner.by/2023/08/01/kak-vyglyadit-dacha-v-kotoruyu-udarila-molniya

[welaribo]

один раз во время грозы искры из розетки посыпались, но ничего не сгорело

Ну вот и у меня за жизнь ничего такого не было. Пока по крайней мере...

Был в польском проекте, решил раз поставили умные люди, пусть будет.
Нашел тут на форуме профильные темы где эта тема обсуждена достаточно подробно: тут (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8136&highlight=%D3%C7%C8%CF) и тут (http://www.domsovetov.by/search.php?searchid=1334453). Вижу что люди планировали ставить, изучали вопрос. Хорошая градация также приведена по этому вопросу:
В частном строительстве УЗИП применяют по след. причинам:
- продвинутый владелец, который знает об проблеме ЭМС;
- богатый владелец, которому чтобы было все;
- пострадавший владелец или сосед пострадавшего у которых выгорела вся бытовая техника, чтобы не повторилось.
- Остальные живут по принципу - это дорого и меня не заденет.

Надо определиться к какой группе себя отнести :-). В целом по информации которую нашел тут на форуме понятно для чего это надо. Время есть принять решение. Оно постепенно созреет как это часто бывает в стройке - не знаешь делать или не делать - не спеши, изучай тему, задавай вопросы, переспи с этой мыслью несколько дней/ночей/недель/месяцев, со временем станет ясно.

[mikola]

По поводу молниезащиты также есть разные мнения. Одни говорят надо, а другие, что выносить потенциал земли на высоту - приманивать к себе молнии))

[Valery_SY]

У меня стоят. На фото щит учета (ступень B). Пока не прилетало...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/24/thumb_2166a1091fa34ca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/24/2166a1091fa34ca.jpg)

Щитов в доме много: цоколь, 1 этаж, мансарда, сауна (над гаражом), гараж, сарай (под террасой), топочная. Если бы все точки тянул из одного места, проводов бы пошло в разы больше. Завяз бы в проводах. Много щитов - это удобно очень.

[welaribo]

У меня стоят. На фото щит учета (ступень B). Пока не прилетало...
Я правильно понимаю что для установки в щите учета это проект + согласование в РЭС + приемка? То есть по сути финишный щит учета вы монтировали уже после стройки?

Если я не ошибаюсь вы описывали в профильной теме что и в доме ставили УЗИП класса C. Или пока руки не дошли?

[Valery_SY]

@welaribo, да не сдавал я еще электрику. Все числится как стройплощадка. просто меняли счетчик, переделал щит с учетом резервирования будущих линий, приехали, опломбировали, так и работает.

УЗИП класса С ставится во всех этажных щитах. (В цокольном у меня ввод в дом, там В+С OBO Betterman, просто такой купил когда-то на акции за полцены в Польше.) От B до C должно быть не менее 10 м кабеля!!! Это очень важно. Если меньше, нужно добавлять искусственные индуктивности.

Внутренние щиты нужно еще приводить в порядок. Не до того пока. Из них свет у меня везде включаться будет. Занялся детскими поделками...

[Урри]

Если с узипами и щитами сейчас с большего понятно, примерно такое же мнение как и у Valery_SY , согласен с ним, то есть сопутствующие вопросы.
По узип - лучше всего смотреть документацию изготовителей, т.к. наши некоторые электрики уже зная что это такое, некорректно собирают топологию защиты. Узип и молниезащита - разные устройства и системы, они не связаны друг с другом. Вообще есть мнение в народе, что посаженная рядом береза работает как молниеотвод.
По сопутстующим вопросам - дифавтоматы в частный дом нужны не электронные а электромеханические. И обязательно имхо к установке реле контроля напряжения. Вообще все эти защиты не панацея, а защита, при корректном использовании уменьшает риск сгорания, но ничего не гарантирует. Да, будете ставить реле контроля напряжения, сделайте байпас автоматы.
Щитов лучше несколько однозначно, и узипы в каждом. Только у Валерия на 3 фазы узип, советую еще четвертую ступень ставить, между землей и нейтралью. Поверьте, это не лишнее, в первом щите оно так себе, а дальше надо.
По поводу зазмеления труб. Месяц назад был в командировке, стараюсь снимать квартиры, сейчас везде стирала стоит, так вот при включенной стиралке (нестараая панелькадом), сунул руку по трую воды, вторая была то ли на полотенцесушителе, то ли на стиралке - струя воды была с напряжением.... почему очень не советуют принимать водные процедуры при включенной стиралке. Почему то есть мнение что дифавтомат - панацея, нет, это в корне неверно - первая линия защиты и самая важная - заземления для всех типов приборов.

[Урри]

Свел в таблицу все что по электрике обсуждали, постарался учесть все комментарии. На данном этапе черновой разводки электрики мне важны линии + розетки. Получается вот такая спецификация для дома.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/21/thumb_7044669d60fb6161a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/21/7044669d60fb6161a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/21/thumb_7044669d6104e84af.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/21/7044669d6104e84af.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/21/thumb_7044669d610ed0962.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/21/7044669d610ed0962.jpg)


Ну не знаю... Избыточность в том что часть линий можно сделать 3x1.5 вместо 3x2.5? С автоматами разберусь чтобы везде были нужные номиналы. Жизнь она ведь большая и на примере квартиры наглядно вижу что за 10-15 лет розетки используются по разному. Поэтому не особо хочу если честно оптимизировать розетки и использовать 3x1.5 потому как сейчас вроде бы для предполагаемого потребителя такого сечения будет достаточно. Cклоняюсь к стандартному подходу: свет 3x1.5, розетки 3x2.5, на мощные потребители отдельные линии, важно учесть особо мощные потребители (варочная поверхность, зарядка авто, запасной электрокотел и так далее). Вся сложность в том что много чего надо учесть, но вроде бы разобрался постепенно.

По спецификации выше в доме будет ~50-60 автоматов. Я хз 50-60 это много или нормально. Пока все учитывал исходя из рекомендаций + здравого смысла + удобства (на каждую спальню, например, отдельная линия света и розеток, хотя все спальни можно объединять в одну линию для оптимизации; но так делать не хочу и так далее). Поделитесь плз у кого сколько автоматов в доме на вашу площадь чтобы понимать на каком свете я нахожусь со своими хотелками.

Аж глаза зарябило от количества дифавтоматов. :) Из пушки по воробьям.
Дифы нужны во влажные комнаты и на улицу. Имхо просто розетки и сухие приборы на кухню они не нужны. Для защиты линий в уличный щиток нужен имхо один нормальный дифавтомат и все.
В топочную одний линии 3х1,5 достаточно, в комнаты раздельные автоматы на свет и комнату по одному. Самое большое количество линий и автоматов - кухня, я бы еще добавил даже. У меня отдельные линии на кухне и группы розеток:
1. Варочная поверхность, 3РС25, 8 квт
2. Духовка, 1Р25 3Квт.
3. Чайник 1РС16, 2 квт
4. Посудомойка 1РС16, 2 квт.
5. Ростер + мультиварка 1РС16, 2 квт в сумме
6. Хлебопечка + комбайн 1РС16
7. Холодильник 1РС10
8. Свет 1РС4
9. Вытяжка 1РС16
10. Бытовуха 1РС16 - две линии

[Урри]

Юра, вы похоже фанат узип :-).

Пообщался с электриками. С их слов это стандарт в Европе.

Буду признателен если поделитесь соображением по УЗИП - кто ставил, были ли инциденты, стоит ли рассмотреть для монтажа из вашего опыта/знаний?

Нет, как верно сказали электрики - это стандарт, уже давно.
Инцеденты были, по своему поселку вижу. Один из соседей просил помощи, говорит линии питания по дому не работают. Осмотрел - топология питания дома от щита на улице внутрь дома, дифы стояли электронные китайские, погорели за 2 года почти все. (строится, поэтому не все линии были нужны). Еще один сосед, заинтересовался этой темой после того как погорело электроники примерно на 800 у.е. в сумме. Истории можно продолжать, есть о чем писать.

[welaribo]

Узип и молниезащита - разные устройства и системы, они не связаны друг с другом. Вообще есть мнение в народе, что посаженная рядом береза работает как молниеотвод.
Тоже встречал описание что это разные системы и могуть быть конфигурации УЗИП + молнизащита так и просто УЗИП. Есть какие-то особенности если просто УЗИП без молнизащиты?

Молнизащита это по моему текущему представлению вообще очень редкая штука в частном домостроении. Поэтому учитывая наличие высоких берез и сосен возле дома я за народные приметы :-).

По сопутстующим вопросам - дифавтоматы в частный дом нужны не электронные а электромеханические.
Да, обращал на это внимание при изучении темы: электронные дешевле, менее надежны из-за необходимости наличия напряжения, для своей работы. Электромеханические УЗО и диф. автоматы сохраняют работоспособность даже при отсутствии напряжения.

И обязательно имхо к установке реле контроля напряжения.
Планируется для монтажа.

Только у Валерия на 3 фазы узип, советую еще четвертую ступень ставить, между землей и нейтралью. Поверьте, это не лишнее, в первом щите оно так себе, а дальше надо.
Учту по УЗИП для земли и нейтрали чтобы обсудить с электриками. То есть получается что надо по 4 УЗИП если в ящик приодит 3х фазный ток?

По поводу зазмеления труб. Месяц назад был в командировке, стараюсь снимать квартиры, сейчас везде стирала стоит, так вот при включенной стиралке (нестараая панелькадом), сунул руку по трую воды, вторая была то ли на полотенцесушителе, то ли на стиралке - струя воды была с напряжением.... почему очень не советуют принимать водные процедуры при включенной стиралке. Почему то есть мнение что дифавтомат - панацея, нет, это в корне неверно - первая линия защиты и самая важная - заземления для всех типов приборов.
Это же многоквартирный дом, тут всякое может быть. А вот в частном доме сантехприборы тоже надо зазеплять (полотенцесушители, бойлер)? Мне тут в частном порядке говорят что не надо это потому как нет блуждающих токов в частном доме. Но как по мне лучше сделать заземление отдельными линиями как того требуют инструкции. Вот интересно - заземляют или нет полотенцесушители в частном доме как стандартное решение?

[welaribo]

Щитов лучше несколько однозначно, и узипы в каждом.
В доме щит будет один, тут уже решение принято. Но на территории участка у меня будет 3 щита: дом, баня, уличный щиток (въездная группа, освещение + розетки участка, автополив). Топология подключения следующая: из щита учета за участком ввод электричества в щит дома, из дома подключается баня отдельной линией и уличный щит на участке тоже отдельной линией. Фактически это же и есть реализация несколько щитов, правильно?

По моему текущему пониманию после изучения УЗИП напрашивается следующая топология:
- УЗИП класса B в щите учета за участком. Но уличный щит учета уже есть и после стройки в нормальном состоянии, места там нет свободного, есть коррозия, но еще лет 5-7 как минимум должен отслужить. Менять его сейчас ну это как-то неправильно - если он выполняет свою функцию пусть и продолжает служить. А вот когда он уже свое отслужит вот тогда уже новый проект + замена щита на пластиковый + установка УЗИП по проекту
- В доме УЗИП совмещенный B+C. Встречал такой при изучении темы. Как я понимаю исходя из названия это совмещенные ступени B+C для УЗИП и такой прибор можно ставить в доме. Учитывая что щит учета за участком я пока менять не планирую, то как раз наличие B+C и есть хорошо. Когда за участком поменяю щит через N лет это вторая ступень B в доме будет просто как дополнительная защита
- В бане (расстояние от дома по линии ввода электричества ~50м, по прямой между фунадментами ~10м) УЗИП C
- Уличный щит (расстояние от дома по линии ввода электричества ~20м, по прямой ~10м) УЗИП C

Как бы и получается стандартная схема - УЗИП B в щите учета или в доме пока не обновлен щит учета, в доме/бане/уличном щите УЗИП C. При желании можно ставить УЗИП D на особо чувствительные приборы по желанию в подрозетниках или щите на линию(???) (но я думаю до этого не дойдет).

Так как щиты у меня не под одной крышей, то контура заземления будут разные в каждом из щитов. Для дома контур заземления уже сделан, для бани тоже. Остается только для уличного щита добавить. Но буду измерять сопротивление своих текущих контуров заземления чтобы быть уверенными что они соответствуют требованиям потому как для УЗИП это очень важно чтобы отвести избыточное перенапряжение в грунт. Со слов электриков так как тут обычная арматура + полоса и глубина 3м то возможно замеры покажут что и недостаточно. Если так тогда придется делать модульное заземление по все нормам. Ну и если придется делать модульное заземление то тогда конечно это будет мой косяк что сделал обычные контура на глаз... Но на тот момент времени я ничего не знал про УЗИП...

Электрики также говорят что можно УЗИП сразу не ставить, важно продумать топологию + иметь нужное заземление + электрический щит нужного размера чтобы в будущем добавить УЗИП по готовности. И вот мне такой подход нравится когда заложена расширяемость и это все можно добавить попозже.

Мысли правильные?

[welaribo]

Аж глаза зарябило от количества дифавтоматов. Из пушки по воробьям.
Дифы нужны во влажные комнаты и на улицу. Имхо просто розетки и сухие приборы на кухню они не нужны. Для защиты линий в уличный щиток нужен имхо один нормальный дифавтомат и все.
Я тоже предполагал что дифы/УЗО нужны на влажные команты и улицу. Но электрики говорят что нужны везде и с их слов если бы я делал проект то проектировщик их бы указал на все линии. Якобы сейчас это стандарт. По вашему мнению как я понимаю это перебор?

Самое большое количество линий и автоматов - кухня, я бы еще добавил даже. У меня отдельные линии на кухне и группы розеток:
1. Варочная поверхность, 3РС25, 8 квт
2. Духовка, 1Р25 3Квт.
3. Чайник 1РС16, 2 квт
4. Посудомойка 1РС16, 2 квт.
5. Ростер + мультиварка 1РС16, 2 квт в сумме
6. Хлебопечка + комбайн 1РС16
7. Холодильник 1РС10
8. Свет 1РС4
9. Вытяжка 1РС16
10. Бытовуха 1РС16 - две линии
Юра, у вас отдельная линия даже на чайник, а на всю топочную одна линия 3x1.5 на все оборудование (котел, насосные группы, скважины и так далее)?

[Урри]

Тоже встречал описание что это разные системы и могуть быть конфигурации УЗИП + молнизащита так и просто УЗИП. Есть какие-то особенности если просто УЗИП без молнизащиты?

Нет


Учту по УЗИП для земли и нейтрали чтобы обсудить с электриками. То есть получается что надо по 4 УЗИП если в ящик приодит 3х фазный ток?

Да. Из практики: лет пять назад примерно было грозовое лето, после одного из выездов ремонтировал станок, молнией жахнуло не по фазам а по линии нейтраль/земля, при этом это соединение стандратное для цехов, и разницы по напряжению там не может быть. По факту оказалось что прилетело именно там. Спасибо тем кто головой думал при изготовлении станка и предусмотрели там защиту. Молния такая зараза, что фиг предусмотришь все, лучше закладывать казалось бы такие избыточные решения.


Это же многоквартирный дом, тут всякое может быть. А вот в частном доме сантехприборы тоже надо зазеплять (полотенцесушители, бойлер)? Мне тут в частном порядке говорят что не надо это потому как нет блуждающих токов в частном доме. Но как по мне лучше сделать заземление отдельными линиями как того требуют инструкции. Вот интересно - заземляют или нет полотенцесушители в частном доме как стандартное решение?
Лучше имхо сделать такое принудительное заземление. Я понимаю аргументы которые вам приводят, логично, но червячек будет потом точить....

[Урри]

Я тоже предполагал что дифы/УЗО нужны на влажные команты и улицу. Но электрики говорят что нужны везде и с их слов если бы я делал проект то проектировщик их бы указал на все линии. Якобы сейчас это стандарт. По вашему мнению как я понимаю это перебор?
На мой взгляд, да. Дифы нужны чтобы видеть утечку тока. В реальности при исправной аппаратуре неоткуда утечке взяться. И один дифавтомат на все линии это все равно увидит. Не дифы надо плодить, а головой думать. Вот заземление сделать и подключать на розетки с землением приборы где это предусмотрено, куда как полезнее.


Юра, у вас отдельная линия даже на чайник, а на всю топочную одна линия 3x1.5 на все оборудование (котел, насосные группы, скважины и так далее)?
Чайник - это как правило 2 квт.
Котельная - 100...150 вт на котел, насосы коллекторов - 10...60 вт, циркуляционник 10...40 вт, свет 5...20 вт, вот сходу насос на скважину не скажу, примерно 500 вт, в итоге 700...800 вт примерно, линия 3х1,5 - 2000 вт. Ну можно сделать отдельные линии на скважинный насос, через диф, и на котельную через стабилизатор. Нет там мощности кидать туда линии в таком количестве, как насоветовали, только если не будет электроподогрева воды, но это отдельная история. Мощности насосов - это нормальные хорошие насосы а не дешман.

[Урри]

Мысли правильные?

В общем и целом да.
Будете собирать узип, забейте 8 мест для узип (сам узип и держатели предохранителей, автоматы в этих цепях на используют (дуговой эффект при расключении и сваривание контактов возможны) , для реле контроля напряжения 2х3=6 (реле) и 3 - байпас автоматы.
Все равно вся эта ваша гирлянда будет работать в массе своей за счёт ветвистой топологии.
При желании можно рядом с уличным щитом поставить шкаф с узип.
По сборке - линии монтажа узип не должны быть длинее 0,6 м на каждом плече, чем короче, тем лучше. Между разными постами узип разные производители указывают минимальное расстояние от 10 до 16 метров. Смотрите сами как удачнее собрать.

[ignatov]

Нет там мощности кидать туда линии в таком количестве, как насоветовали, только если не будет электроподогрева воды, но это отдельная история.

В котельной, кроме отопительного оборудования может быть подключено: скважинный насос однофазный до 3 кВт, ТЭН комбинированного бойлера до 2,4 кВт, стиралка 2 кВт, насосы оборудования бассейнов, повысительные насосы, холодильники, морозильники и т.д.

[polyzadumchivy]

На бойлере написано что заземлять обязательно. Вот думаю сейчас, то ли тянуть в щиток провод, то ли взять землю в розетке.
А УЗИПы.. Хотел делать себе, изучил тьму материала... и не сделал.

[welaribo]

На мой взгляд, да. Дифы нужны чтобы видеть утечку тока. В реальности при исправной аппаратуре неоткуда утечке взяться. И один дифавтомат на все линии это все равно увидит.
Ну вот на такие же рассуждения получил ответ - появится у вас прибор которые время от времени дает утечку тока и будет отрубать всю линию. И будете искать что не так: поочередно отключая/подключая потребители и искать причину. И хорошо если прибор дает утечку тока постоянно и проблема локализуется быстро, а может быть и по-другому когда это проявляется редко или нестабильно. Отсюда и рекомендация - диф автоматы на кажду линию и тогда все просто. Но это и самый дорогой варинт.

В целом тут есть поле для оптимизаций, я понял вашу мысль. По мне лучше УЗИП поставить и уменьшить количество дифавтоматов если надо будет оптимизировать стоимость в какой-то степени.

Чайник - это как правило 2 квт.
Котельная - 100...150 вт на котел, насосы коллекторов - 10...60 вт, циркуляционник 10...40 вт, свет 5...20 вт, вот сходу насос на скважину не скажу, примерно 500 вт, в итоге 700...800 вт примерно, линия 3х1,5 - 2000 вт. Ну можно сделать отдельные линии на скважинный насос, через диф, и на котельную через стабилизатор. Нет там мощности кидать туда линии в таком количестве, как насоветовали, только если не будет электроподогрева воды, но это отдельная история. Мощности насосов - это нормальные хорошие насосы а не дешман.

В котельной, кроме отопительного оборудования может быть подключено: скважинный насос однофазный до 3 кВт, ТЭН комбинированного бойлера до 2,4 кВт, стиралка 2 кВт, насосы оборудования бассейнов, повысительные насосы, холодильники, морозильники и т.д.
В котельной из мощных потребителей: скважина, ТЭН комбинированного бойлера, линия под резервный электрический котел (скорее всего котел электрический резервный и не появится, но линию под него учитываю на всякий случай). Итого 3 линии на данные потребители + отопительное оборудование со всеми особенностями + запас потому как в жизни всякое бывает. Как минимум 5 линий получается, по факту больше. Вот так линии и набегают :-). Я понимаю что при желании можно сэкономить и какие-то оптимизация я сделаю учитывая наше обсуждения. Но все равно одной линией в топочной никак не получится.

По кухне тоже подумаю и возможно добавлю одну линию учитывая какую детализацию вы привели.

[welaribo]

При желании можно рядом с уличным щитом поставить шкаф с узип.
После изучения темы мне кажется УЗИП вообще лучше монтировать отдельно от автоматов и по возможности внутри дома их размещать подальше друг от друга если это возможно. УЗИП по сути дела обреченный элемент электроснабжения - его суть в том что в него может прилететь. И прилететь может так что он "бахнет", но "бахнет" локально в месте установки УЗИП. И вот для минимизиации последствий если прилетело лучше рядом с ним ничего не размещать. Отсюда понятно почему ступень B вообще рекомендуют ставить в щите учета за участком - пусть лучше щит учета надо будет ремонтировать, а не всю проводку/автоматы/оборудование рядом.

[welaribo]

На бойлере написано что заземлять обязательно. Вот думаю сейчас, то ли тянуть в щиток провод, то ли взять землю в розетке.
Аналогичным вопросом и я на прошлой неделе задавался :-). И тут как бы могут быть варианты как объяснил Юра Игнатов:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/29/thumb_704466a7db94b5732.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/29/704466a7db94b5732.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/29/thumb_704466a7dba025cd5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/07/29/704466a7dba025cd5.jpg)

По итогу подведу независимое заземление к бойлерам в месте их установки, это дает большую вариативность в будущем и не буду зависеть от решения какой бойлер у меня будет по факту.

[polyzadumchivy]

@welaribo, знать бы еще что значит независимый контур. Я хотел сделать индивидуальное заземление на бойлер, меня обругали и сказали, что так категорически нельзя делать.

[polyzadumchivy]

Поднял записи, посмотрел, вспомнил почему УЗИП не ставил. Сказали, что для эффективной их работы нужно закладывать заземляющий контур вокруг всего дома.

[welaribo]

знать бы еще что значит независимый контур. Я хотел сделать индивидуальное заземление на бойлер, меня обругали и сказали, что так категорически нельзя делать.
Веду отдельный провод нужного сечения от прибора (бойлера) в щит учета дома именно для заземления. То есть для бойлера будет 2 провода - питающий 3x2.5 (если бойлер будет комбинированный с ТЭНом) и заземляющий провод. Именно это согласовал с электриками и с их слов они так и делают всегда как стандартное решение.

[Урри]

В котельной, кроме отопительного оборудования может быть подключено: скважинный насос однофазный до 3 кВт, ТЭН комбинированного бойлера до 2,4 кВт, стиралка 2 кВт, насосы оборудования бассейнов, повысительные насосы, холодильники, морозильники и т.д.

Это просто ппц какой то а не котельная. Как то просится по другому все это хозяйство назвать. :)
В 90% случаев это просто 3*1,5 как я и писал.

[Урри]

Ну вот на такие же рассуждения получил ответ - появится у вас прибор которые время от времени дает утечку тока и будет отрубать всю линию. И будете искать что не так: поочередно отключая/подключая потребители и искать причину. И хорошо если прибор дает утечку тока постоянно и проблема локализуется быстро, а может быть и по-другому когда это проявляется редко или нестабильно. Отсюда и рекомендация - диф автоматы на кажду линию и тогда все просто. Но это и самый дорогой варинт.



Если честно, то такой прибор дающий хоть какие то утечки в 30 мА (стандартный диф), это просто жопа уже. Я на практике не знаком что именно и какие фокусы дают такое из домашних приборов, но еще раз обращаю внимание на то что если диф видит такое, то такие приборы срочно ремонтировать или менять. В промышленной электронике контролирующая электроника реагирует на токи утечки на порядок меньше. С точки зрения монтажа и качества электроники, таких утечек и близко быть не может. Бытовые приборы, которые могут подурить голову дифам - это в первую очередь те что имеют импульсный блок питания и помехоподавляющие цепи со сливом токов помехозащиты на землю, там где вилка имеет 3 контакта. Это в первую очередь стационарные компьютеры и аналогичное достаточно мощное оборудование. Импульсными блоками питания оснащаются телевизоры, часто видеотехника, но там вилка чаще всего на 2 контакта, контакта с землей нету, и поэтому токов утечки нету, единственный возможный контакт с землей - через антенное гнездо, если антенный кабель имеет соединение с землей, в этом случае потенциал может быть, а ток помехозащиты может быть запросто меньше того что видит дифавтомат (привет Горизонтовским телевизорам типа кубик). Если какой то из приборов завел привычку вырубать дифференциальную защиту, то в большинстве случаев это будет видно при прозвонке нормальным мультиметром человеком с прямыми руками и думающей головой.

[welaribo]

Если какой то из приборов завел привычку вырубать дифференциальную защиту, то в большинстве случаев это будет видно при прозвонке нормальным мультиметром человеком с прямыми руками и думающей головой.
Юра, я понял вас, спасибо. Дифы можно оптимизировать по сравнению с текущим планом. Дойдет дело до сборки щита буду принимать окончательное решение.
В целом тут есть поле для оптимизаций, я понял вашу мысль. По мне лучше УЗИП поставить и уменьшить количество дифавтоматов если надо будет оптимизировать стоимость в какой-то степени.

[mikola]

У меня в проекте силовые розетки объединены на группы, каждая группа на своем дифе на своей фазе. Срабатывал один раз, этой весной, когда с вытяжки, во время непонятной погоды на улице со 100 процентной влажностью, начало капать. Сетевой фильтр в вытяжке совмещенный с разъемом сетевого кабеля, так придумал конструктор видимо, был установлен был в самой нижней точке по пути конденсата. В общем источник сработки определился сразу)))

[purler]

В бойлере ещё есть магниевый анод. И он будет в бойлере даже без ТЭН. И вот именно этот анод надо заземлить иначе он бесполезен.
Может там и ещё что заземляется. Уже не помню.
А ещё менять надо раз в несколько лет этот анод. Но я как-то поленился и потом руки опять не дошли и так много где вечно других хлопот прилетало.

[rubel]

Если честно, то такой прибор дающий хоть какие то утечки в 30 мА (стандартный диф), это просто жопа уже.

Плохо когда не знал, да ещё и забыл..

Согласно пункта ПУЭ 7.1.83:
Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Предположим 30мА УЗО, за ним кабеля метров на 100.
На приборы остаётся 10мА - 1мА(кабель) = 9мА / 0.4 = 22.5А = 5.1кВт

Значит при нагружке 5.1кВт уже может срабатывать УЗО только из-за фоновой утчеки. Большая нагрузка, но не запредельная.
Чайник, микроволновка, духовка и вот мы уже на пороге срабатывания УЗО с исправными приборами.

[welaribo]

Закупаюсь постепенно всем что надо для электричества. Покупаю не в Кабель Плюс, электрики предложили другого поставщика. Сравнение цен показывает что в целом немного дешевле получается.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/thumb_704466b3aea4688a7.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/704466b3aea4688a7.png)

[welaribo]

Зима показала на каких скатах снег лежит (скаты ендовы), а где сходит, также есть уже планирование участка и я понимаю где сходов надо избежать потому что это активная транзитная зона/стоит машина, а где это не важно.
Дошли руки и поставил снегозадерживающую черепицу. 90шт черепичек на разных скатах заняло поменять 4 дня, поставлено по 3 ряда снегозаредживающей черепицы, каждая 4ая черепичка.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/thumb_704466b3b2a5164da.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/704466b3b2a5164da.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/thumb_704466b3b2af3599a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/704466b3b2af3599a.jpg)

В целом сначала конечно треслось все что может трестить из-за высоты и боязни упать - руки, ноги и так далее. Но постепенно все наладилось, процессы отработали и по итогу теперь ясно что если надо залезть на крышу и что-то сделать то в этом ничего сложного нет.

Забирался на лестнице длиной 6м, осталась еще от стадии общестроя и это то чно надо - тяжелая, массивная, надежная. Из инструмента - резиновая киянка + кровельный молоток.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/thumb_704466b3b3902b429.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/704466b3b3902b429.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/thumb_704466b3b35d87b57.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/704466b3b35d87b57.jpg)

Так как черепица через каждые 2 ряда прикручена еще на саморезы, то просто ее взять и заменить не получается потому что люфт у черепицы очень маленький. По итогу сработал следующий подход - ставлю снегозадерживающую чеерпицу на ряд который идет сразу после саморезов потому что на этом ряду самый большой люфт и черепицы, верхний ряд черепицы сдвигаю вверх чтобы освободить нижнюю черепицу для замены, для этого использую резиновую киянку, подхватываю кровельным молотком, делаю замену, в конце верхний сдвинутый ряд возвращаю на место.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/thumb_704466b3b40a81fdb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/704466b3b40a81fdb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/thumb_704466b3b41490304.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/704466b3b41490304.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/thumb_704466b3b41ecc814.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/704466b3b41ecc814.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/thumb_704466b3b4294756f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/704466b3b4294756f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/thumb_704466b3b432918a2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/704466b3b432918a2.jpg)

Исходя из норм для нашего снегового района надо доставлять еще пару-тройку раз по 90шт :-). Но что-то мне кажется что и текущая снегозадерживающая черепица должна справиться со своей функцией и исключить сход снега. Ждем зимы :-).

Из интересного - под черепицей при замене нашел 3-4 осиных гнезда. Они не очень большие, но тем не менее. Походу в пространстве между мембраной и черепицей там своя жизнь будет постоянно.

[welaribo]

Сосед отдал 2 ведра по 10л грунтовки с истекшим сроком годности. Почитал описание - паропроницаемая, подходит для цементных стяжек. Решил стяжку чердака обработать грунтовкой чтобы укрепить ее и улучшить истрираемость. Как раз на весь чердак и хватило.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/thumb_704466b3b699c3724.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/07/704466b3b699c3724.jpg)

Предварительно стяжку конечно пропылесосил строительным пылесосом которые любезно дали попользоваться электрики. И вот тут у меня появился вопрос - а нужен ли свой строительный пылесос во время стройки? Нужен ли строительный/промышленный пылесос после стройки? Поделитесь плз нужный ли девайс и стоит ли рассмотреть его приобретение?

У электриков конечно профессиональный экзэмпляр, для пыли класса L. Такой инсрумент стоит очень дорого и для личного пользования не вариант. Но вот если рассмотреть класс M то тут уже цены более доступные.

Пока как-то глаз лег на Makita VC2512L и Bosch GAS 12-25 PL (https://catalog.onliner.by/compare/vc2512l+gas1225ps). Почему эти модели? Просмотрел сервисы аренды строительного инструмента и вижу что почти в каждом есть такие девайсы в разделе строительные пылесосы. Наверное не с проста... Может есть еще что-то более доступное и достойное для личного пользования из личного опыта (стяжки пропылесосить, строительный мусор убрать, проштробить что-то минимально, в целом грязь/пыль убирать которая всегда будет при жизни за городом)?

[mikola]

Для личного использования не нужен. Для редких случаев, когда необходим доступна аренда ну и у меня, например, есть пылесос для камина кархеровский его и использую для таких нужд))

[welaribo]

Хм... Для для личного пользования не нужен, но у вас есть и вы его используете :-).

[mikola]

Хм... Для для личного пользования не нужен, но у вас есть и вы его используете :-).
у меня есть не промышленный, а каминный который я покупал за 120 долларов. Разница надеюсь понятна. И суть понятна, надеюсь, что каминным я чищу камин. Ну и при сверлении отверстий пылесошу. Его основное назначение другое)))
А промышленный я не покупал и обычно беру в аренду. Когда нужно выполнять масштабные грязные работы типа штробления или шлифования бетона.. При работе на улице использую только респиратор и пылю без пылесоса))))

[welaribo]

у меня есть не промышленный, а каминный который я покупал за 120 долларов.
Честно сказать даже не знал что бывают отдельные пылесосы для камина.

А промышленный я не покупал и обычно беру в аренду. Когда нужно выполнять масштабные грязные работы типа штробления или шлифования бетона.. При работе на улице использую только респиратор и пылю без пылесоса))))
Ну вот и я пока также у электриков любезно попросил, а на улице пылесос и не нужен. Но наступает фаза где пылесос будет нужен и нужен. Отсюда и мысли такие возникли.

[welaribo]

Так что Юра @Ignatov - жду вас на монтаж дымохода :-).
Юра заехал на денек и дымоход смонтирован! Из сложностей - размер вентканала КББ по ширине 140мм, а диаметр трубы 125мм + раструб. Вроде запас есть, но труба входила с усилием, центрирующие элементы для трубы в шахте не использовали потому как не было смысла. Чтобы пройти накрывку вент-канала использовали резиновую проходку + сверху смонтировали металлическую юбку. Юра также предложил перекрыть пространство вент-канала дымохода металлическим элементом. Так как вент-стояк на 6 каналов и накрывка большая по площади то потенциально на ней может лежать большой слой снега, по этой причине решили сделать забор воздуха на высоте 50см от накрывки чтобы исключить перекрытие канала снегом, выброс получается еще немного выше. Монтажем доволен, все отлично!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/08/thumb_704466b519e4efb4a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/08/704466b519e4efb4a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/08/thumb_704466b5199220adc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/08/704466b5199220adc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/08/thumb_704466b519444e32f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/08/704466b519444e32f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/08/thumb_704466b5195299b31.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/08/704466b5195299b31.jpg)

[mikola]

Как всегда, приятно смотреть на работу Юрия!

[welaribo]

Рабочие будни электрики. Ребята разметились и монтируют площадки.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/thumb_704466b6672abaec9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/704466b6672abaec9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/thumb_704466b6674863ce8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/704466b6674863ce8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/thumb_704466b667516962a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/704466b667516962a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/thumb_704466b667786b4c3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/704466b667786b4c3.jpg)

Скоро начнут уже провода раскидывать.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/thumb_704466b667a15aec2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/704466b667a15aec2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/thumb_704466b667aabd331.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/704466b667aabd331.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/thumb_704466b667b50b945.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/09/704466b667b50b945.jpg)

[polyzadumchivy]

Предварительно стяжку конечно пропылесосил строительным пылесосом которые любезно дали попользоваться электрики. И вот тут у меня появился вопрос - а нужен ли свой строительный пылесос во время стройки? Нужен ли строительный/промышленный пылесос после стройки? Поделитесь плз нужный ли девайс и стоит ли рассмотреть его приобретение?


А у меня строительный пылесос есть. Причем еще и отдельная бочка с циклоном к нему. И очень пригождается. Во-первых, не у каждого строителя будет пылесос, а во вторых никто так идеально не выпылесосит, как вы сами.
Вот сегодня пылесосил тоже :)

[welaribo]

Циклон сами мастерили или заводской? Выбирая модели не видел чтобы в строительных/промышленных пылесосах был циклон, везде мешки + фильтры. Но на ютубе масса роликов как кастомизируют и добавляют циклон/бочку и уйти от фильтров.

[welaribo]

Пару недель назад завозил обратно оставшийся мешок колерованного раствора для клинкера продавцу где узнал о том что с октября все поставки клинкера прекращаются вообще. Изначально этому факту не особо придал значение потому как уже принял тот факт что клинкер вне моего ценового диапазон. Я уже начал смотреть Рубелэко и минеральный кирпич местного производства. Но там везде одно из требований - покрывать гидрофабизатором и вот тут было непонимание - любой гидрофабизатор действует какое-то время, потом все надо повторять опять. Так себе затея иметь задачу раз в N лет повторно обрабатывать фасад. Помимо этого цена только на Рубелэко интересная, но там вес фасада очень большой, по-хорошему надо металлическу сетку использовать под такой фасад. А с минеральным кирпичом цена не сказать что сильно ниже клинкера. И вот эти нюансы и не давали понимание какой же будет фасад...
Клинкер не смотрю потому что цена за 2 года выросла в 3 раза, это вне моего бюджета теперь.

Позже продавец позвонил и предложил рассмотреть приобретение клинкерной плитки для фасада. При хорошем объеме будет прямая покупка на заводе, спец цена и интерес продава привезти последние партии до октября, потому что после октября это будет уже невозможно.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466bae6631e782.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466bae6631e782.jpg)

По производителю предложили смотреть King Klinker потому что самая приемлимая цена + качество. После вникания в вопрос ценообразования стало понятно что мой вариант это плитка толщиной 10мм потому что толщина 14мм дороже в полтора раза. Сам факт ограничения толщины плитки уже значительно снизил выборку из чего выбирать + формат NF чтобы все перекликалось со столбами. Начали смотреть коллекции Old Castle и Dream House, 2 другие коллекции уже отпали.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466bae8a03ac77.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466bae8a03ac77.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466bae8b4d2595.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466bae8b4d2595.png)

Изначально смотрел угловые элементы которых надо было на ~120м углов, но с ними цена становилась 1.5X от цены плитки. Но когда посмотрел галерею реализованых проектов на сайте King Klinker то увидел что там подавляющее большинство проектов реализуется без угловых элементов и смотрится это для меня вполне нормально. Поэтому отказался от угловых элементов. Планируется простая стыковка плиток на углах без запилов. Именно так и сделаны/показаны многие проекты в галереи производителя.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466baeb392232a.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466baeb392232a.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466baeb4a5bd31.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466baeb4a5bd31.png)

Сделав такой предварительный анализ затем был визит с супругой посмотреть выставочные образцы и выбрать что-то темное под столбы. Прикладывали кирпич столбов, смотрели под разным освещением и углами. Картинки в интернете это одно, но важно пощупать все руками.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466baed0bce0d4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466baed0bce0d4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466baed3ac9dce.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466baed3ac9dce.jpg)

Коллегиально остановились на 2х цветах: Dark Fortress HF19 и Blues shadow HF27 которые очень похожи + которые также понравились после того как мы на них посмотрели/пощупали самостоятельно на образцах.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466baf066ac1c1.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466baf066ac1c1.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466baf0809711c.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466baf0809711c.png)

После этого общение с заводом, прояснение цен, выбор продавца. По ценовому предложению самые лучшие условия предложила компания K2K из Гродно, у местных продавцов цены были на 10-15% выше. K2K доставляет плитку железнодорожным транспортом до Гродно, затем доставка из Гродно на объект за их счет, мне надо будет только разгрузить. Только эта компания из тех с кем я общался использует железнодорожный транспорт для доставок, все остальные используют автомобильный и это одна из причин почему они могут дать более лучшую цену как я понял. По цене м2 получится ~28 евро (48 плиток по цене 0.6 евро за штуку, шов 12мм). Договор заключен на Dark Fortress HF19, предоплата сделана, жду доставки.

[mikola]

Планируется простая стыковка плиток на углах без запилов.
на самом деле черепашками можно сделать заусовку плиток для углов достаточно быстро, не говоря уже про станок для плитки с протяжкой. Конечно придется день другой потратить, но, на мой взгляд вид будет гораздо лучше.

[welaribo]

Запилы не нравятся если честно, это все равно видно что не цельный элемент вблизи + непонятно как фуговать/затирать эти запилы с минимальными зазорами потому как полусухая затирка для обычного шва сюда уже не подходит. Обычная стыковка как на фото выше со швом 12мм более предпочтительнее на мой взгляд - везде одинаковый шов, одинаковая фуговка/затирка - как по мне это более гармонично смотрится.

Вот кстати фото из Гродно прислали как запилы делали на плитке Roben Oslo на одном из зданий. Сама плитка огонь как по мне, но вот эти запилы и фуговка запилов...ну так себе по внешнему виду. Или тут исполнение хромает?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466bbaac11aa76.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466bbaac11aa76.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466bbaac812bd2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466bbaac812bd2.jpg)

[welaribo]

По крыше лазить научился, как работать с вент-каналом посмотрел мастер-класс от Юры. Значит готов исправить косяк с вытяжкой для кухни который подсмотрел у Терехова!

При естественной вентиляции рекомендуется вытяжку кухни отвести коленом в бок. Объяснение следующее - воздух от вытяжки будет вылетать из вент-канала, биться о металлическую накрывку вент-стояка и отражаться вниз в какой-то степени. Как результат рядом находящиеся вент-каналы могут дать обратную тягу потому как сверху в них будет дуть отраженным воздухом от накрывки. Конечно при отсутствии притока часть каналов может и так быть с обратной тягой при включенной вытяжке, но тем не менее лучше этот момент учесть чтобы он не сыграл. Это рекомендуется сделать только для вытяжки кухни, канал которой вообще не работает как естественная вентиляция.

Залажу на крышу, распаковываю вент-канал, ставлю колено использую практики которые подсмотрел у Юры, собираю все обратно. Теперь этот момент учтен и рабочая вытяжка не будет дуть обратно в вент-каналы.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466bbad81cc723.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466bbad81cc723.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466bbad8d6c230.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466bbad8d6c230.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/thumb_704466bbad9734da1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/13/704466bbad9734da1.jpg)

[polyzadumchivy]

Циклон сами мастерили или заводской? Выбирая модели не видел чтобы в строительных/промышленных пылесосах был циклон, везде мешки + фильтры. Но на ютубе масса роликов как кастомизируют и добавляют циклон/бочку и уйти от фильтров.
Сам, ничего сложного совсем нет. Циклон с али, шлаг с озона, бочка с куфара :) Обошлось в копейки. Самое дорогое - колеса для платформы, на которой две бочки стоит (бочка самого пылесоса и бока с циклоном). Основная хитрость - шланг от пылесоса к циклонобочке должен быть больше по диаметру, чем шланг, которым всасываешь.
Минусы конструкции - громоздкая. Это вариант только для стойки. Ну или для гаража. Нужно делать отдельную тележку для перевозки двух бочек вместе. Плюсы конструкции - реально спасает пылесос. Пропылесосил после штукатурки весь пол перед стяжкой - три двадцатилитровых бочки пыли цементной выкинул из циклонной бочки. В пылесосе - стакан максимум. И фильтр чистый совершенно.

[welaribo]

Проредил за участком немного заросли. Все сосны/елки оставляю, большие березы тоже оставляю, если хвойников нет то и березы оставляю. В целом тут главное не перестрараться и не вырубить лишнего. Будет здесь еще несколько итераций вырубок. Когда опыта нет то такой итеративный подход работает отлично.
Очередная итерация улучшения территории за участком. Прямо за террасой вырубил все березы, оставил только сосны которые уже подросли. И результатом очень доволен! Пришло понимание что имея высокий лес за участком нет смысла в высоких растениях между участком и лесом, тут сам лес это основной фон, растения между лесом и участком должны быть меньше чтобы появлялся визуальный объем/комфорт. Но сосны ведь будут расти и становится больше... Сосен сейчас много, буду постепенно уменьшать их количество по мере роста + возможно по весне подстригать чтобы формировать растения "не в рост, а в пушистость". Соседи таким образом подстригают свои обычные сосны и результат очень интересный!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/15/thumb_704466be472e9fba1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/15/704466be472e9fba1.jpg)

С другой стороны участка просто уменьшаю количество растений потому как березы + осины были оставлен с запасом + происходит естественный отбор - что-то ломает ветром, что-то нечаянно повреждает тример с секаторами при уходе. Раз в год захожу в эту зону с тримером чтобы покосить поросль + убрать что сломало. За пару лет все растения окончательно подрастут и зона будет полностью сформирована. Мусора не стало здесь с момента как начал ухаживать за территорией.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/15/thumb_704466be4751d832a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/15/704466be4751d832a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/15/thumb_704466be477c16247.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/15/704466be477c16247.jpg)

[Урри]

Плохо когда не знал, да ещё и забыл..

Согласно пункта ПУЭ 7.1.83:
.

Во как, действительно не знал об этом пункте. Любопытно. Выключу подачу питания, ради интереса замеряю утечки, потом отпишусь. Мегометр хоть не высоковольтный, просто мультиметр, но хорошо меряет, АРРА, отличные приборы. При сборке пром электроники по умолчанию работаю с нулевыми утечками, и там где работают преобразователи частоты и сервопривода последних поколений от Шнайдера, они прекрасно видят куда как меньшие утечки при похожей мощности, в реальности на практике их нет, если пользоваться нормальной комплектацией.

[Урри]

@welaribo, По моим наблюдениям лучше заранее проредить немного сосны и березы, они будут лучше от этого расти, пока они немного глушат друг друга и мешают.

У меня простой пылесос Керхер, все время в работе на самом деле. Просто пысок пропылесосить, просверлить что то, убрать перед или после работы. Циклон не делал, т.к. иногда закидываю его на П образную стремянку если делаю что то на высоте, там надо что то поменьше, на время такой работы привязываю пластиковыми хомутами, т.к. падения им просто противопоказаны, конструкция у Керхера нежная.

[polyzadumchivy]

Вот, специально для ветки сфотографировал свое творчество
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/26/thumb_22866cc6e2f54c25.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/26/22866cc6e2f54c25.jpg)

[polyzadumchivy]

Дубль

[rubel]

Вот, специально для ветки сфотографировал свое творчество
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/26/thumb_22866cc6e2f54c25.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/26/22866cc6e2f54c25.jpg)

Можно и без циклона, но предполагаю, что очистка хуже в этом случае...
Мне циклон не дошёл с алика, а второй раз поленился заказывать и переделывать.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/28/thumb_972366cf03ec06fc2.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/08/28/972366cf03ec06fc2.png)

[welaribo]

Можно и без циклона, но предполагаю, что очистка хуже в этом случае...
Мне циклон не дошёл с алика, а второй раз поленился заказывать и переделывать.
Серега, надо зайти в гости посмотреть твой самодельный циклон!

[rubel]

Серега, надо зайти в гости посмотреть твой самодельный циклон!

В любое время :)

[welaribo]

Намечается также командировка на месяц на стыке август-сентябрь и это значит что не буду на месте чтобы стыковать разных исполнителей
Из-за отъезда выпадаю немного из процесса, но стараюсь тем не менее чтобы движение было. Оштукатурили пару помещений где в первую очередь сделали электрику по требованию газофикации. Купил плитку заблоговременно в Керамине (коллекция Морокко, 13руб/м2 по акции), положили ее в топочной на одну из стенок где будет газ. Жду Юру чтобы навесить котел и на следующей неделе должны прийти газовщики для ввода газа в дом.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/05/thumb_704466d96202c8d0a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/05/704466d96202c8d0a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/05/thumb_704466d9619b0657a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/05/704466d9619b0657a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/05/thumb_704466d961a6da994.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/05/704466d961a6da994.jpg)

Электрика также продолажется постепенно.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/05/thumb_704466d96245aae82.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/05/704466d96245aae82.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/05/thumb_704466d96252b2e56.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/05/704466d96252b2e56.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/05/thumb_704466d9625c9689a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/05/704466d9625c9689a.jpg)

Заключил договор с УДМС и оплатил плитку ColorMix Ракушечник Урико гладкая (с полукруглой фаской) в 3х типоразмерах. До 15го сентября должны сделать, хотя уже со вчерашнего дня принимают заказы только на начало октября
УДМС что-то напутал и к сроку договора изготовил не всю плитку. К началу октября обещают изготовить все что надо. Предлагают забирать то что уже готово, но меня это не совсем устраивает потому как придется дважды кран заказывать. Поэтому жду и уже наверное буду плитку укладывать на участке в следующем году. Учитывая что штукатурка + стяжки сдвинулись на зиму то укладывать плитку при необходимости еще делать грязные работы это не совсем целесообразно.

K2K доставляет плитку железнодорожным транспортом до Гродно, затем доставка из Гродно на объект за их счет, мне надо будет только разгрузить.
Клинкерная плитка уже в Гродно. Буду стараться ее доставку и разгрузку совместить с доставкой плитки на участок с УДМС чтобы это было эффективно.

[welaribo]

Жду Юру чтобы навесить котел и на следующей неделе должны прийти газовщики для ввода газа в дом.
Навесили котел + подключили временную батарею к котлу для сдачи.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/thumb_704466e32917eedb7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/704466e32917eedb7.jpg)

Cегодня уже газовщики сделали ввод газа в дом. Из нюансов - учитывая что на фасаде будет плитка порпросил ящик редуктора не прижимать к стене, сделать зазор 20мм. По топочной вели с учетом чтобы не мешать подвесному бойлеру.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/thumb_704466e3262e6c9c4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/704466e3262e6c9c4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/thumb_704466e3264c2c604.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/704466e3264c2c604.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/thumb_704466e3277ce387e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/704466e3277ce387e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/thumb_704466e32795c051d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/704466e32795c051d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/thumb_704466e327b4c6616.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/704466e327b4c6616.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/thumb_704466e327daba27f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/12/704466e327daba27f.jpg)

Дальнейшие планы - ставлю временные двери в топочную, лампочку для света надо смонтировать, решетку на вент-канал, листик с адресом распечатать. И буду сдаваться Мингазу.

[polyzadumchivy]

У меня прикол****ись, что провода ближе 50 см к газопроводу.

[welaribo]

Такие нормы, меня предупреждали об этом. Розетку возле котла располагал с учётом этого требования.

[Makapoh]

delete plz

[welaribo]

Постепенно вникаю в штукатурку потому как это след после электрики этап. По метражу в доме осталось ~505м2, баня еще ~115м2 под штукатурку. Пообщался с разными исполнителями, что понял:
1) - Может быть ручная или механизированная штукатурка, по срокам на моих объемах вроде как механизированная будет раза в полтора быстрее (но мне скорость не принципиальна)
2) - Как я понял у нас применяют штукатурки 3х типов: цементная, гипсовая, гибридная цементно-гипсовая. Цементно-известковую никто не применяет у нас (ну или я не смог пока найти таких исполнителей)
3) - Если механизированная штукатурка то склоняют к гибридной или гипсовой, цементную как-то не очень охотно хотят использовать и приводят кучу аргументов почему не стоит. Кто штукатурит вручную объяснили почему не особо охотно хотят механизированным способом наносить цементную штукатурку - оборудование быстрее изнашивается (что-то про шнеки рассказывали)
4) - По стоимости за м2 расценки одинаковые по типу выполнения работ (ручая или механизированная) и по типу используемой смеси (цементная, гипсовая, гибридная)
5) - По стоимости самого материала самай дешевая цементная, потом гипсовая и потом гибридная цементно-гипсовая. Но надо учитывать разный расход материала, по итого цементная дешевле гибридной на ~20%. Со слов штукатурщиков гибридная это топ сейчас по количеству выполненных заказов
6) - Совершенно разные мнения стоит ли использовать сетку под штукатурку по кирпичу (не на границе разных материалов, а именно по кирпичу). Кто-то говорит что не надо, кто-то что надо аргументирую тем что если будут стены под покраску то могут быть трещины без сетки
7) - При использовании гипсовой или гибридной штукатурки вроде как можно будет сэкономить в будущем на шпаклевке потому что этих работ будет меньше или не будет вообще
8) - Даже сан узлы предлагают сделать гибридной штукатуркой...
9) - Но в конечно счете все зависит от типа отделки стен - обои, под покраску, под декоративку. Я если честно ХЗ пока что будет на стенах, но вот что точно знаю что особо загоняться по стенам под покраску не буду

Теперь вопросы по которым буду признателен если поделетесь своим опытом:
1) - Так чем штукатурить кирпич? Я пока склоняюсь все к той же цементной штукатурке. Не зная что будет на стенах цементная штукатурка позволяет реализовать любое покрытие. Будет под покраску значит просто доп слои шпаклевки и все реализуемо. Если будут обои или под декоративку то цементная тоже подходит и это дешевле гипсовой/гибридной
2) - Подрозетники ставить после штукатурки? Просто ряд исполнителей предложили поставить подрозетники от стены на 0.8см и якобы в будущем при монтаже надо будет просто возможно заменить шурупы которые прикручивают рамку к подрозетнику если не будет хватать их длины. Главная причина - в таком случае место стыковки штукатурки и подрозетников будет сделано сразу качественно. Мне кажется так делать не стоит. Правильно?
3) - Баню предлагают поштукатурить зимой цементной штукатуркой без постоянного отопления. Здание утеплено + используем тепловую пушку чтобы прогреть помещение до работ и дней 10 после выполнения работ и якобы все ок. В сезон сложнее будет пригласить отдельно на 100м2 со слов штукатурщиков. В целом с таким я уже сталкивался - если нет объемов то намного сложнее пригласить людей. Так вот вопрос кто штукатурил зимой цементной штукатуркой - тепловой пушкой за вменяемое время можно прогреть небольшое утепленное помещение и затем дней 10 хватает чтобы все просохло?

[welaribo]

УДМС что-то напутал и к сроку договора изготовил не всю плитку. К началу октября обещают изготовить все что надо.
УДМС отзвонился что готов весь заказ. На след недели должен привезти на участок. Думал возить длиномером + разгружать краном, но по итогу сложно найти комплексную услугу кран + длиномер чтобы не брать на себя почасовую оплату и возможные задержки с погрузкой/разгрузкой + такая доставка как не старался получается дороже. Как результат буду возить манипулятором и доставка растянется на 2 дня потому как это 35 поддонов и >70т веса. Но зато тут один перевозчик и как-то легче получилось договориться на объеме без часовой оплаты.

Но с манипулятором надо учитывать что он поддоны сможет разгрузить от себя не дальше 5м потому как вес одного поддона 2т. А у меня уже забор, въездная группа закрыта, газон по лицевой стороне и как бы не очень много мест чтобы удобно раскинуть поддоны. Договорился с соседом что манипулятор заедет на его участок и через забор разгрузит часть поддонов мне на участок. Но у соседа в этом месте на участке срач... Поэтому пришлось 2 дня понаводить порядок у соседа на участке чтобы дать подъезд манипулятору: убрать крупный мусор, попалить костры и так далее :-).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/22/thumb_704466f06800a695d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/22/704466f06800a695d.jpg)

[mikola]

Я в свое время разгружал манитушкой(Manitou). Очень удобная и маневренная штука. Если есть возможность заказать, а также если проедет через ворота, то рекомендую.

[polyzadumchivy]

Теперь вопросы по которым буду признателен если поделетесь своим опытом:
1) - Так чем штукатурить кирпич? Я пока склоняюсь все к той же цементной штукатурке. Не зная что будет на стенах цементная штукатурка позволяет реализовать любое покрытие. Будет под покраску значит просто доп слои шпаклевки и все реализуемо. Если будут обои или под декоративку то цементная тоже подходит и это дешевле гипсовой/гибридной
У меня цементной штукатуркой почти все поштукатурено, сетка на углах и стыках только. Три года без отопления - на стенах из кирпича (полнотелый) ни единой трещинки. На стенах из газосиликата кое-где (мало где) есть минимальные трещинки, появились в первую зиму. Не увеличиваются. Еще момент - цементная штукатурка выглядит надежней. У меня в одной комнате все же есть гипсом потолки сделаны, остатком простенок сделали. Стучал молотком не со всей дури, но прилично - остаются следы. На цементной такое же испытание не оставляет никаких следов.

2) - Подрозетники ставить после штукатурки? Просто ряд исполнителей предложили поставить подрозетники от стены на 0.8см и якобы в будущем при монтаже надо будет просто возможно заменить шурупы которые прикручивают рамку к подрозетнику если не будет хватать их длины. Главная причина - в таком случае место стыковки штукатурки и подрозетников будет сделано сразу качественно. Мне кажется так делать не стоит. Правильно?
В предложенном случае надо думать как спасти подрозетники от штукатурки, да и наличие такой большой части вне подрозетников как-то... тревожно. Мне делали выводы проводов из стены, потом штукатурка, потом врезали подрозетники. Все вышло хорошо. Тем более, что стена может быть не настолько идеальной, что везде выдержится одинаковая толщина штукатурки. У меня в одном месте (в подвале) 4 см. штукатурки :)

3) - Баню предлагают поштукатурить зимой цементной штукатуркой без постоянного отопления. Здание утеплено + используем тепловую пушку чтобы прогреть помещение до работ и дней 10 после выполнения работ и якобы все ок. В сезон сложнее будет пригласить отдельно на 100м2 со слов штукатурщиков. В целом с таким я уже сталкивался - если нет объемов то намного сложнее пригласить людей. Так вот вопрос кто штукатурил зимой цементной штукатуркой - тепловой пушкой за вменяемое время можно прогреть небольшое утепленное помещение и затем дней 10 хватает чтобы все просохло?

Мне мой штукатур оказался делать даже в сентябре. Сказал, что до минусов надо 3 месяца выдержать при обязательном плюсе. иначе он не ручается ни за что.

[mikola]

3) - Баню предлагают поштукатурить зимой цементной штукатуркой без постоянного отопления. Здание утеплено + используем тепловую пушку чтобы прогреть помещение до работ и дней 10 после выполнения работ и якобы все ок. В сезон сложнее будет пригласить отдельно на 100м2 со слов штукатурщиков. В целом с таким я уже сталкивался - если нет объемов то намного сложнее пригласить людей. Так вот вопрос кто штукатурил зимой цементной штукатуркой - тепловой пушкой за вменяемое время можно прогреть небольшое утепленное помещение и затем дней 10 хватает чтобы все просохло?
Если Ваши штукатуры хотят иметь объект, пусть штукатурят и баню сразу. Никаких на зиму. Штукатурные работы запрещены при температуре ниже +5. И зачем Вам заниматься этими пушками и иже с ним? Скажите им что все расходы по отоплению объекта за их счет, резко убавится желание )))

[welaribo]

Из налоговой прислали расчет земельного налога с какими-то непонятными суммами + пересчитали налог за все прошлые годы с таким же непонятными суммами. Начал разбираться. Оказывается если дом не введен в эксплуатацию спустя 3 года после покупки участка то применяется коэффициент 3 + ну и заодно этот же коэфиициент применяется и на прошлые годы задним числом. Ну вот мне в извещении и насчитали налога на ~1к руб... Я уточнил а почему все это применяется к многодетным, вроде как льгота есть и не надо платить земельный налог? Оказывается налоговая не знала что я многодетный :-). По итогу пересчитали все и отменили. Но настоятельно посоветовали вводить дом в эксплуатацию потому как только я перестану быть многодетным они уже на законных основаниях применят эти нормы.

[welaribo]

Приехал клинкер из Гродно. По итогу доволен взаимодействием с компанией К2К из Гродно. Все что обещали - выполнили, никаких вопросов. Как я понял у них аврал по заказам - даже звонили и уточняли может быть у меня связи на БелЖД :-) есть чтобы выбить доп вагоны, до конца сентября им надо привезти 5 вагонов продукции, но свободных вагонов нет...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/thumb_704466f44acb52402.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/704466f44acb52402.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/thumb_704466f44b2bb4236.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/704466f44b2bb4236.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/thumb_704466f44b375e651.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/704466f44b375e651.jpg)

[welaribo]

УДМС отзвонился что готов весь заказ. На след недели должен привезти на участок.
Начал возить сегодня тротуарную плитку. Приняли 4 рейса манипулятора, завтра еще 2 рейса. Конечно спасибо большое соседу который позволил через его участок все эти поддоны разгрузить в самый центр.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/thumb_704466f44df356a4b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/704466f44df356a4b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/thumb_704466f44e1d11a04.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/704466f44e1d11a04.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/thumb_704466f44e2d97787.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/704466f44e2d97787.jpg)

Остаток уже разбросаю по 2м другим местам и плитка будет равномерно распределена по участку для укладки в соответствии с требуемым метражом.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/thumb_704466f44e5c56f3e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/704466f44e5c56f3e.jpg)

Заодно как и планировал клинкерную плитку тоже перебросил на заднюю часть участка манипулятором.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/thumb_704466f44fcd69897.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/704466f44fcd69897.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/thumb_704466f44fdc6937d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/704466f44fdc6937d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/thumb_704466f44fe3e8bca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/704466f44fe3e8bca.jpg)

[welaribo]

Электрика дома подходит к концу, начали заводить все провода в топочную. Много там всего под потолком висит конечно...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/thumb_704466f45118bfb1b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/25/704466f45118bfb1b.jpg)

[welaribo]

Если Ваши штукатуры хотят иметь объект, пусть штукатурят и баню сразу. Никаких на зиму.
Я буду готов к штукатурке не раньше ноября, а может быть и попозже (доделать электрику, дождаться Охраны, сделать временное отопление в доме), а это уже зима и есть. Если не сделать штукатурку в бане вместе с домом, то грязные работы продлятся тогда и весной еще след года. А мне как-то хочется побыстрее сделать штукатурку и потом полностью сконцентрироваться на отоплении чтобы после него сделать стяжку. Потому как тогда открывается возможность для укладки уличной плитки, а после нее и обустройства участка. Поэтому пока план такой что и баню буду делать зимой, по крайней мере обсуждаю это с исполнителями. Но понимаю что надо быть аккуратно с температурными режимами - обеспечить условия чтобы штукатурка высохла.

А пока определяюсь с исполнителем. Было уже 3 встречи на объекте, впереди еще 2 с другими исполнителями. Рассматриваю как механизированную, так и ручную. Также катаюсь смотреть на выполненные работы. Задаю вопросы, слушаю что говорят. Так решение и созреет что/как/с кем делать.

[mikola]

Имея сейчас опыт, я бы не стал заморачиваться сильно с ожиданием завершения всех работ. Мне раскидывали охранку после штукатурки. По отоплению основная разводка идет по полу. Электрику, возможно стоит сделать до штукатурки. Если переживаете за штробы, вспомните, что еще будет этап шпаклевочных работ, на котором все это заделывается без проблем. Для хорошей бригады штукатуров сделать Ваш дом и баню, от силы одна неделя. Зимние влажные работы с тонкослойными покрытиями - большие риски, может как раз таки подмерзнуть, в случае форс мажора, и тогда придется переделывать..

[welaribo]

Дальнейшие планы - ставлю временные двери в топочную, лампочку для света надо смонтировать, решетку на вент-канал, листик с адресом распечатать. И буду сдаваться Мингазу.
Двери 2шт снял с бани и поставил в топочную, коробоку для них из черновой доски оставшуюся после бетонных работ смастерил. Остальные моменты тоже что надо подготовил: вент-решетка, листик с адресом, свет, заделал проходы газовой трубы через стены.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/27/thumb_704466f70152ad1d0.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/27/704466f70152ad1d0.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/27/thumb_704466f7016213492.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/09/27/704466f7016213492.png)

Сегодня была комиссия Мингаза. Газовщики кто делал монтаж отзвонились и сказали что все ОК сдались. В течении 10 дней должны быть готовы документы от Мингаза, затем еще до 7ми дней надо подождать приезда пусковой бригады. Это значит дней через 20 максимум должен быть с газом!

[welaribo]

Для хорошей бригады штукатуров сделать Ваш дом и баню, от силы одна неделя. Зимние влажные работы с тонкослойными покрытиями - большие риски, может как раз таки подмерзнуть, в случае форс мажора, и тогда придется переделывать..
Все заняты сейчас по штукатурке, первые свободные окна с кем общался - начиная с ноября. На мои объемы говорят 3 недели работы механизированным способом.

Сам факт того что я не успел с электрикой пораньше - этой мой косяк с организацией работ. Но так получилось... Помимо этого меняю исполнителя по электрике...не сработались. Часть работ по электрике надо будет доделывать еще и на это тоже надо время.

Перечитал еще раз все по штукатурке. Вижу что общее мнение - не штукатурить зимой. Только сами штукатуры говорят что все норм будет :-). Поэтому сегодня переговорили с Юрой делать/не делать временное отопление... По сути дела на одну зиму и потом все на выброс... Не совсем это рационально, вернее это совсем нерационально. Поэтому как бы не хотелось побыстрее, но получается что надо делать паузу на эту зиму даже несмотря на то что уже есть/будет газ.

[polyzadumchivy]

. По сути дела на одну зиму и потом все на выброс... Не совсем это рационально, вернее это совсем нерационально.

Еще и очень жалко трудов. Мне так сделали батарею для пуска газа. Я что-то упустил этот момент, а котелоподвешиватели сделали на совесть - новенькая панель керми, все аккуратно подключено правильными трубами. Потом трубы срезал - сердце кровью обливалось, ведь так ни разу и не поработали. А батарею до сих пор не снял - висит на стене неподключенная, рука не поднимается выбрасывать.

[welaribo]

Помимо этого меняю исполнителя по электрике...не сработались. Часть работ по электрике надо будет доделывать еще и на это тоже надо время.
Продолжаю электрику с новым исполнителем. Установили коробки расключения, для коммутации проводов используем опрессовку (другие исполнители предлагали СИЗы, пайку - я хз что лучше, но после гугления понял что опрессовка норм вариант). На жаргоне электриков - распустили концы и кончили :-).

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/thumb_7044670abe3e0e2f8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/7044670abe3e0e2f8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/thumb_7044670abe48b14b9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/7044670abe48b14b9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/thumb_7044670abe58ab1fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/7044670abe58ab1fc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/thumb_7044670abe6488245.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/7044670abe6488245.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/thumb_7044670abe6e42e2a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/7044670abe6e42e2a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/thumb_7044670abe78973e0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/7044670abe78973e0.jpg)

По заземлению в сан узлы новый исполнитель говорит что правильно делать ДСУП (дополнительная система уравнения потенциалов). Как я понял из объяснения что такое ДСУП - это независимый контур заземления, который идет не только к полотенцесушителям как я думал изначально, но также и ко всем розеткам в мокрой зоне (стиралка, сушилка, розетки). Монтаж обычный - ведем отдельный контур заземления в нужное помещение, расключение в коробке и затем опускаем из коробки уже заземление ко всем потребителям. Учитывая что заземления для полотенцесушителей я думал делать изначально (обсуждали это раньше), то планирую учесть данную рекомендацию и сделать. Буду признателен за мысли по этому вопросу кто в теме - все правильно делаю?

[welaribo]

А пока определяюсь с исполнителем. Было уже 3 встречи на объекте, впереди еще 2 с другими исполнителями. Рассматриваю как механизированную, так и ручную. Также катаюсь смотреть на выполненные работы. Задаю вопросы, слушаю что говорят. Так решение и созреет что/как/с кем делать.
Плюс от заблаговременного общения со штукатурами в том что стало ясно что они все хотят обрезать пароизоляцион окон :-). На возражение что пароизоляция прижмется утеплителем откоса - аргументация что все равно с пароизоляцией надо будет возится: подрезать, приклеить, следить чтобы не было воздушных пустот. Легче обрезать - в этом основная аргументация или доп деньги если надо будет возится... Стало ясно что подготовкой откосов в таком случае лучше заниматься самостоятельно. Попробовал на одном окне - за 3 часа приклеили пароизоляцию на кровельный скотч который остался от работ по крыше (у него отличная адгезия к пароизоляции и откосу) + все пропенил предварительно чтобы не было воздушных пустот. За пару месяцев по выходным думаю справлюсь с проклейкой + затем утеплитель на клей + сетка потянуть чтобы все было готово для штукатурки. Вот мне и занятие на зимние вечера по выходным.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/thumb_7044670ac63beabdd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/7044670ac63beabdd.jpg)

[polyzadumchivy]

Если честно я не очень понимаю дсупы в частных домах. Расстояние от щитка с общей шиной заземления до потребителей (розетки, полотенчик) не принципиально отличается от расстояния от этой коробки дсупа, от которой разводится заземление в санузле. В чем в ней смысл лично для меня не очень понятно.

[polyzadumchivy]

Насчет окон. А чем вас не устроил вариант со стиз а и стиз в? Ну или если пабагатаму TYTAN WINS?

[welaribo]

Развел также большую часть уличной электрики: подсветка участка, розетки на улице, освещение въездной группы, камеры, домофон/видео-домофон (не знаю что будет, но коммуникации учел чтобы можно было поставить любой исполнение). Кабель на уличный щиток под зарядку авто использовал 5x4 и его никак невозможно было протянуть в существующие закладные. Пришлось просверлить дырочку. Часть закладных в столбах оказались чем-то забиты, но хорошо что это была какая-то органика - сумел пробиться. Намучился чтобы провода затянуть в столбы, для этого были закладные в земле, но до них от текущего уровня земли уже около 30 см и это был еще тот квест... Но главное что все получилось! Разводка по участку простая - копаю траншею на штык лопаты чтобы докопаться до низа ростверка (глубина залегания кабелей при финишном уровне участка будет ~40см), все кабеля в ПНД-трубу протягиваются, прокладка вдоль ростверка забора максимально близко к нему потому как тут минимальный шанс повердить в будущем, для фиксации кабелей возле ростверка использовал остатки арматуры которых в достаточном количестве имеется после общестроя.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/thumb_7044670acb1697d99.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/7044670acb1697d99.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/thumb_7044670acb2c6813f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/7044670acb2c6813f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/thumb_7044670acb3c751f2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/7044670acb3c751f2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/thumb_7044670acb8d95c31.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/7044670acb8d95c31.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/thumb_7044670acbddd7716.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/12/7044670acbddd7716.jpg)

[welaribo]

Насчет окон. А чем вас не устроил вариант со стиз а и стиз в? Ну или если пабагатаму TYTAN WINS?
Пароизоляция уже есть и обрезать ее...это не по-хозяйски. Тем более что она закрывается утеплителем откоса, она не мешает штукатурам как это бывает обычно когда они аргументированно рекомендуют обрезать ее чтобы была адгезия штукатурки к откосу . Но после того как я сам 3 часа проклеивал одно окно мне стало ясно почему они просят доп деньги за этот элемент. Но с другой стороны - тут ничего сложного сделать это самостоятельно раз такое дело и исключить X2 цену за откосы. А учитывая что у меня ~100мп откосов то это хорошая сумма получается.

[welaribo]

В течении 10 дней должны быть готовы документы от Мингаза, затем еще до 7ми дней надо подождать приезда пусковой бригады. Это значит дней через 20 максимум должен быть с газом!
Приехала пусковая бригада и официально пустила газ в дом: установила редуктор, открыла вентили, проверила на герметичность, провела обучение как рестартануть редуктор (записал видео с инструктажом вот тут (https://cloud.mail.ru/public/zz8J/BKwDqw3c9)) и как обращаться с гоанализатором, опломбировали счетчик, заключили договора, рассказали как платить за газ по нужным реквизитам. Официально я с газом!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/22/thumb_704467175ff15af87.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/22/704467175ff15af87.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/22/thumb_7044671760db56021.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/22/7044671760db56021.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/22/thumb_7044671760a0b3cbc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/22/7044671760a0b3cbc.jpg)

Надо пройти обучение чтобы через год делать ревизию вентканалов самостоятельно. Вроде бы сейчас это можно сделать даже онлайн без необходимости куда-то идти. Планирую не откладывать в долгий ящик и сделать эту активность.

[welaribo]

Этой зимой пока не смонтировано отопления планирую подтапливать дом буржуйкой чтобы поддерживать минимальный плюс и иметь возможность выполнять какие-то работы внутри. Купил бу буржуйку, из подручного металла смастерил пламягаситель чтобы все тепло не вылетало в дымоход, керамической лентой обклеил дверцы чтобы минимизировать неконтролируемый приток воздуха, воткнул дымоход под размер буржуйки в дымоход камина, закрепил арматурой, шибер на дымоходе также установлен чтобы регулировать степень его открытия. Уже сделал пару протопок - система неплохо регулируется, главное после того как все разгорелось минимизировать приток воздуха и степень открытия дымохода чтобы там внутри все тлело неспеша чтобы получать тепло по максимуму. Я надеюсь что поддерживать плюс в середине дома и смежных комнатах я согу в течении зимы. В качестве дров буду использовать остатки дерева от общестроя которое есть в достаточном количестве.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/22/thumb_7044671763d1b306f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/22/7044671763d1b306f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/22/thumb_7044671763dd78f21.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/22/7044671763dd78f21.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/22/thumb_7044671763e9afa56.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/22/7044671763e9afa56.jpg)

[mikola]

Скорее всего онлайн только заявку сможете сделать) А так 4 часика и свободен. Через недельку корочки и журнал проверки. https://gazinstitut.by/dimohodi-glavnaya/

[welaribo]

Сосед вот тут https://gazby.by/education проходил онлайн обучение с год назад и свидетельство по почте присылают.

[welaribo]

В топочной на стене где будет висеть электрощит сейчас штукатурка. Вот такой вопрос возник - когда рассматривать монтаж финального электрощита в данном помещении?
- Уже можно сейчас по штукатурке это делать. Затем когда стена будет облаживаться плиткой то обойти щит плиткой. Вроде как сейчас удобнее это сделать, если где-то что-то не влазит то можно доштробить. С другой стороны - а если надо будет когда-то в будущем менять щит как его достать когда он будет обложен плиткой? Надо учитывать подрезку плитки чтобы возле щита все было симметрично когда он будет облаживаться плиткой - это тоже доп сложность
- Или лучше свести все провода по стене в месте предполагаемой установки щита, обложить стену плитку и уже затем монтировать электрощит по плитке? Мне кажется что так лучше всего делать, но тогда надо ждать когда эта стена топочной будет готова для финальной сборки щита

Подскажите плз как лучше сделать из общей практики и вашего опыта.

[mikola]

Смотрите конструкцию Ваших щитков. Есть щиты разборные и наружная часть отделена от фиксируемой внутренней. Внутреннюю можно сразу смонтировать с учетом допуска на плитку. Наружная монтируется после отделки. Винты позволяют двигать туда-сюда.

[Славка]

А чего Гранд, а не механику отечественную? Сразу его в проект вносили?

[welaribo]

Смотрите конструкцию Ваших щитков. Есть щиты разборные и наружная часть отделена от фиксируемой внутренней. Внутреннюю можно сразу смонтировать с учетом допуска на плитку. Наружная монтируется после отделки. Винты позволяют двигать туда-сюда.
Хм...буду разбираться. Николай, а у вас за щитом финишная стена или вы тоже его делали по штукатурке?

[welaribo]

А чего Гранд, а не механику отечественную? Сразу его в проект вносили?
Сразу в проект все вносилось, большой счетчик не хотел на пол стены изначально (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=329792&postcount=597). По опыту разработки проекта с Мингазом - что попросишь то они и нарисуют исходя из действующих норм (дымоход, счетчик, газопровод).

[mikola]

Хм...буду разбираться. Николай, а у вас за щитом финишная стена или вы тоже его делали по штукатурке?
У меня внутренней установки, делал после штукатурки. В бане тоже внутренний, но его поставил до штукатурки, закрепил на саморезы, что позволит после отделки вывести на нужную глубину монтажа.

[welaribo]

Развел также большую часть уличной электрики
Погода позволила полностью развети уличную электрику для всех зон чтобы дальше уже можно было щитами заниматься. Баню и дом также соединил дополнительным проводом ПВС 4x0.75 чтобы можно было более умно управлять отоплением. Этот момент был пропущен на этапе изначальной прокладки коммуникаций, но вот всплыл недавно при обсуждении проекта отопления с Юрой. Сейчас это упущение исправить было легко, не считая прокопанной траншеии в 60мп :-). В сумме уличная электрика заняла по выходным 2 месяца. Вроде ничего сложного - копай траншеи, протягивай провода в гофру и закладные. Но после 2х месяцев наелся этой работой я немного.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/thumb_7044671e9538d383b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/7044671e9538d383b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/thumb_7044671e954939cbf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/7044671e954939cbf.jpg)

Скомпоновал все уличные коммуникации и залил тумбу под стойку уличного щита. По весне поставлю стойку и передам электрику для монтажа уличного щита.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/thumb_7044671e960707167.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/7044671e960707167.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/thumb_7044671e9624d0075.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/7044671e9624d0075.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/thumb_7044671e96d792845.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/7044671e96d792845.jpg)

[welaribo]

Черновая электрика бани почти готова. Для каменки используется кабель 5x4. Для парной использовали кабель РКГМ который специально для высоких температур предназначен: покупал отдельно нужное сечение и для света и для каменки. То есть до парной обычный кабель, а в парной уже РКГМ через коммутацию в распределительной коробке за пределами парной.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/thumb_7044671e986e76457.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/7044671e986e76457.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/thumb_7044671e987d77ed9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/7044671e987d77ed9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/thumb_7044671e988a55d6d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/7044671e988a55d6d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/thumb_7044671e989565d37.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/10/27/7044671e989565d37.jpg)

[Икс]

С другой стороны - а если надо будет когда-то в будущем менять щит как его достать когда он будет обложен плиткой?

Думаю, это из области фантастики.
И в доме, и в гараже, и в бане монтировал щиты на блоки (до штукатурки). Потом обклеивал их и штукатурил.

[welaribo]

У меня внутренней установки, делал после штукатурки. В бане тоже внутренний, но его поставил до штукатурки, закрепил на саморезы, что позволит после отделки вывести на нужную глубину монтажа.
И в доме, и в гараже, и в бане монтировал щиты на блоки (до штукатурки). Потом обклеивал их и штукатурил.
Как понял по ответам это обычное решение когда щиты электрики в доме монтируются по черновой отделке. И потом обходятся чистовой отделкой. Не надо стремиться чтобы за установленным щитом электрики была финишная отделка стен, подойдет черновая. Сам факт возможной замены щита в будущем это маловероятно и поэтому тот факт что щит будет обходиться чистовой отделкой (как бы щит вмурован в чистовую отделку) не есть критично.

[welaribo]

В таком случае действительно Охрану лучше приглашать после основной разводки электрики чтобы они провели так как им надо.
Дождался выезда сотрудника Охраны чтобы на месте определиться с тактикой устройства сигнализации. Изначально заявку подал еще в начале сентября, и вот только спустя 2 месяца в начале ноября ко мне доехали. Сейчас жду сметы и буду принимать решение.

По блогам других застройщиков вижу что разводку сигнализации может делать сама Охрана или сторонние монтажники и затем приемка Охраной. Как понял особенности каждого из подхода след:
1) - Если все делает Охрана то все просто - они делают, они же принимают, никаких вопросов быть не может. Но часто цена кусается как понял из описания этого этапа другими застройщиками
2) - Монтаж можно делать сторонними монтажниками и потом приемка Охраной. При приемке могут быть нюансы потому как Охрана может придираться. Вроде как с таким подходом цена должна быть меньше

Пару вопросов:
1) - У сторонних монтажников должны быть какие-то допуски на такого рода работу? Или тут просто главное правильный монтаж по нормам?
2) - Пока мне кажется что лучше все делать силами Охраны, не использовать сторонние организации. Это должно быть быстрее, не будет проблем при сдаче. По цене какая разбежка была между монтажом Охраной и сторонними организациями может быть кто-то поделится выкладками когда проходили этот этап?

[purler]

Посмотрите итоговую сумму. Может не сверх оно и дорого будет.
Кроме приемки ещё не знаю как они себя поведут если что-то будет глючит и будут ложные срабатывания. Когда все делали они то вопросов мне никаких не задавали. Сами колупались и подкручивали.

[mikola]

Ну и еще вопрос в аккуратности исполнителей. Мне делали мои монтажники по всем правилам Oхраны (но я не сдавал в Охрану из-за необходимости выполнения требований об оборудовании окон шпингалетами))). Делали все очень аккуратно. Если будет делать охрана есть смысл дополнительной мотивации на этот счет их исполнителей))

[Andrei_by]

Читаю ваши комментарии как пособие к действию. Спасибо вам за усердие в выкладке постов по всем этапам, думаю многим это где-то помогло в стройке своего дома.

[welaribo]

В первую очередь это для себя делается чтобы получить помощь более опытных застройщиков и постараться не допустить ошибок. В свое время также читал других застройщиков как букварь, да и сейчас часто пересматриваю другие темы когда есть необходимость что-то подсмотреть или освежить в памяти.

[welaribo]

Лучший способ убрать листву - сделать последний покос в году :-).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/thumb_70446730e518f297f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/70446730e518f297f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/thumb_70446730e53901720.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/70446730e53901720.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/thumb_70446730e57465950.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/70446730e57465950.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/thumb_70446730e5918949b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/70446730e5918949b.jpg)

Что показал год ухода за газоном? Чтобы это был газон надо очень много труда. Когда рядом лес это утопия или мазохизм стремиться именно к газону. Я изначально понимал что мне и лужок будет норм. Практика это и подтвердила. На участке тоже сам планирую садить газон когда дойдёт очередь до него учитывая опыт посадки за забором и уход в течении года.

А вообще очень нравится кривая линия леса и зоны за которой ухаживаю. Смотрится классно на контрасте - обычный лес и подстриженный лужок!

[welaribo]

Со слов электриков так как тут обычная арматура + полоса и глубина 3м то возможно замеры покажут что и недостаточно. Если так тогда придется делать модульное заземление по все нормам. Ну и если придется делать модульное заземление то тогда конечно это будет мой косяк что сделал обычные контура на глаз... Но на тот момент времени я ничего не знал про УЗИП...
Планируя установку УЗИП приходится признать что изначальный контура заземления которые я сделал не подходят - сечение соединяющий проводника я использовал 6мм2, вместо 10-16мм2, глубина стержней не больше 3м на песках после вникания в тему тоже недостаточно. Работать будет но не для УЗИП...

Откопал контур существующий чтобы сделать ревизию. Обнаружил что соединяющий кабель ребята проложили в 110мм трубе и это хорошо, но частично кабель был просто в земле без гофры что неправильно так как этот кабель не предназначен для прокладки в земле без защиты. Одел на него гофру, обозначил сверху сигнальный плёнкой.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/thumb_70446730edaa27ea9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/70446730edaa27ea9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/thumb_70446730edc2ef1d2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/70446730edc2ef1d2.jpg)

Сделал монтаж модельного заземления теперь уже по всем нормам. Сечение соединяющего проводника 16мм2, глубина контура 6м безмуфтовые стержни толщиной 20мм, монтаж соединения проводника со стержнем без контакта с грунтом в канализационной муфте. Были мысли и на 12м пойти, но монтаж показал что большим 25кДж отбойный молотком это сделать было бы невозможно. Последний стержень с огромным трудом был вбит в грунт. Надо использовать что-то еще более мощное, но там уже другие насадки и хз подойдет ли насадка для забивания которая в комплекте. Ну и собственный опыт монтажа дал ответ почему на песках на 3м нет особо заземления - первые 2 стержня входили легко, а вот что глубже уже значительно сложнее.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/thumb_70446730eff9925d1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/70446730eff9925d1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/thumb_70446730f02116b46.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/70446730f02116b46.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/thumb_70446730f05db8066.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/70446730f05db8066.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/thumb_70446730f07f34166.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/70446730f07f34166.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/thumb_70446730f0a0a41d5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/70446730f0a0a41d5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/thumb_70446730f0d387c11.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/10/70446730f0d387c11.jpg)

10Ом сопротивления у меня конечно нет (на песках оно на метрах 40 судя по таблице грунтов), но теперь я уверен что заземление сделано правильно в соответствии с нормами.

[mikola]

На участке тоже сам планирую садить газон когда дойдёт очередь до него учитывая опыт посадки за забором и уход в течении года.
Мой опыт этого лета показал что для качественного газона на песках нужен регулярный полив. Поэтому до закладки газона внутри настоятельно рекомендую растянуть систему полива. Небо и земля по состоянию. Себе сделал сам этим летом, проектировал в https://irrisketch.ru/ спринклеры и клапаны покупал на WB (там дешевле чем у наших). Тем более что лопату Вы уже освоили))), но рекомендую все же присмотреться к траншейной лопате узкой (себе брал СИБРТЕХ 61474). С ней копать менее трудоемко, я бы сказал даже легко.

[JTV]

Что показал год ухода за газоном?
Просится робот на такие площади

[mikola]

робот листья не уберет))

[welaribo]

Мой опыт этого лета показал что для качественного газона на песках нужен регулярный полив. Поэтому до закладки газона внутри настоятельно рекомендую растянуть систему полива.
Согласен. Помимо этого активность по поливу чтобы размотать шланг/перенести дождеватель интересна первые N раз когда это впервой. Но со временем это обычная рутина которую надо делать. В этом году полив уже не доставлял такой радости как в прошлом году. Возможно это в том числе из-за цейтнота времени когда есть выходные чтобы что-то сделать на стройке, а тут еще и газон надо полить. Поэтому планирую делать когда до него дойдет очередь. Причем есть даже мысли подгопаться под забор и сделать автополив и за забором, конфигурация участка позволяет. Но это просто мысли, посмотрим как это получится.

Себе сделал сам этим летом, проектировал в https://irrisketch.ru/ спринклеры и клапаны покупал на WB (там дешевле чем у наших)
Спасибо за ссылочку. Ознакомлюсь. Сама схема автополива с разбитием по зонам заложена в ландшафтный проект. Ну и ближе к моменту когда буду этим заниматься нужно будет напроситься в гости на посмотреть и перенять опыт :-).

Тем более что лопату Вы уже освоили)))
Это точно. Вообще лопата по выходным для ИТ-ка это отличная возможность перезагрузиться. Каждые выходные возвращаясь со стройки в офис понимаю какая же у меня классная работа. Но ближе к пятнице опять тянет на стройку :-).

рекомендую все же присмотреться к траншейной лопате узкой (себе брал СИБРТЕХ 61474). С ней копать менее трудоемко, я бы сказал даже легко.
О, спасибо. Обязательный девайс чтобы прокладывать трубы для полива!

[welaribo]

Просится робот на такие площади
Может используете такой? Поделитесь опытом плз.

Мне пока рано об этом думать, есть масса более важных активностей чем надо занимать на стройке.

[welaribo]

Чтобы в котельной полностью положить плитку надо определяться с расположением всех розеток. А для этого надо точно понимать топологию оборудования - не только где что находится, но и точные размеры. Согласовали с Юрой минимальный список оборудования которое надо купить и иметь на месте чтобы со всем определиться.

Разбежка по цене Китай (был предложен производитель Rommer) vs достойная Италия порядка ~20%. Из Италии рассматривал производителей Barbery и Afriso. По Италии цены почти одинаковые, разбежка не более 5% за одинаковые позиции.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/11/thumb_704467325824de564.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/11/704467325824de564.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/11/thumb_7044673258617343a.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/11/7044673258617343a.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/11/thumb_704467325ac462216.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/11/704467325ac462216.png)

По бойлерам выбор между S-Tank и Дражице (https://otsplus.by/wp-content/uploads/2013/07/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D 0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-Drazice-100-200-1m2.pdf). Последний дороже в 1.5 раза. И по всей видимости решаюсь все же на Дражице по след причинам: это комбинированный бойлер, в нем уже есть тэн; теплообменник 1м2 и это самый лучший показатель на рынке, у Танка он значительно меньше, за счет теплообменника смотрю бойлер Дражице 160л вместо 200л если бы был Танк; есть возможность промыть бойлер, у Танка такой возможности нет.

По насосам будут DAB. Это подразделение которое Grundfos купил еще в 1996 году и в данный момент это замена Grundfos на нашем рынке. На рынке у Уручье можно купить даже оригинальный Grundofs за цену DAB, но без гарантии.

Ящики для ТП и радиаторов уже приобрел, производство Kan-Therm. Как я понял этот производитель делает ящики немного больше по размеру и за счет этого в самих ящиках можно разместить автоматику.

Конечно все позиции, нюансы, +- согласованы с Юрой по номенклатуре и производителю и получено его добро. Мои попытки на чем-то сэкономить (на бойлерах, например, я пытался выбрать Танк) были аргументировано обоснованы почему лучше тот или иной выбор.

По продавцу - Отопительный Стандарт (https://www.instagram.com/otopitelniy_standart/?hl=ru). Именно тут я покупал дымоход на газовый котел. Также делают бесплатную доставку на объект оборудования. Мне надо будет только разгрузить на месте. Хранить до монтажа все буду у соседей чтобы не мешало оборудование при скорой штукатурке + стяжках, но в тоже время чтобы все было на месте.

[JTV]

у меня слишком сложный газон, был.
но у друга хускварна несколько лет трудится, и листья мульчирует, друг доволен, экономит кучу времени.
надо исследовать вопрос защиты от воришек, если работать будет снаружи участка.

[mikola]

Я такую хочу. https://www.youtube.com/@Oasalife/videos

[welaribo]

Сходил в РЭС узнать как получить ТУ по электрике на дом, все объяснили, занимаюсь.

Помимо этого обсуждаем топологию ввода электрики в доме + бане. Вводные данные следующие:
- В щите учета за участок стоит автомат 25А класса С. Он таким и останется, РЭС не дает больше. Свои 15кВт которые я буду запрашивать для ТУ в дом такой автомат сможет пропустить про 380В

По дому обсуждаем несколько схем:
- В доме на вводе электрики ставим автомат 25А класса B чтобы соблюсти селективность (в щите учета за участок 25А класса C)
- Можно не ставить автомат в доме и полагаться на автомат в щите учета за участком, а в доме на входе ставить только рубильник просто чтобы вкл/выкл

Аналогичный вопрос с баней. Предложиил несколько схем:
- В доме на линию в баню ставим автомат 20А класса C, а в бане на вводе стоит автомат 20А класса B опять же для соблюдения селективности
- Либо в доме на линию в баню стоит автомат 20А класса B, а бане на вводе стоит просто рубильник чтобы вкл/выкл

Мне говорят что можно и так сделать и так, по желанию:
- линию может быть защищена одним автоматом на входе, а на другом конце просто рубильник
- либо же автоматы разного класса для соблюдения селективности на обоих концах линии.

Но я тут не хочу по желанию ориентироваться и не готов сказать как делать. Нужна помощь как делать правильно - автоматы на 2х концах линии или допустим один автомат на вводе и рубильник на втором конце?

[welaribo]

Согласовали с Юрой минимальный список оборудования которое надо купить и иметь на месте чтобы со всем определиться.
Начало комплектования объекта отопительным оборудованием положено. По итогу закупился Afriso + DUB + бойлеры Дражице. Соседи любезно согласились похранить мои комплектующие у себя пока они мне не понадобятся чтобы не мешали при скорой штукатурке + стяжках.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/16/thumb_704467386661a752d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/16/704467386661a752d.jpg)

[Makapoh]

@welaribo, вы же в курсе, что при КЗ классы для селективности не подходят(для меня когда-то был сюрприз)? нужно какой-то очень хитрый автомат с задержкой ставить(если это актуально).

[welaribo]

Почитаю/поспрашиваю почему при КЗ классы автоматов для селективности не проходят. А что за автомат с задержкой? Мне рассказывали про селективный автомат, может это он? Если сможете просветить здесь - буду признателен.

У меня кабель из щита учета идет в дом, из дома уже идет кабель на баню и на уличный щит. Вот как я теперь понимаю это не совсем правильное решение потому как от щита ввода (где вводный автомат 25А класс C) через дом (по сути дела это основной коммутационный узел по электрике и в моем случае тут значит должен быть автомат на 25А) в баню мне надо довести 20А (электро каменка в бане, там потребление будет ~10кВт и поэтому такой автомат там нужен будет). Из дома уже на улицу и баню автоматы с понижением номинала до 20А, тут уже без классов автоматов обходимся.

Лучше было вести все кабели из щита учета в дом, баню, уличный щит. В таком случае намного легче было бы соблюсти селективность: вводный автомат в щите учета 25А, дом и баня 20А + улица 16А и это все отдельные линии. Но так не сделано с самого начала поэтому это просто останется как знание на будущее.

На схеме визуализировал о чем спрашиваю, надесь понятно. В устройстве щита надо разбираться, вот маленькими шагами начинаю вникать. Буду признателен за помощь и прояснения.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/16/thumb_70446738e00093d0c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/16/70446738e00093d0c.jpg)

[Makapoh]

почему при КЗ классы автоматов для селективности не проходят.
потому что при КЗ сила тока растет настолько быстро и настолько сильно(т.е. наступает предел по перегрузке для всех классов автоматов), что все автоматы на линии срабатывают. И нет гарантии, что именно такой-то сработает первый. Я это не один раз проверял у себя :)
Гуглил когда-то, что в природе есть какие-то автоматы с задержкой сработки. На какие-то миллисекунды. И если такой автомат стоит на улице, то из-за его внутренней задержки, при КЗ(одновременной сработке), выбьет автомат в доме.

[purler]

Какие попались автоматы те и поставил. Но все брендовые, не Китай дешёвый.
КЗ не припомню чтоб случались, может пару раз лампочки при включении перегорели и это когда ещё временный висели. Автомат бывало на это срабатывал, но самый ближайший.
Наличие автомата 3х фазного на входе в доме и в бане удобно. Отключается весь дом и что-то можно поменять спокойно и включить. Не надо далеко бегать.
У меня ещё и на каждом этаже по ящику с автоматами и с той же логикой входной автомат. Больше для удобства, если вдруг что покрутить надо. Что крайне редко надо.

[welaribo]

потому что при КЗ сила тока растет настолько быстро и настолько сильно(т.е. наступает предел по перегрузке для всех классов автоматов), что все автоматы на линии срабатывают. И нет гарантии, что именно такой-то сработает первый. Я это не один раз проверял у себя
Теперь понятно. Спасибо что обратили внимание на этот нюанс. Почитал также хорошую ссылку (https://shop.idelectro.ru/blog/spravka/selektivnost-avtomaticheskikh-vyklyuchateley-v-domashnem-shchitke/) по этой теме. Получается что даже при использовании автоматов разных номиналов селективности по КЗ можно добиться только в каком-то диапазоне тока КЗ, если он выше - селективности не будет. В случае использования автоматов одного номинала, но разных классов этот диапазон еще меньше и фактически селективности по КЗ не будет. Что и подтверждаем ваш опыт!

Понимаю эти нюансы теперь ясно как надо поступать в моем случае:
- В доме на вводе электричества из щита учета где стоит автомат 25А класса C планирую ставить рубильник номиналом 25А, а не автомат 25А класса B как думал изначально. Рубильник обеспечивает защиту от перегрузки, но не работает для защиты от КЗ. Но так как номиналы автоматов в щите учета и в щите дома у меня должны быть одинаковые, то от КЗ я не смогу защититься. Значит не нужен мне автомат в доме на вводе, достаточно рубильника для защиты от перегрузки
- Аналогично для бани. Линия на баню защищена в доме автоматом номиналом 20А класса C, а в самой бане рубильник номиналом 20А. Причины теже что и для дома - при одинаковом номинале автоматов на разных концах линии нет смысла во втором автомате, досаточно рубильника
- Аналогично и для участка

Прорабатываем сейчас с электриком топологию щита. Что планируется:
1) - По автоматам наверное будет производитель Chint. Это Китай, но отзывы на него неплохие
2) - Реле напряжения
3) - Реле контроля фаз (отдельное реле на кажду фазу, а не один прибор для контроля 3х фаз. Проще ремонт в будущем если вылетит какое-то реле как объяснили)
4) - Реле приоритета
5) - Распределение нагрузки по фазам. Будем вместе это обдумывать. Стандартный подход считать все через номиналы автоматов, но будем еще смотреть на мощные потребители и разделять их по фазам (бойлер, духовой шкаф и так далее)
6) - УЗИП закладываются что будут на 3 фазы + нейтраль как советовали раньше
7) - Важные потребители будут через диф автоматы, обычные потребители УЗО + автомат с разбитием на группы. Прислушался тут к советам которые давали раньше не плодить диф автоматы на каждый чих + электрик предложил такой же подход

[mikola]

По дому обсуждаем несколько схем:
- В доме на вводе электрики ставим автомат 25А
Ищите сразу варианты установки на вводе 32а, а лучше 40а автомата (правильное "одно окно"). Захотите электромобиль будете потом жалеть. Все электро из Китая заряжаются 32амперами по одной фазе. Лучше сейчас сделать чтобы два раза не бегать.

[welaribo]

Хм... В РЭС на прямой вопрос можно ли больший автомат сказали нет. По мощности отправили подавать заявку на получение ТУ на дом в минский райсполком, они собирают документы и отправляют в РЭС, который рассчитывает что могут дать.

Итого тут достаточно бюрократизированный процесс подачи. Я конечно при подаче заявления на ТУ напишу свои хотелки побольше, но не уверен что это на что-то повлияет.

Какие ещё есть варианты? Может что-то можно/нужно в заявлении указать чтобы рассмотрели больший автомат? Поделитесь опытом кто как решал этот вопрос если был положительный опыт пожалуйста.

[mikola]

Ищите человека из системы, который сам все сделает. Зачем вы бегаете сами с бумажками?))) Мне все сделали в соответствии с моими запросами)

[welaribo]

Посмотрите итоговую сумму. Может не сверх оно и дорого будет.
Кроме приемки ещё не знаю как они себя поведут если что-то будет глючит и будут ложные срабатывания. Когда все делали они то вопросов мне никаких не задавали. Сами колупались и подкручивали.
Получил наконец-то смету от Охраны на черновой(!) этап работы по разводке сигнализации: ~300м кабеля на сумму ~400 руб, сам монтаж ~1200 руб. Итого ~1600 руб.

В относительных величинах получается ~8руб/м2 или 4руб/мп монтажа провода сигнализации. Если кто-то поделится своими расходами на данный этап чтобы сравнить относительные величины за м2 или мп буду признателен. Так вроде кажется что вроде бы норм, надо соглашаться на монтаж силами Охраны.

[welaribo]

Попробовал на одном окне - за 3 часа приклеили пароизоляцию на кровельный скотч который остался от работ по крыше (у него отличная адгезия к пароизоляции и откосу) + все пропенил предварительно чтобы не было воздушных пустот. За пару месяцев по выходным думаю справлюсь с проклейкой
Пароизоляцию приклеил на скотч на все окна. Как раз почти весь кровельный скотч в остатках и разошелся.

затем утеплитель на клей + сетка потянуть чтобы все было готово для штукатурки. Вот мне и занятие на зимние вечера по выходным.
Начал утеплять откосы. В качестве утеплителя использую ПИР-утеплитель 30мм потому как для утеплителя у меня есть только 30мм и поэтому использую ПИР как самый эффективный утеплитель (аналог ЭППС 50мм). Утеплитель подгоняется под существующий откос, подрезается под пластины окна, все обильно промазывается клеем (использую Ceresit 82 который использовался на фасаде), дополнительно использую фасадные дюбеля которые остались еще от фасада, в верхних 90 градусных углах проклеивается дополнительная сетка и под фасадную сетку с клеем формируется финишный черновой слой. По клею по совету штукатуров формирую шагрень для лучшей адгезии штукатурки в будущем. Пароизоляция в готовом черновом узле видна на стыке окна/откоса на 10-20мм и она закроется в будущем штукатуркой.

На одно обычное окно уходит у меня ~1 день (подровнять откос, обеспылить + прогрунтовать и затем все работы перечисленные выше). Не понимаю как штукатуры собирались справиться со всеми откосами за пару дней: или они что-то делают по-другому или я работаю медленно по сравнению с ними... Постепенно конечно моя скорость возрастет потому как появится больше навыка, но думаю на все окна у меня все равно уйдет ~2 месяца по выходным. По самому узлу - мне нравится, такое исполнение не оставляет шансов штукатурам обрезать пароизоляцию: один слой закрывает второй. Продуваемости/негерметичности по стыку окна не может быть в принципе при таком исполнение.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/25/thumb_7044674417b657453.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/25/7044674417b657453.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/25/thumb_7044674417c0b645b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/25/7044674417c0b645b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/25/thumb_7044674417c91b933.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/25/7044674417c91b933.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/25/thumb_7044674417f31733b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/25/7044674417f31733b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/25/thumb_704467441802cf004.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/25/704467441802cf004.jpg)

[mikola]

Я бы использовал клей пену. Было бы точно быстрее. Тем более, что используете грибки.

[welaribo]

Наверное, было бы быстрее. Но с пеной надо работать в один заход - нанес, прижал и все, больше никаких движений. Это нереально для откоса - я хоть и готовлю его но это обычный откос из кирпича, тут прикладываешь утеплитель, прижимыешь, подбиваешь, ровняешь. С фасадным клеем амплитуда движений намного больше - можно лист туда/сюда + подбиваешь/ровняешь и это только в плюс потому как клей полностью распределяется по пространству или выдавливается.

Подход когда пена наносится до монтажа тоже можно использовать, но в этом случае лист надо один раз прижать и все, больше не двигать. Если на чердаке где минимальные требования к ровности у меня все так и получалось, то на фасаде так не получается, ребята ровняют лист и несколько раз прижимают/сдвигают утеплитель и тем самым ухудшают результаты пропенки.

[welaribo]

Получил наконец-то смету от Охраны на черновой(!) этап работы по разводке сигнализации
Как-то сложно у меня с Охраной получается. Выяснилось, что наш населенный пункт передается на обслуживание из Боровлянского отделения в отделении Охраны Советского района г. Минска. Боровлянские сказали что мне лучше напрямую с отделением в Советского района взаимодействовать потому как это теперь их территория (это после согласования такики охраны + получил смету от них). Сегодня была техническая служба у меня из Советского района - еще раз составили тактику охраны объекта. А вот дальше - типа в следующем году сделаем монтаж. Я говорю это "вежливое посылание" слышать от вас позвоните после Нового года. Сказали позвоните на след неделе - может быть получится в декабре. Вот что меня удивляет: сами оперативно приехали на своем транспорте, составили схему, а вот дальше уже никакой конкретики. Почему так происходит?

[welaribo]

Зайцы на участке были, лоси тоже, вот и лиса и пожаловала. Осталось дождаться медведя с волком и будет полный набор белорусской фауны :-).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/27/thumb_70446746ceefa3878.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/27/70446746ceefa3878.jpg)

[Димакратия]

Серега, привет,

Открывай для себя чудесный мир электронного документооборота (https://xn--80abnmycp7evc.xn--90ais/) )))

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/27/thumb_13516746e5bf4e4d2.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/11/27/13516746e5bf4e4d2.png)

Напиши заявление, где в повествовательной форме опиши ситуацию.
Что такого-то числа подал заявление в такой-то форме по поводу того-то.
Такого-то числа был выезд тех-то для того-то и того-то.
С результатами схемы и тактики охраны согласен и прошу максимально оперативно осуществить калькуляцию материалов и работ, требуемых для осуществления моих законных интересов на охрану и защиту принадлежащего мне объекта недвижимости, расположенного по адресу ....
Заранее благодарю!

Все вежливо и доходчиво.
И это уже документ, на который они обязаны отреагировать и дать ответ.
Дальше, если история затянется (в чем я очень сомневаюсь), то эта переписка становится уже основанием для обращения в другие органы.
И все спокойно и без нервов ))).

Удачи )))!

[welaribo]

Дима, спасибо! Жду след недели и если не будет конкретики то воспользуюсь твоей рекомендацией.

[welaribo]

Сегодня монтажная группа Охраны зашла на объект. За неделю обещают все сделать. Из нюансов:
1) - По-умолчанию не штробят ничего и все в кабель-каналах, но индивидуально договорились по этому вопросу
2) - Сама Охрана предложили провода провести внутри оконных рам чтобы на окнах не было кабель-каналов. Но для этого надо распаковать стелопакеты, сделать монтаж и потом опять все запаковать. Звоню в МСК-Билдинг кто изготавливал окна, объясняю ситуацию, но там не особо хотят выделять человека на день, говорят все заняты на объектах/коммандировках. Сбросили видео как это делается, предложили самостоятельно все сделать. В целом посмотрел что и как, ничего сложного, либо сама Охрана сделаем либо сам буду распаковывать/запаковывать стеклопакеты.

Напиши заявление, где в повествовательной форме опиши ситуацию.
Что такого-то числа подал заявление в такой-то форме по поводу того-то.
В плоскость документооборота общение не переводил, обычной коммуникацией все удалось решить. Но видимо внутреняя уверенность что вопрос будет решен на той стороне почувствовали :-).

[welaribo]

Тем временем продолжаем электрику. Купил щиты Hager для силовой электрики (3шт размером 650x400 на 72 модуля каждый) + слаботочка (650x400) которые будут устанавливаться как единая сборная конструкция. Hager отдельные щиты, но которые монтируются как единая сборная конструкция, выбрал как самую разумную альтернативу по стоимости/качеству.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/thumb_70446756afef8cf04.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/70446756afef8cf04.jpg)

Окончательно утвердили финальное расположение отопительного оборудовния на месте, щит автоматики котельной, расположение щитов электрики. Конечно же все рисовали на стене на месте учитывая размеры купленного оборудования потому как много неизвестных.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/thumb_70446756b43d7072d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/70446756b43d7072d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/thumb_70446756b0870cd55.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/70446756b0870cd55.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/thumb_70446756b0cebce02.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/70446756b0cebce02.jpg)

Проштробились под провода чтобы опускать с потолка в щиты + под закладные.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/thumb_70446756b219a5c4f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/70446756b219a5c4f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/thumb_70446756b1f8728d7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/70446756b1f8728d7.jpg)

Дальше будет укладка проводов в штробы и опускание до уровня щитов. После этого планирую обложить топочную плиткой и уже потом финальная сборка щитов электрики. Важно топочную со всеми коммуникациями полностью в плитке подготовить для Юры чтобы он уже по чистовым стенам мог приступать к отоплению.

[welaribo]

По мощности отправили подавать заявку на получение ТУ на дом в минский райсполком, они собирают документы и отправляют в РЭС, который рассчитывает что могут дать.
Получил ТУ по электрике на дом. Максимум смогу взять 12кВт при 3х фазном вводе. Предпринял попытки можно ли получить 15кВт как думал изначально, но мощностей больше на нашей линии нет, своими глазами все увидел на расчете.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/thumb_70446756be227a8f0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/09/70446756be227a8f0.jpg)

Мои первоначальные планы были на электрокаменку использовать 10-11кВт и в этом случае на дом при пиках оставалось бы 4-5кВт чего более чем достаточно. Теперь же при выделенных 12кВт и необходимости на дом при пиках оставлять хотя бы 4кВт это значит что на каменку надо планировать 8кВт. Но такой мощности на планируемый объем парной хватает в самый притык...

Съездил с проектировщикам саун уточнить что можно сделать в моем случае. Получил следующие рекомендации:
1) - Увеличить толщину утепления парной чтобы сделать ее более тепло-изолированной + уменьшить ее объем в том числе. Изначально думал утепление стен парной делать 100мм ватой, буду делать 200мм ватой чтобы съесть 1.5м3 пространства
2) - Завести отдельную петлю теплого пола в парную и иметь возможность подавать в нее теплоноситель высокой температуры. Общая идея следующая - если парная будет прогрета до ~30С теплым полом до момента включения каменки то в этом случае и более слабая печка справится с ее нагревом за тоже время.

Планирую использовать эти рекомендации. По сборке щитов в доме теперь тоже понятно все по вводным автоматом исходя из ТУ.

Разрабатываю проект по вводу электрики в дом и надо начать строительные работы чтобы зафиксировать ТУ потому как они действуют с момента согласования проекта и начала строительных работ до ввода в эксплуатацию. С каждым годом мощностей становится все меньше как стало ясно из опыта.

[JTV]

положил тёплый пол в парной для предварительного прогрева.
использовал один раз за всё время.

[welaribo]

А почему только один раз? Неудобно? Долго? Хватает каменки и без пола?

[JTV]

от каменки пол в проходном месте прогревается и так. в других местах без надобности.
на время прогрева парной особо не влияло. у меня голое бревно. вагонка с утеплителем гораздо менее теплоёмкая.
в то же время тёплый пол в душевой используется постоянно.

[mikola]

По идее теплый пол раскочегарить за короткое время до высоких температур та еще задача, особенно поставив цель достичь 30 градусов в парной в полы должно идти минимум 40, а это уже не теплый, а горячий пол. Для комфорта, да, но не для предпрогрева.

[welaribo]

За день включать придется теплый пол чтобы что-то подогреть, согласен. Также пропадает гибкость чтобы кнопочку включил и через час все готово.

Остается утепление 200мм стен + можно еще перегородку подвинуть немного чтобы уменьшить объем парной. Но это хороший такой доп объем работ: демонтировать существующую перегородку и заново поставить новую.

Планировка парной вот такая получается которую на встрече предложили. Верхний полок самый широкий 750мм, нижние по бокам по 600мм, под широким полком подставка которую можно двигать. От полков лесенкой отговоривают, называют это курятником. По текущему плану размеры в чистоте 2500x1900мм, причем если двигать перегородку то будет уменьшаться сторона которая сейчас 1900мм. Тут и так самый минимум и уменьшать ничего не хочется...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/12/thumb_7044675b150cb2231.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/12/7044675b150cb2231.png)

[mikola]

Тут двоякая ситуация либо увеличивать толщину утеплителя, либо время прогрева. Я бы остановился на втором варианте. Т.к. в первый, где мне совсем непонятно зачем 200мм), я не верю.

[ignatov]

По идее теплый пол раскочегарить за короткое время до высоких температур та еще задача, особенно поставив цель достичь 30 градусов в парной в полы должно идти минимум 40, а это уже не теплый, а горячий пол. Для комфорта, да, но не для предпрогрева.

Радиатор на пару килоВатт под полок.

[Димакратия]

Самое важное в парной - это комфорт.
Не температура, а как там дышится.
И тут ничего кроме достаточного воздухооборота и не придумать.
Поэтому идея наращивать утепление стен - это очень странный совет.
Печка должна справляться с нагревом поступающих масс воздуха.
Если будет термос, то хорошо будет только с теплопотерями.
С остальным будет очень плохо :)

Позвони мне, подкину идейку ))).

[welaribo]

Созвонились, обсудили. Что ещё буду учитывать/делать:
1) - У меня сделан приток под каменку с улицы и вытяжной канал в парной от пола на всю высоту с выбросом в атмосферу. Но сделаю ещё приток из комнаты отдыха и выброс в душевую + питание на приток подведу чтобы была возможность принудительной подачи из помещения. С улицы если брать воздух то его надо будет греть зимой с -10 до 100, то есть на 110 градусов. Если брать воздух из комнаты отдыха где будет 25 и греть до тех же 100 то дельта уже 75 градусов или на 30% меньше. А эти 30% дельты на нагрев и есть экономия на электроэнергии в том числе. Ну и вариативность по вентиляции тоже хорошо: летом можно брать воздух с улицы и выбрасывать на улицу, а зимой наоборот.

Дима, спасибо за разъяснения!

[welaribo]

Сегодня монтажная группа Охраны зашла на объект. За неделю обещают все сделать.
Монтаж сделан. По качеству - как у всех, показывать не буду :-). То что можно улучшить улучшу сам чтобы было более надежно. Еще хорошо что опуски с потолка договорился сделать в штробах, хотя по факту штробы в исполнении Охраны это в том числе кривая линия чтобы обойти бетон, например.

предложили провода провести внутри оконных рам чтобы на окнах не было кабель-каналов. Но для этого надо распаковать стелопакеты, сделать монтаж и потом опять все запаковать.
Кабель в окна пока не завели. Отказались ребята сами распаковывать окна потому как окна дорогие и зачем брать на себя риски. Ну и по факту правильно что отказались. Я сегодня посмотрел что и как и стало понятно что окна сначала надо вымыть и подготовить к процедуре - стройка есть стройка, пыли достаточно. Охрана 100% не мыла бы мне окна :-). Ну а потом по руководству от производителя распаковал все окна. Достаточно оказалось демонтировать уплотнитель и прижимные планки и там уже появляется место для кабеля, стеклопакет не надо вынимать. По МСК-Билднинг - информационную поддержку оказали и по сути были правы когда говорили что в этой процедуре ничего сложного и самостоятельно можно справиться без проблем с минимальным набором инструментов.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/14/thumb_7044675ddb3d5fd93.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/14/7044675ddb3d5fd93.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/14/thumb_7044675ddb44e2c22.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/14/7044675ddb44e2c22.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/14/thumb_7044675ddb4c98939.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/14/7044675ddb4c98939.jpg)

[welaribo]

За сегодня поставили часть датчиков в распакованные окна и я их запаковал обратно. Остальные завтра доставят ребята. Монтаж следующий - просверлить пару дырочек в окне, завести провода, поставить датчики, запаковать все обратно. По финишу ни проводов, ни датчиков не видно. Я доволен!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/thumb_7044675f11c896973.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/7044675f11c896973.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/thumb_7044675f11deec146.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/7044675f11deec146.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/thumb_7044675f11eae0b9a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/7044675f11eae0b9a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/thumb_7044675f11f70cd81.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/7044675f11f70cd81.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/thumb_7044675f1202e6e02.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/7044675f1202e6e02.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/thumb_7044675f16c972deb.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/7044675f16c972deb.png)

Для охраны в топочной нашлось место только над дверями, все остальные стены уже заняты.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/thumb_7044675f1825a8e77.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2024/12/15/7044675f1825a8e77.png)

Хотя на этапе анализа как-то сложно все казалось:
На этой неделе также немного окнами занимался, а именно встраиваемые датчики открытия. Если их ставить скрытыми то это все на этапе производства окон надо согласовывать. Связался с техническими консультантами Охраны, они сбросили встраиваемые датчики которые можно использовать, их рекомендации. И вот тут есть интересные нюансы, а именно:
- По нормативным актам датчики на открытие надо ставить вверху окна - в горизонтальной или вертикальных стойках на расстоянии ~20см от края окна
- Но в алюминии как оказывается нет возможности поставить датчики таким образом так как в этом случае разрывается обвязка и часть открываемой створки просто не будет прижиматься к раме так как датчики/герконы ставятся в тот же канал
- Дословно описание оконщиков следующее: "Если делаем установку датчиков вверху, мы лишаемся обвзяки по правой части (прервемся). Внизу - не лишаемся или илишаемся 20 см (что незначительно, учитывая что нормы шага между цапфами - 60 см). Когда вы двиагете ручку окна, она двигает тягу, на которой есть "барашки" - цапфы. При повороте ручки они заходят за прижим и на каждом прижиме получается запирание. Геркон ставится в тот же паз, соотвественно прерывает всю цепочку этих цапф. В алюминии прерывание контура обвязки черевато обмерзанием помимо повышенной воздухопроницаемости"
- Получается встраиваемые датчики можно поставить только внизу окна, но это будет не по нормам Охраны
Пытался выяснить вопрос что если придет Охрана монтировать сигнализацию, а у меня датчики внизу. В целом получил следущий ответ - все решается лично, идете к начальству и с ним договариваетесь. Кто-то договаривается, кто-то не договариваетя - заявление о том что не буду иметь материальных претензий к Охране в случае проникновения через окна так как датчики стоят не по нормам, это доля процента как мне сказали в Охране но тем не менее это возможно. В целом Охрана также подтвердила что в алюминии есть проблемы с тем чтобы поставить встраиваемые датчики, вверху их поставить не получается из-за конструктивных особенностей.
Итого выбор следующий:
- Ставим датчики внизу не по нормам Охраны но максимально правильно с точки зрения конструктива алюминия, на этапе монтажа сигнализации Охраны пытаемся договориться, если не договариваюсь то заново просто монтируются накладные датчики

По итогу отказался от специальтных встраиваемых датчиков и решил что по месту буду определяться что и как.
Отказался от встраиваемых датчиков в алюминий потому как официально все это дело по всем нормам поставить нельзя, а брать на себя риски что потом по факту договорюсь и как-то будет не стал. Договорился с оконщиками устно что они при монтаже Охраны также будут на объекте чтобы показать где можно/нельзя сверлить, а если надо то даже в уже установленных окнах можно будет снять стеклопакет чтобы провести провода в рамах или как-то скрытым способом. А это может понадобиться так как сверху у меня глухие фрамуги и надо будет как-то подвести провода к датчикам открываемых створок.

По факту так и получилось. Только оконщики не доехали до меня (но информационную поддержку обеспечили так чтобы я сам смог распаковать окна), а вот где сверлить окна Охрана уже сама разобралась. Сейчас когда я вижу результат что ясно:
- Не было смысла загоняться со спец датчиками для алюминия и совершенно верно что в свое время отказался от них
- Обычные датчики скрытого монтажа - самое то что надо! Ни датчиков, ни проводов, ни кабель-каналов - ничего нет такого на виду
- Повезло что наш населенный пункт перевели с Боровлян в Советский район Минска - у них свои монтажники в штате + мне повезло с бригадой которая выполняла монтаж, опытные ребята. За скрытый монтаж датчиков можно закрыть глаза на качество штробления и укладки проводов (тем более что это все я уже улучшил)

После штукатурки Охрана посоветовала подключить сигнализацию по временной схеме с сообщением на телефон чтобы заранее проверить всю сеть и не допустить/контролировать ее повереждения при ремонте. Говорят очень часто перебивают провода при отделочных работах и лучше это контролировать подключением по временной схеме.

[welaribo]

Постепенно конечно моя скорость возрастет потому как появится больше навыка, но думаю на все окна у меня все равно уйдет ~2 месяца по выходным.
Утеплил все окна + подоконники в доме. Как раз 2 месяца по выходным и ушло. При утеплении подоконников надо было определяться с подоконниками чтобы знать на какую высоту выводить утеплитель. Решил что будут деревянные подоконники высотой 40мм. Так где плитка планируется на подоконнике (топочная, кухня) оставлял 20-30мм. В комнате где уже была сделана штукатурка пришлось отбивать полосу 10см по периметру чтобы правильно сделать узел, этот момент я упустил изначально, но перфоратор и площадка легко исправляют этот недочет.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/01/11/thumb_70446782028a1e381.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/01/11/70446782028a1e381.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/01/11/thumb_704467820295960aa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/01/11/704467820295960aa.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/01/11/thumb_7044678202a30c022.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/01/11/7044678202a30c022.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/01/11/thumb_7044678202ad74a65.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2025/01/11/7044678202ad74a65.jpg)