Просмотр полной версии : Керамические дымоходы Вольфсхойер, Шидель и др.
ister, вы что такое несущая и ограждающая конструкция вообще понимаете?)) А какая междлу ними разница?)) А про ссылку на утеплитель для труб))))))))))))))))))) Ну просто пацталом))))))))
Ты дело хорошее делаешь для ВХ, ты его рекламируешь,неуклюже,но очень действенно.
Угу. На столько, что он уже здесь боится даже появляться наверное?)):cm:
Миша ты открой норму и прочти правильно. Запрещается строительство дымовых труб из силикатного кирпича,щелевого,пенобетона. Дымовых труб, дымовая труба,это ВХ, разговор идет о оболочке. И вот тебе опять колхозники из Германии. http://www.jeremias.ru/catalog/sc/fumos Не ищи, нет в нормах запрета на применение газобетона в оболочках. А есть еще керамзитобетонные блоки, ты про них них не хочешь возмутиться? Видимо не хочешь, ты ж из керамзитобетона свои будешь делать?
Я тебе отвечу просто. Мне вообще пофиг из газобетона или не из газобетона. Мои клиенты себе такую точно ставить не будут. Но меня удивляет другое. Вы здесь уже целый месяц пиарите трубы ВХ, а что до сих пор трудно было отправить письмо и задать этот вопрос МЧС или другим органам уполномоченным давать такие заключения? Или вы заранее знаете, что там пошлют?
зы: мы на свои керамзито-бетонные блоки прежде чем выпускать в оборот, сделаем все испытания, как на сами блоки, так и на блоки в системе. А то что газобетон по несущим характеристикам и керамзито-бетон, материары разные, уверен, что даже коню понятно.
Pavel_GGS
05.09.2012, 10:06
так чисто из интереса. а случаем проход через сену не из дерева сделан ?
Я не настаиваю.может какой другой материал крашенный
Peligrin
05.09.2012, 10:25
Похоже на суперизол
Вольфсхойер
05.09.2012, 20:34
Вопросов не будет. А так, НЕ ПОДВЕРГАЙТЕ ЖИЗНЬ И ИМУЩЕСТВО ГРАЖДАН ОПАСТНОСТИ.
зы:вопрос "де юре", если такой дымоход у человека крякнет с последствиями, кто будет нести ответственность???! Можете не отвечать, вопрос риторический - ЮРИДИЧЕСКИ НИКТО, клиент окажется сам виноват, что дымоход был установлен несоответсвующим требованиям.
Вы утрируете как обычно, Михаил Леонидович. Никаких ограничений на применение материалов имеющий соответствующий класс по огнестойкости, нет. Как только Вы начнете продавать дымоходную систему в сборе:труба,утеплитель,блок, вот тогда понадобятся сертификаты на все компоненты дымохода. Мы такой системой не торгуем.
Valery_SY
06.09.2012, 00:29
... В качестве внешней оболочки сборной дымовой трубы применяются стройматериалы... , которые ... должны соответствовать степени огнестойкости L90,.. то есть без разрушения выдерживать воздействие открытого пламени в течение 90 минут...
Случай из жизни. Когда-то мне пришлось нагреть на стройке воду в 200 литровой бочке до 40-50С. Под бочкой сделали подставку из четырех керамических Радошковичских поризованных блоков (ОТК, перегородка 510*120*138), а внутри разложили костер. Воду нагрели примерно за час. Когда разбирал подставку, все (!!!) керамические блоки рассыпались на части в руках, хотя внешне выглядели лишь слегка закопченными. Это было только однократное воздействие продолжительностью 1 час. А если постоянно? Вольфсхойер, по Вашему мнению такие блоки удовлетворяют степени огнестойкости L90?
Pavel_GGS
06.09.2012, 00:40
Valery_SY я уже писал в теме аналогичные бочки. и все стояло на ГС. отрытое пламя часа два-три.... только черные но ничего не произошло
Peligrin
06.09.2012, 00:49
... В качестве внешней оболочки сборной дымовой трубы применяются стройматериалы... , которые ... должны соответствовать степени огнестойкости L90,.. то есть без разрушения выдерживать воздействие открытого пламени в течение 90 минут...
?
перегородка должна быть - REI 60 и более, и классом пожарной опасности К0 - расстояние от наружной поверхности трубы до стены перегородки не нормируется.
ВХ рекомендует более жесткие требования чем допускает наш СНБ
а вот почему керамические блоки рассыпались нужно спрашивать у производителя этих блоков. ВХ каким сюда боком?
Valery_SY
06.09.2012, 01:04
Читаешь вас,читаешь..... ощущение такое, что многие не знают, что газосиликатный блок - это ячеистый бетон..... бетон.....
На мой взгляд подобные рассуждения позволяют судить о полном отсутствии понятия о свойствах этих стройматериалов. И только "технологу" с большим опытом и огомным багажом знаний может прийти в голову утверждать, что это тоже самое.
Valery_SY
06.09.2012, 01:10
Тут идет горячая дискуссия о том, что можно стоить дымоходы различными способами. И с применением кирпича, и газосиликтных блоков, и неких бетонов, и пр. Но разрешите задать вопрос. А вот если Вы, как застройщик, поведетесь на утверждения и убеждения некоторых продавцов и построите себе дымоход с использованием вставки Wolfshoher, примените по своему усмотрению оболочку и что-то не учтете, забив на нюансы по совету "бывалых" советчиков. И не дай бог, произойдет возгорание. Кто будет виноват и кто за это ответит? Неужели незначительная экономия может стать ключевым моментом в выборе такой опасной системы, как дымоход? Глупые это эксперименты, имхо.
Peligrin
06.09.2012, 01:23
Чтобы с кого то спросить - договор на монтаж под ключ. И то договор нужно десять раз перечитать :D
- шидель самому тоже можно через ж.. собрать так, что сгорит пол поселка
а при самостоятельном монтаже начинается - то монтировали не так то эксплуатировали не так
Valery_SY
06.09.2012, 01:26
Valery_SY я уже писал в теме аналогичные бочки. и все стояло на ГС. отрытое пламя часа два-три.... только черные но ничего не произошло
Возможно. Но я не возьмусь утверждать, что выдержит. Наш КСМ все никак не может сделать, чтобы блоки шли без трещин и расслоений, а тут дымоходы из них предлагают строить, ссылаясь на опыт Xella. Если Вы купите фирменные блоки Ytong для дымохода, то тогда лучше сразу возьмите Шидель или керамический кирич на наружную оболочку сборного дымохода. Дешевле выйдет.
... а вот почему керамические блоки рассыпались нужно спрашивать у производителя этих блоков. ВХ каким сюда боком?
Так и я о том же. Кто в нашей реалии возьмется утверждать, что дядя Вася с бодуна все компоненты туда положил перед замесом? Кто будет отвечать, если все это развалится, дядя Вася, Вольфсхоер, или кто-то еще?
Вольфсхоер предлагает материалы для специалистов, для печников. И бездумное использование таких материалов в иных целях неспециалистами весьма ограничено, имхо. Я понимаю, что реклама, новый игрок на рынке, и т.п. Но не у всех хватает знаний, и не все нюансы может учесть заочное интернет консультирование. Все решения с применением голых труб Вольфсхоер выполняются на свой страх и риск!
У Шиделя - полноценная система, конструктор Лего с подробной инструкцией. И даже не обладая некими специальными знаниями, если все сделать аккуратно, согласно инструкции, то успех обеспечен. То же самое касается Leier, Jawar и прочих систем.
Peligrin
06.09.2012, 01:35
Все решения с применением голых труб Вольфсхоер выполняются на свой страх и риск!
По моему все действия которые застройщик выполняет самостоятельно - выполняет он на свой страх и риск, и спросить он сможет только сам с себя, не зависимо от бренда.
Valery_SY
06.09.2012, 01:41
Совершенно верно! Но мешать бетон для укладки в опалубку и строить безопасный дымоход - это разные вещи. А реклама в этой ветке подталкивает принимать решения по дымоходам самостоятельно. Если Вам симпатичен Вольфсхоер, как производитель надежных шамотных труб, пожалуйста, купите систему Leier, где именно эти трубы использованы в качестве вставки.
Peligrin
06.09.2012, 01:51
Совершенно верно! Но мешать бетон для укладки в опалубку и строить безопасный дымоход - это разные вещи. А реклама в этой ветке подталкивает принимать решения по дымоходам самостоятельно. Если Вам симпатичен Вольфсхоер, как производитель надежных шамотных труб, подалуйста, купите систему Leier, где именно эти трубы использованы в качестве вставки.
замешать бетон с неправильными пропорциями, неправильно за ним поухаживать, выбрать не верную толщину/ширину заливки и все - трещины пошли по стенам, и дымоход уже ставить некуда - при самостоятельном строительстве фатально ошибиться можно на любом этапе
а те же трубы ВХ можно использовать например для низкотемпературных котлов - и наверное даже без утеплителя и оболочки
Valery_SY
06.09.2012, 02:02
замешать бетон с неправильными пропорциями...
...а те же трубы ВХ можно использовать например для низкотемпературных котлов - и наверное даже без утеплителя и оболочки
Мы оба понимаем, что я имел ввиду, и нет необходимости об этом спорить, да и форум у нас не философский, правда?
Для низкотемпературных лучший вариант - нержайвека, или даже пластик. Там керамика для растопыривания пальцев только нужна, имхо. Не думаю, что на этом форуме кто-то для таких целей рассматривает шамотные трубы.
Peligrin
06.09.2012, 02:10
Сюда бы представителей производителей ГСблоков пригласить, на том форуме были, вот тогда бы вопрос о котором мы все понимаем решился бы наверно раз и навсегда. А то такое впечатление что я продаю трубы ВХ а вы системы шидель :D
artexpress
06.09.2012, 09:17
Мы оба понимаем, что я имел ввиду, и нет необходимости об этом спорить, да и форум у нас не философский, правда?
...
Учитывая, что внешний слой пирога, состоящего из керамической трубы, обернутого слоем базальтовой ваты упорно называют дымоходом - я не уверен, что мы говорим об одном и том-же.
Я не собираюсь строить дымоход из газосиликата, я собираюсь обложить газосиликатом обернутый в базальтовую вату дымоход из керамики.
И если кто-нибудь скажет, что при самой жаркой растопке на внешней поверхности базальтовой ваты будет температура больше 80 градусов - я задумаюсь, но подозреваю, что речь может идти о температурах порядка 50 градусов.
Pavel_GGS
06.09.2012, 09:39
по поводу ГС.
Как я помню 1 и2 категория идет по литьевой технологии с добавлением гипса.
А треться на известковом вяжущем (ну +цемент).
У меня блоки 3 категории. возможно по этому такой результат. А вот гипсовые рассыпаются за пару лет. (у меня дача 30 лет не штукатуренная. цоколь у земли , и остатки лежат на земле) с ним с этим ГС ничего не происходит и это уже под 30лет
PS не редко на доме палим в большом костре остатки дерева. кину туда блочокс.
artexpress
06.09.2012, 09:41
по поводу ГС.
Как я помню 1 и2 категория идет по литьевой технологии с добавлением гипса...
Первый раз об этом слышу.
Смесь одна и та-же. Просто делают на разном оборудовании. И нет там гипса.
Нынешний газосиликат Вызывает только печальные мысли. Не представляю, как можно решиться обложить этим материалом дымоход.
Блоки разваливаются сами по себе... От погоды и времени. А если еще температуру добавить...
Pavel_GGS
06.09.2012, 09:46
Первый раз об этом слышу.
Смесь одна и та-же. Просто делают на разном оборудовании. И нет там гипса.
У нас на гр КСМ на немецких линия только литьевая технология. а старая линия на вибротехнологии.
нА счет гипса утверждать не буду. просто было на слуху.
разное водоотношение. в литьевой больше воды. вот может что и бадяжат.
цитата с нета по одному из рецептов
Сырьевая смесь для приготовления ячеистого бетона включает, мас. %; известь 5 - 25; гипс 1 - 5; песчанистый отход литейного производства "горелая земля" 15 - 50; алюминевая пудра 0,1 - 0,4
http://www.ntpo.com/patents_building_materials/building_materials_8/building_materials_22.shtml
artexpress
06.09.2012, 09:56
Нынешний газосиликат Вызывает только печальные мысли. Не представляю, как можно решиться обложить этим материалом дымоход.
Блоки разваливаются сами по себе... От погоды и времени. А если еще температуру добавить...
Какую температуру?
Вопрос не риторический - о какой температуре речь?
И никаких печальных мыслей газосиликат не вызывает, уж тем более, в сравнении с тем, что было раньше.
И никаких печальных мыслей газосиликат не вызывает, уж тем более, в сравнении с тем, что было раньше.
Вероятно зависит от производителя. У нас в Гомеле было 2, гос и частник. Так ко второму по прочности лично у меня вопросы так и остались. У Гомельстройматериалов тока проблемы с геометрией (были правда и с прочностью при запуске новой линии).
Вопрос не риторический - о какой температуре речь?
А за слоем ваты даже в 10 см может быть и больше сотни (из опыта ТТ котлов). Разница то температур внутри и снаруже не 40-50 как мы привыкли а 400-500 а может и 800 если сильно не повезёт.
Вольфсхойер
06.09.2012, 10:38
.
Вольфсхоер предлагает материалы для специалистов, для печников. И бездумное использование таких материалов в иных целях неспециалистами весьма ограничено, имхо. Я понимаю, что реклама, новый игрок на рынке, и т.п. Но не у всех хватает знаний, и не все нюансы может учесть заочное интернет консультирование. Все решения с применением голых труб Вольфсхоер выполняются на свой страх и риск!
У Шиделя - полноценная система, конструктор Лего с подробной инструкцией. И даже не обладая некими специальными знаниями, если все сделать аккуратно, согласно инструкции, то успех обеспечен. То же самое касается Leier, Jawar и прочих систем.
Наверное нужно такое написать и про нержавеющие трубы продаваемые на рынке,которые тысячам устанавливают по стране. Вы вдруг обеспокоились о наших трубах. В стране рынок, хотите Шидель, Лаер,Вольфсхойер трубы из нержавейки.Сборка Шидель самостоятельно снимает ГАРАНТИЮ.
Вольфсхойер
06.09.2012, 10:48
На мой взгляд подобные рассуждения позволяют судить о полном отсутствии понятия о свойствах этих стройматериалов. И только "технологу" с большим опытом и огомным багажом знаний может прийти в голову утверждать, что это тоже самое.
Надо наверное простить женщину,за ошибку. И она действительно технолог с большим багажом знаний.
Да, куда уж бедной женщине.....
Интересно вот только, до 1986 года шидель не имел НИ ОДНОГО керамического производства..... был НОЛЬ в этом вопросе..... блочки лили.... трубы чужие вставляли....
потом 2 заводика прикупили - в Чехии и Германии..... И резко стали специалистами в области керамического производства....Так вот пусть мне ребятки с шиделя расскажут - трубы с какого завода поставляются в Европу (западную), а какие в страны Восточной Европы? И где же льётся знаменитый блочок-с шиделя, который поставляется нам? не в Польше ли?
так его и в Китае можно лить , и в Украине, и в Беларуси - это тоже будет "немецкое качество"?
Послушать некоторых - у нас все бодяжат при производстве, а поляки нет - они строго по рецептуре..... их лабораториям и органам сертификации можно доверять, нашим - ну никак..... так могут рассуждать только люди,которые никогда,никаким боком не имели к этому производству отношения, а тем более к испытаниям и сертификации...
мне кажется , что есть некоторый перекос в сторону обсуждения
газосиликата. приводятся страхи- СГОРИТ!!
что сгорит , какой пожар.? хватит уже тут кипишить!
у кого тут мартен стоит?
в наши топки накидать и разогнать дымоход до 500 градусов? можно наверное ,
но тогда этому человеку надо либо пить меньше , либо лечиться.
что касается дымохода в сборе. про шахту.
в зоне дома можно использовать газосиликат...
но как вы это себе представляете?
вас любой каменьшик пошлет нахер.
скажет-я тебе из кирпича выложу этот короб быстрее , чем ты нарежешь эти сраные блоки.
и будет прав.
а на кровле -это только кирпич или керамзитобетон.
(мне глубоко сиренево -по какой технологии сделан газосиликат- я видел разные результаты- блок и в воде лежал и был нормальный , а другой под кровлей в воде запарился и пальцем был разрушен в труху----хотите рискнуть? )
Вольфсхойер
06.09.2012, 12:41
Да, куда уж бедной женщине.....
Интересно вот только, до 1986 года шидель не имел НИ ОДНОГО керамического производства..... был НОЛЬ в этом вопросе..... блочки лили.... трубы чужие вставляли....
потом 2 заводика прикупили - в Чехии и Германии..... И резко стали специалистами в области керамического производства....Так вот пусть мне ребятки с шиделя расскажут - трубы с какого завода поставляются в Европу (западную), а какие в страны Восточной Европы? И где же льётся знаменитый блочок-с шиделя, который поставляется нам? не в Польше ли?
так его и в Китае можно лить , и в Украине, и в Беларуси - это тоже будет "немецкое качество"?
Шидель имел керамическое производство, плитку, кирпич ,черепицу делал. Блоки для дымоходов из керамзитобетона льют порядка 20- ти заводов, основной поставщик в СНГ,это Польша. Основной объем труб поставляемых в СНГ идет из Чехии. Завод в Визау работает в основном на Западный рынок.
Т!!
у кого тут мартен стоит?
в наши топки накидать и разогнать дымоход до 500 градусов? можно наверное
В том то и дело что за дымоход разговор а что к нему присабачат ХЗ. Да и возгорание сажи не кто не отменял.
Вольфсхойер
06.09.2012, 13:10
Возгорание сажи давно отменили, топить нужно правильно и чистить дымоход 2 раза в год. Ошибка обычно в несоответствие мощность камина,печи диаметру дымохода. Как правило такое случается на банных печах. Фотографии разорванного дымохода одной фирмы гуляют по интернет. Утеплитель между трубой и внешним несущим коробом должен соответствовать нормам. В идеале 0,04 Вт\м,
Возгорание сажи давно отменили, топить нужно правильно и чистить дымоход 2 раза в год.
На 1/6 части суши этот закон не действует.
сажа=недожег химический.(до термического там оч далеко).
(возникает при плохих дровах и плохих котлах , хотелось бы себе представить коллегу , который выложит 500-1000 денег за дымоход и возьмет бабушкин чугунок без регулировки подачи воздуха...
хотя я не могу точно описать процесс сажеобразования в привязке к котлу или камину. могут бытьт нюансы)
а что? кратковременная вспышка может повредить дымоход?
разорвать?
поподробнее. я пока с трудом рисую.
..
в части остойчивости конструкции газосиликат вообще не катит , если он стоит столбиком...
Вольфсхойер
06.09.2012, 13:26
сажа=недожег химический.(до термического там оч далеко).
(возникает при плохих дровах и плохих котлах , хотелось бы себе представить коллегу , который выложит 500-1000 денег за дымоход и возьмет бабушкин чугунок без регулировки подачи воздуха...
хотя я не могу точно описать процесс сажеобразования в привязке к котлу или камину. могут бытьт нюансы)
а что? кратковременная вспышка может повредить дымоход?
разорвать?
поподробнее. я пока с трудом рисую.
..
в части остойчивости конструкции газосиликат вообще не катит , если он стоит столбиком...
Да,химический недожог. В дымовой трубе не может быть вспышек, там либо догорание летучих газов при узкой трубе,либо возгорание смолистой сажи. Труба тестируется под температуру в 1000 градусов без повреждений. В части остойчивости конструкции не "катит" и столб из кирпича, при высоте в 4 метра его можно повалить рукой. Для этого делается скользящее соединение между стропилами, дымоход удерживается вверху и дополнительно крепление уголком выше крыши, если высота в 1-1,5 метра.
сосед на днях рассказывал.
в этом или прошлом году случилось. дом стоит рядом с костелом. сосед с женой телевизор смотрели вечером.
а батюшка из костела к ним в гости планировал зайти.
и вот забегает батюшка с безумными глазами и кричит: у вас из трубы на метра три-четыре факел огненный!!!
сосед выскочил на улицу и ужаснулся. короче, сажа загорелась.
теперь переделывает дымоход. конечно, у него дымоход обычный деревенский, уж не знаю толком из чего.
но факт возгорания сажи имел место быть. могли сгореть вместе с сажей.
вот и я бы хотел сосредоточить наше внимание на "простых" приктических вещах по установке керамических дымоходов.
как-то клеи (хорошо -они есть)
проблемы подключения к прибору , уплотнение , устойчивость...
практические.
не хочу анализировать теорию борьбы брендов. хочу понимать суть проблем , в которые я втянусь.
сажа=недожег химический.(до термического там оч далеко).
(возникает при плохих дровах и плохих котлах , хотелось бы себе представить коллегу , который выложит 500-1000 денег за дымоход и возьмет бабушкин чугунок без регулировки подачи воздуха...
хотя я не могу точно описать процесс сажеобразования в привязке к котлу или камину. могут бытьт нюансы)
а что? кратковременная вспышка может повредить дымоход?
разорвать?
поподробнее. я пока с трудом рисую.
..
в части остойчивости конструкции газосиликат вообще не катит , если он стоит столбиком...
Такс поехали....
Как энное кол во граждан строят? Примерно: хочу камин, к нему нужен дымоход, дымоход лучше сделать пока стены ложат, на камн денег пока нэт. Отделку сделал, хочу камин. И топку с большим стеклом и ващем шоб побольше. Дальше то что Вольфсхойер писал.
С котлом ещё интересней. Большенство из имеющихся у нас в продаже угольно дровяные, на дровах и дают тот химнедожог о котором и говорим. И покуй с регулировкой или без. Хороший дровяной ох как не дёшев.
Какая каротковременая вспышка? Горит так что с реактивным самолётом спутать можно. И не 5 минут (зависит от засраности).
ЗЫ. Не зря поляки трыньдят что дымоход самый пажароопасный. Привыкли в тлеющем режиме гонять свои печьки.
Вольфсхойер
06.09.2012, 13:45
Подключение к прибору осуществляется двумя способами, каждый имеет право на реализацию.
Отверстие в трубе вырезано, клеем намазываем патрубок подключения. приклеиваем его и закрепляем струбцинами, время склейки не менее 24 часа. Затем можно вставлять переходник. к нему идет подключение трубы от камина. Во втором варианте переходника подключения нет, тогда труба идущая от камина. вставляется сразу в трубу из керамики, но с зазором, чтобы компенсировать расширение.Зазор герметизируется уплотнительным материалом под рабочую температуру в 1300 градусов.
Способ со склейкой делается тогда,когда неизвестна высота подключения.Можно опустить готовый.заводской элемент с патрубком подключения.
artexpress
06.09.2012, 14:09
...
в зоне дома можно использовать газосиликат...
но как вы это себе представляете?
вас любой каменьшик пошлет нахер.
скажет-я тебе из кирпича выложу этот короб быстрее , чем ты нарежешь эти сраные блоки.
и будет прав....
И будет не прав. Из готовых ГС-блоков толщиной 85 мм. (например) я в течении нескольких часов обложу 8 метров Шиделя. И весить эта шахта будет меньше полутонны. А стоить - меньше 50 евро.
Вольфсхойер
06.09.2012, 14:15
Вот так делается. Засыпка вермикулитом. ГОСТ 12865-67 Вермикулит применяют в качестве теплоизоляционной засыпки при температуре изолируемых поверхностен от минус 260 до плюс 1100 °С (до 900 °С — при изоляции вибрирующих поверхностей), для изготовления теплоизоляционных изделий, а также в качестве заполнителя для легких бетонов и для приготовления штукатурных растворов: огнезащитных, теплоизоляционных и звукопоглощающих.
artexpress, блин.
я знаю , что можно обложить.
а связи кладки со стеной , а выдержать плоскость.
масса мелочей.
если сам- то можно лепить , а если каменьщик?
потом- смысл пилить блоки , когда есть кирпич???
как вариант- да возможно газосиликат, а зачем?
Вольфсхойер, ?
как красиво выпилить дырку?
достаточно ли взять (и есть ли такие) кольцевое сверло , а посадка на трубу сверху уже правильно спрофилированна и достаточно на клей+струбцины?
artexpress
06.09.2012, 16:00
artexpress, блин.
я знаю , что можно обложить.
а связи кладки со стеной , а выдержать плоскость.
масса мелочей.
Мне сложно на это что-то сказать.
Я умею ровно укладывать газосиликат и не умею кирпич.
если сам- то можно лепить , а если каменьщик?
То что?
потом- смысл пилить блоки , когда есть кирпич???
Смысл брать кирпич если есть блоки 85х250х600 мм.?
как вариант- да возможно газосиликат, а зачем?
Быстрее, дешевле, легче, ровнее.
Вольфсхойер
06.09.2012, 16:15
Вольфсхойер, ?
как красиво выпилить дырку?
достаточно ли взять (и есть ли такие) кольцевое сверло , а посадка на трубу сверху уже правильно спрофилированна и достаточно на клей+струбцины?
Есть кольцевые сверла, можно болгаркой,а затем обработать алмазной чашкой, делают и путем сверления дырок по периметру перфоратором,это путь не технологичный.
Вот вырез болгаркой и обработка чашкой алмазной
Вольфсхойер
06.09.2012, 16:16
..... Прочность соединения очень большая, При проверке труб Вольфсхойер существует норма,по которой 1-й отрезок 300 диаметра не разрушается, если на него поставить 300 отрезков,это 100 метров. Кладку труб желательно делать одновременно с шахтой, легче монтировать и контролировать. Если опускать сверху, то проблем не возникает,есть тонкости и особенности подобного монтажа.
Смысл брать кирпич если есть блоки 85х250х600 мм.
это полуперегородочный?(доборный?)
у меня были 100*1м*1м типа того.доборные не брал - пилить умею. итак мусора хватает.
они у вас зачем в доме?
(нет , ну если оно лежит- то конечно я бы и сам скорее всего сказал-кладите...но при выборе гс/кирпич- выбираю кирпич)
ну и конечно надо смотреть по месту(а то я буду рогом стоять на своем видении , а у вас совсем другой)-если надо просто закрыть нишу- то вообще можно гипсокартон с вермикулитом.
или без оного , при начилии вент отверстий.
Вольфсхойер, ?
на фото выше боковая накладывается "сверху" через клей. ок. понял (отверстие =проходному диаметру)
можно ли/нельзя боковик вставлять в дырку (те отверстие больше) (типа "папа")
(вопрос , наверное глупый...зачем вставлять , если профиль изготовлен на заводе- промазал +зажал и получил....но всё же)
..2/ как подключать агрегат , если он не прямо тутака стоит.? чем и как диаметры стыковать???какие материалы и трубы
artexpress
06.09.2012, 21:29
Смысл брать кирпич если есть блоки 85х250х600 мм.
это полуперегородочный?(доборный?)
у меня были 100*1м*1м типа того.доборные не брал - пилить умею. итак мусора хватает.
они у вас зачем в доме?
...
Блоки первой категории бывают толщиной (7), 8.5, 10, 12.5, 15, 20 и т.д.
7 см. в скобках, потому, что я их покупал и они у меня есть, но на заводе "Могилевский КСИ" клянутся, что таких у них никогда не было :).
У меня они лежат в перемычках, армопоясах, вокруг вентшахт, будут в кухне и санухлах.
Вольфсхойер
07.09.2012, 15:13
Вольфсхойер, ?
можно ли/нельзя боковик вставлять в дырку (те отверстие больше) (типа "папа")
(вопрос , наверное глупый...зачем вставлять , если профиль изготовлен на заводе- промазал +зажал и получил....но всё же)
..2/ как подключать агрегат , если он не прямо тутака стоит.? чем и как диаметры стыковать???какие материалы и трубы
Обычно просто приклеивают переходник к поверхности, он имеет изгиб для этого, смысл "папу" делать.
Желательно агрегат рядом ставить, перекидные борова и рукава имеют ограничения по длине. Переход конечно сталь, никто керамику для этого не делает.
Но меня удивляет другое. Вы здесь уже целый месяц пиарите трубы ВХ, а что до сих пор трудно было отправить письмо и задать этот вопрос МЧС или другим органам уполномоченным давать такие заключения?
+1 ...
А за слоем ваты даже в 10 см может быть и больше сотни (из опыта ТТ котлов). Разница то температур внутри и снаруже не 40-50 как мы привыкли а 400-500 а может и 800 если сильно не повезёт.
Это какие то фантастические температуры. Ни один сэндвич не выдержит. Понадобился мне утеплитель для трубы, нашел производителя в стране, делают из сегментов, задаю вопрос, а рабочая температура сколько, отвечают,что мол 400 градусов, понятно,что на формальдегиде склеен. Говорю,что не подойдет и слышу в ответ, у нас все производители сэндвичей покупают. Помнится в одной из тем, я говорил о том,что утеплитель дает усадку между контуров сэндвича,теперь понятно,почему усаживается.
А если использовать ГСБ для наружной оболочки, чем их склеивать? Как обычно- клеем , или нужно на раствор? каков состав?
раствор-это много мороки. клей держит блок железно.
Нет. Я -с точки зрения токсичности при нагревании. Для кирпичей рекомендуют натуральный (ПО ВОЗМОЖНОСТИ) раствор. А что в этом плане с клеем для блоков?
artexpress
12.09.2012, 13:50
Нет. Я -с точки зрения токсичности при нагревании. Для кирпичей рекомендуют натуральный (ПО ВОЗМОЖНОСТИ) раствор. А что в этом плане с клеем для блоков?
Какое нагревание? Не может там быть экстремальных температур.
За подоконными радиаторами (я не говорю уже о духовке) тоже будете спецрастворы применять?
а что такое натуральный раствор и ненатуральный клей?
artexpress
12.09.2012, 15:47
а что такое натуральный раствор и ненатуральный клей?
Глина с навозом?
Цитата:
"Дымоход самая ответсвенная часть во всей связке, поэтому к нему предъявляется больше требований по ППБ. Фирма Шидель или Тона дает гарантию на свои дымоходы (при условии монтажа согласно рекомендованному производителем и только сертифицированными специалистами).
Тонверк ...поставляет полуфабрикат и ни за что не отвечает.
Полная самодеятельность. Впрочем. как и принято у нас в России...
Поэтому изготовить вы можете все что угодно, применив для этого смекалку, почесав тыковку. И потом с гордостью сказать; "Это я сам"
А вот будет ли это правильно и безопасно, остается гадать."
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5468&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Цитата:
"Кстати, Шидель немного лажанулся со своей технологией. Они столкнулись в России с тем, что в их дымоходе может возникать обратная тяга (имеется в виду - даже при притоке и даже при наличии специального приточного канала). А что делать, не знают, т.к. оказались заложниками собственной технологии."
http://www.izba.su/forum/showthread.php?1373-Дымоходы-и-вентканалы-из-кирпича-конструктив
http://www.izba.su/forum/showthread.php?1477-Дымоходы-и-вентканалы-модульные-(КБ-блоки)&
Цитата:
"- ...течёт ручьём вперемешку с конденсатом буро-рыжего цвета...
так кто-нибудь знает от чего?
- От того, что диаметр (плохо, когда как слишком маленький, так и слишком большой) и материал (плохое утепление) трубы не соответствует мощности печи - за время движения по трубе дымогазы успевают остыть до точки росы и выпасть конденсатом.
Если зонтик неправильный (не двояковыпуклый), то конденсат оседает на его поверхности и закономерно начинает капать на саму трубу и крышу вокруг.
Еще для газовых дымоходов на выходе вообще ставят конусное сужение - с той же целью.
Конденсат же что выделился внутри трубы течет по ее внутренней поверхности и в случае правильного монтажа вполне успешно ловится конденсатоотводом... а с него уже хоть в канализацию, хоть вручную выносить - эдак ведро в день бывает."
у меня кирпичный дымоход под газовый котел.
может уже и нехорошо ему ,
но вот керамика хуже не будет.
как-то странно читать про- "усе пропало , шеф!!"
Вольфсхойер
13.09.2012, 10:13
Цитата:
"Дымоход самая ответсвенная часть во всей связке, поэтому к нему предъявляется больше требований по ППБ. Фирма Шидель или Тона дает гарантию на свои дымоходы (при условии монтажа согласно рекомендованному производителем и только сертифицированными специалистами).
Тонверк ...поставляет полуфабрикат и ни за что не отвечает.
Полная самодеятельность. Впрочем. как и принято у нас в России...
Поэтому изготовить вы можете все что угодно, применив для этого смекалку, почесав тыковку. И потом с гордостью сказать; "Это я сам"
А вот будет ли это правильно и безопасно, остается гадать."
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5468&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Мы отвечаем за трубу, 30 лет гарантии. Продавая трубу мы даем рекомендации по ее установке, а запороть любое действие можно, даже сертифицированные монтажники допускают ошибки..
Вольфсхойер
13.09.2012, 10:17
Цитата:
"- ...течёт ручьём вперемешку с конденсатом буро-рыжего цвета...
так кто-нибудь знает от чего?
- От того, что диаметр (плохо, когда как слишком маленький, так и слишком большой) и материал (плохое утепление) трубы не соответствует мощности печи - за время движения по трубе дымогазы успевают остыть до точки росы и выпасть конденсатом.
Если зонтик неправильный (не двояковыпуклый), то конденсат оседает на его поверхности и закономерно начинает капать на саму трубу и крышу вокруг.
Еще для газовых дымоходов на выходе вообще ставят конусное сужение - с той же целью.
Конденсат же что выделился внутри трубы течет по ее внутренней поверхности и в случае правильного монтажа вполне успешно ловится конденсатоотводом... а с него уже хоть в канализацию, хоть вручную выносить - эдак ведро в день бывает."
Нормальное явление,образование конденсата внутри трубы, все отопительные устройства с низкотемпературным выходом газов подвержены появлению конденсата. В отопительных,декоративных и иных топках следует предварительно хорошо прогреть дымоход, а уже после переводить в режим медленного горения и пользоваться сухими дровами, как того и требуют производители топок.
Вольфсхойер
13.09.2012, 10:19
как-то странно читать про- "усе пропало , шеф!!"
Сомнение у женщины Far Eat нормально. Особенно тогда,когда много советчиков и продавцов.
Pavel_GGS
13.09.2012, 10:20
.............
Вольфсхойер
13.09.2012, 12:31
Цитата:
"Кстати, Шидель немного лажанулся со своей технологией. Они столкнулись в России с тем, что в их дымоходе может возникать обратная тяга (имеется в виду - даже при притоке и даже при наличии специального приточного канала). А что делать, не знают, т.к. оказались заложниками собственной технологии."
http://www.izba.su/forum/showthread.php?1373-Дымоходы-и-вентканалы-из-кирпича-конструктив
http://www.izba.su/forum/showthread.php?1477-Дымоходы-и-вентканалы-модульные-(КБ-блоки)&
Вот это из области разговоров. Причин для возникновения обратной тяги не много, основная, это вентиляционная.
Вольфсхойер
16.09.2012, 22:04
Смонтирован дымоход. Труба 7 метров установлена сверху за 2,5 часа чистой работы и 1,5 часа предварительной подготовки, отверстие для подключения сделано за 30 минут.
.
polyzadumchivy
13.10.2012, 22:45
А каково минимально возможное расстояние от верхней точки отверстия для подключения до самой нижней части дымохода (именно трубы, не фундамента) для керамических дымоходов. Диаметр трубы какой-нибудь средний, 100 мм например (если бывает такой, конечно)?
polyzadumchivy, отвечу по керамическим дымоходам от Вольфсхёхера
информация с проспекта на СD
Завод производит трубы диаметрами от 12 до 30 см; стандартная высота - 33 см. По
предварительному запросу со стороны заказчика возможно изготовление труб высотой
50 см и 66 см. Для выполнения в трубе отверстий различной формы и размеров (напри-
мер, для присоединения патрубка) можно использовать такие инструменты, как сверло,
бур с алмазной коронкой, угловую шлифовальную машину («болгарку»).
За тройником для осмотра и очистки следует либо прямая труба, высотой 33, 50, 66 см,
либо тройник для подключения источника тепла, которые представлены в двух вариан-
тах: с углом 45˚ или 90˚.
Тройник с углом подключения 90˚ (Рисунок 5) чаще всего используется для котлов, пе-
чей, некоторых типов каминов, а тройник 45˚- для каминов с открытой топкой (Рисунок
6). Стандартная высота тройника - 66 см. По желанию заказчика тройники могут быть
изготовлены также высотой 33 см.
Вся Техническая информация весит около 14 Мб, поэтому вложением не получится. Но смысл по высоте, думаю понятен, конденсатосборник, с выходом на канализацию, хотя сомневаюсь, что там будет настолько много воды, ревизия - прочистка, и дальше стандартная труба или тройник для подключения. В трубе можно сделать отверстие и приклеить патрубок отвод самостоятельно, т.е. можно чуть поварьировать с высотой подключения, если будет такая необходимость.
Цитата:
В случае необходимости подключение источника тепла можно выполнить по месту,
строго на той отметке, которая предписана проектом или задана геометрическими раз-
мерами источника тепла. Для этого используются специальные штуцеры с углом 90˚ или
45˚ и длиной 8,5 или 30 см.
Важно отметить, что эти патрубки позволяют выполнить подключение источника тепла
к дымовой трубе без уменьшения диаметра (Рисунок 7)
А каково минимально возможное расстояние от верхней точки отверстия для подключения до самой нижней части дымохода (именно трубы, не фундамента) для керамических дымоходов. Диаметр трубы какой-нибудь средний, 100 мм например (если бывает такой, конечно)?
Сантиметров 70-60, это не критично. Есть же печи низкие с задним или боковым подключением. Пошукайте здесь http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4821
polyzadumchivy
14.10.2012, 14:04
В общем я понял, что у меня такой дымоход не получится :( У меня от площадки, на которой должна размещаться труба, до плиты перекрытия сантиметров 35-40. В это расстояние тройник, ревизию и коденсатосборник точно не всунуть. Буду думать о турбике. Повезло же с конструктором :(((
Как вариант на напольник устанавливается какой-то блок, и он становится типа турбика. т.е. от нормального напольного котла можно и не отказываться.
...кроме того видимо есть и другие технические решения по конструкции дымохода.
p/s здесь фотки выкладывали http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4850&page=3
artexpress
15.10.2012, 11:37
Имею такой вопрос.
Дымоход типа шиделевского "Рондо Плюс". Утеплитель заложен в конструкцию - керамическая труба, затем минвата, затем оболочка из легкого бетона.
Над кровлей дымоход будет выходить примерно на 1 метр.
Сам вопрос - насколько полезен утеплитель в той части, которая над крышей? Есть от него толк?
полезен.
но и без него можно.(тысячи АЦ труб торчат по республике)
а у меня сомнения, что в части выше кровле утеплитель имеет какое-нибудь большое значение. Ну может в процессе топки и есть смысл, но при растопке, верх дымохода всё равно холодный будет, а когда растопкой пробьёт, то тяга и без утеплителя будет.
Тяга то будет но и конденсат тоже очень может быть ( будет 100% если тока у вас не банная печ дурной конструкции). А конденсат что для шидлы что для ВХ что для нержи одинаково неполезен. Особливо при крутом минусе за бортом.
Это какрасз таки в доме от утеплителя большой пользы нет (ну если не считать опасности обжечься или поджечь хату).
artexpress
15.10.2012, 14:26
Поясню - есть ли смысл утеплять трубу по бокам, если сверху в трубу и так попадает морозный воздух?
Под самой кровлей будет монолитный участок, который будет защищать минвату от влаги. Вот не могу понять - нужет ли утеплитель в участке между монолитный участком и накрывной плитой. Боюсь, что вата будет постоянно мокнуть - будет хуже...
27704
как раз в холодной части и советуют утеплять.
что каается размокания ваты. вопрос конечно интересный.
в вате может быть только атмосферная влага и то,что образуется в циклах- нагрев /остывание.
надо осмыслить. наружку обычно фигачат ЭППСом/ППС.
возможно достаточно наружнего??(ну я так наружку буду делать , а внутрянка у меня вся шахта целиковая без утепления в доме и с утеплением в чердачно -уличной зоне)
Поясню - есть ли смысл утеплять трубу по бокам, если сверху в трубу и так попадает морозный воздух?
Под самой кровлей будет монолитный участок, который будет защищать минвату от влаги. Вот не могу понять - нужет ли утеплитель в участке между монолитный участком и накрывной плитой. Боюсь, что вата будет постоянно мокнуть - будет хуже...
27704
Так а фасад под штукатуркой тоже насквозь промокает? Не ну если очень захотеть то мокнуть будет. Как вариант если в своей конструкции не уверен то можно готовый сэндвичь из нержи купить.
artexpress
15.10.2012, 19:50
Так а фасад под штукатуркой тоже насквозь промокает? Не ну если очень захотеть то мокнуть будет. Как вариант если в своей конструкции не уверен то можно готовый сэндвичь из нержи купить.
Фасад под крышей - он не промокает. В моем случае вата защищена - от осадков она тоже вряд-ли промокнет.
Вопрос не в этом. Вопрос в том - будет ли толк в утеплении снаружи, если, изнутри труба не защищена? Ну если дымоход над кровлей выступает на метра полтора-два - я еще понимаю, но если этот участок меньше метра?
Что от чего изолируется? Изоляция нужна для поддержания тяги?
Скорей для сохранения дымохода и уменьшения выпадения на его поверхности всякой бяки. На тягу этот метр не повлияет почти не как. Хотя если зарастёт ганом то и тяги не будет. Если постояно топиш то это очень заметно ( появление отложений и тд). Я первый год топил с неутеплёным дымоходом и как раз над крышей больше всего нарастало гана.
Да и с чего вы взяли что там уличный холодный воздух? Там сразу после растопки тёплые дымогазы. И чтоб они были такими же тёплыми (без снижения КПД котла ) дымоход нуна утеплять.
ЗЫ. Сам думаю на днях слазить на крышу, нарастить дымоход на 70 см (кусок трубы есть) и непримено кожух с утеплителем одену.
А я оголовок трубы собираюсь сделать из красивого клинкерного кирпича, и никакого утепления и кожуха на нём естественно не будет, только колпак сверху. Икогда будет топиться печь, воздух там будет полюбому тёплый, с утеплителем или без, а когда печь не будет работать, то температура там будет такая же как на улице, тоже с утеплителем или без него, неважно.
artexpress
15.10.2012, 22:05
... Икогда будет топиться печь, воздух там будет полюбому тёплый, с утеплителем или без, а когда печь не будет работать, то температура там будет такая же как на улице, тоже с утеплителем или без него, неважно.
Вот отсюда и вырос вопрос. Вроде все, не задумываясь, утверждают, что следует утеплять. А вот причины (во всяком случае те, что сразу в голову приходят) не совсем очевидны. Может есть скрытый смысл?
Если топить иногда то "скрытый" смысл не понять.
artexpress
16.10.2012, 08:59
Если топить иногда то "скрытый" смысл не понять.
поясните
Уже писал что неготив будет при частой топке. Если топить печь под настроение (раз в год гусика пожарить) то и разницы не заметиш. Там вобщем то и без утепления и всяких вставок сойдёт.
artexpress
16.10.2012, 12:26
Уже писал что неготив будет при частой топке. Если топить печь под настроение (раз в год гусика пожарить) то и разницы не заметиш. Там вобщем то и без утепления и всяких вставок сойдёт.
Хорошо. Будем отталкиваться от негатива.
Какова должна быть степень утепления метрового участка над кровлей, чтобы негатива небыло?
Три, пять, десять сантиметров минваты 80 г/м.куб.?
Вольфсхойер
16.10.2012, 14:51
Для теплоизоляции керамических дымоходных труб используются только минеральные негорючие материалы. Минимальная толщина изоляционного слоя должна быть не менее 3 см, при коэффициенте теплопроводности материала не более 0,04 Вт/мК, и плотности от 80 до 120 кг/м/куб.
Ну добавлю что чем круче котёл (температура выхлопа ниже) тем толще слой утеплителя нужен.
artexpress
16.10.2012, 21:33
Ну добавлю что чем круче котёл (температура выхлопа ниже) тем толще слой утеплителя нужен.
Речь про камин.
тоже хотел поправить насчёт печей и каминов, но мысль в целом понятна, если выходящий из трубы выхлоп, низкой температуры, то без утеплителя будет более интенсивное охлаждение низкотемпературных дымовых газов в области оголовка, и соответственно возможен конденсат, и более интенсивное выпадение сажи. Т.е. для котлов возможно смысл и есть в утеплителе.
Речь про камин.
Та у него на выхлопе 300 вроде так что пофиг. Правда там есть ещё такой режим тления и чтоб мишеко не вещал для меня тление = химнедожог и естестно отложение в дымоходе. Вроде мою правату поляки подтверждают считая дымоход самой пожароопасной частью из за возможности возгорания бяки.
Вольфсхойер
18.10.2012, 19:43
Дымоход положено чистить 2 раза в год, поэтому никакой "бяки" не может накопится, ну если только у поляков.
2 раза в год.
а ещё врачей на каждый орган надо раз в год посещать.
(если у вас нету дома-пожары ему не страшны ,
и жена не уйдет к другому ,
если у вас , если у вас....................)
Дымоход положено чистить 2 раза в год, поэтому никакой "бяки" не может накопится, ну если только у поляков.
Если с очагом и дымаходом порядок то можно просто посмотреть на чистую трубу.
Вик, однозначно.
мало того.
в свой газовый дымоход я 16 лет не заглядывал. а он кирпичный.(не потому , что я олух , но что я с ним могу сделать уже? припрет- буду гильзовать.)
каминный дымоход тоже кирпичный- тоже не заглядывал.
чё в него смотреть. его надо будет ремонтировать.
А предложения обслуживать нормальный(металл или керамика) дымоход я расцениваю , как обвинение производителей теплового оборудования и труб в мошенничестве либо хозяина в извращенной эксплуатации.
На изврощёнцев правила и расчитаны. Типа пресловутых "не сушить кошек в микроволновке".
ЗЫ. Хотя если с лучком и маринадиком.... китайсы говорят нечего выходит.
кстати, а где купить "ершик" для прочистки
у англичан-ядро на веревке.(типа того) ну и колпак на голову.
(вспомнились сказки и иллюстрации)
ну вроде как пишут что инструмент трубочиста это веревка, ядро, и ершик
...
вот и интересно все рекомендуют чистить 2раза в год - а вот где взять чем чистить
кстати, а где купить "ершик" для прочистки В ОМА видел пару раз и в конторах что дымаходами торгуют тоже. Ваще можно и смамому сделать из ПЭТ бутылки.
sergN ядро и колпак пережиток прошлого. С развитием современой техники на крышу с грузом лазить не нуна. Можно чистить через ревизию снизу пропихивая ёршик сталистой проволкой или стеклоплстиковой арматурой (есть спец шесты но дорого:ge:).
ёоу
арматура стеклопластиковая- 6мм- гнется , не ломается (везде есть)
шуруповерт или дрель на малых.(есть)
трос прочистной унитазный(аж 2 есть)
а вот от чего ершик спереть??(воротник от жаночей шубы не предлагать)
ёоу...
а вот от чего ершик спереть??(воротник от жаночей шубы не предлагать) а елка уже не канает:) ?
прочистной унитазный)
ершик Если по диаметру подойдёт.
Вик, это трос..а вот что на него навинтить?
ну а если с крыши- то можно и на веревке.без металла
кошку за хвост.... да простят меня зоозащитники....
Вик, это трос..а вот что на него навинтить?
ну а если с крыши- то можно и на веревке.без металла
Не это такая жосткая щётка правда диаметр всего 100 мм как правила.
Я себе из бутылки сделал, в "очумелых ручках" подсмотрел.
polyzadumchivy
23.10.2012, 11:21
Вчера по Усадьбе была передача - типа последний писк стеклянные дымоходы.. Это разновидность керамических или как? Кто в курсе?
artexpress
23.10.2012, 11:39
Вчера по Усадьбе была передача - типа последний писк стеклянные дымоходы.. Это разновидность керамических или как? Кто в курсе?
Так они-же сами сказали - не для люмпенов. Дороже золотых получаются...
Продавцы таких дымоходов есть в Минске, разговаривал перед семинаром Вольфсхойер. Предложил им свою продукцию принести, но, не пришли....
Кто поможет с отказным письмом для МИНГАЗа о том, что сертификат на дымоход шидель рондо плюс в РБ не требуется?
Peligrin
05.03.2013, 11:49
Поддерживаю вопрос.
По видимому этот вопрос к misha_k
Где взять сертификат пожарной безопасности на дымоход шидель?
ps. и на супер изол тоже
У Сафткара есть отказное письмо. Но не знаю примет ли его МИНГАЗ..
Стыдно сказать , но я обладатель дымохода шидель рондо, который смонтирован не по инструкции.. После 1 первого этажа кольца дымохода соединялись без использования герметика. Насколько это серьезная ошибка и что делать...?
kaktus, а на что соединялись?
кольца с замками типа ступенька. Достаточно плотно прилегает, но ...
Не знаю направление внутренней ступеньки.. вниз или вверх.
polyzadumchivy
05.03.2013, 23:10
kaktus, http://images.deal.by/7513879_w640_h640_8ffdee95c5.jpg судя по фото по верхней части трубы внутренняя ступенька должна быть ниже наружной
Хорошо, если он собран "по конденсату" ,остается проблема попадания дыма между гильзами . Насколько она серьезна?
sergN, не очень понятно, какой вывод сделать..
Сам я предполагаю, что теплый газ давит снизу на холодный сверху, и в канале создается давление. Из-за этого давления газ может просачиваться сквозь негерметичное соединение гильз. Ну и остывать за пределами канала, конденсироваться , разрушать утеплитель и все остальное... ну и самое серьезное - попадать в жилые помещения...Но это только предположения. Сам не видел и не знаю как это работает на практике...Ужос . Посещают мысли разобрать все к ....,а крыша уже стоит ...(((
kaktus,
вы что. трубу не на клей собирали. просто ставили друг на друга?
и ещё? что значит по "конденсату" в керамической трубе?
---------- Сообщение добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее было в 08:42 ----------
kaktus,
и ещё... если этого нет у шиделя. посмотрите у Вольфсхойер, есть тема на форуме с монтажной инструкцией труб...
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4821
ister, любые два стыка можно собрать , а потом перевернуть вверх ногами и будет иначе.
Это значит, что странно это. Если есть основание и тройник ревизионный,то собрать можно только по конденсату.Можно трубу перевернуть,тогда по-дыму. Это условно все, есть клей,он клеет мертво-труба одно целое.
sergN,
для чего переворачивать. если есть инструкция по сборке. да и на основание перевёрнутую никак не поставишь. не ставится она на тонкую выступаюшую часть. шатается....
а даже если перевернули, там же стыки промазываются кислотостойким клеем специальным. там ничего не выступает,она ровная и гладкая... это не нержавейка...
Сам я предполагаю, что теплый газ давит снизу на холодный сверху, и в канале создается давление. Из-за этого давления газ может просачиваться сквозь негерметичное соединение гильз. Ну и остывать за пределами канала, конденсироваться , разрушать утеплитель и все остальное... ну и самое серьезное - попадать в жилые помещения...Но это только предположения. Сам не видел и не знаю как это работает на практике...Ужос . Посещают мысли разобрать все к ....,а крыша уже стоит ...(((
В канале разрежение,поэтому тяга...
ister, я чисто умозрительно..то бишь астрактно.
ister, часть трубы (начало на уровне перекрытия 1-2 этаж и до верха) собрано без клея. Котел в подвале.
То что собрано не по инструкции , я знаю.Вопрос в том, что делать..
Стоит ли опасаться того, что дым будет проходить между стыками за пределы гильз??
Вольфсхойер
06.03.2013, 14:10
Стоит переделать, даже если трудно. Вы колеса на машине не 2-мя гайками прикручиваете.
Звонила проектировщик из мингаза. Сказала, нужен документ подтверждающий то,что материал из которого сделан шидель, соответствует стандартам пожаробезопасности СТБ ЕН 1856-1. По новому ткп сейчас в РБ можно использовать только нержавейку и асбесто-цементные трубы. Во как....
PS Уже подумываю вставить в свой шидель 140мм нержавейку 130мм ...
А какое отношение этот документ имеет к шидель? http://ogon.by/assets/files/docs/EN_1856-1-2009.pdf
а Вы позвоните в Мингаз и узнайте, почему нельзя использовать в качестве дымохода для газового котла керамические дымоходы.
Первый раз сослались на СТБ ЕН 1856-1, в телеф. разговоре упамянули еще и новый ткп.
А чего звонить в мингаз? СТБ ЕН1856-1 никакого отношения к дымоходу Шидель не имеет
А в ТКП написано следующее: "Дымоотводы и дымоходы должны быть газоплотными из конструкций и материалов, способных проти-
востоять без потери герметичности, плотности, механическим нагрузкам, температурным воздействиям,
коррозионному воздействию продуктов сгорания и конденсата.
Дымовые трубы и присоединительные дымоотводы должны соответствовать классу W по кон-денсатостойкости и классу V2 по устойчивости к коррозии.
ОИК-4, Вы не все процитировали.
"Д.7 Температура наружной поверхности дымоходов внутри помещений не должна превышать 45 °С.
Дымотрубная система должна соответствовать требованиям СТБ EN 1856-1, СТБ EN 1856-2,СТБ EN 14989-1, СТБ EN 14989-2.
Дымовые трубы и присоединительные дымоотводы должны соответствовать классу W по кон-
денсатостойкости и классу V2 по устойчивости к коррозии."
Звонил в проектный отдел мингаза. Без бумажки проект не согласуют!!!
napTu3aH
11.03.2013, 11:01
ОИК-4, Вы не все процитировали.
"Д.7 Температура наружной поверхности дымоходов внутри помещений не должна превышать 45 °С.
Дымотрубная система должна соответствовать требованиям СТБ EN 1856-1, СТБ EN 1856-2,СТБ EN 14989-1, СТБ EN 14989-2.
Дымовые трубы и присоединительные дымоотводы должны соответствовать классу W по кон-
денсатостойкости и классу V2 по устойчивости к коррозии."
Звонил в проектный отдел мингаза. Без бумажки проект не согласуют!!!
т.е. по камин и ТТ котел их использовать можно, т.к. не требуется согласование с газовщиками? Или МЧС тоже будет смотреть?
dmhr,
вы разницу между керамической (шамотной) трубой и дымоходом из керамического кирпича знаете?
вы им об одном, они о другом....
ОИК-4, Вы не все процитировали.
"Д.7 Температура наружной поверхности дымоходов внутри помещений не должна превышать 45 °С.
Дымотрубная система должна соответствовать требованиям СТБ EN 1856-1, СТБ EN 1856-2,СТБ EN 14989-1, СТБ EN 14989-2.
Дымовые трубы и присоединительные дымоотводы должны соответствовать классу W по кон-
денсатостойкости и классу V2 по устойчивости к коррозии."
Звонил в проектный отдел мингаза. Без бумажки проект не согласуют!!!
Ну так занесите бумажку.Я беседовал с главным инженером мингаза, дымоходы выполненные из металла должны соответствовать СТБ EN 1856-1, СТБ EN 1856-2,СТБ EN 14989-1, СТБ EN 14989-2.
У вас дымоход из металла?
ОИК-4, у меня дымоход Шидель рондо плюс.
Я не знаю, где взять бумагу, в которой подтверждалось бы соответствие моего дымохода всему описанному выше
ister, не понял Вас.
Я им говорил о керамической трубе, а они мне , что нужна "бумага". У них есть сертификаты только на металл. и асбестоцементные трубы.
bullet_fox
11.03.2013, 11:49
А на хера было пихать шидель на газ?
dmhr, из каких соображений вы это делали? Это же в разы дороже.
bullet_fox, я строил не с нуля, - он там уже был.
bullet_fox
11.03.2013, 11:56
Получается, что старый хозяин собирал стояк под ТТ.
Peligrin
12.03.2013, 00:13
А на хера было пихать шидель на газ?
dmhr, из каких соображений вы это делали? Это же в разы дороже.
не правильная постановка вопроса - "на хера"
мало ли - из чего хочется из того и делается
вопрос который пока без ответа - где документы на так расхваленную систему рондо плюс? заявленную как универсальную ?
bullet_fox
12.03.2013, 00:32
Заявлять можно всё что угодно.
Проще продавать её для каминов, где нет вообще никаких требований к дымоходу и пожарникам пофик что там. А на газ нужна сертификация, которая стоит денег, нервов и времени.
Peligrin
12.03.2013, 00:56
так в том и вопрос - где хоть какой нибудь документ на шиделевскую ронду? что то продавцы шиделя ушли в подполье
а Ронда вообще сертифицирована? на неё есть хоть российский сертификат действующий?
просто на керамическую трубу сертификат не нужен - на систему дымоходную,если она комплектуется производителем - нужен...
Есть такие цифры на шидель квадро Классификация согласно EN 1856-1:
T250 N2 WI 000*LA
---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее было в 12:07 ----------
ОИК-4, у меня дымоход Шидель рондо плюс.
Я не знаю, где взять бумагу, в которой подтверждалось бы соответствие моего дымохода всему описанному выше
У продавца бумага должна быть, в бумаге указаны коды на дымоход, всякие там А1N1 B2P1, если дымоход имеет такие коды,значит может соответствовать стандартам которые с вас требуют. Но бумагу никто не даст,вы дом купили с дымоходом, паспорта на него нет,продавец неизвестен.
Peligrin
12.03.2013, 13:12
на трубах все что угодно можно написАть - и это может выражать мнение сугубо производителя.
где, то, что подтверждает хоть что нибудь, принадлежность к какой нибудь классификации?
"без бумажки мы букашки"
где хоть какой нибудь документ взять ?
и где тогда хваленая гарантия 30 лет ))))))))))))))))
паспорта на него нет,продавец неизвестен. а можно по подробнее про паспорт - это его продавец должен давать или когда уже дом принимают мчсовцы?
Сертификат ПБ должен быть, там маркировка трубы указана. Эта маркировка должна соответствовать требованиям СТБ ЕН 1856-1
Наверное так.
Peligrin
12.03.2013, 13:57
вот этот сертификат ПБ я все никак и не могу допроситься у своего продавца ни на шидель ни на суперизол ))))
Вот ведь сиротинушки
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/13/thumb_29151401cf29a73b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/13/29151401cf29a73b.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее было в 10:26 ----------
Есть сертификат на Суперизол, только этот сертификат выдан не госструктурой ВНИИПО МЧС России, а ООО "Пожарная сертификационная компания."
Peligrin
13.03.2013, 11:46
Вот ведь сиротинушки
да, те еще сиротинушки - сначала еле выпросил что бы продали - потом документов так и не дождался
монтировал то я все сам - а что с меня в таком случае заработаешь )))
я так понимаю - белорусских сертификатов у шиделя никаких нет)
если есть возможность - и по суперизолу документик - можно в личку
Российский сертификат действует на территории РБ,только в нем ничего не написано,в другой компании в сертификате указана маркировка трубы W3, это значит,что труба годна под 3 вида топлива: газ,жидкое,твердое
http://dokans.do.am/index/sertifikat_pb_truby_1/0-20
На суперизол есть в сети скан. Материал он хороший и свое оправдывает, его даже пытаются сертифицировать в России в МЧС, чтобы не делать печные распушки громадные под потолком. А пока установил его,придет принципиальный мчс и поставит в позицию.
Valery_SY
13.03.2013, 13:16
Классная помойка интернет. Что хочу, то и лью. А если из-за отсутствия информации у потребителя еще конкурентов "грязью" пополивать можно, так вообще супер. Околовольфсхоерские инсинуаторы, можете человеку чем-то конретным помочь - помогите, нет - помолчите. А то чушь всякую пишите, людей чтоб на свою сторону сманить. Но что бы Вы тут не писали, трубы ШИДЕЛЬ - самые лучшие, а Шидель - самый крупный, самый современный и самый популярный производитель дымоходных систем в Европе.
Есть специальный стандарт на керамические дымоходы СТБ EN 13063-3-2009 и ему Шидель Рондо Плюс полностью соответствует. Белорусских сертификатов не требуется, потому что есть европейские, которые у нас принимаются. А в России ситуация просто другая, да и те же дымоходные системы называются по-другому - UNI.
Белорусский стандарт и европейская сертификация в приложении.
ps Шиделем не торгую.
pps У меня дымоходный канал загильзован нержавейкой MK Zary.
Valery_SY
13.03.2013, 13:24
ОИК-4, указанные в Вашем сертификате соответствия документы, на основании которых проводились испытания, в Беларуси не действуют.
Классная помойка интернет. Что хочу, то и лью. А если из-за отсутствия информации у потребителя еще конкурентов "грязью" пополивать можно, так вообще супер. Околовольфсхоерские инсинуаторы, можете человеку чем-то конретным помочь - помогите, нет - помолчите. А то чушь всякую пишите, людей чтоб на свою сторону сманить. Но что бы Вы тут не писали, трубы ШИДЕЛЬ - самые лучшие, а Шидель - самый крупный, самый современный и самый популярный производитель дымоходных систем в Европе.
Есть специальный стандарт на керамические дымоходы СТБ EN 13063-3-2009 и ему Шидель Рондо Плюс полностью соответствует. Белорусских сертификатов не требуется, потому что есть европейские, которые у нас принимаются. А в России ситуация просто другая, да и те же дымоходные системы называются по-другому - UNI.
Белорусский стандарт и европейская сертификация в приложении.
Хорошая мантра: шидель лучший,шидель лучший.
На остальное вы уже ответили польскими ссылками,они как раз нашим газовщикам полезны.
читаю я вашу перепалку и угораю
вы это кому обьясняете что в Белоруси принимают европейские сертификаты))))))))
если тавар подлежи сертификации то должен быть наш родной сертификат с нашими родными результатами проведенных ипытаний на основании которых и выдается сертификат соответствия
а то что европейские сертификаты у нас действуют и принимаются вы раскажите МЧС или Госстройнадзору))))
а с некоторых пор у вас и тех.свидетельство потребуют
я хотел бы внести некоторую разрядку.
мы тут не мишико.
все /почти/ адекватные люди.
если кто занимается каким видом бизнеса-это его право.
я могу на 1 строке смешать с гавном и продавцов шиделя и ВХ. (на сегодня)
и 100% людей меня поддержит , по формальным признакам.
но это же не значит , что оба производителя- галимые?
это значит-что на сей момент они просто не умеют работать так , как положено.
кто-то против?
///я тут настолько давно , что нет смысла тупить///
кстати!
форум великая вешь.
для тех , кто умеет читать между строк.
//кроме формальных признаков (сертификаты , сайты , политика )есть ещё практика.
пока никто не жаловался на ВХ и Шидель. есть возражения?
Valery_SY
13.03.2013, 18:53
Проблема всех интернет форумов в том, что даже если человек понятия зеленого не имеет о чем речь, он может выставить себя перед публикой офигенным спецом.
А теперь по существу. Насколько мне известно, dmhr имеет копию отказного письма, выданного Белорусским государственным институтом метрологии, что системы дымоудаления для котлов и труба дымоходная шамотная обязательной сертификации не подлежат. (Это именно тот документ, который требуется нашим законодательством при ввозе товара на территорию РБ.) Иными словами, производитель сам заявляет характеристики своих изделий по данным своих собственных лабораторий или сторонних, им выбранных, и не требуется обязательная перепроверка этих характеристик на территории Республики Беларусь. А если бы что-то у Шиделя действительно не соответствовало заявленым данным, то конкуренты на Западе, тот же Вольфсхоер, например, давным давно его по стенке размазали бы. Но пока, насколько мне известно, они просто следят за тем, чтобы сильно от Шиделя не отстать.
Valery_SY, да понятно это ..это терки..
мне-то сиренево.
стоимость дымохода в стоимости дома- в пределах погрешности на моем куркуляторе.
так я же ЖЛОБ - я в половине домов поставлю АЦ трубы- я же ЖЛОБ!!!
и я ГРАМОТНЫЙ ЖЛОБ.
я там , где посчитаю(и прислушаюсь ОБЯЗАТЕЛЬНО к расчетам и здравому смыслу ) , что надо керамику ставить- я прийду ногами и туда и сюда.
и послушаю и выберу..но это не значит , что я выбрал правильно...только время покажет.
и срать (простите Х-та ради за натурализм) я хотел на МЧСовские бамажки.
они мне сами всё и подпишут.
(я никого не обидел?)
Peligrin
13.03.2013, 19:53
ну вот опять на три страницы пустого - у кого длиннее -
а вопрос был только в том, где взять документы и какие они вообще нужны
ау, продавцы шиделя/суперизола - куда пропали. Или ваша задача только продавать - а потом хоть трава не расти?
Вопрос то пустяковый.
Или не все так просто с документами?
Peligrin, вы правы. слов нет. могу только молчать.
не, могу позвонить своим пожарным (не друзьям) спросить- ну дайте вы блин допуски!! скока надо денех.? из-за вас у нас на форуме 2 страницы флуда!!
вот как-то так.
я на большее не гожусь.. 8-)
ну вот опять на три страницы пустого - у кого длиннее -
а вопрос был только в том, где взять документы и какие они вообще нужны
ау, продавцы шиделя/суперизола - куда пропали. Или ваша задача только продавать - а потом хоть трава не расти?
Вопрос то пустяковый.
Или не все так просто с документами?
Вот их и трясите. от меня такой. http://superisol.net/informatsiya/sertifikaty-na-superisol.html
Valery_SY
13.03.2013, 21:36
... ау, продавцы шиделя/суперизола - куда пропали. Или ваша задача только продавать - а потом хоть трава не расти?..
Как в анекдоте: "А по телефону позвонить им нельзя?" Или вы Шидель с Суперизолом у компьютера покупали?
Отвечу за dmhr - в проекте указали дымоход из нержавейки. Проектировщиков из мингаза не удовлетворило отказное письмо. Так что реального решения для мингаза по шиделю нету (хороший или плохой шидель не важно в данной ситуации).
Peligrin
14.03.2013, 13:15
Вот их и трясите. от меня такой. http://superisol.net/informatsiya/sertifikaty-na-superisol.html
хоть Вы мне ничего и не продавали - от вас пользы больше чем от тех кто мне продал. Спасибо.
Как в анекдоте: "А по телефону позвонить им нельзя?" Или вы Шидель с Суперизолом у компьютера покупали?
Так оно как то не "горит" пока - когда еще дом сдавать
так периодически напоминаю о своей просьбе ))) так периодически получаю ответ - не волнуйтесь все будет )))
ps/ может у misha_k будет время поделится отвтами на простые вопросы
реального решения для мингаза
Мингаз дает газ в ваш дом на основании бумажки, которая называется Актом обследования дымохода и вентканалов. А этот акт выдают пожарные. В моем случае привозил на дом хлопца из комбината противопожарных работ, который зеркальцем глянул в каналы, проверил тягу и нацарапал этот Акт. Никаких сертификатов не спрашивал, ведь дымоход у меня "газоплотной конструкции, устойчив к конденсату", нержа, да и с керамикой они не первый раз видятся. Мингаз тут не при делах.
пардон, скажите, требуют чтобы дымоход котла был выше зонтика или нет?
Valery_SY
14.03.2013, 17:04
VAR, у моих двух соседей ниже. Все работает. Но правильнее, имхо, выводить выше. Да и именитые производители именно так рекомендуют делать вывод, наверное неспроста.
VAR, у моих двух соседей ниже. Все работает. Но правильнее, имхо, выводить выше. Да и именитые производители именно так рекомендуют делать вывод, наверное неспроста. для снижения вероятности задувания угарного газа в вентканал при возникновении обратной тяги. Ну и обмерзание самого грибка как бэ не стоит снимать со счетов. Разговаривал с проектировщиками-они сказали что выводить мне выше, а в идеале- отдельностоящая труба (как и фановая)
монтаж керамических труб дымохода
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/thumb_16155b62e1965bc3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/27/16155b62e1965bc3.jpg)
polyzadumchivy
03.08.2015, 09:54
может кому пригодится:
как показали эксперименты на тарелку основания Вольфсхойер идеально садится труба диаметром 32, но с доработкой: нужно отрезать самый кончик так, чтобы открылась и насаживалась часть, изначально предназначенная для резинового кольца уплотнения
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/02/thumb_22855be766086a50.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/02/22855be766086a50.jpg)
polyzadumchivy
16.08.2015, 00:11
Вольфсхойер изнутри :) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/16/thumb_22855cfaa8bd21bf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/16/22855cfaa8bd21bf.jpg)
Вольфсхойер снаружи :)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/16/thumb_22855cfaaf470cfd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/16/22855cfaaf470cfd.jpg)
polyzadumchivy
21.10.2015, 22:37
Вот, нашел чудесную таблицу. А где в ней дымоход Вольфсхойер?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/thumb_2285627ebb8604cb.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/2285627ebb8604cb.png)
А вот так шибер удалось поставить
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/18/thumb_2285622c29ab0764.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/18/2285622c29ab0764.jpg)
@polyzadumchivy, а нет фотки монтажа шибера(без оболчки/кожуха)? Если нет-на пальцах рассказывай:)
polyzadumchivy
22.10.2015, 09:18
Фото нет, если честно сложно делать фото в процессе работы. но есть чудесная инструкция по которой все и делалось
@polyzadumchivy, а где покупал шибер? и какой ставил себе?
polyzadumchivy
22.10.2015, 10:05
@Стэлс, точно такой как на фото в инструкции и покупал, только в моем отверстие не с краю, а по центру. А еще, собаки, не положили ручку деревянную. В Москве покупал на этой самой конторе - МДС.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/22/thumb_22856288e6d8d569.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/22/22856288e6d8d569.png)
@polyzadumchivy,
не трожь таблицу... это совсем из другой оперы...
polyzadumchivy
22.10.2015, 10:33
@ister, тогда скажи по-простому - на сколько может увеличится диаметр дымохода 160 при работе в него сферического камина в вакууме. а то меня терзают мИсли.
@polyzadumchivy,
в монтажной инструкции указано - 3см с каждой стороны от трубы до внешней оболочки...
сделал так? спи спокойно ... но на столько она не расширяется ...
та таблица.что ты привёл - это для технологов, а не для потребителя...
polyzadumchivy
22.10.2015, 17:42
@ister, я сделал больше. Единственно меня смущает окончание трубы (проход через покрывную плиту) - там три см многовато.
там вам хватит и 1 см ... и 0,5...
Нужна консультация по керамическим дымоходам schiedel
http://belwent.by/schiedel-rondo-plus.html
Имеется блок из двух дымоходов и двух керамзтобетонных вентканалов:
[шидель][шидель][вентблок][вентблок]
1. Как лучше завершить верхнюю часть?
Стандартное решение от Шидель - покровная плита, но она не подходит в моем случае так как есть еще блоки вентканалов.
Кровельщики говорят закрыть все общим зонтом, шидели вывести выше ( метллическая труба с зонтиком). Здесь смущает, утеплитель шиделя остается фактически открытым.
2. конструкция и материал короба для утепления и обшивки металлопрофилем?
Кровельщики делают из бруса, утепляют эппс или минватой (что есть).
Здесь смущает горючесть материала (эппс, дерево). Да, температура в оголовке не будет большой, но все таки, как правильно?
3. конструкция прохода через крышу. Крепление к стропилам, проход пленки и т.п.
Сейчас пока так
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/27/thumb_25405770b8309bf88.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/27/25405770b8309bf88.png)
polyzadumchivy
27.06.2016, 09:00
@anth, чтобы утеплитель не был открытым я после окончания блоков сразу надевал поверх керамики и обмотанного утеплителя трубу из нержи. Фактически получился классический сэндвич только с внутренней керамикой.
На фото видно под колпаком это http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/28/thumb_2285659f923bf8e9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/28/2285659f923bf8e9.jpg)
вот то же до установки колпака
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/05/thumb_228561215e85cdc6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/05/228561215e85cdc6.jpg)
по п.2. Правильные кровельщики вместо бруса используют профили для гипсокартона. Ну и, конечно, только минвата, никакого пенопласта.
Не совсем понял как металлическая труба закроет утеплитель вокруг керамики.
Можно подробнее?
У вас короб из профиля? может сохранились фото?
polyzadumchivy
27.06.2016, 10:54
@anth, не совсем понял что именно непонятно. Ставится труба из керамики на нужную высоту. потом на нее надевается труба так, чтобы нижняя часть трубы стояла на бетонном блоке. Если в месте примыкания трубы к блоку остается видна вата, то можно повесить фартук. Но специально брал трубу такого диаметра чтобы этого не нужно было. В верхней части трубы надевается сужение из нержи, позволяющее обеспечить переход с диаметра нержи на внешний диаметр керамики. Сверху зонтик.
фото обрешетки нет, но точно также как из бруса, только из профилей.
труба из нержавейки по диаметру гораздо больше керамической и никак к ней не крепится.
Крепится только в месте прохода через общий зонт. Верно?
---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее было в 12:20 ----------
Нашел ответ в вашей теме. Спасибо.
@polyzadumchivy,
пойдёшь работать консультантом? :hf:
polyzadumchivy
30.06.2016, 22:46
@ister, да, по выходным буду на точке сидеть. открывай точку.
@polyzadumchivy, Не получится,контора пала.......
artexpress
07.07.2016, 18:51
@polyzadumchivy, Не получится,контора пала.......
Насовсем? Остался я без дымохода?
Насовсем? Остался я без дымохода?
Приходит новый поставщик:cg:, завтра машина в Минске со смесями,шамотом, может пару дымоходов привезут.Теперь печники будут работать с ними.
@artexpress,
нашли чьё враньё слушать...
но если очень хочется - берите у ОИКа , может пару дымоходов вам и привезут... и документы выпишут...
может и нужный диаметр там будет, и комплектующие....:hf:
artexpress
07.07.2016, 19:18
Имя, сестра! Имя!
@ister, вы просто не в курсе новых веяний, как обычно.Компания Вольфсхойер будет иметь здесь еще одного представителя, более адекватного и понимающего ситуацию, умеющего работать с печниками,заказчиками и с ценам.....
---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее было в 20:22 ----------
А мы печники по мере сил этому представителю поможем......от так....(не плюй в колодец)
компания ВХ или у экокерамики решили брать? так предупредите этого представителя, что я очень чётко буду контролировать их входной НДС и наличие ЦМР, а также наличие сертификата и декларации соответствия на смеси - на каждую поставку....
успехов вам
Имя, сестра! Имя!
Завтра, пусть машина хоть доедет......
и растаможится? и письмецо из стройтехнорм получит?
или как всегда - контрабас
компания ВХ или у экокерамики решили брать? так предупредите этого представителя, что я очень чётко буду контролировать их входной НДС и наличие ЦМР, а также наличие сертификата и декларации соответствия на смеси - на каждую поставку....
успехов вам
Начинайте..... смотрите только чтобы по вашим проигранным судам и арестованным по решению суда счетам к вам опять не пришли исполнители судебные, они у вас имущество на производстве описали, машину. В нелегале работаете?Не буди лихо пока тихо....
в нелегале - это вы....
нелегалы.осуществляющие незаконную предпринимательскую деятельность - это вы... осталось только выяснить номер машины.которая без ЦМР везёт этот товар из Москвы...
у нас исключительно по документам,с уплатой всех налогов и сборов...
Наталья,сидите тихенько....потому как деятельность вашего ИП давно закончена,счета арестованы,имущество описано......налоги,сборы.... вы в должниках у трех человек и банка....
Сидите вы на сувенирке,вот и сидите, никому вы не нужны...
Ильюша! Ты бредишь?
У нас были проблемы после налоговой проверки, обычное рядовое дело ,как и у всех в стране. Штраф, запрет на платежи кроме как в бюджет. За это время наш бывший работник ( очевидно по твоему науськиванию) подал в суд на невыплату зарплаты ( хотя получил её наличными деньгами, чтоб семья не голодала), образовались задолженности перед банком ... но не более того...
сумма долга - 37 млн банку и 14 млн работнику...
так что умерьте свою фантазию...
Наталья, вы еще одного человека забыли,который дал вам печь в аренду, и вы не выплатили арендные.....суд на который вы не явились что постановил?
Насколько знаю вашего работника, он человек порядочный и брали вы его на работу официально,только забыли зарплату выплатить.....
А предыдущие работники,которые сделали вам капы, модели,расписывали керамику и которых вы просто выкинули на улицу....
Традиция однако. Печники от вас как от чумы шарахаются и никто работать не хочет с вами.
эта рядовая ситуация хорошо знакома тем, кто работает и платит налоги и сборы...
а у нелегалов и контрабандистов ,работающих в чёрную и осуществляющих незаконную предпринимательскую деятельность из года в год, данная ситуация может вызывать особенный трепет и дрожь и ощущение конца света ....
---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее было в 20:55 ----------
@ОИК-4,
хватит тут ерунду городить...
вот позвони этому человеку и спроси...
собирать сплетни,клевету, что-то фотографировать....это твой безумный ,безумный мир... виртуальный...не более того
[/COLOR]@ОИК-4,
вот позвони этому человеку и спроси...
Вы сами утоните.....ну да разговор не о вас даже,а о том что пришел новый поставщик.......
вот уже и разговор не обо мне... как на очередном вранье поймали...
это хорошо.что пришёл....
у меня как раз заканчивается сертификат на смеси, вот он и сделает...
стоит 8 млн на одно наименование...
а то как же он будет без сертификата торговать?
а как сделает, я смогу по ним работать целый год.
вот уже и разговор не обо мне... как на очередном вранье поймали...
это хорошо.что пришёл....
у меня как раз заканчивается сертификат на смеси, вот он и сделает...
стоит 8 млн на одно наименование...
а то как же он будет без сертификата торговать?
а как сделает, я смогу по ним работать целый год.
Так вы не изменились.....кто и сколько у вас покупал мне известно, все печники которые брали материалы у вас пришли с моей помощью, историю с вашим поведением они знают, поверьте, они будут работать с новым поставщиком.
Ну какое там вранье-просто решение суда взыскать с вас денежку малую,которую вы не можете отдать....на основании этого описано имущество и автотранспортное средство.
artexpress
07.07.2016, 21:46
Фигасе я вопросик задал...
да пусть работают...
мне не жалко...
ваш один-два мешка контрабанды с экокерамики под конкретного заказчика погоды не делают...
я вообще откажусь от поставок в вашу пользу:hf:
сертификация, растаможка,электронные счета-фактуры по НДС, по каждой партии недели ожидания ответа из стройтехнорма,оплата СВХ, пошлина, стоимость декларации, аренда складских площадей...
работайте...
или вы как всегда - контрабандой? ну тогда до встречи:ho:
---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее было в 21:47 ----------
@artexpress,
хороший вопросик, очень благодарна...
а то мне всё невдомёк было,что это ОИК тут столько вечеров распрягается....
ещё месяц назад продукцию Вольфсхойер поносил, а тут работать с ней собрался....
тем и признал - дело не в продукции. а в том, что ему у нас пинка под зад за косяки с заказчиками дали...:hf:
Господа, специалисты по дымоходам.
Дайте квалифицированный ответ на вопрос:
http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=267078&postcount=940
Ответ от человека получил в теме
http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=267079&postcount=941
У кого можно приобрести все необходимое для такого решения?
Может предложите более рациональный/стандартный вариант.
@anth,
так вам же Александр всё подробно рассказал и показал.
он всё сделал сам ,сделал просто идеально
всё в одном месте под свои требования вы не купите, всё равно что-то придётсяпокупать в одном месте,что-то в другом
если хотите- под ключ,то вам всё привезут,но с наценкой ( так как будут брать в тех же местах, но прибавят свою наценку + "ездовые"+ скидку "занычат")
да пусть работают...
мне не жалко...
ваш один-два мешка контрабанды с экокерамики под конкретного заказчика погоды не делают...
я вообще откажусь от поставок в вашу пользу:hf:
сертификация, растаможка,электронные счета-фактуры по НДС, по каждой партии недели ожидания ответа из стройтехнорма,оплата СВХ, пошлина, стоимость декларации, аренда складских площадей...
работайте...
А куда вам деваться...долги одни...
как попугай - долги,долги...
ну и что? у какой фирмы их на сегодня нет?
работы море, к осени сдача 3-х изразцовых объектов, специалистами признаны, в журналах о нас пишут, продукция выходит и продаётся, работа с Вольфсхойером идёт, совместный проект по круглой изразцовой печи для реставрации готовится....
а у вас как дела? контрабасите ?
ну это до поры до времени... пока органы не прихватили...
надеюсь, они внимательно читают форумы... а деньги им,ой как нужны....
artexpress
08.07.2016, 10:05
@ОИК-4, вы не правы.
Есть что сказать по вопросам бизнеса - скажите лично. А поливать какашками того, кто вам конкретно, насколько я понял, ничего плохого не сделал, но по сути является (или будет) вашим конкурентом - не красиво.
@ОИК-4, вы не правы.
Есть что сказать по вопросам бизнеса - скажите лично. А поливать какашками того, кто вам конкретно, насколько я понял, ничего плохого не сделал, но по сути является (или будет) вашим конкурентом - не красиво.
Наталья не может быть моим конкурентом, я не завожу продукцию,не торгую. Это делает компания. Она у печников известна, нареканий к ней нет. Компании подкинули идею,все вопросы они решили в Москве. А мы с данной компанией и будем сотрудничать. С теми кто понимает,имеет на складе то что нам нужно для работы.
illarion
08.07.2016, 10:46
@artexpress, печники - они такие...
Хотя, не только печники.
Были мы когда-то эксклюзивным дистрибютором одного известного бренда. Очень успешно развили его продажи в РБ практически с нуля. Нашим партнерам - владельцам бренда, хотелось, чтобы было еще лучше, и они решили открыть еще одного официального представителя с целью "создать здоровую конкуренцию". Что ж, хозяин-барин! Самое смешное, что наши, вскормленные с рук, продажники (торговые представители) за новой сладкой долей переметнулись (подобно ОИКу) к конкуренту. Да ладно бы, просто ушли, так начали хаять нас и предрекать нам скорый кирдык.
Через полгода владелец бренда понял бессмысленность затеи и отказался от нового дистрибютора, предложив нам, в качестве моральной компенсации, новые и еще более интересные условия. Мы же всегда рады.
И тут, как побитые собаки, потянулись обратно наши торгаши. Не нужно рассказывать, на каких условиях им пришлось дальше работать с нами:).
Это я к тому, что "пути Господни неисповедимы"©
@artexpress, печники - они такие...
Хотя, не только печники.
Были мы когда-то эксклюзивным дистрибютором одного известного бренда. Очень успешно развили его продажи в РБ практически с нуля. Нашим партнерам - владельцам бренда, хотелось, чтобы было еще лучше, и они решили открыть еще одного официального представителя с целью "создать здоровую конкуренцию". Что ж, хозяин-барин! Самое смешное, что наши, вскормленные с рук, продажники (торговые представители) за новой сладкой долей переметнулись (подобно ОИКу) к конкуренту. Да ладно бы, просто ушли, так начали хаять нас и предрекать нам скорый кирдык.
Через полгода владелец бренда понял бессмысленность затеи и отказался от нового дистрибютора, предложив нам, в качестве моральной компенсации, новые и еще более интересные условия. Мы же всегда рады.
И тут, как побитые собаки, потянулись обратно наши торгаши. Не нужно рассказывать, на каких условиях им пришлось дальше работать с нами:).
Это я к тому, что "пути Господни неисповедимы"©
Вы не путайте холодное с горячим. Никогда и ничего не продавал,как строил печи так и строю и в этом чудном ИП никогда не работал. А то что первый представитель оплошал и загнал свой бизнес в тупик и с ним работать не хотят печники, так это его проблема.Запросы печников просты:наличие товара на складе, без подстав.
polyzadumchivy
08.07.2016, 11:02
@ОИК-4, не знаю о каких подставах идет речь. Я как не печник, а обычный застройщик, вполне доволен тем, как мне продали дымоход.
@ОИК-4, не знаю о каких подставах идет речь. Я как не печник, а обычный застройщик, вполне доволен тем, как мне продали дымоход.
Ну так отлично. Теперь не продают, соответственно нишу заполнили другие люди.Вас интересует дымоход, печника интересуют смеси и шамот, сейчас,а не через мифические месяцы.Поставщик обеспечить не может....найдется новый поставщик.
illarion
08.07.2016, 11:23
Вы не путайте холодное с горячим. Никогда и ничего не продавал,как строил печи так и строю и в этом чудном ИП никогда не работал.
Я ничего не путаю. Плевать, продавали вы или строили. Вы являетесь потребителем их продукции и не факт, что не придется снова когда-то обратиться к ним. Так зачем звенеть на весь интернет, какие они плохие. Берите молча у других и стройте.
А нужно будет к ним обратиться - придете с чистой совестью.
Нужно понимать, что они для вас - это одни, допустим из десяти, а вы для них - один из тысячи. Разницу ощущаете?
Я ничего не путаю. Плевать, продавали вы или строили. Вы являетесь потребителем их продукции и не факт, что не придется снова когда-то обратиться к ним. Так зачем звенеть на весь интернет, какие они плохие. Берите молча у других и стройте.
А нужно будет к ним обратиться - придете с чистой совестью.
Нужно понимать, что они для вас - это одни, допустим из десяти, а вы для них - один из тысячи. Разницу ощущаете?
Нельзя купить то,чего у людей нет и не будет.....надеюсь что понятно....
А рынок регулирует, не привозите вы,привезут другие....что и произошло. Вернутся назад не получится, только если ценой демпинг делать, а вот тут потенциал новой компании повыше будет....поэтому анекдот про боржоми вспомнить надо...
illarion
08.07.2016, 11:53
Нельзя купить то, чего у людей нет и не будет.....надеюсь что понятно....
А рынок регулирует, не привозите вы,привезут другие....что и произошло. Вернутся назад не получится, только если ценой демпинг делать, а вот тут потенциал новой компании повыше будет....поэтому анекдот про боржоми вспомнить надо...
Вы так уверенно утверждаете, как будто держите под контролем всю экономическую ситуацию в РБ. Да что там в РБ? В Европе!
"Нет и не будет...", "вернуться назад не получится...", "потенциал новой компании повыше будет..."
Наивно!
Вы себе не представляете, какие бывают камбэки!...
]Вы так уверенно утверждаете, как будто держите под контролем всю экономическую ситуацию в РБ. Да что там в РБ? В Европе!
"Нет и не будет...", "вернуться назад не получится...", "потенциал новой компании повыше будет..."
Наивно!
Вы себе не представляете, какие бывают камбэки!...
Берите выше, знаю все ошибки предыдущих продавцов этого товара. А камбэки,да, все возможно.... никто не застрахован
@anth,
так вам же Александр всё подробно рассказал и показал.
он всё сделал сам ,сделал просто идеально
всё в одном месте под свои требования вы не купите, всё равно что-то придётсяпокупать в одном месте,что-то в другом
Да, человек придумал какое-то решение, я его услышал, ему спасибо.
Вопрос был в другом, есть ли стандартное решение для такого оформления.
Хотел услышать мнение специалистов.
Своих требований у меня нет. Ожидаю, что те кто занимается вопросом могут преложить варианты.
если хотите- под ключ,то вам всё привезут,но с наценкой ( так как будут брать в тех же местах, но прибавят свою наценку + "ездовые"+ скидку "занычат")
Это уже моя проблема.
polyzadumchivy
08.07.2016, 17:05
@anth, более-менее стандартное из того что есть здесь вы только шидель найдете. но у них нет колпаков в таком виде как вы хотите. у них примерно так
http://kirpich-lavka.ru/files/productImg/b9/6f/23601_card.jpeg
Подходит ли вам такое - решать вам. Мне не подошло.
@anth, более-менее стандартное из того что есть здесь вы только шидель найдете. но у них нет колпаков в таком виде как вы хотите. у них примерно так
я это видел, спасибо.
Так получилось, что мне нужно подружить шидель и колпаки.
Те кто продает дымоходы, помимо шиделя много чего продают. Ту же нержавейку, колпаки, переходники трубы и пр. аксессуары различные которых я даже в глаза не видел.
Не думал, что такая сложная задача предложить пару вариантов.
polyzadumchivy
08.07.2016, 18:44
@anth, придумывайте сами. Стандартных вариантов нет, каждый думает сам. ААR вот например делал переход с керамики на нержу (http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=235303#post235303), шиделевский есть вариант, мой. Может и вы чего придумаете. У меня еще и второй дымоход есть одиночный, там я использовал практически шиделевский вариант, но с колпаком сверху. Для одиночных труб он хорош.
@anth, придумывайте сами. Стандартных вариантов нет, каждый думает сам.
Я ваше мнение понял, спасибо еще раз.
Однако с отсутствием стандартных решений (соединить две трубы), согласиться не могу.
Квалифицированный специалист слету предложит несколько решений.
Собственно этого и ожидал прежде чем изобретать свой велосипед.
Вам видимо тоже в свое время не смогли ничего путного предложить. :)
Подскажите какие бюджетные аналоги Шиделя. В Уручье на стройрынке предлагали Leroy(на %30 дешевле), а ещё говорят есть белорусского производства. Кто что может подсказать по этому вопросу?
в нашей стране стали производить керамическую трубу? ну-ну...
белорусским в дымоходной системе может быть только внешний блок (новолукомль)
@anth, ААR вот например делал переход с керамики на нержу (http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=235303#post235303), шиделевский есть вариант, мой. Может и вы чего придумаете.
У AAR по сути и есть шиделевский вариант:
- (переходник вроде такого (http://www.pechi.su/catalog/dymohody/tf1000/))
- на узкую часть наматывается керамический шнур
- вставляется в керамику
Видимо оно и есть стандартное решение.
У меня еще и второй дымоход есть одиночный, там я использовал практически шиделевский вариант, но с колпаком сверху. Для одиночных труб он хорош.
У меня два одиночных, расположены рядом (не было двойного на момент покупки).
Почему вы отказались от варианта с переходником?
Наталья не может быть моим конкурентом, я не завожу продукцию,не торгую. Это делает компания. Она у печников известна, нареканий к ней нет. Компании подкинули идею,все вопросы они решили в Москве. А мы с данной компанией и будем сотрудничать. С теми кто понимает,имеет на складе то что нам нужно для работы.
А нам какое дело до того где вы со своими друзьями будете смеси покупать? Покупайте хоть в африке, здесь то зачем грязью других поливать? Вы там ещё не купили ничего, а уже хвалите. Может потому что "мы идею подкинули"? К таким вот "идиолухам" лично у меня самое отрицательное отношение. Лепите свои горшки, так лепите дальше, зачем лезть к другим то? А то так и появляются электрики с установкой унитазов и каменщики с разводкой электрики. Тошно читать это дерьмо. Неужели вы не понимаете, что этим вы себя не красите?
polyzadumchivy
11.07.2016, 13:43
Почему вы отказались от варианта с переходником?
Потому что не считаю хорошим решением соединять в месте с такими резкими перепадами температур два разных материала это раз. Плюс образуется ступенька это два.
polyzadumchivy
25.11.2016, 09:24
вариант керамического дымохода
https://content.onliner.by/news/1100x5616/42867e2a32460c64fb99cb4f58a4f52f.jpeg
@polyzadumchivy,
давно не производят.(обсуждали года 3-4 назад...кажись в витебске или полоцке было..)
иначе бы импорт шиделей и ВХ умер бы не начавшись.
polyzadumchivy
25.11.2016, 16:58
@sergN, http://kaskazi.by/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8B/
только мне кажется, что лучше из таких труб дымоходы все же не делать
только мне кажется, что лучше из таких труб дымоходы все же не делать
они ж для канализации
эээ, это супер-трубы...
экологически чистые...
глазурь - соль...
кислотостойкие...
но...
для дымохода не стоит всё-же использовать, не устойчивы к перепадам температур...
не устойчивы к перепадам температур...
Наивысшая термоустойчивость пишут
polyzadumchivy
25.11.2016, 19:19
@Prosto, вероятно имеется в виду что не боятся кипятка.
про эти ничего не знаю.
надо изучать(а надо?)
начнем с того , что там есть трубы для камина.(правда диаметр 800 меня немного смутил....)
во вторых цена как у ВХ.примерно
3/глазурь всегда лучше , чем любое утверждение о кислотостойкости.
@sergN,
ну ради бога, не надо рассказывать про глазурь всегда лучше....
глазурь - это стекло...
а то.что используется для глазурования канализационных труб - СОЛЬ...
@Prosto, термоустойчивы для каких температур? в г...не резкие перепады температур бывают?
ну вы думайте хоть чуток - то,что годится для г...а, никак не подходит для огня...
где там написана температура применения? устойчивость к возгоранию сажи?
---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее было в 21:09 ----------
вот канализацию такими трубами - вечная будет, не то что пластиковые, которые придётся менять со временем...
@ister, если немного пожить среди людей поближе к земле -то вы узнаете
, что биологические отходы (кровь и прочее) являются самыми агрессивными средами.
поэтому хоршие канализационные трубы и были покрыты всякими "глазурями"
у нас . при совке..
(разумеется вопрос их температурной стойкости-это другое.
тогда стандартно делали кирпичный старт и потом насаживали керамику или АЦ.(зоогрС предел ))
и там есть файлики-в файликах есть трубы каминные.
правда всё несколько усеченно представлено.
но всегда можно позвонить..
.
пластик тоже вечный....он биологически инертен.(если не из фигни делают вторичной)
это ж не бетон.(шабановский узел ещё лет 10 назад разваливался.)
...
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot