Просмотр полной версии : Стяжка
VAR, откровенный мусор смести веником, перед укладкой выравнивающей стяжки можно просто водой смочить, если основание бетонное. А можно просто песком выгнать уровень, если у вас в пироге потом ЭППС/стяжка чист./плитка
есть идея но надо уточнить - какой толщины можно заливать нивелирующий раствор
Консультец
14.03.2013, 20:20
есть идея но надо уточнить - какой толщины можно заливать нивелирующий раствор
Толщина самонивелира определяется только толщиной кошелька! :cu:
ну это понятно, это все философия... как минимум зараз самонивелира залить более 20мм вроде как нельзя. можно ли затем поверх залить следующие 20мм и когда?
Андрей.80
14.03.2013, 21:18
Как-то раз подглядел как самонивелиром полы заливали. Слой около 10-12мм., ровненько, красиво. Перед работами плиты пылесосили и грунтовали. Косяк появился неожиданно. После заливки, день на второй или третий открыли окна на проветривание на ночь, на след. день полы местами поотскакивали. При простукивании были слышны пустоты. Я так понял, что нивелир не любит быстрой сушки?
ну это понятно, это все философия... как минимум зараз самонивелира залить более 20мм вроде как нельзя. можно ли затем поверх залить следующие 20мм и когда?
А смысл подымать стяжку дорогим самонивелиром? Возьмите обычный раствор для стяжки (помоему его слой начинается от 2см), выйдет дешевле
Консультец
15.03.2013, 07:52
После заливки, день на второй или третий открыли окна на проветривание на ночь, на след. день полы местами поотскакивали. При простукивании были слышны пустоты. Я так понял, что нивелир не любит быстрой сушки?
И быстрой сушки не любит, и сквозняков, и неправильной концентрации, и плохой прокатки валиком.
Короче, редкая гадость. Так что если не паркет или линолеум, то можно (и нужно) делать хорошую чистовую стяжку. Да и паркет раньше на стяжку клали. И лежит годами.
VAR
залить можно сколько угодно за раз, все зависит от нивелира(читай мешок)
есть и от 2мм до 20мм
а есть от 5мм до 50мм
вот только дорого обойдется такой слой
возми мешо илмакса 6700 и смешай 1:1 с экобудом м200 и будет счасте тебе
дешево, удобоукладываемо и надежно
задача выровнять пол но сделать так чтобы сверху положить утеплитель, чистовую стяжку и приклеить плитку. т.е. сделать все эти слои при очень ограниченном размере высоты пирога. мне проще имея песок и цемент по двум маякам выровнять пол но придется делать толстым слоем ибо оставлять такую стяжку местами в 1см не надежно.
вот
а по моему рецепту можно и 1см сделать
Сегодня освобождала первый этаж для заливки стяжки на это у меня ушел целый день
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/27/thumb_879517c15027e244.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/27/879517c15027e244.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/27/thumb_879517c152505451.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/27/879517c152505451.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/27/thumb_879517c14e19b4a1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/27/879517c14e19b4a1.jpg)
День бы по-любому ушёл, даже если совсем ничего не делать, а так сделано большое дело. ;)
Там где окна почти до пола - веранда?
Заклей полиэтиленом (укрывочной плёнкой), чтоб не забрызгали, а то поцарапаешь окошки
Там где окна почти до пола - веранда?
Заклей полиэтиленом (укрывочной плёнкой), чтоб не забрызгали, а то поцарапаешь окошки
Они вроде аккуратно работают...Поздно уже... Завтра работать нельзя - свято. А понедельник работа. Когда фасад штукатурили и красили ничего не забрызгали и не заляпали...
Аккуратно, так аккуратно, твои же окна ;)
Сегодня после работы поехала в деревню, а там стяжка почти готова
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/30/thumb_87951802bd26d7f9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/30/87951802bd26d7f9.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/30/thumb_87951802c1561f91.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/30/87951802c1561f91.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/30/thumb_87951802c647a801.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/30/87951802c647a801.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/30/thumb_87951802d1d50620.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/30/87951802d1d50620.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/30/thumb_87951802ca39f130.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/30/87951802ca39f130.jpg)
Вся под впечатлениями от проделанной работы. Молодцы...нет слов...В пятницу уже разрешили ходить :) по стяжке....
Kuzbar, росвалдас, они всегда хороши на стяжках
черканите контакты этих ребят в лс. и примерные расценки, что бы сориентироватся. спасибо :)
Расценки были бы и здесь интересны
Korvet068
01.05.2013, 17:58
поддерживаю вопрос заданный evg
Марка М150 толщина до 70 мм - было 5 у.е.
p.s. а я ещё смотрю - знакомый пуцмастер
CINEMAX.by
01.05.2013, 22:56
Kuzbar, а это ничего, что стяжка до штукатурки?
Kuzbar, а это ничего, что стяжка до штукатурки?
Так это же черновая потом можно штукатурку...утепление теплый пол и чистовую... штукатурку по песку не удобно делать...
Kuzbar, а это ничего, что стяжка до штукатурки?
Упавшую штукатурную смесь легче собрать со стяжки чем с песка)
bullet_fox
02.05.2013, 11:28
На фото номер 3 видно, что стяжка подходит почти под дверной проём. Куда там ещё поместится как минимум 15см? Я считал что черновую надо делать из бетона, а не раствора.
На фото номер 3 видно, что стяжка подходит почти под дверной проём. Куда там ещё поместится как минимум 15см? Я считал что черновую надо делать из бетона, а не раствора.
На веранде утепление решили не делать.Там будет летний вариант и как защита дома от ветра... Двери сделали на 15 см длиннее чем заказывали...Замеряли косяк я сказала, что окна надо делать на 15 см меньше, замерщик сказал что запомнит... А когда привезли извинился и сказал что забыл, хотя я ему еще два раза звонила и напоминала... Он говорил не волнуйтесь ... все под контролем :). И лестница у нас сделана с учетом 15 см... теперь и лестницу подгонять придется...Теперь подстраиваемся... Двери открываются в сторону веранды...Получится небольшая ступенька с дома на веранду...по другому никак... Утепление будет всего 5см пенопласта... Дверь менять не хочется...есть еще две балконные двери не в размер на втором этаже, там утепления тоже не будет...
Стяжечники сказали что постараются все сделать максимально удобно, как надо..
Прочитав тему сделал для себя вывод, что по первому этажу по плитам перекрытия (снизу цоколь-снаружи утепленный, изнутри не отапливаемый) сделать такой пирог: эппс 5 см, стяжка 3-4 см, чистовой пол; на втором этаже по плитам перекрытия достаточно стяжки 2-3 см, ну и везде фиброленту вдоль стен.
Есть ли какие комментарии?
И вопрс в догонку - при разводке отопления (хочется по полам, а не вдоль стен) по 1этажу - делать вврезки в эппс? а по второму при толщине в 2-3 см стяжки - получается только в стены?
ga-83, стяжку меньше 5 см. лучше не делать, очень дорогая будет
Обычно делают все в полу и стяжка 5см.
Сегодня приехала в деревню походить по стяжке...Все высохло...http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/05/thumb_879518670d7a4577.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/05/879518670d7a4577.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/05/thumb_8795186711a2fd3e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/05/8795186711a2fd3e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/05/thumb_8795186717391e83.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/05/8795186717391e83.jpg)
андрей кот
05.05.2013, 19:11
Kuzbar , если не затруднит, тел. стяжечников в личку? Спасибо!
Kuzbar , если не затруднит, тел. стяжечников в личку? Спасибо!
В личке уже давно :)
Sir Alex
17.05.2013, 17:03
В личке уже давно
Мне то же продублируйте пожалуйста!
А вообще, какую чистовую стяжку лучше заказать? Привозным раствором или на месте делать (песок уже есть)?
По полу второго этажа (пустотные плиты) идут трубы отопления к батареям. Чтобы
их закрыть нужно делать стяжку около 5 см. толщиной. Толщина трубы около 3 см.
Можно ли для облегчения стяжки сначала засыпать пол крошкой газосиликата,а затем прикрыть раствором?
Не начнёт ли она бухтет тогда, особенно при небольшом слое? Для чего, например, плиты рекомендуют хорошо очистить от пыли и прогнутовать - чтобы добиться хорошей адегезии к основанию.
Поэтому я бы крошку не ложил, ИМХО
А если эту крошку газосиликата добавлить в раствор как щебень в бетон? А сверху потянуть чистым раствором без крошки. Уж очень волнуюсь,что стяжка получится тяжёлой и будет давить на плиты.
Уж очень волнуюсь,что стяжка получится тяжёлой и будет давить на плиты.
Попробуйте добавить керамзит для облегчения. Газосиликат, как заполнитиель полное г... Прочности точно не добавит, скорее наоборот уменьшит. Похороните его где нибудь в другом месте.
PS У меня тоже трубы и теплый пол на втором этаже - стяжка 4-7 см.
Да еще можете положить ЭППС - уменьшится толщина и облегчится конструкция.
Еще рекомендуют на плиты стелить п\э пленку, чтобы слой стяжки был отдельно от плит перекрытия.
Если в раствор дабавить бой газосиликата\керамзит больше шансов получить последующий головняк по причине не идеально ровной стяжки.
Газосиликат лучше выбросить.
А можно ли в раствор для стяжки добавлять мелкий щебень? Т.е. заливать бетоном,а сверху потянуть чистым раствором (без щебня) для удобства выравнивания.
Стежку делают полу сухой раствор - поговорите с теми, кто будет делать. Мне фибру добавляли
wit, можно. И не всегда стяжки делают полусухим, и мокрым тоже можно, просто сложнее наверное.
Нужно ли отсекать стяжку на втором этаже от стен краевой лентой?
wit, даже не знаю, что сказать, на Избе спросил, посмотрим, что там ответят.
Под ТП вроде делают, но смысл мне например непонятен.
wit, а в чем проблема отсечь? Цена вопроса- копейки
пока вот:
были разъяснения, что даже при теплом полу (поле?) тепловое расширение ЦПР не превышает размеров её усадки при твердении.. однако, мне один очевидцец сказал, что видела как стяжка застыла буграми..
Думаю, если отсечь (2-4мм) - хуже не будет.. да и стена условно источник холода - незачем к ней зазря прислонятся (у нас же ещё вся каменная внутрянка дома - теплоаккумулятор..).. если стяжка лежит на жб плите - об её цвукоизоляции говорить не приходится.. но всё-же отвязать её от стены - и для звуков "невредно"
сколько уходит цемента на м2 чистовой стяжки при различной толщине? кто уже прошел через это подскажите!?
как правильно пользовать кладочную сетку при устройстве чистовой стяжки?
Мне делали с фиброй, без сетки. На 200м.кв. пола ушло порядка 1.8т цемента, средняя толщина 5см.
кто крутил раствор в бетономешалке? расскажите как мешали-загружали?
а то попробовал... это не бетон...
я так: вода, 1/2 щебня(гравия), цемент, остальной щебень, песок
получался нормальный бетон
не. как бетон мешать я знаю и не один куб уже как замешал... вопрос именно в растворе! когда замешиваю бетономешалка залипает песком и приходится останавливать и откалупливать... правда песок был мелкий...
нет не добавлял. нужно было залить топочную - 7м2. пластификатор купить забыл, шампуня под рукой не было поэтом делал так... с водой...
Капля шампуня увеличила бы пластичность. Залипания раствора думаю не было бы
шампуня добавлять сколько надо?
На глаз я добавлял. Ну может грам 20-40 на замес, точно не помню
будет теплый пол. не стремно в таком случае пользовать шампунь? или пофигу - шампунь или пластификатор ...!?
---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------
еще хочу уточнить - как все таки будет правильно делать стяжку по тп? трубы (полиэтилен) должны быть под давлением!?
когда замешиваю бетономешалка залипает песком и приходится останавливать и откалупливать...
Плохой песок - в народе у нас говорят: "плывун" оседает. На вид он как пыль. При намокании он садится комом на дно и не перемешивается.
да наверно так ... но стяжка с него в итоге получилась нормальная
alonecat
07.11.2013, 11:27
я раствор мешал для кладки кирпича так: всю воду, потом весь цемент, а пока ходил за песком оно все вымешивалось в однородную массу. закидывал небыстро песок (чтобы не все ведро сразу, а постепенно). Кстати, жидкое мыло добавлял изначально в воду. примерно 40-50 мл на 10 л (0.5%). Пластичности хватало на работу 3-4 часа. Сох раствор горазо медленнее, чем без мыла.
Потом нашел фишку: привезли от знакомого старого клея для блоков 300 кг. Блоки не то чтобы не клеились, но работать им была мукой - нет пластичности, очень быстро сох, иногда не вымешивался совсем. В общем я стал его добавлять в раствор: 1 ведро цемента, 4 ведра песка, 1 ведро старого клея. Воды с мылом тоже около ведра. В итоге раствор был пластичным 3 часа, а потом быстро сох и становился жестким через пару дней.
плывун не рекомендуют в раствор. больше цемента надо для такой же прочности. мне на стяжку сказали брать мытый(высший сорт). стяжку делали пуцмайстером.
мытый лучше для самого путцмастера. достаточно сеянного...
Мне делали с фиброй, без сетки. На 200м.кв. пола ушло порядка 1.8т цемента, средняя толщина 5см.
какой то не правильный у вас расход... заливал стяжку, для ориентира для покупки цемента взял ваши цифры. купил и еще чуть запаса взял... в итоге ходил к соседу просил еще два мешка...
раствор для стяжки делал 1:3.
чего то цемент как семечки уходит...)))
Цемент 500Д0? Раствор хоть с пластификатором?
VAR, какой песок используете?
Разве вид песка и применения пластификатора влияет на расход цемента? )
Ну как бы цемент был мой, не думаю что стяжечникам было просто влом кидать столько, сколько нужно :)
П.С. После меня эти же стяжечники делали стяжку в двух домах по моей рекомендации. Хозяева домов спрашивали контакты после того, как посомтрели у меня стяжку. Вроде как довольны...
Ну как бы цемент был мой, не думаю что стяжечникам было просто влом кидать столько, сколько нужно
Тут скорее расход завышается а не занижается :)
Чем больше цемента-тем выше риск паутины на полу.
более чем 1:3 все равно никто не делает да и смысла нету.... кроме этого важно правильно следить за стяжкой после заливки... да и сегодняшняя погода будет получше чем летняя...
---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее было в 21:04 ----------
вот еще хочу уточнить - предстоит заливка 27м2 стяжки. теплого пола нету. будет укладываться кладочная сетка.
можно ли разделить стяжку пополам и залить в два приема?
Pavel_GGS
24.11.2013, 22:32
а по чем стяжка по плитам?
Паша это ты у меня спрашиваешь? плиты перекрытия?
Pavel_GGS
24.11.2013, 22:42
угу у тебя.
в смысле не стоимость. а куда укладывается :)
песок-черновая стяжка 10см-утеплитель 8см- стяжка
Pavel_GGS
24.11.2013, 22:47
разделяй на 2 приема. у самого так было с толщиной в 5см
разделить просто установив скажем доску как ограничитель и потом продолжить или должен быть какой то разделительный шов типа демпферной ленты? кладочную сетку разделять по шву или нет?
Pavel_GGS
24.11.2013, 22:56
просто сама по себе стяжка как ляжет так и оставить.
AndreyZvorygin
25.11.2013, 08:17
... кроме этого важно правильно следить за стяжкой после заливки... да и сегодняшняя погода будет получше чем летняя...
С чего бы? Не от того ли, что стяжка наберет прочность только к апрелю?
залил большую часть чистовой... ставил маяки по новой методе. без раствора. очень даже удобно... маяки установил и сразу можно заливать...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/25/thumb_852938d62af747.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/25/852938d62af747.jpg)
Domik315
25.11.2013, 21:54
залил большую часть чистовой... ставил маяки по новой методе. без раствора. очень даже удобно... маяки установил и сразу можно заливать...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/25/thumb_852938d62af747.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/25/852938d62af747.jpg)
И что за новая метода?
она для меня новая...
в качестве маяка профильная труба по саморезам выставленным по уровню.
не могу найти я где то ссылку на видео давал
Domik315
25.11.2013, 22:13
она для меня новая...
в качестве маяка профильная труба по саморезам выставленным по уровню.
не могу найти я где то ссылку на видео давал
А не убежит маяк если миксером заливать? Он просто лежит на саморезе?
да он просто лежит. на счет миксера не знаю... может и убежит...
Domik315
25.11.2013, 22:29
да он просто лежит. на счет миксера не знаю... может и убежит...
Если не сложно, ссыль на видео. Заранее спасибо!
да он просто лежит. на счет миксера не знаю... может и убежит...
А так что - не убегает, когда правилом туда-сюда по нему ездишь? Должен ведь все время падать ?
вот именно что не падает!
Korvet068
26.11.2013, 12:56
в качестве маяка профильная труба по саморезам выставленным по уровню.
после заливки стяжки трубы будут вынуты или замоноличены в ней?
VAR, труба просто лежит на шляпках саморезов? Если бы это бы П-образный профиль я бы понял почему он не сваливается, но труба как держится?
трубы будут вынуты на второй день. канавка закрыта раствором.
благодаря своему весу труба остается на месте. кроме этого когда начинаешь выкладывать и разравнивать раствор маяки дополнительно как бы фиксируются самим расвором
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/26/thumb_85294869062750.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/26/85294869062750.jpg)
кроме этого, если например комната длинной 5 метров а маяки 3м то по мере продвижения маяки сдвигаются по саморезам и таким образом заливаем всю площадь. маяки достаем и можно сразу переходить на другую площадь.
нашел видео. делал все так же за исключением того что у меня пол с утеплителем...
http://www.youtube.com/watch?v=PMYxB3Kfb4k
Korvet068
26.11.2013, 15:47
VAR, свежеоконченную стяжку плёнкой накрывали?
нет. сейчас не накрывал. на второй день пролил водой. влажность вон какая...
Я так черновую заливал, маяки достал на следующий день, заделал раствором, однако потом в этом месте образовалась трещина.
маяки тоже на саморезы...? ))
Что вид не совсем чистовой...
Фото до затирки. Финишным вариантом похвастаетесь?
не похвастаетесь ))
затирку считаю лишней работой. после того как достал маяки стяжку очищаю, промазываю канавки от маяков и прометаю. поверхность для укладки плитки готова. если нужна идеальная ровность то можно воспользоваться самонивелиром...
bullet_fox
27.11.2013, 01:53
Для плитки пойдет, а для другого покрытия наврятли.
Я раньше давал совет, то лучше было самому раскатать трубу и подключить к гребенкам, а деньги потратить на стяжечников.
Korvet068
27.11.2013, 10:34
а деньги потратить на стяжечников.
не всегда оправдано, особенно если по во время работы стяжечников необходимо присутствовать самому, но для себя другой работы по дому нет, акромя подсобника этих самых стяжечников.
парни проехали... по стяжке будет плитка а отопление сантехники уже сделали. на данном этапе надобность в советах отсутствует...
как укладывать плитку на стяжку в зоне шва разделяющего два контура теплого пола, шов плитки должен совпадать со швом стяжек или без разницы...?
Без разницы, на клею для теплого пола.
bullet_fox
05.12.2013, 01:14
Поддерживаю вопрос. Мне сейчас это актуально.
---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее было в 00:12 ----------
Сразу был плотный шов, через пару месяцев разъехался на пару мм.
Без разницы, на клею для теплого пола.
это какой?
bullet_fox
05.12.2013, 01:31
Я укладываю на Люкс плюс.
как укладывать плитку на стяжку в зоне шва разделяющего два контура теплого пола, шов плитки должен совпадать со швом стяжек или без разницы...?
Ну конечно если получается, то лучше совмещать (а хоть шанс что может получится и маленький, но он есть). Почему бы тогда его не проверить. Ну и нельзя стопроценто исключать, что если на шов попала плитка, то она не треснет по шву
Клеевой состав LUX PLUS
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
Клеевой состав предназначен для облицовки стен, полов мрамором, прозрачной и тонкой керамической плиткой, мозаикой, натуральным и искусственным камнем, эксплуатируемых в условиях повышенной влажности или постоянного контакта с водой (бассейны, бани, ванные комнаты и т.п.), а также при высоких нагрузках на отрыв
но есть получше:
ТАЙФУН МАСТЕР № 12, №12М
КЛЕЕВОЙ СОСТАВ ПОВЫШЕННОЙ ЭЛАСТИЧНОСТИ
Применяется:
Клеевой состав «Тайфун Мастер» №12 (12М) применяется для обли*цовки стен, полов и других поверхностей керамической плиткой, гранитом, мозаикой, натуральным и искусственным камнем, эксплуатируемых в условиях перепада температур и динамических нагрузок (в том числе для обогреваемых полов). Используется для наружных и внутренних работ.
ilmax 3130
Предназначен для приклеивания: керамической плитки, клинкерной плитки, кислотоупорной плитки, плитки ГРЕС, плит из природногокамня, крупноформатных плит. Используется на основаниях из следующих материалов: бетон; цементные, цементно-известковые, гипсовые штукатурки; кирпич, блоки из ячеистого бетона; гипсокартонные и гипсоволокнистые листы; цементные стяжки; старая плитка; перегородки из гипсокартона, ДСП, OSB; при устройстве полов с подогревом. Рекомендуется для облицовки оснований, подверженных длительному воздействию воды (фонтаны, резервуары с водой, бассейны); интенсивному хождению (гипермаркеты, офисные центры, медицинские учреждения); подверженных воздействию низких и высоких температур (морозильные камеры, печи и камины вне зоны действия открытого огня).
Ceresit CM 14
Предназначена для приклеивания керамической плитки,
а так же плитки из искусственного камня, в том числе с водопоглощением менее 1% (грес)
размером не более 40х40 см, к горизонтальным и вертикальным поверхностям таким как бетон, традиционные штукатурки, цементные стяжки. Может применяться на тёплых полах и по подплиточной гидроизоляции (продукты группы CL). Клеящая смесь Ceresit CM14 может применяться только внутри зданий.
Ребят...какой всё таки клей выбрать? Нужно для душевой кабины в строительном исполнении и на теплый пол в ванной и кухне...И еще хотим клеем выровнять бетонную стяжку на остальной территории, вместо нивелира. Посоветуйте,
плиссс...
Ой...и еще какая то гидроизоляция для кабинки нужна...может кто использовал и что???
slavomirovich
25.02.2014, 10:30
Осенью залил черновую стяжку в доме по грунту. Почвы-глина. Обратная засыпка песком с трамбовкой. Сейчас приехал, а в одной комнате стяжку вспучило где-то по центру и через всю комнату трещина. По центру комнаты бугор где-то 3 см. В интернете поискал, но похожих случаев не нашел. Подскажите что делать?
Ребят...какой всё таки клей выбрать? Нужно для душевой кабины в строительном исполнении и на теплый пол в ванной и кухне...И еще хотим клеем выровнять бетонную стяжку на остальной территории, вместо нивелира. Посоветуйте,
плиссс...
Ой...и еще какая то гидроизоляция для кабинки нужна...может кто использовал и что???
Вся плитка в доме уложена на гродненский люкс.
вопросов нет. ну и ровнять им можно. окейный клей.
---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее было в 12:09 ----------
Осенью залил черновую стяжку в доме по грунту. Почвы-глина. Обратная засыпка песком с трамбовкой. Сейчас приехал, а в одной комнате стяжку вспучило где-то по центру и через всю комнату трещина. По центру комнаты бугор где-то 3 см. В интернете поискал, но похожих случаев не нашел. Подскажите что делать?
Убрать стяжку, утрамбовать грунт - залить заново.
Это не просто трещина. Если ее подняло и забухтело, тут только радикально решать. Иначе потом боком вылезти может.
Павел, а каким боком потом может вылезти?
Павел, а каким боком потом может вылезти?
Поднять дальше уже уложенный финишный пол. Или же наоборот просесть. Этого мало? Паркету достаточно пары миллиметров, чтобы швы поехали! Знаю о чем говорю.
alonecat
25.02.2014, 13:20
Подскажите что делать?
Подождать до теплого времени - может само опустится. Наверняка дом еще не топится, промерзло до глины - ее и вспучило. Как вариант, глина набрала воды и ее тоже вспучило...
Когда дом утеплится (или хотя бы сверху пенопластом закроется черновая) и начнет протапливаться, то повторится не должно.
Павел, то что именно Вы считаете что стяжку ровнять клеем можно это не значит что клей окенный
основание для напольных покрытий длжно быть
прочным
сухим
ровным
без видимых повреждений и выбоин,трещин и т.д.
так вот требования по прочности основания как минимум для ламината в частном доме не ниже М150
а плиточный клей - «Клеевой состав «Тайфун Мастер» №15М СТБ 1307-2012 - М50
разницу чувствуете
нивелир илмакс самый простой пригодный для ламината, на гипсовом вяжущем - 6705 - М150
не дурите народу голову
---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее было в 12:23 ----------
slavomirovich,
если будете (а я думаю так и будет) утеплять с верху черновую и заливать чистовую стяжку -проармируйте и будет вам спокойная жизнь, ну и гидроизоляцию не забудьте
Либерти, я своими собственными руками в прошлом году уложил 100м2 паркета у себя дома. В коридоре второго этажа между комнатами был перепад 4 мм. Теперь наблюдаю там расползшуюся шпатлевку именно в этом месте. У человека стяжку подняло на 3 см. Перепад недопустим более 2 мм на 2 метра стяжки. Причем паркет уложен на 12 мм фанеру.
Никому ничего дурить не собираюсь. Фтыкайте дальше в свои бумажки и оставляйте как есть.
Удачи!
---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее было в 12:28 ----------
Либерти, где у нее написано, что стяжка повреждена? с выбоинами и трещинами? если стяжка целая мелкие недочеты нормально выравниваются клеем. плиточным, ага.
---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее было в 12:32 ----------
Ну! На какие еще мои незнания мне укажете? Жду!
З.Ы. Задолбали теоретики. ))
Павел, а с 1998 года только полы и делаю, и учили меня этому, а про 2мм это не "перепад", а просвет называется (ТКП 45-5.09 -128-2012) и отношения к бетонным подстилающим слоям не имеет
---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее было в 12:35 ----------
Павел, для тех кто в танке
клей - что бы приклеивать
нивелир и т.д. - для выравнивания
---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее было в 12:37 ----------
Поднять дальше уже уложенный финишный пол. Или же наоборот просесть. Этого мало? Паркету достаточно пары миллиметров, чтобы швы поехали! Знаю о чем говорю.
Осенью залил черновую стяжку в доме по грунту.
Павел,если у Вас паркет уложен на черновую стяжку мне Вас жалко(великий практик)
---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее было в 12:44 ----------
Теперь наблюдаю там расползшуюся шпатлевку именно в этом месте.
а потому что шпаклевали то плиточным клеем
Либерти, еще раз, по порядку.
Девушка спросила про выравнивание стяжки без нивелира. Дословно (вместо нивелира). Ни про ее изъяны, ни тем более про какие-то выбоины и трещины речи не было. Это про протягивание стяжки клеем.
Про паркет. Он у меня уложен на фанеру, однако это не панацея, если основание не соответствует. Стяжка на втором этаже не черновая, а единственная (по плитам). Шпатлевка для щелей паркета имелась ввиду.
Посоветовать заармировать чистовую сятжку, чтобы забить на серьезнейший косяк черновой - это конечно сильно. Учитывая, что в частном строительстве армирование стяжек вообще нахрен не упало. Нет тех нагрузок, которые бы это оправдывали. И главное едва ли это будет дешевле, чем снять откровенно косячную стяжку (бугор 3 см - это просто пипец) в одной комнатке и залить по новой, и дальше выполнить чистовую без армирования.
В нашей стране все имеют свои специальности , но лечить и строить умеют все))))
(по этому гостиницы разваливаются и самая маленькая продолжительность жизни)
а еще я страшно не люблю когда ведут себя как викторвектор
и пытаются выкрутится апеллируя терминами в которых ни хера не знают а все познания сводятся к -Я ТАК ДЕЛАЛ И СОСЕД МОЙ, выдергивать куски текста и т.д.
Павел, у меня есть очень много знакомых в строительной сфере, от проектных и строительных организаций, др Министерства Архитектуры, может Вам работу поменять, я поспособствую.
Вот только ДОЛБО без работы останется.
и я знаком со "спецами", для которых любые аргументы и не аргументы вовсе, потому что их по-другому учили. Таких особенно много в сфере автосервиса.
Не надо меня пожалуйста ассоциировать с российским кирпичным троллем.
Я давно заметил ваше предвзятое отношение к себе, поэтому не вижу смысла продолжать данную полемику.
Все высказались, выбор за вопрошающими.
Всего вам хорошего (искренне). ;-)
Павел,
просто жду от вас ответы
1 для чего производители выпускают клей?
2 для чего производители выпускают самонивелирующиеся смеси?
3 имя производителя клея советующего выравнивать основания на минеральном вяжущем плиточным клеем?
4 покажите текст где написано что подстилающие бетонные слои имеющие трещину необходимо демонтировать?
Pavel_GGS
25.02.2014, 14:26
Павел,
просто жду от вас ответы
1 для чего производители выпускают клей?
2 для чего производители выпускают самонивелирующиеся смеси?
3 имя производителя клея советующего выравнивать основания на минеральном вяжущем плиточным клеем?
4 покажите текст где написано что подстилающие бетонные слои имеющие трещину необходимо демонтировать?
5. если жизнь на марсе ? :)
Павел, а что бы стяжка больше не "играла" уберите причину - промерзание
Pavel_GGS
25.02.2014, 14:28
4 покажите текст где написано что подстилающие бетонные слои имеющие трещину необходимо демонтировать?
подстилающие слои должны лежать на грунте с определенными характеристиками. например коэф-т уплотнения и т.п.
в данном случае все что сверху на подстилающий слой не плюхни не имеет смысла ввиду не соответствия нижнего слоя т.е его разуплотнения. будет нарушена цепочка последовательности пирогов пола со своими характеристиками.
поэтому выход один. ну или на кофейной гуще с последующей перекладкой паркета
Не дожтетесь, ибо:
первые три вопроса не требуют ответа, чистой воды провокация.
4) речь не о трещине. там стяжку вообще подняло.
ну что ж. обнять и плакать.
хай так будзе.
троллинг не пройдет. могу посоветовать игнорировать меня.
я в свою очередь вам это обещаю. еще раз всего хорошего.
Pavel_GGS,
вот я же не лезу в расчет несущей способности балки (хотя мог бы и поумничать -спасибо профессору Балыкину)
и альтернативу не учу валиком махать( хотя 4 раза только у Капарола на семинаре в Берлине был)
жизнь пошла
Pavel_GGS
25.02.2014, 14:35
Либерти, вы прочитали мой пост №376 ?
---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее было в 13:33 ----------
можно вообще не ложить бетонный подстилающий слой в 80 мм. но нужен песчано-гравийный слой со своими характеристиками.но опять же свои характеристики, а их нет.
какой тролинг, не лечите людей , бетонная подготовка треснула в результате промерзания основания и морозного пучения, естественно с вертикальным смещением.
так вот все оттает и возможно станет на место, но врядли, так как нагрузки на стяжку нет никакой
я бы расшил поперек на 25см в каждую сторону от трещины , и замонолитил арматуру Ф8-10мм
хотя это полная глупость(так для личного успокоения
а дальше утепление основания и устройство стяжки , желательно с армированием сеткой , Демферной лентой у стен , ну и если площадь помещения больше 30м.кв. нарезал бы шовчик,
Pavel_GGS
25.02.2014, 14:41
подготовка треснула в результате промерзания основания и морозного пучения, естественно с вертикальным смещением.
так вот все оттает и возможно станет на место, но врядли, так как нагрузки на стяжку нет никакой
ну а я про что ! а чтоб слова были со смыслом : слово смещение замените на разуплотнение. чуете разницу
---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее было в 13:38 ----------
я бы расшил поперек на 25см в каждую сторону от трещины , и замонолитил арматуру Ф8-10мм
не поможет т.к грунт подняло более равномерно с верхней точкой выпухлой параболы у трещины. тут весь ломоть стяжки снимать надо
Pavel_GGS,
да )))))))
я про то что в полах меня не трогайте , это я для Павла
Pavel_GGS, я за профессионалов)))) ,
а мой пост 378 принимайте как выражение уважения
просто что то на эмоции пробило)))
позвал двоих - надо траншею засыпать, а мне в ответ - знаешь сколько мы домов построили?
---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее было в 13:42 ----------
Цитата:
Сообщение от Либерти
я бы расшил поперек на 25см в каждую сторону от трещины , и замонолитил арматуру Ф8-10мм
не поможет т.к грунт подняло более равномерно с верхней точкой выпухлой параболы у трещины. тут весь ломоть стяжки снимать надо
хотя это полная глупость(так для личного успокоения
Я знаю)))
Pavel_GGS
25.02.2014, 14:45
Pavel_GGS,
да )))))))
я про то что в полах меня не трогайте , это я для Павла
да я понял что к теске обращались.
но он излагал аналогично.
Убрать стяжку, утрамбовать грунт - залить заново.
Это не просто трещина. Если ее подняло и забухтело, тут только радикально решать. Иначе потом боком вылезти может.
ну мы поняли друг друга
так точно
---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее было в 13:47 ----------
Славка -это я майку отрабатываю))))
slavomirovich
25.02.2014, 16:21
Печаль( Мнения конечно противоричивые. Думал, может у кого такое было в практике? Подождем весну, может на место опустится. Утеплять конечно буду, дом пока не отапливается. Боюсь, что утеплю и снова порвет, хотя даже в черновую стяжку сетку ложил
slavomirovich, подождите не весны, а лета
а вот если Вы боитесь что порвет стяжку утепленную 10см утеплителя морозным пучением, то на улицу не выходите, коровы тоже летают
---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее было в 15:34 ----------
Да и мнения только два , а из них можно выбрать среднее, демонтируйте стяжку только там где она поднялась, а не во всей комнате, уплотните подстилающие слои и сделайте новую,но только когда все оттает и прогреется, и уплотнять не глину, а пгс
демонтировать можно сейчас - быстрее прогреется
но я бы не спешил
slavomirovich
25.02.2014, 16:39
Либерти, этой зимой морозов таких не было, чтобы 7 см бетона порвать в закрытом доме. Я боюсь что порвет уже чистовую стяжку с трубам тп внутри.
)))) да что вы говорите про морозы, были вспомните, сейчас еще грунт стоит замерзший
с 19 января начиная -15
по 2 февраля - 10
и эта же температура была у Вас на поверхности стяжки ,соответственно и температура основания, а если там насыщенная водой глина....
при10см утепления и закрытом контуре ,я думаю под стяжкой будет + и это при условии что дом не отапливается
slavomirovich
25.02.2014, 17:09
Вобщем ждем тепла, отбиваем поднятую часть стяжки, трамбуем, заливаем новую. Надо ли както связать старую и новую стяжки?
alonecat
25.02.2014, 20:08
Лучше максимально уберите глину из этого места. Это эффективнее, связывать стяжки
а вот если Вы боитесь что порвет стяжку утепленную 10см утеплителя морозным пучением, то на улицу не выходите, коровы тоже летают
Не понял, если бы у топикстартера стяжка была утеплена, это бы хоть как-то повлияло на случившееся?
---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее было в 19:36 ----------
Лучше максимально уберите глину из этого места. Это эффективнее, связывать стяжки
Разве есть смысл убирать частично глину (т.е. только там, где будет убрана стяжка)?
Если глину убирать, то тогда уже по всей площади, а значит и всю стяжку выкинуть
Pavel_GGS
25.02.2014, 20:53
не стяжку надо утеплять, а как минимум вертикальный цоколь с заглублением в землю. тогда может не промерзнуть даже и без отопления
DOLBO.BY
25.02.2014, 20:55
Вот только ДОЛБО без работы останется.
демонтировать можно сейчас
тут весь ломоть стяжки снимать надо
нарезал бы шовчик
все сломать - всегда правильный выход!
Юра Добриденев
26.02.2014, 13:57
не стяжку надо утеплять, а как минимум вертикальный цоколь с заглублением в землю. тогда может не промерзнуть даже и без отопления
Или без заглубления, но с горизонтальным утеплением земли на 1-1,2м (отмостки) Это чтобы много не копать, заодно отмостку не порвет, если монолитная будет.
так а если стяжка черновая на место опустится, при включенном отоплении что будет? (у меня в одном месте в мороз порвало и подняло, по весне на место встало)
... я уже наверное перестраховываюсь...
стяжка чистовая. раствор 1:3.
можно цемент 500 Д20 пользовать?
А в чём проблема??? я у себя на днях 2 комнаты заливал, 1к4 500д20, полёт нормальный. Чистый 500-й достаточно редко бывает (у нас в продаже) и честно говоря я не думаю, что можно как-то разницу прочувствовать в бытовых условиях.
это уже кое что... спасибо!
читал что вроде даже как рекомендуют из 400 цемента делать. из 500 может потрескать стяжку...
---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее было в 19:39 ----------
privatt, сколько пошло цемента за 1м2 стяжки при толщине... ?
400-го у нас тоже нет :) , я и черновую 500-м делал (1к6), ничего не треснуло.
15м/кв.~60мм - 13,5 мешка по 25кг.
16,2м/кв.~50-55мм - 12,5 мешков по 25кг.
вот западники молодцы... privatt спасибо!
если что обращайся! ))
а остальные никто еще до стяжки не дошли... )))
Dobrinia
23.09.2014, 21:37
я точно не дошел, я до крыши даже ещё не дошел :D
так что сам с интересом ждал ответов
сам с интересом ждал ответов
А пробка от бутылки Лидского пива с залитым в неё шампунем супруги (ей не подошёл) творит просто чудеса!!! ;)
Dobrinia
23.09.2014, 23:21
Имеете ввиду что шампунь как пластификатор работает? =)
как пластификатор работает
Ещё как! Как вспомню черновую без "пробки", так вздрогну...... до сих пор не понимаю почему не пользовал :( ведь знал-же......
У меня делали стяжечники, использовали 500Д20 на 150м2*5,5см ушло почти 2 тонны (остался мешок). Добавляли пластификатор, и полипропиленовую фибру.
Могу сказать одно, такой уровень качества я бы сам не сделал, т.к. навыки нужны - раз, оборудование -два. Тот же раствор полусухой в обычной мешалке не сделаешь, затирочная машина, газовый нивелир, который с лазерником не сравнить.
5,5 за квадрат, на мой взгляд не так уж и дорого, во всяком случае эту работу они сделали за день. Стяжка выглядит красивее штукатурки на стенах.
VAR, Пробку на замес, замес-0,5мешка цемента.
---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее было в 14:38 ----------
на 150м2*5,5см ушло почти 2 тонны (остался мешок)
Это где-то 1к6 примерно будет если я правильно прикинул.
Стяжка 27 м2.
1. надо ли устанавливать демпферную ленту по периметру комнаты?
2. можно залить комнату в два этапа? "этапы" разделять лентой или нет?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/05/thumb_85431956a64260.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/05/85431956a64260.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/05/thumb_85431964047e93.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/05/85431964047e93.jpg)
Я бы даже 5ку пенопласта вместо ленты положил бы. Всё-таки в углах мостик холода может быть.
Если будет плитка, то не желательно в два этапа. Есть риск, что плитка даст в этом месте трещину
---------- Сообщение добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее было в 08:22 ----------
Не забудьте про скрупулёзный подход к выставлению маяков, максимально точно в плоскость попасть. Обычно хочется быстрее к заливке приступить а подготовительные этапы быстрее закончить )
закладывать пенопласт чтобы отсечь холод нет смысла так как чистовая должна и в моем случае контактирует со стеной а не с цоколем.
плитки там не будет. на стяжку будет ложиться фанера затем ламинат.
Sir Alex
06.10.2014, 11:11
закладывать пенопласт чтобы отсечь холод нет смысла так как чистовая должна и в моем случае контактирует со стеной а не с цоколем.
ИМХО, лента нужна, стяжка будет играть в размерах и ей нужно пространство для этого (лента его и обеспечивает).
Я бы не заливал в два этапа, все таки толщина стяжки небольшая, скорее всего треснет в месте перехода этапов.
Надеюсь сетка у вас не будет лежать на полу, а будет внутри стяжки?
сетка в процессе заливки будет приподниматься и окажется в толще.
здесь на форуме строители профессиональные высказывались о возможности заливки в два этапа просто сейчас осталась последняя комната и хочу этот вопрос уточнить еще раз...
После заливки стяжки на улице,нужно что бы она сохла не мение 48-ми часов при этом так же должна учитываться температура и влажность воздуха,при маленькой влажности стяжку нужно не мение двех раз в сутки смачивать - во избежании трещин!
на стяжку будет ложиться фанера затем ламинат
А для чего фанера? Подложка и ламинат не достаточно? Правда жена разговаривала с продавцом ламината, так он рекомендовал ещё плёнку класть, говорил были случаи когда стяжка невысыхала полностью и ламинат разбухал от влажности. (мне ещё до ламината далеко и плотно этим вопросом не интересовался)
закладывать пенопласт чтобы отсечь холод нет смысла так как чистовая должна и в моем случае контактирует со стеной а не с цоколем.
Фундамент снаружи утеплён?
нет не утеплен. утеплено примыкание черновой стяжки к цоколю
Получается, что вместе где чистовая примыкает к стене, всё-равно есть какой-то мостик холода. Вот ёго и уменьшит 5ка пенопласта
5см крутовато... думать о ограждении чистовой стяжки от теплопотерь надо с началом работ по устройству черновой. утеплитель в данном случае рассматривается как демпферная лента поэтому 1см вспененного полиэтилена более чем достаточно.
настойчивый
13.10.2014, 21:46
VAR, лил себе за 2 раза в двух комнатах- такую глупость совершил! Толщина стяжки где-то 10 см общая - сначала залил керамзитобетон 5-6 см где-то по всей комнате, позже доливал без керамзита оставшуюся толщину. Прошло 2 месяца -"дышит'' верхний слой, особенно в местах где верхний слой меньше по толщине. Во второй - лил по половине комнаты всю толщину - все гуд, только нахлест по толщине крошится.
А для чего фанера? Подложка и ламинат не достаточно? Правда жена разговаривала с продавцом ламината, так он рекомендовал ещё плёнку класть, говорил были случаи когда стяжка невысыхала полностью и ламинат разбухал от влажности. (мне ещё до ламината далеко и плотно этим вопросом не интересовался)
я уже писал. решение с фанерой для - некоего "утепления" ламината "комфортности" и для того чтобы лет через 5 когда возможно захочется паркета или доски можно было получить уже готовую основу.
5см крутовато
почему крутовато? положить не сложно, стоит не дорого, ничему не мешает
думать о ограждении чистовой стяжки от теплопотерь надо с началом работ по устройству черновой
Как-раз таки черновую стяжку можно было бы и не отсекать утеплителем. Ведь сверху неё и находится утеплитель, чтобы в черновую не уходило тепло из дома
крутовато потому что я не вижу в этом никакого смысла так как еще раз говорю что чистовая закрыта снизу утеплителем а сбоку стеной. плюс если на стяжку отделкой пойдет плитка иметь под ней пусть и 5см но все же пенопласта а не стяжки мне не совсем нравится...
можно было. можно утеплить цоколь... я имел ввиду не конкретно мой случай...
Толщина стяжки где-то 10 см общая
Это у вас чистовая такой толщины?
настойчивый
13.10.2014, 23:13
Это у вас чистовая такой толщины?
Нет, черновая по грунту, а в среднем по дому -7 см, 2 комнаты такие ''толстые''
Залили чистовую стяжку (полусухая), а тут морозы...
Можно ли включать хотя бы радиаторное отопление в таком случае (безусловно, трубы радиаторного отопления также идут по полу)?
Залили чистовую стяжку (полусухая), а тут морозы...
Можно ли включать хотя бы радиаторное отопление в таком случае (безусловно, трубы радиаторного отопления также идут по полу)?
Ну если стяжка в доме с крышей и окнами.... то там морозов пока точно не будет.... сушите естественным путем.... а через недельку можно наверное и отопление...
Ну если стяжка в доме с крышей и окнами.... то там морозов пока точно не будет.... сушите естественным путем.... а через недельку можно наверное и отопление...
Окна и двери есть, однако температура в системе вчера была уже 3 градуса.
Стремно.
На минимум включили на ночь радиаторы, утром выключили, но как быть дальше...?!
Окна и двери есть, однако температура в системе вчера была уже 3 градуса.
Стремно.
На минимум включили на ночь радиаторы, утром выключили, но как быть дальше...?!
Ну тогда смотрите по состоянию стяжки.... за ночь она уже подсохла.... если трещины не пошли значит по тихому на ночь включайте....
странно что 3 градуса!?
у себя стяжку залил в воскресенье (19 окт). отопление еще не включал. в доме +10-12
думаю что если отопление будете включать то стяжку надо будет почаще проливать в течении где то дней 5. если пересушит от отопления то стяжка может пойти трещинами... еще можно пролить и накрыть пленкой чтобы небыло быстрого испарения воды...
или имеется ввиду в системе отопления +3...?
Вот у нас дом утепленный 5 см пенопластом газосиликат 40 ... и чедак 15 см минералватой... так в прошлом году когда не было отопления минусовая температура появлялась только во время самых сильных морозов.... А когда солнышко светило в окна так помещения нагревались...
Вот у нас дом утепленный 5 см пенопластом газосиликат 40 ... и чедак 15 см минералватой... так в прошлом году когда не было отопления минусовая температура появлялась только во время самых сильных морозов.... А когда солнышко светило в окна так помещения нагревались...
да, дом еще не утеплялся, двери - времянки китай,
вентканалы открыты полностью, вытягивает быстро.
странно что 3 градуса!?
или имеется ввиду в системе отопления +3...?
на насосах и на бойлере есть датчики, вот когда стало холодно, то показывало 5, потом 4, потом 3 градуса = снижается темпа.
о! в зайце есть функция "сушка бетонной стяжки"...это все решает
до сушки он должен прочность набрать мокрым. 28 дней.
но можно и 21..если надо сильно.
это же не конструкционный бетон.
ну есть еще 10 градусов - морозозащита
Кто чем крепил демферную ленту для чистовой стяжки к стенам и перегородкам. Поделитесь пожалуйста опытом.
bullet_fox
22.03.2015, 09:46
А зачем её крепить? Где теплый пол, то она прижмется пенопластом, а в других комнатах можно сразу при заливке . Прижал несколькими лепешками раствора к стене и заливай спокойно.
Хм, дело в том, что у меня уже лежит эппс впритык к стенам. Гвоздики не прокатят, т.к. перегородки из кирпича... Может степлером? Как раз скоба на глубину штукатурки.
Я клеем для касетонов (случайно под рукой оказался) крепил, лил по середине полоску, прижимал к стене и фиксировал (поджимал) в нескольких местах кирпичами пока не подсохнет.
bullet_fox
22.03.2015, 11:18
Придавите раствором и все.
Ок, принято. Всем спасибо!
katemar1985
24.03.2015, 14:57
Подскажите пожалуйста чем отличается стяжка под теплый пол, под линолеум, под ламинат?Какую теплоизоляцию выбрать из пенопласта или керамзита вот (http://realpol.by/uslugi/betonnye-poly-v-dome)
малайца.
скока щас у вас стяжка? от 4$ с вертолетом ?
полы бетонные полируете? или только пром полы с топпингом?
Korvet068
18.04.2015, 22:58
Имеется холодный тамбур площадью чуть более 6 м2, хочу сделать там (отгородив пару-тройку "квадратов") ванную комнатушку для ванной 150 см с принудительной приточно-вытяжной вентеляцией.
Пол у тамбура доски на лагах, пол кривой, но не гнилой. Хочу поверх него залить стяжку (благо двери с порогами и высота позволяет), но по высоте особо разогнуться не могу, есть 6 см свободы и при замене дверей могу ещё парочку см выиграть (замена дверей запланирована). И потом уложить напольную крамическую плитку
Обязательно наличие электрического ТП.
Заливать буду готовыми смесями и мешков по 25 кг.
Вначале планировал смесь ТАЙФУН МАСТЕР № 44 (http://taifun.by/taifun-samoniv-stazki?sobi2Task=sobi2Details&catid=27&sobi2Id=91), но у них ни слова о ТП. Какую бюджетную смесь посоветуете?
В связи с тем что опасаюсь гниения пола под ЭППС, от последнего решил отказаться.
Тут
1) или заливать поверх досок, постелив поверх них геотекстиль или паропрозрачную кровельную мембрану , что технологически без проблем позволит залить стяжку толщиной 4 см.
2) или поверх досок вначале уложить минеральную вату толщиной 3 см для утепления фасадов, а потом уже поверх неё мембрану и лить стяжку. Но на стяжку у меня остаётся 3,5 см.
1) Достаточно ли будет 3,5 см если да то чем её армировать?
2) Стоит ли вообще заморачиваться с таим утеплением учитывая, что объём ванной комнаты будет небольшим и всегда там поддерживать постоянную температуру нет смысла. Из отопления там будет только электрические полотенцесушитель и масляный радиатор которые будут обесточиваться на момент принятия ванной.
Паропроницаемость бетона существенно ниже чем у минваты и ниже чем у дерева. Смысл тогда в мембране вместо плёнки и минваты вместо пенопласта?
На мансарде потолок изнутри пароизолируют от деревянного потолка. Почему также не сделать в вашем случае?
Korvet068, утеплитель нужен, гидроизоляция нужна, депмферная лента по периметру и тп, соблюдайте технологию и все будет хорошо. Остальное в лс.
Korvet068
19.04.2015, 12:28
Паропроницаемость бетона существенно ниже чем у минваты и ниже чем у дерева. Смысл тогда в мембране вместо плёнки и минваты вместо пенопласта?
смысл в том, как пар вошёл так и им и конденсат выйдет при нагреве стяжки, а при наличии пенопласта, как влага будет уходить из пространства между деревом и пенопластом?
Не раскрыта тема МИНИМАЛЬНОЙ толщины плавающей стяжки ! Это для меря Терра инкогнито
смысл в том, как пар вошёл так и им и конденсат выйдет при нагреве стяжки, а при наличии пенопласта, как влага будет уходить из пространства между деревом и пенопластом?
А почему она там будет? Почему не боятся, что на мансарде будет влага между плёнкой пароизоляционной и обрешёткой деревянной?
Конструкция любого многослойного ограждения: каждый следующий слой должен иметь паропроницаемость большую чем предыдущий (если смотреть из комнаты наружу, т.е. по пути движения пара)
Korvet068
19.04.2015, 14:40
А почему она там будет?
земля бывает влажной и температура её под полом не будет превышать наверное градусов
Почему не боятся, что на мансарде будет влага между плёнкой пароизоляционной и обрешёткой деревянной?
потому что пароизоляция вешается со стороны помещения, а испарения идут в сторон кровли.
В принципе, в доме матери, который уже попал под снос, стяжка лежала непосредственно на деревянных досках толщиной 36 мм, из отопления там был только громадный полотенцесушитель подключённый с концу системы отопления с ЕЦ. В тапках на полу можно было стоять и при этом не заболеть.
потому что пароизоляция вешается со стороны помещения, а испарения идут в сторон кровли.
Всё верно. По простому: пар идёт из тёплого помещения в холодную улицу. Точно также и в тамбуре, пар будет стремиться наружу. Поэтому, имхо, пароизоляция перед деревянным полом проблем дать не должна
Всем привет. У меня довольно необычная ситуация, и скорее даже семейная, а не строительная. В общих чертах суть такова: имеется квартира в 5-и этажке 40-летнего дома. Год назад начали делать ремонт. Сначала сделали две комнаты по одной стороне квартиры. На полу были плиты из ДСП. Я поднял их и залил стяжку. Вот прошёл год с момента окончания ремонта в тех двух комнатах. Теперь подняли полы в зале и коридоре для дальнейшей заливки стяжки. У меня упрямая жена и никак не может успокоится по поводу звукоизоляции, да и гидроизоляции. Дело в том, что с учётом уже залитых двух комнат, толщина стяжки в оставшейся части квартиры будет составлять 3-7 см. А если брать 80% заливаемой площади, то толщина 3,5-5 см. Жена хочет обязательно положить плёнку на пол (чтобы не затопить соседей во время заливки стяжки), а также насыпать побольше керамзита, чтобы была "хорошая" звукоизоляция. Я же категорически против и предложил единственный разумный вариант:
1. Обязательно ложить сетку в стяжку (единственное где она согласна)
2. Никакой плёнки при толщине 3 см, так как стяжка лопнет, не имея основания прилипания - то есть самой плиты.
3. Вместо плёнки сделать гидроизоляцию мастикой, либо другим материалом (чтобы не затопить соседей)
4. Никакого керамзита, так как слой и так не большой и стяжка опять же лопнет, да и эффекта он особо не даёт по звуку.
5. После стяжки, постелить пробковую подстилку под ламинат, раз уж ей так важна звукоизоляция.
Буду благодарен за ваши мнения !
Забыл добавить, что согласен с мнением тех, кто считает, что стяжку нужно заливать во ВСЕЙ квартире СРАЗУ, чтобы избежать неожиданно низких перепадов или вообще высот выше, чем уже залитая стяжка.
---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее было в 21:30 ----------
Не раскрыта тема МИНИМАЛЬНОЙ толщины плавающей стяжки ! Это для меря Терра инкогнито
В вашем случае Вы не учли физический свойства деревянных полов - эластичность. А что произойдёт с бетоном на дер. полах когда они постоянно прогибаются под тяжестью ???? Лопнет конечно, пусть и не сразу с учётом вашей толщины, НО лопнут точно рано или поздно. НАМНОГО проще постелить вместо них полистерол ! А минимальный слой на ТРВЁДОЙ поверхности - 4 см, хоть и пишут что 5 см многие, но это глупоть, если не забывать грунтовать пол, ложить сетку, а также использовать чистый цемент марки d0 (без примесей)
Моя имха с учётом ремонта в квартире и стройки.
1. Сетку действительно лучше оставить.
2. Плёнку я бы оставил в 2 слоя и снизу чем то подклеил немного чтобы не ёрзала.
3. С керамзитом не работал, толщина стяжки маловата, туда бы постелить пеноплекс. Пробковая подстилка не даст то звукоизоляции как слой пеноплекса или керамзита, так что тут ваша жена скорее права.
Многие вопросы скорее находятся в плоскости личных предпочтений, так что.... решение за вами.
Моя имха с учётом ремонта в квартире и стройки.
1. Сетку действительно лучше оставить.
2. Плёнку я бы оставил в 2 слоя и снизу чем то подклеил немного чтобы не ёрзала.
3. С керамзитом не работал, толщина стяжки маловата, туда бы постелить пеноплекс. Пробковая подстилка не даст то звукоизоляции как слой пеноплекса или керамзита, так что тут ваша жена скорее права.
Многие вопросы скорее находятся в плоскости личных предпочтений, так что.... решение за вами.
Дело в том, что минимальная толщина пеноплекса - 2см. В итоге получим стяжку в высоких местах толщиной в 1 см. Тут уже никто не поспорит, что стяжка лопнет и даже думать не станет )))
А вот насчёт плёнки не совсем понимаю зачем она, тем более 2 слоя ? Ведь гидроизоляцию я сделаю без неё и так
Korvet068
05.05.2015, 22:43
5. После стяжки, постелить пробковую подстилку под ламинат, раз уж ей так важна звукоизоляция.
всё одно будет барабан
проще постелить вместо них полистерол !
Имеется ввиду ЭППС?
В вашем случае Вы не учли физический свойства деревянных полов - эластичность. А что произойдёт с бетоном на дер. полах когда они постоянно прогибаются под тяжестью ???? Лопнет конечно, пусть и не сразу с учётом вашей толщины
В принципе я уж созрел на 2 см ЭППСа +4 см стяжки. Мне же 1 см хватит для укладки плитки?
всё одно будет барабан
Имеется ввиду ЭППС?
В принципе я уж созрел на 2 см ЭППСа +4 см стяжки. Мне же 1 см хватит для укладки плитки?
Да, имеется ввиду ЭПС ! А насчёт 1 см под политку, то будет достаточно на ровной стяжке, если плитка будет 8мм !!!! Керамогранитная плитка идёт от 8 до 12 мм. Не стоит путать с керамической плиткой толщина которой в среднем 5-6 мм
Дима,
Пленку под стяжку укладывают чтоб при заливке вода не ушла в плиты и стяжка быстро не высохла и не потрескалась. Стяжку будете явно готовую из мешков заливать. Надо подбирать какую брать по толщине.
Какое покрытие сверху? Может шумоизоляцию хоть какую поверх реально положить.
Может шумоизоляцию хоть какую поверх реально положить
Тепло- и звукоизоляция укладывается под стяжку.
Есть листовой материал изошум. Укладывается непосредственно под ламинат/паркетную доску. Но в 20 дБ снижения ударного шума и 4 мм толщины как-то не верится.
Дима,
Пленку под стяжку укладывают чтоб при заливке вода не ушла в плиты и стяжка быстро не высохла и не потрескалась. Стяжку будете явно готовую из мешков заливать. Надо подбирать какую брать по толщине.
Какое покрытие сверху? Может шумоизоляцию хоть какую поверх реально положить.
Так правильно, плёнка нужна, чтобы вода не ушла в плиты. Я ведь и написал в первом сообщении, что сделаю гидроизоляцию мастикой перед заливкой. НО что будет со стяжкой на плёнке в тех местах, где толщина слоя 3 см ? а есть даже один квадрат где и 2 см! Она лопнет, так как у нее нет основания прилипания. И даже сетка не спасёт, хотя сетку я обязательно ложу.
Стяжку заливаю не готовыми смесями, а песком с цементом. Насчёт того, что плёнка нужна для того, чтобы стяжка быстро не сохла - не согласен. Плотность песка с цементом выше плотности воды, из-за чего любой кто лил стяжку замечает что вся вода оказывается сверху стяжки, так как смесь её вытесняет наверх. А для того, чтобы стяжка не лопалась во время высыхания - по периметру клеят демферную ленту, а если стяжка делается полусухим методом - делаются канавки шириной в 2-3 см
---------- Сообщение добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее было в 08:40 ----------
Тепло- и звукоизоляция укладывается под стяжку.
Есть листовой материал изошум. Укладывается непосредственно под ламинат/паркетную доску. Но в 20 дБ снижения ударного шума и 4 мм толщины как-то не верится.
Согласен !!! Но проблема изошума и им подобных в том, что их толщина довольно высокая и в моём случае он не подойдёт !
@Dima86, У вас вариантов просто нету потому что толщина стяжки недостаточна чтоб сделать все правильно. Остается решить что еще можно предпринять для звукоизоляции.
Если сами стяжку будете мешать, то нужно добавлять пластификаторы. Слишком тонкая стяжка и без пластификаторов 100% потрескается где тонкая. Раз без сетки заливаете, то хоть фибру в стяжку положите.
У вас объем малый и на малые площади где тонкий слой проще посмотреть готовые смеси где уже выверенные пропорции.
Демпферная лента по периметру не спасет от лопания стяжки при высыхании. Она укладывается чтоб по периметру был зазор между стяжкой и стенкой. Ключевое словое температурные расширения.
Вниз изоляция только чтоб вода не ушла. Уходит вода - стяжка слишком быстро сохнет и трескается. Ключевой момент тут быстрое высыхание при недостатке воды. Даже более того, если жарко, то рекомендуют сверху поливать стяжку пока она сохнет и набирает прочность.
Можете, конечно подумать в тонких местах мастикой помазать. А в других выкидывать лишние деньги нет смысла.
У меня заливали полусухую стяжку и нигде не было луж и даже намека на воду сверху. По периметру - демпферная лента и внизу 5 см пеноплекса на одном этаже и пленка на втором. Пленку и пеноплекс не положили только около лестничных проемов 30-40 см от края.
Но толщина минимум 4 см и везде в стяжку положили фибру. Трещин нету.
4 мм для звукоизоляции вообще не размер...
Как бы мало.
в 20 дБ снижения ударного шума и 4 мм толщины как-то не верится
Nick_Shl
06.05.2015, 09:42
А какая разница треснет стяжка или нет, если на ней будет лежать например ламинат с подложкой или паркетная доска? Или линолеум например?
В общем надо смотреть еще и на тип финишного покрытия.
вопрос к тем, кто уже залил чистовые стяжки и забыл)) В сухопресс достаточно только фибру или сетку все же положить? местами будут ТП.
Korvet068
29.06.2015, 11:38
В сухопресс достаточно только фибру или сетку все же положить? местами будут ТП.
я не из тех кто со стяжкой, но касаемо стяжки с ТП, металлическая сетка мне интереснее тем, что она ещё будет и "рассекателем" тепла
я уложил везде сетку 50х50мм. но стяжечники сказали с ТП сетку убрать.
стяжечники сказали с ТП сетку убрать
Почему?
Я вообще думал положить сетку там, где будет плитка напольная. Но в этих помещениях однозначно будут ТП.
что-то типа: при нагреве сетка не будет давать стяжке расширяться.
ну и обязательно, там где ТП, добавлять пластификатор для ТП.
Нужен совет. Первый раз делал полусухую стяжку в гараже. По неопытности не получилось хорошо разровнять поверхность. Как видите, всё печально(( Подскажите, как и чем сделать финишный слой, чтобы получить гладкую и прочную поверхность? Можно ли сделать финишную стяжку толщиной 5-6мм, положив штукатурные маяки, и сделав более жидкий расвор?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_690855ac2e03df5a0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/690855ac2e03df5a0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_690855ac2e39b35ba.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/690855ac2e39b35ba.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_690855ac2e48dc14c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/690855ac2e48dc14c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_690855ac2e643861d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/690855ac2e643861d.jpg)
@3d_kot, а зачем вам гладкая поверхность? По идее всё равно плитку клеить. Если очень надо, то самый простой способ, это шпателем клей плиточный потянуть.
@3d_kot, а зачем вам гладкая поверхность? По идее всё равно плитку клеить. Если очень надо, то самый простой способ, это шпателем клей плиточный потянуть.
Как раз-таки плитку и не хочу из практических соображений. Что с ней будет при падении, например, молотка? Нужна гладкая однотонная поверхность, без пыли. Очень нравится вариант как на фото.
А если плиточный клей перетянуть павИлом по маякам? Кстати, маяки из стяжки не вынимал, и они находятся немного выше уровня, видимо, из-за усадки стяжки.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/thumb_690855ac9a894ca15.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/07/20/690855ac9a894ca15.jpg)
@3d_kot, Вы в идеал по маякам не протяните правилом, ни раствор, ни клей. Останутся мелкие волны.
---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее было в 14:35 ----------
Можно было на след.день (или, если утром сделали, то вечером-лишь бы ходить можно уже было) затереть раствор цементный теркой. Но все равно зеркала не будет. И будет пылить
наливной цементный пол почему не хотите?
Вы в идеал по маякам не протяните правилом, ни раствор, ни клей. Останутся мелкие волны.
Клей вполне можно в идеал протянуть по маякам. Только всё-равно финишное покрытие по нему нужно
---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее было в 17:00 ----------
Вместо клея можно самонивелир
наливной цементный пол почему не хотите?
Почему не хочу) Я рассматриваю разные варианты, главное чтобы потом эта скорлупа не отслоилась от черновой стяжки.
Наливной цементный пол я так понимаю это обычный самонивелир?
Для финишного покрытия думаю использовать эпоксидную или полиуретановую краску.
эпоксидную.
уретановая слезет-она не стойкая
alternativa
20.07.2015, 23:07
@sergN, Для бытовых полов вполне себе и уританы с алкидами подойдут ИХ плюсы ЭТО ЦЕНА И ПРОСТОТА нанесения чего нескажешь о эпоксидах
в подземном гараже всё покрытие шинами слизали (правда машин тысячи).-
потому и недоверяю. могу быть не прав
alternativa
20.07.2015, 23:38
Перекатать по новой Цена вопроса копейки по сравнению с эпоксидами
В частном доме стока машин непроедет :)
я думал в подвале залить..
какой посоветуете? чей
alternativa
21.07.2015, 00:00
@sergN, Да х.з. у тиккурилы краска для бет полов Бетолюкс занидорого У капарола Дисбон 447 но это уже подороже чуток и эпоксид на воде 2компонетный Лучше брать что то накатное С наливным дофига заморочек
Дом, перекрытие бетонные плиты, необходимо по ним сделать выравнивающую тонкую стяжку, по которой будет ламинат.
Как и каким материалом лучше, дешевле делать?
Кто то советует подстилать пленку, иначе тонкая стяжка лопнет.
А если затянуть готовыми сухими смесями для стяжек типа тайфуна, илмакса и тд?
Помогите советом
плёнку подстилать в любом случае надо, иначе плиты впитают влагу и стяжка потрескается.
По цене готовые смеси обойдутся дороже чем нормальная стяжка
плёнку подстилать в любом случае надо, иначе плиты впитают влагу и стяжка потрескается.
По цене готовые смеси обойдутся дороже чем нормальная стяжка
Спасибо за совет.
А какие пропорции для нормальной выравнивающей стяжки?
Оптимальным считается соотношение цемента и песка 1:3
плёнку подстилать в любом случае надо, иначе плиты впитают влагу и стяжка потрескается.
По цене готовые смеси обойдутся дороже чем нормальная стяжка
Оптимальным считается соотношение цемента и песка 1:3
Много прочитал советов и посмотрел видео
Для себя вынес из полезного и прошу совета в следующих моментах
1. Добавляют в стяжку клей для плитки 1:4 (1:5)
2. Добавляют жидкое мыло (колпачек на замес)
3. Добавляют пластификатор
4. Добавляют фибру вместо арматуры
Помогите разобраться с такими советами
Что действительно надо делать и полезно?
И еще вопрос
Как ухаживать за стяжкой? Сколько и как часто поливать? Укрывать?
illarion
23.08.2015, 15:35
@Lola, по-моему п.1, 2 и 3 - одно и тоже. Типа, голь на выдумку хитра. Если есть в наличии пластификатор - используйте его в рекомендуемых производителем пропорциях. Если нет, то можно и клей, и мыло и шампунь. лучше - хед энд шолдерс, перхоти не будет!:):):)
3 и 4 пункт
те с применением фибры нет смысла в металлической сетке?
Металлическая сетка будет лучше. Имхо. При условии, что она будет в стяжке, а не под ней. И одно другому не мешает. Можно и фибру ещё добавить.
те с применением фибры нет смысла в металлической сетке?
мне кажется, в сетке вообще смысла мало, разве что для крепления труб
мне кажется, в сетке вообще смысла мало, разве что для крепления труб
Вот и я слышал совет спецов что лучше фибру а сетку только на теплый пол
те с применением фибры нет смысла в металлической сетке?
Фибра - способ снизить напряжения в результате усадки.
Сетка - аналог армирования на упругом основании. Только в условиях стяжки малоэффективна - многое зависит от площади и конфигурации комнаты. Если рассматривать, как крепление для трубы, то - да - вполне вариант. Есть сетки пластиковые (типа садовые) - с ними даже работать удобнее. Но сварная д3 100*100 по 2 м2 есть классика жанра.
Т.е. Вам решать для чего именно добавляете в стяжку еще что-то.
Все варианты про колпачки и клеи - от большого ума. Попытка увеличить пластичность тем, что есть под рукой. Потом плохо размешать или положить 2 см, получить трещину и сказать, что пластификатор был бы лучше :)
Фибра - способ снизить напряжения в результате усадки.
Сетка - аналог армирования на упругом основании. Только в условиях стяжки малоэффективна - многое зависит от площади и конфигурации комнаты. Если рассматривать, как крепление для трубы, то - да - вполне вариант. Есть сетки пластиковые (типа садовые) - с ними даже работать удобнее. Но сварная д3 100*100 по 2 м2 есть классика жанра.
Т.е. Вам решать для чего именно добавляете в стяжку еще что-то.
Все варианты про колпачки и клеи - от большого ума. Попытка увеличить пластичность тем, что есть под рукой. Потом плохо размешать или положить 2 см, получить трещину и сказать, что пластификатор был бы лучше :)
Подскажите тогда рецепт, проверенный временем, соотношения составляющих в растворе, чтобы не было трещин?
AlekseyZ
24.08.2015, 16:04
Если на стяжке в будущем будет лежать ламинат, есть ли смысл в пластификаторе и фибре? Сама стяжка будет поверх плит перекрытия и в ней не будет теплых полов.
Если на стяжке в будущем будет лежать ламинат, есть ли смысл в пластификаторе и фибре? Сама стяжка будет поверх плит перекрытия и в ней не будет теплых полов.
Именно так
Но народ пишет что надо особый раствор лить иначе полопается
Вот я и спрашиваю у кого нибудь есть практический опыт как сделать стяжку 1-2-3 см чтобы не лопнула под ламинат.
не надо на ТП класть ламинат.
@sergN, это почему же? ИМХО, можно все, что хочется. Только посчитать предварительно.
да.
но эффективность ТП падает.
ну и ламинат на ТП-это как золотое изделие сверху залудить оловом.
ламинат-это самое низкое по качеству покрытие (что-то типа линолеума).
какой смысл делать ТП и поурывать его какахой.
(паркет тоже плохо. но он хоть имеет качество и вид.)
есть практический опыт как сделать стяжку 1-2-3 см
Это не стяжка...
Стяжка - от 4 см.
Рецепта нет. Есть цемент и песок. Надо понимать, что много цемента - большая усадка - трещина. Мало цемента - будет истираться, ибо песок под ногами. Есть пластификаторы. Разные. Они и по составу разные, и по сути действия тоже.
Есть стяжки сухопрессованные, есть литые... Сначала поймите что надо сделать.
А касательно добавок - только рекомендации производителя. Лучше его никто не знает.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot