Вход

Просмотр полной версии : Камин в доме


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9

misha_k
25.04.2014, 22:45
Да уж, рустик, французская самая примитивная и дешева топка, гипсакартон)) но зато камень - па багатаму:cg:

GIM, где вы таких сегодня клиентов находите, или они вас?))

С москвичами раговаривал, говорю кому вы этот хлам в Москве продаете?.

Смеются, говорят, так мы не в Москве его продаем. Ты не представляешь, что в регионах отъедь км сто за кольцевую - там главное "чугунная" "прызма" "францыя" и это у них считается супер круто.

зы: что то мне эти фото тот разговор напомнили))

GIM
25.04.2014, 22:51
misha_k, Спуститесь на землю.Вокруг тоже живут люди.

Хозяйка сказала что она потратила много сил на работу с дизайнером и поэтому ничего менять не собирается и отступать от проекта не будетhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/25/thumb_4213535aae7d0ade9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/25/4213535aae7d0ade9.jpg)
(так что и у нас не деревня и тоже дизайнеры имеются)

misha_k
25.04.2014, 23:02
А то, что там топка полное рожно и кроме гемора она от нее ничего не получит, то что гипсокартоном изолируют камины сегодня только те, которым на заказчика все равно - вы хозяйку об этом предупредили?

GIM, по моему стоило бы все таки объяснить человеку вкладывающему такие деньги, что как бы не по фэншую такой "симбиоз"..

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее было в 21:58 ----------

Вообще конечно как идеально в этот проект вписался бы камин изразцовый.. И самое смешное, что практически за теже деньги.

misha_k
25.04.2014, 23:02
---------------------

GIM
25.04.2014, 23:07
misha_k, Нравитесь Вы мне,что бы мы делали без Ваших умных советов,наверно пропали бы .

Вы особо не расстраивайтесь.Есть у нас и не любимые Вами камины.Вот давно борюсь с заказчиком.Всё началось с лидеров каминостроения(ну так как топить его он редко собирался)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/25/thumb_4213535ab1a80dac2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/25/4213535ab1a80dac2.jpg)
Закончилось правда загнивающими австрияками.Может ещё удастся побороться за теплонакопление.С понедельника будем собирать(с отделкой наступил край,дальше уже заказчик тянуть не может)

misha_k
25.04.2014, 23:14
Ну вот это уже другое дело, а то я вас читаю, и прямо совсем другой Брест вижу от того, который знаю)

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее было в 22:12 ----------

misha_k,
Закончилось правда загнивающими австрияками.

GIM, вам для информации - уровень жизни в Австрии на 28% выше чем в Германии:ad:

misha_k
25.04.2014, 23:14
----------------------

GIM
25.04.2014, 23:57
Ну и что б Вам уж совсем сладко спалось Шмид 87х52 пока только топка с подключением и автоматикой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/25/thumb_4213535abcd6036aa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/25/4213535abcd6036aa.jpg)
И к нему надо делать облицовочку
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/25/thumb_4213535abd8b8c021.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/25/4213535abd8b8c021.jpg)
Потом только не рассказывайте что это Вам поляков напоминает

seeker
26.04.2014, 00:38
misha_k, Вы я так полагаю ,имеете в виду дизайнера разбирающегося в проектировании каминов? Не смешите.Где Вы их видели?(Вас,естественно мы в счёт не берём)
Мы забываем одну простую вещь,90 проц. людей строится вообще не имея проекта,а 99 проц вообще не представляют что они хотят от будущего дома.

Не знаю, как в Вашей, но в нашей деревне всё совсем по-другому. Все знают чего им нужно и у всех есть проекты. Ну...если не проекты, то как минимум эскизы. Не встречал ещё ни разу ни одного знакомого , который бы делал себе камин, прося советов по дизайну на форуме.

GIM
26.04.2014, 00:47
Ну...если не проекты, то как минимум эскизы.Эскиз это конечно круто,по богатому.Эскиз по строительной терминологии это не документ и не к чему не обязывает.



Не встречал ещё ни разу ни одного знакомого , который бы делал себе камин, прося советов по дизайну на форуме.Наивно на это надеяться.Вы вчитайтесь в словосочетание-совет по дизайну.

misha_k
26.04.2014, 01:43
Эскиз это конечно круто,по богатому.Эскиз по строительной терминологии это не документ и не к чему не обязывает.





GIM, я знаю одного Профи по каминам - он когда к нему приходит заказчик с подробным техническим проектом, говорит так - оставьте мне первый лист, остальное можете забрать себе.

Вообще поняли о чем я?

Эскиз, для Специалиста - это 90% готовое решение. Это концепция - идея, а уже перевести концепцию утвержденную заказчиком (а это самое геморное и долгое) в технический (рабочий) проект, для Профи - элементарное. Понятно, что имея на руках подробный технический проект, тут и заказчик в принципе сам себе камин соберет..) Странно, что я монтажнику по каминам такие простые вещи рассказываю.

зы; а что касается эскизного проекта, то жаль не в этом компе, я бы вам показал какие проекты, если у человека есть талант рисуются от руки, тем более на изразцы. Знаю в Минске очень авторитетных дизайнеров, они что такое 3D-max вообще не знают, и им это никак не мешает творить вещи красивые и интересные. И знаю таких, которым не поможет ни одна программа - смотреть не на что.

---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее было в 00:36 ----------

Ну и что б Вам уж совсем сладко спалось Шмид 87х52 пока только топка с подключением и автоматикой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/25/thumb_4213535abcd6036aa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/25/4213535abcd6036aa.jpg)
И к нему надо делать облицовочку
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/25/thumb_4213535abd8b8c021.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/25/4213535abd8b8c021.jpg)
Потом только не рассказывайте что это Вам поляков напоминает

GIM, я вот только одного для себя не могу понять - когда вы только эти камины собирать успеваете? Выж сутками с утра и до поздней ночи на форумах, только маякни) И наемных людей у вас нет. "Что то не так")

misha_k
26.04.2014, 01:43
---------------------------

GIM
26.04.2014, 11:05
GIM, я вот только одного для себя не могу понять - когда вы только эти камины собирать успеваете? Выж сутками с утра и до поздней ночи на форумах, только маякни) И наемных людей у вас нет. "Что то не так")
Просто я очень талантлив:da: .А талантливые люди они всё успевают.:gk:
Это не пропьёшь и не купишь за деньги.

ОИК-4
26.04.2014, 17:01
зы; а что касается эскизного проекта, то жаль не в этом компе, я бы вам показал какие проекты, если у человека есть талант рисуются от руки, тем более на изразцы. Знаю в Минске очень авторитетных дизайнеров, они что такое 3D-max вообще не знают, и им это никак не мешает творить вещи красивые и интересные. И знаю таких, которым не поможет ни одна программа - смотреть не на что.



Знаю таких дизайнеров,потом не знаешь как ЭТО реализовать. Когда спрашиваешь, а почему эти кирпичи или эти балки висят в воздухе,то ответ такой, а придумайте чего. Обычно я таких не слушаю,решаю с заказчиком как будет.
От руки пусть рисуют,потом надо садиться и считать миллиметры. Дизайнер должен быть адекватным, а не космическим фантазером, а иначе решение космических задач выливается в удорожание проекта процентов на 100.

gulliver
29.04.2014, 21:11
коллеги, вопрос.
начинаю строить коробку. кирпич купил.
делать ли сейчас дымоход под камин или обращаться после к специалисту и все делать под конкретную модуль?
можете скинуть раскладку кирпича? камин будет когда-то с закрытой топкой.
какого диаметра нужна труба?

спасибо.

sergN
29.04.2014, 21:34
gulliver,
всегда жедательно заложить сразу. в конструктив.
я закладывал шахту. а в шахту уже все трубы сами встанут.
когда первый раз делал-сразу ПО_проекту (своему ) из красного выложили ..
давно это было.

gulliver
29.04.2014, 21:40
у меня на проекте 2 дырки: большая и маленькая:)
меня интересует:
1. как кирпич класть - мои строители сказали лучше делать сразу под конкретный камин, дабы потом не было вопросов.
2. какого диаметра отверстия должны быть
3. почитал форум - не сложилось четкой картинки

sergN
29.04.2014, 21:57
gulliver, с кирпича уже не актуально.
диаметр-Д200.
вставка-керамика.

GIM
29.04.2014, 22:44
какого диаметра нужна труба?
Размер канала 270х140 мм
Кирпич красный глиняный полнотелый,канал шваброван(гладкий,швы затёрты)
Это общепринятый (наиболее распространённый) дымоход.Есть варианты и попроще есть и по лучше.Односложного ответа быть не может,всё зависит от конкретного конечного прибора(камина)

sergN
30.04.2014, 00:19
GIM, таки всё же актуально?

GIM
30.04.2014, 00:33
sergN, Кирпич
Кирпич+нерж
Керамика
На увеличение по качеству и цене.
Если Вы имеете ввиду керамику то без проработки проекта делать не стоит(спешить)

sergN
30.04.2014, 10:53
мне как-то гильза , которая болтаться будет ..ну..не айс..для прямотока.
(я понимаю , что там сиренево..) ещё кирпич-да-будет хоть стену греть...а железяка ..хз..
а сендвич...только в чердак..

GIM
30.04.2014, 12:49
мне как-то гильза , которая болтаться будет ..ну..не айс..для прямотока.
(я понимаю , что там сиренево..) ещё кирпич-да-будет хоть стену греть...а железяка ..хз..
а сендвич...только в чердак..
Чё там и где болтаться будет ,не знаю,но любую инфу надо фильтровать.Часто желание сделать по высшему классу доходит до абсурда.
Пример.Чел хочет загильзовать кирпичный дымоход нерж-это плюс(часто хозяин при возведение дымохода не может в полной мере быть уверен в правильности выполнение всех проходок через деревянные конструкции кирпичной трубой+состояние внутренних стенок дымохода всегда оставляет желать лучшего).
Заказывает гильзу из нерж с темп 1000гр.Вопрос-нафига? Если подключение к этому дымоходу будет выполняться чёрной трубой рассчитанной на 600гр(темп. уходящих газов в камине 300-400гр)
Сэндвич это всего навсего своеобразная палочка выручалочка и рассматривать его как фундаментальный дымоход нельзя(быстро возводимая,гибкая конструкция)

ister
01.05.2014, 00:21
270х140 - это мучение для заказчика...
и сразу режет все его фантазии и урезает выбор...
у каминных топок требования - от 180 до 250... это внутренний диаметр, плюс толщина стенки ( если керамика),плюс зазор...
если честно, надоели уже варианты - у меня по проекту вот тут камин ( польский проект), а дымоход - ну просто щель... так и хочется отправить к тому архитектору-проектировщику.чтоб они этот камин сложили или смонтировали...

sergN
01.05.2014, 11:59
все коммуникации в доме (которые вероятно могут потребовать обслуживания)должны быть доступны. это самая большая мина в проектировке домов. все почему-то считают-закопал/залит раствором/спрятал-будет вечно служить..
далеко не всегда так.

misha_k
02.05.2014, 15:06
Заказывает гильзу из нерж с темп 1000гр.Вопрос-нафига? Если подключение к этому дымоходу будет выполняться чёрной трубой рассчитанной на 600гр(темп. уходящих газов в камине 300-400гр)


Пост достойный полного дилетанта - правильнее даже ПОЛНЕЙШЕГО))

GIM, во первых нержавейки расчитанной на работу выше 550гр не бывает в природе. Это вам для образования. Есть такое понятие как температурный класс обозначающий предельную РАБОЧУЮ температуру.. изучайте мат. часть может получится стать человеком грамотным. И есть такое понятие как - возгорание кратковременное(пожар сажи). Разницу "специалисту" объяснять?))

Ну а зачем люди стремяться устанавливать дымоходы максимально качественные - это для того, что некоторые из них понимают, что при пожаре, бывает даже эти лишние 15 минут пока нержа не расплавится, хватает пожарным "успеть шланги размотать" и спасти от ущерба, который не в какое сравнение не сопоставим с стоимостью всего здания.. Поэтому и не экономят "копейки" на нержи 316 хотя бы, на качественном кирпиче для кладки, смесях и на самих кладочниках..

Заводская сертифицированная керамика(комплектная) тут рулит однозначно(по цене в том числе) если в этом понимать. Остальное...как повезет.

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее было в 14:44 ----------


если честно, надоели уже варианты - у меня по проекту вот тут камин ( польский проект), а дымоход - ну просто щель... так и хочется отправить к тому архитектору-проектировщику.чтоб они этот камин сложили или смонтировали...

Начните лучше с того, где вы вообще видели в польских проектах - дымоходы из кирпича?) Не в тех, что переделанные "под наши реалии" Территорией, а в оригинале.. Получите ответ к кому отправлять, чтобы не гемороиться. Хотя справедливости ради - ни какого особенного гемороя нет, что с круглой вставкой из нержи, что с овальной - принцип монтажа одинаковый, а по размеру сечения овальный вкладыш подходит под 99% подключаемых приборов в таких домах. БОльшие диаметры идут как правило в топках дизайнерских - но там как правило не строятся самостроем, и такие моменты планируются еще на стадии общего проекта, да решается все прижелании и наличии средств. Так что не пугайте человека за зря)

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее было в 15:02 ----------

все почему-то считают-закопал/залит раствором/спрятал-будет вечно служить..
далеко не всегда так.

Вы только сейчас это поняли? Сколько лет прошло)

Dovich
02.05.2014, 21:10
Умный до оуения! Тошнит от твоей каши в голове!Нахватается буклетиков и умничает,сам попробуй хоть что-нибудь сделать!

sergN
02.05.2014, 21:22
Dovich, он уже поднабрался на форумах.
даже иногда можно подумать шо это и не мишико.
но вот апломб прорезается..."детская болезнь левизны в коммунизме " так сказать.

GIM
03.05.2014, 00:42
GIM, во первых нержавейки расчитанной на работу выше 550гр не бывает в природе.
Сначала даже и не хотел реагировать,но потом подумал,ведь помрёт человек безграмотным в этом вопросе-неудобно как то будет(мало того что в тонкостях монтажа иногда плавает так ещё и по трубам полная каша в голове).Поэтому только тезисно(из того что у нас на рынке присутствует,из нормального)
Сталь 1,4828 http://balticinox.by/ru/catalog/~showobj/id/AISI309
Особые свойства
Немагнитная сталь (μr< 1,3). Может применяться при низких температурах до -60°C. Может применяться до 800-1000°C. Не образует окалину на воздухе до 1000°C.(более развёрнуто по ссылке можно просветиться)
1.4301 http://balticinox.by/ru/catalog/~showobj/id/AISI304
Применение: трубы, детали печной арматуры, теплообменники, муфели, реторты, патрубки, коллекторы выхлопных систем, электроды искровых зажи гательных свечей, сварные аппараты и сосуды химического машиностроения, работающие при температуре от —196 до 600 °С в средах средней активности; сталь аустенитного класса

Чёрный трубы маркируются на Т = 600град(Надеюсь более подробно не придётся разжёвывать)

Saburoff
03.05.2014, 10:18
хватает пожарным "успеть шланги размотать"
Вообще-то рукава, а не шланги... Хорошо хоть пожарниками не обозвал...

misha_k
03.05.2014, 14:36
Умный до оуения! Тошнит от твоей каши в голове!Нахватается буклетиков и умничает,сам попробуй хоть что-нибудь сделать!

Рот прикрой, "граматей" еще один. Или все профессиональные знание на уровне примитивного быдчячества и заканчиваются? Вот от этого точно тошнит уже, и не у меня одного. Вместо объяснить, обосновать заказчику как правильно, ссылками на нормы и правила, физику процессов - тупо проколотить пустые понты и этим как таким... кажется, типа состроить из себя вуликого специалиста. Хотя в реале даже сами не понимают, что прокатывают такие "знания" только на таких же безграмотных заказчиках.

Dovich
04.05.2014, 18:08
Ну дык некогда диссертации писать как ты,МишаКлоун!

Saburoff
04.05.2014, 18:44
дык и эту тему закрывай....

GIM
15.06.2014, 22:22
Камин.....
Камины разные нужны ,камины всякие важны.
Поиски,переделки ....
Из сложностей.Проём под топку пришлось резать после монтажа мрамора,уж больно тонка была нижняя перемычка
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/15/thumb_4213539de43725d35.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/15/4213539de43725d35.jpg)

bullet_fox
16.06.2014, 01:19
смотрится как амбразура, да и глубоко посажен.

magari
16.06.2014, 01:38
bullet_fox, согласна. Топка ни к селу ни к городу под эти размеры.

seeker
16.06.2014, 01:39
смотрится как амбразура, да и глубоко посажен.

Как рамка для маленького телика сойдёт :) Ну... или маааленький аквариум туда впендюрить. Жалко, столько красивого и дорогого материала на такую амразурку пошло. Естественно виноват заказчик..!

Orange
16.06.2014, 17:33
Подошла к выбору каминной топки. Не гневитесь боги огня и дыма, но сначала построили дом, а теперь вот камин, а не наоборот :)
GIM критиковал расположение, но сейчас в реальных стенах я довольна своим местечком под камин, интимно даже получилось.
Опыт жизни с камином есть, поэтому вопрос о наличии не стоял. Был "поддон с кирпичами" (с), красивый и уместный в интерьере, с 2мя дровяницами. И на этих плечах и телевизор стоял и цветы, всё гуд. И не жарил он. Не, ну если дров накидать, то Ташкент, но 3-4полена и можно было ножки на приступочек положить погреть и кресло не плавилось. Жизнь без камина не представляю.
К вопросу выбора камина не подходили детально, решили, что топка и всё, облицовку представляем какую хотим. А тут такая засада! Жар! А в моём каминном закутке можно будет только в мини-бикини находиться? Муж с разводкой тепла заморачиваться не захотел на стадии стройки, сейчас тем более.
С какой стороны подойти к выбору топки? Смотреть на мощность? Или не всё так страшно?
План 1 этажа.
Примерно такой, но квадратный.http://z500.com.ua/ru/project/z13

Виктория
26.06.2014, 20:20
Хочу каминчик) вот эскиз. Правда ещё не определилась - покупать топку или оставить открытый огонь. Но из обязательного хочу портал из больших камней (песчаник или бут) и дубовую каминную полку сверху. Я ж дизайнер) я картинку сразу вижу.
Жду советов от каминщиков, что может быть так либо не так с этим эскизом-проектом.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/26/thumb_2453ac4803d39a9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/26/2453ac4803d39a9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/26/thumb_2453ac47f207070.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/26/2453ac47f207070.jpg)

GIM
26.06.2014, 20:44
Такое ощущение что у камина спёрли основу,нет брутальности снизу(может конечно так и надо:bw:)
Открытая топка много проблем в доме с постоянным проживанием
По моему перебор с количеством дровников(и сбоку и снизу).
Расстояние по глубине(камин понизу) в Вашем случае от 80см.Вы готовы ,как дизайнер,к такой боковой голой плоскости
Нет перемычки под деревянной балкой(защитной)Попробуйте нарисовать её
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/26/thumb_421353ac4ea186a00.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/26/421353ac4ea186a00.jpg)

sergN
26.06.2014, 22:30
...
я так скажу..
камин без гильоьины-это недокамин.
те вы не можете его иметь как открытым , так и закрытым.
по-русски.
только открытый камин -это невозможность его закрыть. это высокая вероятность дымления (современные дома не имеют столько дыр для подсоса воздуха горения ..или зимой будем двери открывать на улицу???)
камин с поворотной дверью.= дверь мешает всегда , когда открыта.
вывод-(в нашем климате)только гильотина.

GIM
26.06.2014, 22:37
(в нашем климате)только гильотина.Современная гильотина не держится а норовит всё время закрыться:).Проклятые буржуи не хотят удовлетворять наши потребности.Современное исполнение гильотины чистой воды эстетика и хоть какая возможность против вброса дыма в помещения

sergN
26.06.2014, 22:40
я сегодня перевозил (шоп не спи..дили из моего недостроя)свой dovre..блин -2 грузика чуть пальцы не сломал на ногах-тяжелые.
а вот на каминах филиппа-там никогда (на своем 16 лет ему уж)не случалось..
учту(либо "напильник" , либо привинчу. спасибо).

GIM
26.06.2014, 22:49
Проклятые буржуи разрешают подключать к одному дымоходу несколько каминов(вод ведь на всём экономят,загнивающие наши),но они должны быть оборудованы самозакрывающимися дверями.Вот придумают всякую фигню а нашему люду потом чеши репу как всё исправить:bw:

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее было в 21:46 ----------

sergN,
я сегодня перевозил (шоп не спи..дили из моего недостроя)свой dovre.Не любите Вы себя ,не бережёте спину

Виктория
26.06.2014, 23:03
так))
-что касается основы -я нарисовала примерно - конечно по ходу работы буду перерисовывать чертёж, тут больше как образ. Снизу не дровник..не принципиально наличие ниши внизу.
-насчёт топки думаю ещё. скорее буду брать со стеклом. так как кованая решётка будет перегружать всё же картинку общую.
-по глубине брала 60-65 см с какого-то чертежа стандартного камина. боковушка при этом не смущает. Если что - дровница может в этом случае быть чисто декоративной, хотя её глубина здесь примерно 40 см.
поясните -а зачем перемычки под балкой?

GIM
26.06.2014, 23:08
а зачем перемычки под балкой?
А шоб не сгорела вся ваша красота(вроде как балка деревянная или ошибаюсь

---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее было в 22:06 ----------

.не принципиально наличие ниши внизу.

я нарисовала примерноСобственно тогда ,камин красивый.А в чём тогда вопрос?

Виктория
26.06.2014, 23:13
Собственно тогда ,камин красивый.А в чём тогда вопрос?

Ну вот про балку вы мне сказали - уже понятнее. А так пока технически тонкостей не знаю - но знаю как примерно хочу чтобы вышло. Хотя на фото много где балка деревянная идёт сразу над топкой.
Очень уж не нравятся псевдосовременные камины-крематории в гранитах, не нравятся кирпичные одинаковые. Мало красивых. за свою жизнь лишь пару штук видела, которые сделали грамотно по цвету и композиции в интерьерах. Даже в вашем примере камин, заклееный весь камнем колотым, смотрится очень громоздко и темно.

GIM
26.06.2014, 23:25
Хотя на фото много где балка деревянная идёт сразу над топкой.А вот здесь позвольте хоть в чём то с Вами не согласиться,нет таких каминов или уже нет если кто то и сделал так.

Виктория
26.06.2014, 23:30
А вот здесь позвольте хоть в чём то с Вами не согласиться,нет таких каминов или уже нет если кто то и сделал так.
Здесь я особо и не оспариваю)) фотки фотками - здравый совет знающего человека я приму всегда))

Другое дело, вот примерно такой камин как я хочу - вот сколько сие счастье по цене потянет? И да, реально ли у нас достать натуральный камень такой большой для камина, и какой лучше искать? как он себя ведёт при нагреве?

GIM
26.06.2014, 23:37
И да, реально ли у нас достать натуральный камень такой большой для камина, и какой лучше искать? как он себя ведёт при нагреве?
У нас можно найти у полях камешки и по более.С подбором на таких объёмах(дохлых колоннах) конечно придётся перелопатить не один куб.
Любая облицовка на каминах это чистой воды бутафория и переживать особенно за поведения камня не стоит.Ну и как успокоительное средство-уличный камин с топкой футерованной камнем(песчаник)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/26/thumb_421353ac764319674.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/26/421353ac764319674.jpg)
С полками будет посложней.Плоский с рваным торцом-либо песчаник,но тогда и облицовка из песчаника(что Вам собственно не понравилось на фото выше) либо гранит(что Вам собственно не понравилось по Вашим внутренним убеждением) и тогда облицовка валунником.

Виктория
26.06.2014, 23:50
Вот чем изначально вдохновлялась.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/26/thumb_2453ac79688b4a7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/26/2453ac79688b4a7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/26/thumb_2453ac796950738.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/26/2453ac796950738.jpg)

sergN
27.06.2014, 00:06
GIM, я-то себя берегу-я доборы нес...а 3 богатыря несли камин.
(200кило типа...но можно было бы его и развинтить-там плиты на болтах+ гермет..
но я решил-потеряю половину. у меня уже 1 лежит для дачи + пакет метизов- это меня нервирует)

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее было в 23:02 ----------

Виктория, если хотите захлебнуться от их дизайна- вам надо качнуть
@Log home living@ - это пендосовские журналы.
или
Деревянные Дома. Искусство и Мастерство. Роббин Обомсавин.
или
Бревенчатые дома. Дизайн и архитектура. Ральф Кайло.
(я могу трошки скинуть на мыло...если надо...сам уже слюну сглотнул..пытаюсь не не думать)
..
конечно , если вы не славянофил ..печки-лавочки/илья муромец/руский дух..бла бла бла (кижи-мижи барокко/роккоко)

GIM
27.06.2014, 00:20
Вот чем изначально вдохновлялась.
Вот где действительно нет громоздкости:)

sergN
27.06.2014, 00:28
GIM,
любой предмет надо рассматривать в контексте интерьера...
"(да вы и Сам об этом знаешь)"

Виктория
27.06.2014, 00:37
Вот где действительно нет громоздкости:)

Если вы видели мой эскиз - то понимаете о чём речь))мне нравится само решение вокруг топки) но не вся масса в валунах. Поэтому я придумала себе другое. не суть как оригинально, но всё же) По цене мне так пока никто и ничего не сказал)))Хотя бы примерно)))

VAR
27.06.2014, 01:00
По цене мне так пока никто и ничего не сказал)))Хотя бы примерно)))
много...!

GIM
27.06.2014, 01:02
По цене мне так пока никто и ничего не сказал)))Хотя бы примерно)))
А разумный мастер Вам и ничего и не скажет по цене.Ведь нет модели камина.Нет решения по материалу.Нет планировки помещения(бред на первый взгляд).Нет решения по внутренней компоновки.И вообще много чего ещё нет.Есть только неплохая картинка с кучей условностей

Виктория
27.06.2014, 11:19
А разумный мастер Вам и ничего и не скажет по цене.Ведь нет модели камина.Нет решения по материалу.Нет планировки помещения(бред на первый взгляд).Нет решения по внутренней компоновки.И вообще много чего ещё нет.Есть только неплохая картинка с кучей условностей

Ясно, как обычно, много слов на форумах и ничего конкретного)
Разумный мастер, на мой взгляд, должен уже видеть что за модель камина здесь может быть, какую предложить, какой материал ( хотя я, как непрофессионал, вижу тут кирпич, а професссионал вместо кучи слов мог бы и посоветовать по делу). То же касается и всех компоновок.

Пока же это лишний трёп, понты. Такое чувство, что белорусы вообще разучились работать. Получи я вот вас здесь нужную информацию и по делу, я бы заказывала у вас, а так...Хотя, я так понимаю, вас это не пугает, вы же лучший в своём деле))))))

ister
27.06.2014, 12:10
Виктория,
приезжай,покажу.расскажу.посчитаем....

VAR
27.06.2014, 12:42
А разумный мастер Вам и ничего и не скажет по цене...
разумный мастер сможет хотя бы грубо сказать во что может обойтись этот камин...

GIM
27.06.2014, 13:09
разумный мастер сможет хотя бы грубо сказать во что может обойтись этот камин...Вы же разумный человек.Озвучивание любой цифры чревато тем что она будет воспринята как какой то уровень относительно которого и будет строиться потом отношения.По факту при детальном планировании может оказаться совсем другая сумма и восприниматься это будет уже совсем по другому,не в лучшую сторону для мастера

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее было в 11:52 ----------

Ясно, как обычно, много слов на форумах и ничего конкретного)Судя по всему это ко мне обращение.Я вообще делаю камины под ключ и не оперирую отдельно цифрой на работу а рассматриваю изделие целиком.Поэтому и цифр не озвучиваю пока не будет полной ясности картины,о чём и написал раньше.
Что касается-проколотить понты-то не говорите что Вы тут не получили нужной информации.Конкретно на Ваш камин нужен мастер и с ним надо решать все вопросы ,коллективный разум Вам тут не помощник. Один только вес камина чего будет стоить(если конечно он будет открытым)
По камню.Я скину фото изделий с тем камне который можно найти у нас на рынке и поле
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/27/thumb_421353ad33c73be77.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/27/421353ad33c73be77.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/27/thumb_421353ad33e5548e5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/27/421353ad33e5548e5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/27/thumb_421353ad340177f71.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/27/421353ad340177f71.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/27/thumb_421353ad342e0b0db.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/27/421353ad342e0b0db.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/27/thumb_421353ad347740b54.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/27/421353ad347740b54.jpg)

Nick_Shl
27.06.2014, 13:36
Озвучивание любой цифры чревато тем что она будет воспринята как какой то уровень относительно которого и будет строиться потом отношения.Вот для того, что бы такого не было, учитывая что вы
Я вообще делаю камины под ключ и не оперирую отдельно цифрой на работу а рассматриваю изделие целиком.Можно выложить примеры работ и во сколько они вышли заказчику по итогу. Приценится по ним можно, а плясать от них - нет, т.к. каждый заказ индивидуален.

Виктория
27.06.2014, 14:01
Виктория,
приезжай,покажу.расскажу.посчитаем....
Надо к Магаше на розовую вечеринку и всё там обсудить)

ister
27.06.2014, 14:04
стоимость зависит :
если каминная вставка - одна цена - от 700 и до 10 000
если топка из шамотного кирпича со стеклянной дверцей - стоимость топки + стоимость дверцы (от 250 до 2000)
если топка открытая - стоимость шамота или кирпича - это как заказчику в голову придёт
облицовка - если это песчаник - одна стоимость,если агат - совсем другая...
да даже по штукатурке может быть разница в 1,5-2 раза в зависимости от того. используете вы экобуд или штукатурку ВХ с мраморной крошкой...
все проекты.все картинки заказчика по сто раз переделываются и перерисовываются, прежде чем найти "золотую середину" между "хочу" и "могу"...

Виктория
27.06.2014, 14:17
GIM, ну к примеру, вы ведь можете сказать -вот моя работа будте стоит здесь примерно столько: кладка от сих до сих, отделка - от сих до сих, материалы -на камин к примеру, в среднем 3000 штук кирпича полнотелого и 300 шамотного)) или как там у вас))) что там по зашивке, чем лучше? гипсокартон огнестойкий? - столько -то, камень -от сих до сих, топка - в среднем тоже цена, что там ещё - минвата? асбестовый или магнезитовый лист на деревянную стену сруба? Балка дубовая - столько? я считаю, примерную стоимость с разбежкой в долларов 200 можно смело давать. Тем более многие вопросы по материалам я могу решить сама, к примеру с той же покупкой камня, мне только знать какой лучше. Либо с тем же дубом -есть свои каналы по дереву. Но мне бы хотелось знать примерно цену по каминам: 1000? 1200? 1600?

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее было в 13:16 ----------

стоимость зависит :
если каминная вставка - одна цена - от 700 и до 10 000
если топка из шамотного кирпича со стеклянной дверцей - стоимость топки + стоимость дверцы (от 250 до 2000)
если топка открытая - стоимость шамота или кирпича - это как заказчику в голову придёт
облицовка - если это песчаник - одна стоимость,если агат - совсем другая...
да даже по штукатурке может быть разница в 1,5-2 раза в зависимости от того. используете вы экобуд или штукатурку ВХ с мраморной крошкой...
все проекты.все картинки заказчика по сто раз переделываются и перерисовываются, прежде чем найти "золотую середину" между "хочу" и "могу"...

О, ну хоть что-то)) спасибо)

ister
27.06.2014, 16:25
Виктория,
если услышишь про гипсокартон ,асбестовые или магнезитовые листы - гони таких исполнителей в шею...

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее было в 15:21 ----------

Виктория,
опять таки...
если хочешь теплоёмкий камин - это одни материалы.
если камин только как игрушку дизайнерскую - это другие. игрушку можно с более дешёвой топкой

GIM
01.07.2014, 15:35
GIM, ну к примеру, вы ведь можете сказать -вот моя работа будте стоит здесь примерно столько: кладка от сих до сих, отделка - от сих до сих, материалы -на камин к примеру, в среднем 3000 штук кирпича полнотелого и 300 шамотного)) или как там у вас)))
Вот Вам пример
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/01/thumb_421353b29b16c25ae.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/01/421353b29b16c25ae.jpg)
В этом камине нет фундамента в классическом понимании,в этом камине не использовался кирпич вообще(кроме футеровки топки) даже на дымоход.
Поэтому мой Вам совет-найдите сначала мастера,который бы Вас устраивал а потом уже решайте как и что можно удешевить .
ПС За те деньги что Вы озвучили можно изготовить себе камин ,но тот что на фото стоит гораздо больше

Carden
25.08.2014, 18:52
Каминную стену (та что на фото) планирую декорировать напольным керамогранитом. Вверху стены есть 2 150х конвекционных отверстия. Так вот для большей эстетики хочу отказаться от использования обычных металлических вент.решеток. А вместо них прорезать жабры (каждая 150х150 к примеру) в керамограните напротив этих дырок. Керамогранит планирую клеить на Litokol K55.

Вопрос: Не создаст ли горячий воздух (из этих 2 отверстий) проблем для приклеенных плиток, в которых будут прорезаны те самые жабры?

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/25/thumb_28553fb49c94e516.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/25/28553fb49c94e516.jpg)

GIM
27.08.2014, 11:15
Бывают и такие камины
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/27/thumb_421353fd8582b3683.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/27/421353fd8582b3683.jpg)

wilson
27.08.2014, 21:51
А что за материал отделки? Внутри подстветка просто?

chingachgoock
27.08.2014, 22:29
wilson, похоже на оникс

GIM
28.08.2014, 00:59
А что за материал отделки? Внутри подстветка просто?
Да действительно это оникс(двух видов) ,изнутри подсвечен светодиодной лентой

GIM
26.09.2014, 22:22
Открытый камин с чугунной топкой и теплоёмкой облицовкой.Как было и что стало
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/26/thumb_42135425ae55bf704.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/26/42135425ae55bf704.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/26/thumb_42135425aeab0af25.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/26/42135425aeab0af25.jpg)

_shura
10.10.2014, 22:26
Всем привет!
Друзья, как лучше обыграть прямую переднеюю часть камина, сделанную из суперизола?

Первою что приходит на ум сделать эту часть полукругом, но как тогда вписать в полукруг большую решетку (она 35см вроде)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/thumb_51675438244bdfff3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/51675438244bdfff3.jpg)

Какие могут быть варианты?

GIM
10.10.2014, 22:49
как лучше обыграть прямую переднеюю часть камина
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/thumb_421354382a1771bbe.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/421354382a1771bbe.jpg)
Боковые у камина тоже овал

_shura
10.10.2014, 22:57
GIM, решетка выгнута? Глядя с боку, кажется что боковина, где стоит решетка - плоская, а не выгнутая

GIM
10.10.2014, 23:04
При такой конструкции облицовки часть короба у стены будет плоским.Решётка стоит вертикально.
Полностью круглый это вот так
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/thumb_421354382d29b7afd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/421354382d29b7afd.jpg)
боковые части у топки гораздо меньше

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее было в 22:02 ----------

_shura, Чем планируете отделывать боковые части у топки и балку над топкой?

_shura
10.10.2014, 23:19
GIM, хмм, как мне обыграть?
У меня сеперди выведены 2 трубы d150 декомпресионных из дистрибьютора в одну решетку. Спарава решетка для вентиляции короба. Как расположить все, что бы сделать центральную часть хотя бы с минимальным радиусом? Можно отвести одну из труб из центра в бок, и поставить там вертикальную решетку совместив вентиляцию короба с декомпресионным каналом дистрибьютора? Как лучше поступить?

Балки на низ и верх будут из мрамора. Боковины пока не решил, или обложить кирпичиком, или тоже мрамор.

Изначальный проект камина сделанный дизайнером - ниже

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/thumb_516754383133b287e.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/516754383133b287e.png)

Хочется иметь эту центральную часть сделанную полукругом:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/thumb_5167543832099161a.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/5167543832099161a.png)

Дизайнеры - существа воздушные и они иногда витают выше таких "мелочей" )))

GIM
10.10.2014, 23:46
Балки на низ и верх будут из мрамора. Боковины пока не решил, или обложить кирпичиком, или тоже мрамор.Это бомба.Если победите без косяков,поделитесь,искренне порадуюсь.
Обилие решёток не гуд(ещё прибавьте вентиляционную)
Первый раз вижу верхний короб шире каминной балки.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее было в 22:38 ----------

_shura, Я Вам покажу камин где решётки выносились как бы за пределы самого камина
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/thumb_42135438379b20f64.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/42135438379b20f64.jpg)

_shura
11.10.2014, 00:21
Я Вам покажу камин где решётки выносились как бы за пределы самого камина
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/thumb_42135438379b20f64.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/10/42135438379b20f64.jpg)

Вариант хороший, но не мой - у меня особо решетки не вынесешь. Единственно что в голову приходит - из тех двух труб что выводятся спереди одну заглушить, и вывести совмещенную решетку на осташуюся трубу 150 с вентиляцией в бок. В этом случае получится одна вертикальная решетка с правой стороны. Правда в этом случае сечения верхних каналов уже 1000см2 наверное не будет.

GIM
11.10.2014, 00:26
у меня особо решетки не вынесешь
C чего Вы взяли что нельзя вынести на капитальную стену или в соседнее помещение?

_shura
11.10.2014, 01:25
C чего Вы взяли что нельзя вынести на капитальную стену или в соседнее помещение?
Идея отличная, за нее - спасибо.пожалуй так и попробуем сделать - правая стена камина - перегородка между комнатами. Наверное одну 150ку туда и выведу.

Вик
15.11.2014, 10:20
Наткнулся на мегакамин http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/15/thumb_2275466fe203a580.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/15/2275466fe203a580.jpg) Интересно у нас такие есть?

Таню
15.11.2014, 16:08
Наткнулся на мегакамин http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/15/thumb_2275466fe203a580.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/15/2275466fe203a580.jpg) Интересно у нас такие есть?
Огнедышащая водосточка)))

GIM
15.11.2014, 18:41
Интересно у нас такие есть?Это что вброс на вентилятор

Вик
15.11.2014, 19:27
Это что вброс на вентилятор

Ну шняга то прикольная... интеросно устройство оного...

GIM
15.11.2014, 19:48
Ну шняга то прикольная... интеросно устройство оного...
За такие деньги они ещё и не так могут изгибнуться.
ПС.Залог успеха
1.Попричудливей форму
2.Двухстенная конструкция
3.Стёклышко.Это такая палучка выручалочка , а шоб работало хотя бы это чудо
0.Цена повыше(как бы за индивидуальность)

Вик
15.11.2014, 21:29
GIM, раскрыли суть всего современого каминостроения?

GIM
15.11.2014, 21:41
Вик, А в чём собственно заинтересованность была?
ПС.Если бы Вы такой камин рассмотрели(пощупали) вблизи то Вас постигло бы глубокое разочарование.
2ПС.Почему то в дорогих вещах цена растёт в геометрической прогрессии а качество в арифметической

Вик
15.11.2014, 21:55
GIM, та тут жена о камине грезит а место под него не придусмотрено... вот и смотрю разные штучки с притензией на дизайн. Ну типа чтоб шашлык с притензией на оригинальность пожарить...

GIM
15.11.2014, 22:11
Видимо закралось желание самому сварить:da:

Вик
15.11.2014, 22:43
Ну с отливкой из чугуна немного напряжно (хотя теоретически возможно).

GIM
15.11.2014, 22:46
Ну с отливкой из чугуна немного напряжноКакой чугун,уже давно камины,а тем более дизайнерские, в основном делают из стали

Вик
15.11.2014, 23:08
Ну так под каждую хотелку отливку делать... болгарка-сварка болие бюджетный вариант.

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее было в 22:59 ----------

GIM, марки сталей популярных у каминьщиков не подскажите?

GIM
15.11.2014, 23:10
Смотря для каких целей применять(где)

Вик
16.11.2014, 09:51
Ну понятно что для изготовления горячей зоны... хотя без защиты при постояной топке стали долго не живут.

VAR
16.11.2014, 11:25
Представляю себе каминщика приехавшего на металобазу в поиске листа металла размером 0.5х1м и марки rf34v001bb0dz... ))

Вик
16.11.2014, 11:41
VAR, ну для начала позвонить можно. И далеко не 0,5 на метр надо... брать так уже лист стандартный... половина уйдёт точно. Да и сталь 20Х25Н20С2.

sergN
16.11.2014, 12:18
GIM, + щамотное наполнение

GIM
16.11.2014, 15:15
Ну во первых надо хотя бы знать для каких целей будет использоваться камин.Если просто иногда потопить и посмотреть на огонёк,то можно сильно не умничать с котловой сталью.Как уже писали -футировка шамотом это наше всё.А тем более если камин будет открытый то и температуры там будут гораздо меньше.Если исключить прямой контакт огня с металлом то можно и вообще не заморачиваться .Если посмотреть на каминные топки то самые стрёмные части это зуб и дымосборник,вот их и стараются по максимум защитить или сделать не убиваемым.Если посмотреть на печные топки то там контакт огня с металлом исключён за счёт внушительной толщины футеровки.
Если посмотреть вообще то правильный обдув(охлаждение) и футировка решают практически любые задачи.
ПС.Что касается правильности(марки) стали то Х.З,не было нужды и не изучал вопрос,то чем пользуюсь и из чего делаю хватает на десятилетия

Вик
16.11.2014, 21:03
GIM, футеровка кошерно но например в том камине что я запостил её просто некуда вставить. Да и ваще футеровка увиличивает габариты топки. Хотя чтоб раз в месяц выжрать бутылку шампусика закусив свежепрожареным магазиным шашлыком на искуственой шкуре зёбры у камина и ст3 хватит (ну взять мм 5 толщиной шоб не повело).

GIM
16.11.2014, 21:27
(ну взять мм 5 толщиной шоб не повело)
Тогда не сваривать а скручивать через уплотнитель или герметик.Кстати вот здесь
http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=35462.0 примерно то о чём говорим(по конструктиву).Камин с железной топкой довольно сложно по конструктиву,проще топка шамот,дымосборник металл-меньше гемора в исполнении и не болит башка за линейные расширения

Вик
17.11.2014, 00:17
GIM, подобный каминьчик видел в продукции местного завода "Центролит".
Уплотнители от деформаций температурных не очень помогают. Тут метод борьбы либо защищать метал либо охлаждать ну или подбирать жаростойкую сталь. Но проще толщину нарастить. Стенку в 5-10мм даже нагрев до красного каления не особо то и поведёт. Да и чем толще тем больше проживёт конструкция.

---------- Сообщение добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее было в 00:01 ----------

Мишека потёрли... если отбросить его вечерние сексуальные фантазии то крупицу полезной инфы он кинул, ну насчёт французов.
ЗЫ. И таки у меня уже не совсем струп... котёл работает немного по другому принципу к оригенальному патенту почти не имеющему отношения (он ближе к камину).

---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее было в 00:08 ----------

Кстати раз топка французкая дизайнерская то следовательно и мощности там всего то нечего... мангальчик на углях маленький... можно о нержи подумать, чтоб вид внутри опрятный был.
ЗЫ. Будем как виликий создатель формулы 40/60 идеи снить...

GIM
17.11.2014, 00:20
Стенку в 5-10мм даже нагрев до красного каления не особо то и поведётМожет оно и так только то что я перемонтировал был весь покручен и толщина там была гораздо больше чем Вы упоминаете.Жаростойкая от кручения наверно не поможет(почему то мне так кажется),она скорее от прогорания,а для Вас этот момент не актуален.Напомню ещё раз.Проще(меньше гемора с конструктивом) шамотная топка чем сталь.Почему буржуи используют сталь?Так это просто футляр,который можно продать как готовый продукт,а кладку особо и не продашь.Хотя есть топки и из сборного бетона(а чтоб грыжу не заработать при покупке)

Вик
17.11.2014, 00:41
Жаростойкие стали разные бывают.. да собствено просту нержу ууже ведет намного меньше.
ЗЫ. Однако.... http://fireplace.su/pechi/category/kaminy-hi-tech/

_shura
18.11.2014, 20:25
Облицовка на Ётул 18й:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/18/thumb_5167546b80bae9852.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/18/5167546b80bae9852.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/18/thumb_5167546b80d456b03.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/18/5167546b80d456b03.jpg)

Я доволен :)

GIM
18.11.2014, 22:00
_shura, Конечно же ,как для меня,на Вашем камине есть много непонятного.Но общая картина вызывает положительные эмоции.А что же низ?Как он будет решён?
Сочетание камня беспроигрышное.

_shura
19.11.2014, 09:03
GIM, декоративная штукатурка будет снизу

Вик
19.11.2014, 13:04
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/19/thumb_227546c6a665be5b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/19/227546c6a665be5b.jpg) По мотивам FOCUS... по сути буржуйка из стали.

sergN
19.11.2014, 13:33
это шо?

Вик
19.11.2014, 14:08
это шо?

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/19/thumb_227546c79f4a3d1c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/19/227546c79f4a3d1c.jpg) Привязка по месту.

-gr-
19.11.2014, 15:16
это фейк

sergN
19.11.2014, 15:19
-gr-, отчасти да
это конечно изврат (или биокамин)..
но вполне реальный. только вот размерчики нереальные
стены из шамотных плит ..труба тоже-керамика.

Вик
19.11.2014, 15:55
-gr-, отчасти да
это конечно изврат (или биокамин)..
но вполне реальный. только вот размерчики нереальные
стены из шамотных плит ..труба тоже-керамика. Неа.. http://www.focus-creation.com/FluidBook/RU2014/index.html#/51 судя по каталогу сталь и топливо дрова. Собствено булеры то разные работают да и эти приблуды не для постояного использования (предмет обстановки).
ЗЫ. Размерчики в каталоге указаны.. или могут подогнать под хотелки.

-gr-
19.11.2014, 18:53
посмотрел каталог, и понял, что это точно фейк :)

sergN
19.11.2014, 20:46
если там не пепельницу держать , то
чистый метал надо изолировать.
я конечно могу толщину стенки снизить , но это же не буллерьян-там же дети могут быть..и пьяная девушка тримохито!!

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее было в 20:40 ----------

а каталог прикольный.
надо подумать. делов то немного. выкройка+ керамоизолятор-и в путь!!!

Вик
19.11.2014, 20:55
sergN, там стенки двойные на многих приблудах.. но без доп изоляции температура может быть выше 100 гр. Можно продумать охлаждение приточным воздухом... и ваще нех за горячие хвататся (пяные девушки пусть другое хватают).
ЗЫ. Собствено у любой топки за корпус лучше не хватать, рукавички ведь незря в комплект ложат.

GIM
20.11.2014, 00:12
рукавички ведь незря в комплект ложатПро рукавички зачётная тема и очень популярная на форуме

Славка
20.11.2014, 00:17
Вик, В "изображениях" код сразу готовый для вставки, его не надо через кнопку "картинка" вставлять, просто достаточно скопировать. Или после загрузки нажать кнопку "вставить", тогда само встанет ;)

GIM
24.11.2014, 22:33
GIM, декоративная штукатурка будет снизуА плинтус (мраморный) не было желания сделать?

magari
25.11.2014, 17:30
А у меня во. Началось. )))

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/25/thumb_135474927bc0c94.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/25/135474927bc0c94.jpg)

no name
25.11.2014, 18:03
magari, ой, красиво как получается ))) а под такой фундамент нужен?

magari
25.11.2014, 18:04
а под такой фундамент нужен?
да.
был заложен давно, с расчётом, что когда-нибудь сделаем камин.

VAR
25.11.2014, 18:42
камин ерунда...!

))) шутка!
заканчивай а потом посмотрим что получилось...! а так пока только кусок стены и железо.

зы. чей кафель?

magari
25.11.2014, 18:55
чей кафель?
ister
заканчивай а потом посмотрим что получилось
мы в процессе

ister
25.11.2014, 19:24
no name,
под такой можно и без фундамента...

magari
25.11.2014, 19:33
no name,
под такой можно и без фундамента...
Наташ, у меня пол на столбиках, на лагах. Куда ж без основания.

ister
25.11.2014, 19:39
можно и по лагам ставить, немцы ставят печи весом в 500 кг...
а многие камины не больше 250
вес пианино, или шкафа с книгами....

но фундамент.конечно лучше.. никто не спорит...
но и его отсутствие тоже не ставит крест на камине...

no name
25.11.2014, 19:41
ister, у меня стяжка по грунту (черновая+чистовая+теплый пол+плитка) а сколько примерно вес конструкции? топка + кафель?

ister
25.11.2014, 19:52
ой.тогда вообще не нужно париться....
камин - 150-250 - зависит от модели.размера....
кафель без заполнения - кг 50-100, ну заполнение ещё столько же...

misha_k
25.11.2014, 20:11
А зачем тут еще заполнение, этож не печка))

Ох Наталья, Наталья... сразу видно, что нету опыта..

А клея не знаем пока, сколько уйдет мешков по 20кг (!)на этот камин? Это совсем не вес?:bw: Да и кафель у вас как то очень легкий получается на такой размер, из фольги что ли))

зы: пользуясь случаем уточню - чем фуговать magari уболтали? Не уж то, на обычный Церезит?) Аль в Литву опять отправите за специальной печной фугой все таки?)

зы2: ну и таки, не принимайте, что специально придираюсь, но "изоляция" таким своеобразным образом, тем более из Промасил 950 - так не делается, ни по одним нормам. У вас же есть, книжечка с переводом немецких норм TR/OL .. там все это есть, что, чем, какой толщины и как допускается.. Можете и в инструкцию на топку глянуть, там тоже про это есть.. Или книжечки с нормами, это, чтобы ими только на форумах махать типа с умным видом?)

ister
25.11.2014, 20:14
misha_k,
по монтажу - не ко мне.....
и ещё - вы так и не знаете когда заполняется изразец, а когда не заполняется?
тогда - учите матчасть....

misha_k
25.11.2014, 20:24
Не, я то этот момент в отличии от вас знаю прекрасно, и вы это понимаете.. Не нужно в базарной манере отвечать, а вы, а вы...учите лучше мат.часть. Просто скажите людям правду - монтирую такую облицовку впервый раз, поэтому про какой там будет итоговый вес, пока меня не спрашивайте. Монтирую как получается. Сколько реально пойдет расход материала, пока не знаю, так как в этом опыта нет.

Вот и все. Стыдиться не нужно, все когда то с чего то начинали...)

ister
25.11.2014, 20:30
misha_k,
в отличие от вас, я знаю вес, так как произвожу изразец и его себестоимость никак не может считаться без знания расхода веса материала.... из 80 кг сухой массы никак не может выйти 500 кг готового изделия.....
ну это так, о знаниях....

magari
25.11.2014, 20:32
misha_k, спокуха. Монтирует не Истер.

misha_k
25.11.2014, 20:35
Ну да, а я его привожу уже готовый набор на камин)) И мне конечно проще знать, сколько весит комплект изразцов для одной облицовки - он(общий вес) в транспортных документах указывается) Значит европейцы для своего кафеля дают этой массы больше, чем 50-100 килограм)) Так все таки, фольга получается?) Тады да, запалнять абязательно, ато паламаецца на папалам))

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее было в 20:34 ----------

[/COLOR]misha_k, спокуха. Монтирует не Истер.

Я в курсе, даже догадываюсь кто:bt:

ister
25.11.2014, 20:37
какой этой массы?
конкретно,пжалста....
опять флуд в теме разводите....

magari
25.11.2014, 21:22
во, затопили топку
http://savepic.su/4433896.jpg
за час-полтора вся копоть после первой топки с термота выжглась. беленький теперь внутри.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее было в 21:21 ----------

а каааааааак игорает огонь при движении регуляторов подачи воздуха....блиииииииииииииииииииин. готова часами втыкать.

ister
25.11.2014, 21:58
вот и потянулся народ к магаше на огонёк.....:ap:

sergN
26.11.2014, 01:15
magari,
ister,
то-то я смотрю поднос уже пустой стоит. даже крошки не оставили.

VAR
26.11.2014, 08:47
А чего стена такая полосатая? обои?

ОИК-4
26.11.2014, 10:19
Обои как есть

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее было в 11:12 ----------

Просто скажите людям правду - монтирую такую облицовку впервый раз, поэтому про какой там будет итоговый вес, пока меня не спрашивайте. Монтирую как получается. Сколько реально пойдет расход материала, пока не знаю, так как в этом опыта нет.


Странный подход у вас. Вес изразца есть, вес заполненного изразца есть, дальше сложить. Задача по этому камину- он не должен быть теплоемким, не должен нагреваться. Что и будет сделано,а вопросы уже по самому камину и проекту я освещу подробно. Когда соберу.

no name
26.11.2014, 10:53
ОИК-4, как это не нагреваться??? только от топки тепло и все?

ОИК-4
26.11.2014, 10:56
Только от топки, нагрев камина не нужен-требование заказчика.

VAR
26.11.2014, 18:46
т.е. топка горячая а кафель нагреваться не будет? такое возможно?

magari
26.11.2014, 18:59
такое возможно?
да.
если более точно, то нагрев будет минимален.
ибо я хочу камин, а не печку.

VAR
26.11.2014, 19:26
т.е. кафель изнутри будет изолирован или будет изолирована топка!?

magari
26.11.2014, 20:08
VAR, это не кафель, это изразцы. Они внутри полые. Заполняются и вуаля.

VAR
26.11.2014, 20:13
от жеж я колхозник... ))
а чем заполняются?

magari
26.11.2014, 20:16
VAR, а заполняются разными способами. Но эти вопросы не ко мне, лучше к ОИКу, GIMу, они варианты лучше объяснят.
А тебе зачем? У тя ж готовая облицовка. Разве что в целях расширения кругозора. :)

misha_k
26.11.2014, 23:18
Да, особенно к Gimu, который тот кафель, только на картинке и видал))

magari, очень интересно, не расскажите нам, почему изразец это не кафель, и собственно в чем отличие?..

Вот это кафель по вашему или изразец?

http://s017.radikal.ru/i436/1411/26/3985ae051639.jpg

magari
26.11.2014, 23:21
Да, особенно к Gimu, который тот кафель, только на картинке и видал))
Миша, вообще-то это переход на личности. имею полное право сейчас на вас нажаловаться. Надо? Или будем вести диалог в нормальном русле?

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее было в 23:20 ----------

очень интересно, не расскажите нам, почему
вас в гугле забанили?

ОИК-4
26.11.2014, 23:21
Да, особенно к Gimu, который тот кафель, только на картинке и видал))



Посты у вас короткие стали.....конструктива мало, все больше зацепить пытаетесь.

magari
26.11.2014, 23:27
Вот это кафель по вашему или изразец?
я не ясновидящая. чтобы отличить. и экзамены мне устраивать не надо, вышла я из возраста молодецкого, задорного, экзаменационного))))
Не могу всё понять, чо вы хотите донести до аудитории в данном случае?

ОИК-4
26.11.2014, 23:33
Да, особенно к Gimu, который тот кафель, только на картинке и видал))

magari, очень интересно, не расскажите нам, почему изразец это не кафель, и собственно в чем отличие?..

Вот это кафель по вашему или изразец?

http://s017.radikal.ru/i436/1411/26/3985ae051639.jpg

Это нордпайс панорама? И как эта топка сочетается с такими изразцами? А никак. Это ИМХО.

magari
26.11.2014, 23:39
И как эта топка сочетается с такими изразцами?
может и не нордпайс, хотя похожа.
но то, что вижу на фото - мне не нра совсем.
китч, одним словом.

misha_k
26.11.2014, 23:40
я не ясновидящая. чтобы отличить и экзамены мне устраивать не надо, вышла я из возраста молодецкого, задорного, экзаменационного))))
Не могу всё понять, чо вы хотите донести до аудитории в данном случае?

Ясно, ну тогда придется все таки народ образовывать..)

Это - одно и тоже))

Если кратко, понятие "изразец" возникло на много позже, чем уже существовало веками существовало понятие"кафель", и только на территории, что сейчас называют, современной Россией. Родина появления кафеля для отделки печей- территория нижней Германии с Австрией, не помню точно сейчас но лет 700 назад. И происходит это название от немецкого kachel. kachelofen - кафельная печь, так и сегодня в Европе называют теплоемкие печи. Спроси сегодня любого европейца, "теплоемкая печь"? - ответит - кафельная печь или еще "традиционная", что будет равнозначно кафельной печи. Поэтому нигде кроме России, не знают и не называют кафель для отделки как "изразец". Вся эта технология в Россию пришла с Запада из Европы, на территории современной РБ, тоже было в старые времена несколько известных заводов по производству КАФЕЛЯ для печей, продукция которых поставлялась дальше в Россию. В России научились производить кафель намного позже остальных. Поэтому более правильно, учитывая, регион происхождения кафеля и его родоначальное название от нем. kachel, а также, что мы живем все таки ближе к Европе, если считаем себя европейцами - называть не изразец, а КАФЕЛЬ.

Кафельная печь. Кафельный камин. Кафельная облицовка.

magari
26.11.2014, 23:48
ну тогда придется все таки народ образовывать
ну, таки и образовывайте своих заказчиков.
или у вас цель лично меня подтянуть по истории? ))))
спасибо, очень благодарна за такой порыв, но у меня и гугл исправно работает, и кафеля и изразцов в Европе насмотрелась, и у самой была в доме печь 1917года сложения. Поэтому попрошу сдерживать души прекрасные порывы ;)
Миша, ежели что по делу - завсегда рада подсказкам и советам. Но троллинг терпеть не могу, уж простите.

ister
26.11.2014, 23:52
ну раз уж тут попытки поумничать, то.....
изразец - разновидность кафеля.... кафель - это керамическая плитка с глазурованной поверхностью... и совсем не имеет значения, какой она формы и с румпой или нет... кераминовская плитка - это тоже кафель...

изразец -Искон. Суф. образование от изразъ «изразец», производного от изразить «вырезать», преф. формы от разить «резать, ударять». См. изобразить. Изразец буквально «вырезанный (т. е. с резьбой) тонкий кирпич» … Этимологический словарь русского языка

magari
26.11.2014, 23:54
ну раз уж тут попытки поумничать
не надо.
зачем.
если кафель и изразец в один ряд ставится.

ister
26.11.2014, 23:55
а давайте в теме поговорим о стихирях с трезвонами .....:ek:

magari
26.11.2014, 23:56
ну этого ещё не хватало.

ister
26.11.2014, 23:56
не, ну флудить так флудить....

magari
27.11.2014, 00:00
а зачем?

misha_k
27.11.2014, 00:08
ну раз уж тут попытки поумничать, то.....
изразец - разновидность кафеля.... кафель - это керамическая плитка с глазурованной поверхностью... и совсем не имеет значения, какой она формы и с румпой или нет... кераминовская плитка - это тоже кафель...

изразец -Искон. Суф. образование от изразъ «изразец», производного от изразить «вырезать», преф. формы от разить «резать, ударять». См. изобразить. Изразец буквально «вырезанный (т. е. с резьбой) тонкий кирпич» … Этимологический словарь русского языка

Интересно)) Ну тогда объясните всем исходя из вашей логики, по тому фото, если я заказчику предложу убрать глазурь и оставить матовое покрытие - это станет изразец?)) Что изменится кроме покрытия?

ister - вы просто жжоте..)) Никакой даже элементарной логики.

Нет международного такого понятия как "изразец" - зато есть кафель. Это название кафеля для отделки печей присущее только одному региону - России. Кстати, а как на белорусском языке звучит "изразец" кто знает?)

ОИК-4
27.11.2014, 00:29
Строю камин для magari, обсуждений не по теме как блох..... вы ко мне обращайтесь,расскажу....

magari
27.11.2014, 00:49
если я заказчику предложу убрать глазурь и оставить матовое покрытие - это станет изразец?
с какого перепугу? и кто об этом тут говорил?
Миша, троллите вы жёстко. И таки ещё один переход - накляузничаю, чесслово.

Комсорг
27.11.2014, 00:56
magari, поздно.
всё и так вижу.
ещё один переход на личности - и влеплю горчичники всем. На месяц, для охлаждения пыла. Для начала.

magari
27.11.2014, 21:03
сегодня начался самый трудоёмкий процесс. начало полки каминной.
http://savepic.su/4421377.jpg
на фото вроде просто выглядит. на деле - куча ебатории.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее было в 21:02 ----------

Пока мне очень нравится то, что получается. Очень-очень.

Славка
27.11.2014, 21:33
magari, что-то камин сливается с обоями и полом :))))))))))))

Толи дело труба и перчатка :))


Зы. стильненькое творение ;)

VAR
27.11.2014, 21:41
На самом деле топка труба... И обои... не стремает?

magari
27.11.2014, 22:02
что-то камин сливается с обоями и полом
гггыыыыы
так было задумано, как и у тебя.

Зы. стильненькое творение
спасибо. тоже вот так думаю. необычный он получается для наших широт. без цыганщины и завитушек. смотрится клёво очень.

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее было в 21:52 ----------

И обои... не стремает?
чё стрематься, если ребята вырезают их нафиг по мере роста камина. берегут мою психику )))))да и там же изол от стены вентилируемо всё.

Вик
27.11.2014, 22:08
На самом деле топка труба... И обои... не стремает?
Запах обгорающего флизелина добавит некоторую пикантность...

misha_k
27.11.2014, 22:08
чё стрематься, если ребята вырезают их нафиг по мере роста камина. берегут мою психику )))))да и там же изол от стены вентилируемо всё.

Как то странно они "изолируют".. середину что ли только?))

magari
27.11.2014, 22:17
misha_k, нормально там всё, не стремайтесь )))))

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее было в 22:12 ----------

Запах обгорающего флизелина добавит некоторую пикантность...
от же скотобаза, а :ag:

Вик
27.11.2014, 22:17
misha_k, подскажите лучше что Фокус подрозумевает под "оружейная сталь"? Шо за мечи на хле... орало перековали?

misha_k
27.11.2014, 22:19
misha_k, нормально там всё, не стремайтесь )))))

Ну мне то че стрематься, мне ж с этим камином не жить))

А для остальных наблюдателей, скажу со стороны - такая "изоляция" не по каким нормам, и так делаться не должна, тем более из такого материала..

По нормам здесь из такого материала Promasil 950 плик должен быть полнотелый толщ в 10см.

Продолжайте..

magari
27.11.2014, 22:23
misha_k, ну вы б хоть фото ближе порассматривали, что ли.
сижу, ржу.

misha_k
27.11.2014, 22:23
misha_k, подскажите лучше что Фокус подрозумевает под "оружейная сталь"? Шо за мечи на хле... орало перековали?

Да хрен его знает, оружейная ли она. Мы один такой ставили - гумно полное, хотя смотрится хорошо, когда в объеме. За два года хозяин его топил полтора раза. Почему полтора? Потому что один раз получилось разжечь на новый год, а на второй уже в марте - нихрена.

Мне не нравится Focus, смотрится пафосно конечно, но он очень примитивен по конструктиву и обработка деталей там просто.. ладно, не буду пугать, а то может кто еще заказать захочет))

magari
27.11.2014, 22:32
а 10 см меня ввело прям в некоторый экстаз ))))))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее было в 22:24 ----------

должен быть полнотелый толщ в 10см
бьюсь головой оп стенку. нету таких в природе. а вот, оказывается, быть должОн.

Вик
27.11.2014, 22:35
Мне не нравится Focus, смотрится пафосно конечно, но он очень примитивен по конструктиву и обработка деталей там просто.. ладно, не буду пугать, а то может кто еще заказать захочет))

Ну как мангал то пойдёт (разжечь смогу точно)? А обработка и отделка похоже фирменый стиль... ручная работа на заказ так сказать...:ag:

VAR
27.11.2014, 22:40
давайте успокоимся или я закрою тему на остывание...

misha_k
27.11.2014, 22:42
Ну как мангал то пойдёт (разжечь смогу точно)? А обработка и отделка похоже фирменый стиль... ручная работа на заказ так сказать...:ag:

Если честно, я когда впервый раз увидел эту "обработку", а главное закупочную цену так "обработанных" деталей первая мысль была вообще не связываться..

Вик
27.11.2014, 22:48
misha_k, мало вы "произвидений искуства" видели...

magari
27.11.2014, 22:53
Инструкцию хотя бы на топку откройте, если не все равно. Там у Натальи книжечку для нее перевел на русский Вальсхоер с немецкими нормами, про изоляцию там тоже есть
С какого переляку Наталье вольсхоер перевёл книжку на топку нордпайс - не поняла.
А про изоляцию в 10 см - вливайте кому другому в уши.

misha_k
27.11.2014, 22:56
Я считаю, что когда берутся такие бабки, сколько стоит Focus - все должно быть вылизано, как у "кота ...". Ну может быть я конечно не понимаю ничего в авторской работе.. может там "сварные сопли" на виду, это так надо, подчеркнуть ручную работу "французского сварщика", возможно. Но мне больше нравятся швы автоматов и работы датских дизайнеров, где просто не к чему доколупаться - их там просто не видно.

magari
27.11.2014, 23:00
ну да. правильно 10 см на изоляцию оставить.
здрасти, приехали.

ОИК-4
27.11.2014, 23:28
Ну мне то че стрематься, мне ж с этим камином не жить))

А для остальных наблюдателей, скажу со стороны - такая "изоляция" не по каким нормам, и так делаться не должна, тем более из такого материала..

По нормам здесь из такого материала Promasil 950 плик должен быть полнотелый толщ в 10см.

Продолжайте..

Можно вопрос? Оставим никому не нужные нормы Европы, они у нас не действуют,т.к не приняты.
Покажите пожалуйста правила и нормы ПБ нашей страны,где подобный вид теплоизоляции не рекомендуется. Мы в РБ живем. Вы ведь по правилам ПДД ездите нашей республики, не Голландии?

magari
27.11.2014, 23:31
Можно вопрос?
можно.
но миша забанен.
но 10 см - я п убила и тебя, и проектировщиков. если б такое предложили. ни в какие рамки не лезет же, согласись.

VAR
27.11.2014, 23:37
Можно вопрос? Оставим никому не нужные нормы Европы, они у нас не действуют,т.к не приняты.
Покажите пожалуйста правила и нормы ПБ нашей страны,где подобный вид теплоизоляции не рекомендуется. Мы в РБ живем. Вы ведь по правилам ПДД ездите нашей республики, не Голландии?
с чем то подобным придется и мне столкнуться.
а покажите правила и нормы ПБ нашей страны где подобный вид теплоизоляции рекомендуется?

magari
27.11.2014, 23:40
VAR, ты ещё своего красавца не монтировал?

ОИК-4
27.11.2014, 23:43
с чем то подобным придется и мне столкнуться.
а покажите правила и нормы ПБ нашей страны где подобный вид теплоизоляции рекомендуется?

Нет таких норм. Будут нормы, будем говорить, а пока изолировать негорючую стену 10 см теплоизолятора- бред.
есть желание потратить деньги- найдите способ более интересный.

VAR
27.11.2014, 23:47
чем тогда руководствоваться при решении вопроса изоляции стены за топкой?

magari
27.11.2014, 23:57
VAR, ты се представляешь 10 см термоизолятора?
у меня фантазия буйная, но не настолько как у миши. это ж считай треть блока стенового гсб. ну почти.. ну и кто такое делает и в каких нормах прописано?
да ну.

VAR
28.11.2014, 00:05
вопрос в том какого теплоизолятора? насколько я владею вопросом теплоизоляция стены за топкой определяется 1. по указаниям производителя топки 2. при отсутствии указаний производителя толщина теплоизоляционного слоя определяется в 10 см минимально.
все это требования для несгораемой стены.
непонятно 10см чего? какой изоляции?
если применять Промасил то какая толщина должна быть? 10см изоляции сколько равно см Промасил?

Какой толщины лист проложили у тебя magari?

magari
28.11.2014, 00:11
Какой толщины лист проложили у тебя magari?
абажди, счаз замеряю

ОИК-4
28.11.2014, 00:12
У магари стена газосиликат, 3 см вентилируемый зазор и 3 см промасил 950, этого достаточно,чтобы на стене из газосиликата было холодно. промасил закончился,буду продолжать суперизолом.

magari
28.11.2014, 00:16
VAR, кароч, от стены 3 см, потом 3 см изолятора, а потом до топки ещё дофейхоа. я фото сделала. не информативное особо, но, ежели надо, то дам

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее было в 00:15 ----------

О, Илья тож самое сказал, а я с линейкой ползала.

sergN
28.11.2014, 00:27
magari,
от стены зазор должен быть вентилируемым.!

magari
28.11.2014, 00:30
sergN, 3 см от стены мало?

ОИК-4
28.11.2014, 00:33
magari,
от стены зазор должен быть вентилируемым.!

Там и сделан вентилируемый зазор,хотя на негорючей стене.....

polyzadumchivy
28.11.2014, 09:15
magari, а промасил этот жесткий или гибкий?

VAR
28.11.2014, 09:44
жесткий

ister
28.11.2014, 10:46
народ. а давайте без домыслов ..
где-то услышали про 10 см, а разобраться где.куда и для чего - толь не охота.толь времени нет . толь по верхам....

параграф 6 в ТR_OL 2006
расшифровываю - 10 см базовой теплоизоляции
по ЕН 13229 ( он и у нас действует) (это что-то пипа плит роквул )
если используется другая изоляция, её толщина рассчитывается по данным производителя исходя из замены базовых 10 см...
у промасила.силки,суперизола это в пределах 3-4 см...
это то.что касается негорючих материалов...
дерево - 4-6 см. но там и технология другая ....

nordkamin
28.11.2014, 17:23
народ. а давайте без домыслов ..
где-то услышали про 10 см, а разобраться где.куда и для чего - толь не охота.толь времени нет . толь по верхам....

параграф 6 в ТR_OL 2006
расшифровываю - 10 см базовой теплоизоляции
по ЕН 13229 ( он и у нас действует) (это что-то пипа плит роквул )
если используется другая изоляция, её толщина рассчитывается по данным производителя исходя из замены базовых 10 см...
у промасила.силки,суперизола это в пределах 3-4 см...
это то.что касается негорючих материалов...
дерево - 4-6 см. но там и технология другая ....

Наталья, у изоляционной плиты типа роквул коэффициент теплопроводности 0,038, у промасила 0,1 - по каким расчетам получилось, что 3-4 см кальций силикатной плиты достаточно для замены 10 см ваты???
Если можно, то в формулах, т.к. у меня немного другие данные.

ister
28.11.2014, 19:07
nordkamin,
вы некорректно ставите вопрос...

VAR
28.11.2014, 19:34
почему не корректно?
если отталкиваться от европейских норм то за основу взята плита каменной ваты в 10 см и коэффициентом теплопроводности 0,038. в этом случае имеем теплосопротивление ваты 2,63.
вот и хотелось бы так же понятно разобраться и с промосилом а не просто не понятно откуда взятые 3-4 см.
сравнивая коэффициенты теплопроводности видим что теплоизолирующая способность у ваты выше чем у промосила...

ister
28.11.2014, 19:44
вы нормы видели? там есть указание про коэффициент 0,038 и каменную вату?

там есть слово - базовая теплоизоляция ...
не придумывайте того,чего нет в нормах... и в техдокументации производителей...
ну а для информации - по желобам из силиката кальция в металлургической промышленности раскалённый металл течет в формы ...

VAR
28.11.2014, 19:46
дайте плз ссылку или наименование документа

sergN
28.11.2014, 19:53
народ.
вам совсем скушно?
блин..вы такие зануды...

VAR
28.11.2014, 20:01
sergN, нельзя назвать занудством поиск истины... я не пытаюсь с кем то устроить разборки мне важно разобраться...
Занудство это пустые посты ни о чем...
ister, как прокомментируете этот график
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/28/thumb_85478a991ed855.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/28/85478a991ed855.jpg)

ister
28.11.2014, 20:08
о, вот этого я и ждала.....
а вы как прокомментируете? что за значения по вертикали? а по горизонтали?

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее было в 20:07 ----------

ссылку я уже давала -TR_OL , параграф 6... читайте

VAR
28.11.2014, 20:39
о, вот этого я и ждала.....
а вы как прокомментируете? что за значения по вертикали? а по горизонтали?
)) не я первый спросил... тем более что вы ближе к каминной теме чем я... я могу только догадываться.. вот и хочу попросить...
по вертикали это теплоизоляционный слой

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее было в 20:16 ----------

ссылку я уже давала -TR_OL , параграф 6... читайте
это ни о чем TR_OL... в моей библиотеке такого документа не оказалось... а Гугл дает ссылки на Троллинг и Мумий Троль ))
название хотя бы документа скажите...

ister
28.11.2014, 21:13
плохо гуглите
http://www.forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7012

VAR
28.11.2014, 21:37
если используется другая изоляция, её толщина рассчитывается по данным производителя исходя из замены базовых 10 см...
у промасила.силки,суперизола это в пределах 3-4 см...
спасибо за ссылку на док. хотя там ничего нету...
тогда по вашему, что значит базовая теплоизоляция?
и
дайте ссылку на док где есть инфа по промасилу 3-4см или объясните!? (опять же к диограмме обращаемся которая не вяжется с 3-4см...!?)

VAR
28.11.2014, 22:45
под фото с камином magari я сказал спасибо и порадовался за человека. тема не называется "Камин magari" тема про камины... и вопросы я здесь обсуждаю по теме.
Вы специалист по каминам. Меня интересует вполне конкретный вопрос. Не знаете как ответить так и скажите что не знаю и не надо играть в кошки мышки... Ответите - я скажу вам спасибо. Вот и все и не надо здесь нагнетать...

ister
28.11.2014, 22:50
VAR,
ваш вопрос из области - что посеять чтоб росло....
так понятнее?
это к разговору о некорректно поставленному вопросу

VAR
28.11.2014, 22:54
ister, оставьте вы агрономию впокое...
Объясните - почему Промасила для изоляции стены достаточно 3-4 см?

ОИК-4
28.11.2014, 23:02
VAR, на диаграмме 10 см ваты заменяются 7,3 или 7,6 см изолятора.

VAR
28.11.2014, 23:06
VAR, на диаграмме 10 см ваты заменяются 7,3 или 7,6 см изолятора.
О! ОИК...! ну хоть кто-то... по делу...

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее было в 23:04 ----------

Негоже когда человек в споре использусет свои привилегии.... надо либо над схваткой быть либо терпеть.
боже упаси! я зачищаю как себя так и не себя...
плз. давайте больше без оффтопа!?

ister
28.11.2014, 23:13
какой ваты?

Dafna
28.11.2014, 23:36
красивый камин таки у февочек получился! интелиххэнтно выглядит.
и изразцы ровненькие, гладенькие такие... (не как у мишиК, с раковинами)

ОИК-4
29.11.2014, 00:12
какой ваты?

Минеральной.

nordkamin
29.11.2014, 00:37
Вчера у друга в гостях был, так там камин в доме)

http://s020.radikal.ru/i703/1411/4e/2741110c663e.jpg (http://www.radikal.ru)

VAR
29.11.2014, 00:39
какая топка?

зы. заметил что почему то у нас любят близость камина и телевизора.

nordkamin
29.11.2014, 00:56
Austroflamm 75х57К. Нету проблем там с телевизором.

Кстати, камин, который полностью оправдал ожидания хозяина: топиться все время с закрытыми решетками, проблем с перетопом нету, облицовка теплая, кто-то даже детские ползунки повесил просушиться)) С 17 часов до 23 четыре закладки, по два полена. Как результат все время огонь, все время тепло, и что важно, подчеркиваю, стабильная температура, нету всплесков энергии, нету этого ощущения, что зря закладку сделал - одним словом комфортно!!!

Убежден, в доме с газовым отоплением, теплоемкий камин очень хорошее решение.

GIM
29.11.2014, 01:21
Вчера у друга в гостях был, так там камин в доме)

Прикольно.
"фреско " так и не дошла до покупателя.
Автоматика.....Ах , да ,самое место ей за шторой.Главное очень информативно.
Штора.... Понимаю,не мы их вешали но мы это проектировали и устанавливали.Решётки мы туда врезали.Очём мы думали?Да собственно ....... о том что люди будут топить камин по 6 часов и чувствовать себя комфортно и спать спокойно,не думая о какой то там шторе на решётках.

Вик
29.11.2014, 08:50
Вчера у друга в гостях был, так там камин в доме)

http://s020.radikal.ru/i703/1411/4e/2741110c663e.jpg (http://www.radikal.ru)

Чё то колхозом потянуло? Общие так сказать состояние навивает... ещё для полноты картины гавнотопов нехапае....

sergN
29.11.2014, 10:41
nordkamin, тумба под телеком формой не пляшет с камином.

GIM
29.11.2014, 19:20
Пока наступила небольшая пауза выставлю камин выходного дня.Как бы ничего особенного(на первый взгляд),но в этом то вся и фишка.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/29/thumb_42135479f2128b40f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/29/42135479f2128b40f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/29/thumb_42135479f230a618b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/11/29/42135479f230a618b.jpg)

nordkamin
29.11.2014, 21:11
Gim, когда в следующий раз приедете в Гродно, заедьте ко мне в магазин, я просто хочу посмотреть, на чудо в перьях, по другому вас назвать не могу)) И монтажники мои на вас посмотрят, Валеру позавем - наберем попкорна и будем получать удовольствие от созерцания божества!:an:

ister
29.11.2014, 21:21
nordkamin,
вы берёте пример со своего коллеги - миши_к в переходе на личности и оскорблении?

GIM
29.11.2014, 21:33
nordkamin, Мдаааа...... хороший Вы наверно паренёк,но специалист из Вас .....тоже наверно неплохой.Собственно что не понравилось вашему величеству?

nordkamin
29.11.2014, 22:03
Собственно что не понравилось вашему величеству?

А это мое общее отношения к вам, в меньшей степени как к специалисту, в большей как к человеку, все по делу!

GIM
29.11.2014, 22:09
А это мое общее отношения к вам, в меньшей степени как к специалисту, в большей как к человеку, все по делу!Это профессиональный форум а не жёлтая пресса,о личном это не здесь.
Это был самый Ваш глупый пост.

nordkamin
29.11.2014, 22:14
Прикольно.
"фреско " так и не дошла до покупателя.
Автоматика.....Ах , да ,самое место ей за шторой.Главное очень информативно.
Штора.... Понимаю,не мы их вешали но мы это проектировали и устанавливали.Решётки мы туда врезали.Очём мы думали?Да собственно ....... о том что люди будут топить камин по 6 часов и чувствовать себя комфортно и спать спокойно,не думая о какой то там шторе на решётках.

По пунктам:
1. Фреско давно в магазине, если ее нету на облицовке, то для этого есть причина.

2. Автоматике за шторой самое место, чего на нее смотреть. К слову, вы можете ее себе на лоб поставить, если будет угодно.

3. Решетки врезали туда думая о том, что ими пользоваться практически не будут, так и есть, на данный момент ими не пользуются ВООБЩЕ (о чем я писал постом выше)!

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее было в 22:12 ----------

Это профессиональный форум а не жёлтая пресса,о личном это не здесь.
Это был самый Ваш глупый пост.

Так ведите себя как профессионал, а не как троль! Учитель блин

GIM
29.11.2014, 22:20
По пунктам:Следующий раз когда фотографируете то думайте ,что фотографируете и как фотографируете и с какого ракурса и какого качества-это прежде всего не уважение к собеседнику.Всё остальное уже пережёвывалось не раз(но правда на другом форуме)

ОИК-4
29.11.2014, 22:21
3. Решетки врезали туда думая о том, что ими пользоваться практически не будут, так и есть, на данный момент ими не пользуются ВООБЩЕ (о чем я писал постом выше)!



Вы бы о правилах ПБ подумали, когда чудное дитяти вместе с родителями не дай Бог сгорят от шторки.....
Выходное отверстие делается сверху короба, на всякий пожарный случай.

GIM
29.11.2014, 22:21
Учитель блинВы мне явно нравитесь,ученик.

nordkamin
29.11.2014, 22:45
Вы бы о правилах ПБ подумали, когда чудное дитяти вместе с родителями не дай Бог сгорят от шторки.....
Выходное отверстие делается сверху короба, на всякий пожарный случай.

Согласен полностью, там хватает места до двери, завтра поеду сниму их))


Следующий раз когда фотографируете то думайте ,что фотографируете и как фотографируете и с какого ракурса и какого качества-это прежде всего не уважение к собеседнику.Всё остальное уже пережёвывалось не раз(но правда на другом форуме)

Gimmik, это не постановочное фото, и этот камин не памятник, как тот, что вы выложили ниже, этим камином люди пользуются, в том числе и ползунки сушат.

GIM
29.11.2014, 22:52
камин не памятник, как тот, что вы выложили ниже,
А я его собственно и выложил для Вас.Вы как всегда не догоняете момента и не можете для себя подчерпнуть полезной инфы.Если бы Вы знали первоисточник этого камина Вам бы было очень стыдно за свои слова
ПС.Ловля крокодилов дело тонкое

Комсорг
30.11.2014, 01:12
nordkamin,
GIM,
предупреждение обоим.

Славка
30.11.2014, 10:20
И эти господа ещё мой камин без подгузников залажали :)))

GIM
30.11.2014, 10:49
Тема в высших кругах пользуется популярностью и повышенным вниманием?:bw:

GIM
01.12.2014, 19:59
Просто немного информации для для тех кто знает,для тех кто не знает и для тех кто не хочет ничего знать.
Исходные данные.Топка 900мм ,стальная,футированная.Изоляция суперизол по фасаду 30мм+КГ+обои
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9d312b0eb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9d312b0eb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9d600d3f2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9d600d3f2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9d849204f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9d849204f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9d9d860a4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9d9d860a4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9dcf79123.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9dcf79123.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9deac8258.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9deac8258.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9e0f6b982.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9e0f6b982.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9e347b6fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9e347b6fc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9e5a93ce4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9e5a93ce4.jpg)

wilson
01.12.2014, 20:03
У меня над топкой суперизол 30мм + сланец натуральный на клею. МОжно руку обжечь сразу над топкой, выше 20см уже держать руку можно наверное, но не долго.

GIM
01.12.2014, 20:05
Топил камин не я,топили в течении 4 часов в номинале.Задача-температура на каминном коробе
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9f3fbfb73.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9f3fbfb73.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9f586fc3c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9f586fc3c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9f7965f7a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9f7965f7a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/thumb_4213547c9f9239b6b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/01/4213547c9f9239b6b.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее было в 20:04 ----------

У меня над топкой суперизол 30мм + сланец натуральный на клею. МОжно руку обжечь сразу над топкой, выше 20см уже держать руку можно наверное, но не долго.над топкой была Т=80гр
Т на коробе ещё будет сильно зависеть от правильного обдува

wilson
01.12.2014, 20:13
Обдув снизу решетка рекомендованного сечения, решетка сверху того же размера. Обе решетки с одной стороны топки

GIM
01.12.2014, 20:14
85гр допускается на облицовке а местами и того выше(например решётки)

Семиход
01.12.2014, 20:16
85гр допускается на облицовке а местами и того выше(например решётки)

просветите... допускается чем? т.е. норма какая-то существует??