Просмотр полной версии : Камин в доме
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
nordkamin
28.12.2014, 19:32
Кому нужны ваши закрытые системы?
Странно слышать такое от человека, который продвигает печное отопление:bw:
С остальным вы как понимаю-согласны? Я строю печи, а закрытые системы( а-ля гипокауст) для меня просто развлекуха, для общего развития...
Ну да дело не во мне, а в Наде. Веских доводов против этой топки не оказалось, кроме вашего ИМХО.
https://www.youtube.com/watch?v=xCYTaan5iHI
nordkamin
28.12.2014, 19:58
А вы хоть раз строили гипокауст?))
ОИК, чтобы я не написал, все вам будет не так и не эдак! По Наде я все сказал.
---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее было в 19:56 ----------
Вы мелкий дилер АФ, вас за надю Минск съел бы....
Простите это угрозы!??? Кто меня собрался есть? Я буду сопротивляться:fy:
Какие угрозы, о чем вы? Вы продаете АФ, какая Кратки может быть, или Сафткар этими топками торгует? Нет.
У вас такие вопросы, как будто гипокауст можете строить только вы. Это обычная попытка сгладить недостатки конвекционных топок и получить хоть сколько нибудь теплоемкости. Только у вас каналов все больше для баловства, а у меня все больше для отопления.
nordkamin
28.12.2014, 20:30
Кратки могу выставить хоть завтра, даже при желании импортировать их.
ОИК, после того, как вы пели тут год, что вы спец по изразцу и с напыщенным видом пытались по русскоязычным форумам кого-то еще учить, я уже не верю вашему не одному слову. Конкретно в моих глазах вы опустились очень низко. Балуется он гиппокаустами:ag:
У вас потрясающая способность при отсутствии доводов переводить все в плоскость "сам дурак". Все эти гипокаусты являются для вас божественным откровением.... для начинающего как вы -пойдет.
Dobrinia
28.12.2014, 20:42
Надо создать тему оик vs nordkamin vs misha vs gim и перенести туда половину содержания тем по обсуждению каминов.
Какую страницу не откроешь то ниодного толкового совета а только куча ...на
толковые советы следуют из толковых вопросов
Не знаю ни одной фирмы в премиум сегменте, которая еще и откровенным хламом торгует. Кратки совместила несовместимое, это как мастер, либо он делает только качественно и на компромиссы не идет, либо халтура!
Хороший мастер любую работу делает хорошо это у него в крови и наоборот если не дано то ничего здесь не поможет не.....,не......
Я знаю такую фирму(как пример с вашей стороны)-Фламма,есть и другие примеры.
Еще одна деталь. - РУЧКА!Я сразу понял что вся Ваша компания далека от этой продукции.Вы её просто не знаете.Все Ваши аргументы просто детский лепет .
Поляки говорят так.Хотите для себя топку-возьмите Брюнер.Брюнер дорого?Возьмите Шпартерм-добротная ,трудовая лошадка,проверенная временем.Дорого Шпартерм-ну тогда на худой конец АФ,но без подъёма.Аф-это самая низкая ступень в люкс классе из более менее приличных топок.АФ это передушенная облегчённая топка для каминов с иногда посмотреть на огонёк.То что Вы предлагаете в дополнение к этой топке конструктор вообще смешно.Настоящий конструктор-это к Брюнер.Вот где действительно всё до мелочей и серия эта называется-модульные каминные системы.Вот где голова не болит не за расчёты ни за что-всё продумано уже производителем и заметьте у Брюнер масса решает всё.Они бы просто на смех подняли за облегчённые топки АФ.
То что Вы предлагаете Хокстер как а ля Брунер это значит нормально(с Вашей точки зрения),а то что Кратки Надя это а ля АФ-то это полный отстой(опять же с Вашей точки зрения)
Рассказывая о Нади всего лишь хотел сказать что есть такая линейка топок у Краток и эти топки по своим конструктивным качествам и исполнению не хуже АФ.А с учётом очень привлекательной цены даёт им большие преимущества.
ПС.Ручка говорите в АФ закрывается по особому.А как по мне это не очень удачное исполнение,с учётом того что дверка должна быть герметичной.
2ПС.Варежку Кратки тоже почему то не скомплектовали.Наверно решили с экономить:cw:
---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее было в 21:01 ----------
акую страницу не откроешь то ниодного толкового советаТолковые советы у нас даёт только один человек (на форуме)Могу дать совет.Надо всех остальных забанить и наслаждаться единственно правильным мнением и спать спокойно за свой правильный выбор
nordkamin
28.12.2014, 21:57
Сравнили Хокстер и Кратки)))
У Хокстера цена от Бруннера меньше чем на 500 евро в среднем отличается (в дорогих моделях). Там не шли по пути сэкономить на всем.
У Аустрофламма отличный подъемный механизм, без дожима. Поделюсь с вами коммерческой тайной, по нему в Польше рекламаций 0! В Беларуси к слову тоже! И это не какие-то там поляки говорили, а данные официального представителя!!!
Рассказывая о Нади всего лишь хотел сказать что есть такая линейка топок у Краток и эти топки по своим конструктивным качествам и исполнению не хуже АФ.А с учётом очень привлекательной цены даёт им большие преимущества.
Я ж не против, просто немного прояснил ситуацию с другой стороны, чтобы люди больше информации получили. А то у вас как-то однобоко получилось, дополнил картину т. сказать.
Ручка говорите в АФ закрывается по особому.А как по мне это не очень удачное исполнение,с учётом того что дверка должна быть герметичной.
На герметичность не повлияет, даже спустя долгое время пользования. А то, что шнуры нужно со временем менять, так и у Бруннера также.
Не густо с доводами....особенно про керамот. Сажа одинаково выгорает и на шамоте и на керамотте, потому что температура ее выгорания одинакова и раньше чем через 40 минут на керамотте не выгорает, впрочем как и на шамоте.Реклама одним словом,ну и цвет белый многим нравится.
Кому нужны ваши закрытые системы? Ручка? Ай, простим топку которая стоит 1400 долларов. Диаметр 200 не нравится,поляки просто тупо унифицировали и сделали один под все Нади.
Вы мелкий дилер АФ, вас за надю Минск съел бы....
Как обладатель топки АФ:
1. Верно, белой становится совсем не сразу. По краям стекло все равно коптится, по краям к стеклу керамот после 5 часов так и остался черным (дрова конечно были сосна, но 3 летней сушки на улице :)).
2. А вот ручка меня напрягает тем, что с..ка горячая. Если четно, то мне непонятно, почему такое неудобство для пользователя. У кого-то есть ручки всегда холодные или это у всех?
П.С. Выбирал топку просто: были на нее деньги, выбирал бренд. Горит красиво, топит отлично.
Поделюсь с вами коммерческой тайной, по нему в Польше рекламаций 0!Лично мне по барабану Ваша статистика по РБ.Когда в своё время один заказчик искал себе топку и ему была предложена АФ с подъёмом и он пытался заказать её в Польше то его друзья (кстати издающие журнал по каминам в Польше) настоятельно не рекомендовали брать АФ с подъёмом из за рекламаций на механизм подъёма.Кстати потом когда я уже стал пробивать этот вопрос у продавцов этой продукции в Польше ответ был примерно такой же.К чему это я?Наверно к тому что бы люди имели больше инфы не только из уст продавцов АФ,дополнить картину т.сказать
На герметичность не повлияет, даже спустя долгое время пользования.Ручку я привёл к тому что в Кратках она закрывается по другому,Вы этого не знаете а по сему Вы не можете в принципе знать о Нади ничего,а посему давать какую то оценку объективно не можете.Весь Ваш топус это монолог ущемлённого дилера продукции АФ.Будьте проще.Кому нужен Ваш бренд он его купит.А те кто хочет поиметь за гораздо меньшие деньги такой же функционал как и в АФ по горению купит Кратки.Споров то на три копейки.
Сравнили Хокстер и Кратки)))
У Хокстера цена от Бруннера меньше чем на 500 евроВот и я о том же разницы на 500евро а рисков то сколько.Какой смысл в таком дорогом сегменте экономить 500евро.Брюнер это имя и технологии а Хокстер это тёмная лошадка и куча амбиций(в принципе как и у Краток)только у Краток согласитесь цена по привлекательней
---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее было в 23:07 ----------
У кого-то есть ручки всегда холодные или это у всех?
Я ручку открываю без рукавичек,хотя назвать её холодной не могу и напряга в этом не испытываю.Думаю просто что Ваша дверка стремиться всегда закрыться и это наверно Вас напрягает.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/28/thumb_421354a064ad489b6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/28/421354a064ad489b6.jpg)
Просто первый раз я обжегся довольно сильно о ручку, после этого только перчаткой.
Ну и еще - дверь открывается справа налево, а рукавица на правую руку... Мне это не совсем понятно... накидываю рукавицу просто на левую руку (без большого пальца, как в мешок) и открываю дверцу. Если замысел был открывать дверцу левой рукой о "холодную" ручку, а правой рукой в рукавице подкидывать дрова, то производителя явно залажали.
Да, дверца если не держать, то закрывается. Мне кажется неудобно... особенно в начале когда делаешь первую закладку на розжиг... Дверь нужно подпирать либо постоянно держать, а дверь внутри не совсем читая, и если вдруг она начнет закрываться, то может вымазать руку :)
Короче для меня это косяки для пользователя, учитывая бренд. Все наблюдения из личного опыта.
GIM Что вы хотели сказать фотографией?
ПС. Топка 65x51
GIM Что вы хотели сказать фотографией?
Я хотел сказать что ручка моя тоже греется и когда мерил на ней температуру(80гр)был удивлён,хотя дверь открываю рукой без проблем.Она у меня сама не опускается.
По буржуйским законам дрова подкладываются не на живой огонь.Самозакрывающаяся дверь это безопасность прежде всего для самого пользователя
Рукавичку положили потому что по ихним нормам они должны обеспечить безопасный доступ к горячей ручке.В Ютул ручка вообще съёмная и куда хочешь её туда и пристраивай\храни
---------- Сообщение добавлено 29.12.2014 в 00:48 ---------- Предыдущее было 28.12.2014 в 23:55 ----------
Ну и еще - дверь открывается справа налево, а рукавица на правую руку... Мне это не совсем понятно.Дверь можете перенавесить,бренд всё таки,и тогда рукавичка подойдёт на нужную руку
какой бюджет на хорошие на ваш взгляд топки водные?
можете подкинуть пару вариантов?
Может быть посмотреть здесь инфу https://www.youtube.com/watch?v=YLlqgEZx5a0
Верно, белой становится совсем не сразу. По краям стекло все равно коптится, по краям к стеклу керамот после 5 часов так и остался черным
Я пока начинающий пользователь камина, но успела приметить, что за 2-2,5 часа термот в камине становится абсолютно чистым. Ни налёта сажи, ни запаха.
Кстати. Сегодня определились с вент решётками на камин.
такие будут.
довольна очень
http://savepic.ru/6454862.jpg
magari, не пали раньше времени, секрет ведь.
несколько интересных каминных решений...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/30/thumb_854a2f7ebbab18.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/30/854a2f7ebbab18.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/30/thumb_854a2f7e204555.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/30/854a2f7e204555.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/30/thumb_854a2f7d78fbec.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/30/854a2f7d78fbec.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/30/thumb_854a2f7cea5007.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/30/854a2f7cea5007.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/30/thumb_854a2f7bbafbf1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/30/854a2f7bbafbf1.jpg)
хто еще может так изгаляться. вещи брендовые и примитивные по внутренней конструкции выпускают. Внешне-ничего, можно ставить в дом.
каждому камину свой ценитель и свой покупатель...
езззззз...!
Я уже месяц фокусами тут тролю... Кстати фокус не единственый производитель таких вепендрёжных топок.
---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее было в 23:27 ----------
хто еще может так изгаляться. вещи брендовые и примитивные по внутренней конструкции выпускают. Внешне-ничего, можно ставить в дом.
Ну ихмо там не всё так просто... из того что смотрел там и двойные стенки с охлаждением наружним воздухом подводимым для горения и дожиг есть... кроче понтовые приблуды сделаные так чтоб не покалечить хозяина и чтоб хозяин их не покалечил.
Ещё вариант http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/31/thumb_22754a39ad5a05a9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/31/22754a39ad5a05a9.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/31/thumb_22754a39ac61d805.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/31/22754a39ac61d805.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее было в 08:44 ----------
http://www.prometey-7.ru/mcz-stalnie-topki.html
---------- Сообщение добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее было в 08:44 ----------
А вот и "катайские поделки" http://stwoa.ru/photostopki.html... в 3 ряду сверху медный фасад явный закос под фокусы..
Когда эти чудо решетки начнут трескаться и сыпаться при нагреве, передадите привет монтажникам
Когда эти чудо решетки начнут трескаться и сыпаться при нагреве, передадите привет монтажникам
А там что хтость дрова жечь будет?
Вик,
в острых углах пойдут микротрещины, которые будут расширяться при нагреве и охлаждении и идти дальше... расстояние между углами маленькое... и плюс ещё прорезано прямо по литьевому пятну....
поэтому никто и никогда не занимается художественной резьбой по готовому изделию...
решётки делаются только по сырцу, с последующей тщательной замывкой, чтобы черепок был однородный ...
Так сделали бы, уважаемая.... ваш же элитный:gi: проработанный проект
Ещё пример выпендрёжа (в метале) [url="http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/31/22754a4179200c40.jpg
---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее было в 18:39 ----------
[img]http://www.domsovetov.by/i
---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее было в 18:42 ----------
[img]http://www.domsovetov.by/i
Вик, Вы неуёмный.Видимо железяки зацепили Вас хорошо
[img]http://www.domsovetov.by/i
Еслиб ещё и картинки с планшета вставлялись...
А ваще зацепило... и жаба радумется так как жалеза ржавого завались... а не за пару килобаксов...
Вик, Так жадность и лень самый главный двигатель прогресса(обогащения)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/31/thumb_22754a4179200c40.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/31/22754a4179200c40.jpg)
Собствено чего вчера всцнуть хотел... осталось примерять как это в углу комнаты будет... если ещё стену фотообоями заклеить в тему...
Пыль с него не очень вытирать
передадите привет монтажникам
обязательно передам.
заодно и керамистов добрым словом вспомню.
обещаю. ;)
Korvet068
02.01.2015, 18:16
Пылесос не?
мойка высокого давления
Окончание процесса.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/03/thumb_421354a84fcb1126d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/03/421354a84fcb1126d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/03/thumb_421354a84fed33bb9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/03/421354a84fed33bb9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/03/thumb_421354a850152b64a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/03/421354a850152b64a.jpg)
а что это за гипсокартон для детских комнат? или это не гкл?
короб камина розового цвета
VAR, Ну это специальный Г\К -гламурный:ds:
ПС.Этот жаростойкий гипсокартон уже давно на рынке,сейчас даже делают водо -жаро-стойкий,зелёного цвета
---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее было в 00:04 ----------
Прикол в этом камине то,что я эту облицовку уже собирал,но у другого заказчика
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/03/thumb_421354a859b7c1784.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/03/421354a859b7c1784.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/03/thumb_421354a859cd28f17.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/03/421354a859cd28f17.jpg)
Андрей.80
11.02.2015, 23:23
Dobrinia, определились с водником? Я схемку СО сваял, требуется некоторая шлифовка.
начинай..те
..
только не со схемы.
надо начать с концепции жилья.
с места установки. с поэтажек.
(это практически незыблимые вещи) поэтому это отправные точки.
.
те-
у меня дом вот такой..на втором этаже тото..дымоход-тут и тут ..
топить буду....
хотелось бы получить такие-то результаты..
хотелось бы такой-то вид камина..
Андрей.80
12.02.2015, 01:15
Ну-с...планировка достаточно простая, камин в центре дома.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/02/thumb_566547e2a1072f7b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/02/566547e2a1072f7b.jpg)
Для разводки воздуха само то. Но раз воздушка не по фен шую, то хочется разобраться с водяной системой отопления от камина. Не будем про надставки, а сразу начнём с премиум сегмента. Минимум тепла от стекла, максимум на воду в процентном соотношении. http://nordkamin.by/p3544847-kaminnaya-topka-hoxter.html
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/11/thumb_56654dbd07a63fc7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/11/56654dbd07a63fc7.jpg)
Чтобы не перегревать комнату с камином, не буду ставить двери, пусть будет движение тёплого воздуха на лестничный проём и коридор.
Камин угловой. По поводу внешнего вида... Супруге нравится классический портал, мне и шкафчик прямоугольный подойдёт. Ну остановимся на портале.
Пару кубов дров занесу в подвал, ближе носить к камину и всё же посуше будут чем на улице. Читал как-то сравнения из наблюдений на каком-то форуме. Утром закладку, и вечером для поглазеть и согреться. Истопником вроде и не будешь. Если не будет хватать тепла можно вкинуть 6кг дров и снять 22кВт тепла и запасти излишек в ТА. Кстати про расчёт ТА, какой объём выбрать?
вот тут первичная инфа по подключению и автоматике.
это всё к вопросу-ТА не является обязательным.
если камин управляемый...
вопрос2 для меня. что греем летом.
http://teplorai.by/otopitelnye-kotly/emkostnoj-gidravlicheskij-razdelitel
вот тут первичная инфа по подключению и автоматике.
это всё к вопросу-ТА не является обязательным.
.
sergN - ТА, не является обязательным, либо для людей малограмотных, либо не для тех, кто покупает себе такого класса топки как на фото выше.
Не позорьте тему картинками с "теплодаров".. Пора уже начать понимать разницу, между продуктами разных классов. Те кто покупает себе норковую шубу - однозначно понимают, что под нее нужны сапоги соответствующие, а не кроссовки с "Динамо"..
---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее было в 15:50 ----------
Андрей, я же Вам давал ссылки, там про это тоже все расписано. 750 литров на эту топку минимум.
---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее было в 16:04 ----------
[quote=Андрей.80;216391] Супруге нравится классический портал, мне и шкафчик прямоугольный подойдёт.
Если супруге нравится портал, а вам шкаф.. отлично, есть такой вариант, где это все совмещено воединое) Мало того, для обслуживания водной топки, в облицовке нужно предусмотреть окно ревизии. В данном варианте, это можно сделать прямо на лицевой части облицовки с очень удобным доступом. А саму ревизионную дверь, к примеру - закрыть картиной. Нужен доступ - сняли картину.
http://nordkamin.by/p3948026-london.html
http://nordkamin.by/p7398865-ladoga.html
VAR,
снесите пожалста
сюда
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6350&page=3
посты № 796 , 797 , 798
там будем корячить водяной теплосъем в комплексе.
---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее было в 16:33 ----------
на нордкамине даже спецификации нет...
а всё туда же.. пусть сначала поучатся...
А какая вам спецификация нужна - как зная мощность водной топки подобрать к ней ТА по объему? Или в спецификации должны вас переубедить, что водная топка без ТА - как минимум потеря большей половины ее преимуществ?? Так это извините, азы..
мишико-вы сами с собой разговариваете?
Андрей.80
12.02.2015, 17:31
вопрос2 для меня. что греем летом.
Если будет установлен СК и он будет справляться со своей функцией, собственно то и греть нечего.
но если летом тоже зажигать..в теплую погоду..тогда без ТА
никак.
возникает ещё вопрос.
использовать ТА прямого смешения (те вода в ТА соединена , как у вас с водой системы...а от СК идет спираль.)
тогда в камине будет давление , как в системе- 1,5атм.
(видел такое -работает)..
в качестве страховки от остановки насоса можно ставить второй насос. это дешево и просто(у словака насос-35 евро стоил)..через реле потока и термостат (термостат на 3 бакса с каппилярное трубкой биметаллический.)
без всякой автоматики. и без ДП (датчик потока)..
255
сама автоматика , как управление насосами и воздухом может быть взята у татарека или блюма.. тот же йотул ими комплектуют..(польша вроде..есть сайт и прочее)..
автоматика сама затыкает приточку при перегреве. но остывает ведь не сразу.
---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее было в 18:10 ----------
что ещё..
дымовые газы ..
они горячие. в несущую стену/простенок вставляем нержу (по конденсату)
и заливаем-обкладываем раствором.
температура стены 22 градуса. газов 300. стена нагревается. возможный конденсат можно внизу отвести.
шибер круглый монтируем в чердаке+кабельтяга.
Андрей.80
12.02.2015, 18:26
sergN, в смысле работать будут оба насоса одновременно?
Контроллер на камин будет обязательно. Механический термостат может сдуться, хотя как дубль для блока упр. сойдёт. Датчик потока не создаёт сопротивления в трубе?
Дымоход Шидель.
А зачем шибер на чердаке? Приток ведь татарек сам прикроет когда дрова прогорят.
нет..второй-когда Т станет боле 80* или 90*
механический умрет..лет через 50. а электронный может и быстрее.
ДП не создает ничего серьезного.
заслонка на чердаке-это неудобно..но это верно-нет холодного колодца в дымоходе..его за тросик ..им не надо управлять автоматически..это же выхлоп.
Андрей.80
12.02.2015, 20:03
sergN, ага, это правильнее будет. (про второй насос)
Другой вопрос, сам узел подмеса обратки думаю ставить в самой котельной-это нормально? Для камина пофиг на каком расстоянии находится 3-х ходовой? Трубы будут в утеплителе. Про подрывной клапан в курсе-не более 0.5м от рубашки.
Я вот что подумал.Да за что же так над собой издеваться?Я насчёт водника.Ладно если бы ещё не было газа,тогда понятно.А то ведь сколько сложностей? Сама система очень сложна и мало того ещё и повышенной опасности,так мало того ещё и требует постоянного присутствия истопника.Где же кайф от камина? ради чего всё ЭТО ? Видимо кайф заключается в самом творческом процессе по созданию совершённой системы отопления, в борьбе с неизведанным.
мало того..я знаю 2-х обладателей йотулов , которые их не пользуют чаще 1 раза в месяц.
но они в возрасте 45-55 лет
Да, GIM, вы абсолютно правы - данные системы для людей грамотных и неординарных. Для тех, кому нужно больше - чем просто костер в мраморном "памятнике"..
зы: согласен, тема сложная для просто строителя, проще человека отговорить..)))
мало того..я знаю 2-х обладателей йотулов , которые их не пользуют чаще 1 раза в месяц.Есть очень хороший способ на подсознательном уровне создать условия для пользования камином.надо в доме постоянно поддерживать Т ниже комфортной, тогда протопить камин будет в кайф.
---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее было в 21:56 ----------
misha_k, судя по всему у Вас есть ответ на мой вопрос.Нафига в доме с газовым отоплением водник?
у человека в горах словакии-газ.
и камин с водным пляшем в большом зале. стены-90см камень.
от его топит , когда в межсезонье прохладно.
подключён прямо в магистраль
но камин небольшой или придушен-хз. нам не удалось его раскочегарить по-полной..
в европах у многих - газ... но дорого... и в межсезонье - камин или печная топка с водником - экономят....
А вы этот вопрос лучше задайте украинцам на их форуме, они вам думаю очень доходчиво объяснят и во всех "красках"..
Хорошая качественная водная топка НИЧЕМ по своим качествам обзора огня не отличается от хорошей конвекционной, кроме совсем других возможностей в плане комфортного как отопления, так и эксплуатации.
Если человек выбирает такую систему, значит для него эти два показателя имеют преобладающие значение. Но, есть такое понятие - как НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Так вот, вы этого конечно же не поймете (либо сделаете вид) - но есть люди, которые ТОЛЬКО ЗА ЭТО готовы отдать большие деньги. И даже если человек вообще не будет камин этот топить, в отличии от вас - его будет успокаивать то, что когда такие как вы(думающие только сегдоняшним днем) будете потом, сосать на морозе лапу - человек, будет жить совсем другой комфортной не зависящей от очередных катаклизмов жизнью. Каждый выбирает сам, покупать дорогую страховку сразу, или надеяться на "авось пронесет"..
зы: Джим, давайте я скажу откровенно за вас, с какой целью вы заводите подобную шарманку..?
Вас сильно беспокоит выбор Андрея? Вы так заботитесь за его деньги? Нет, не будем лгать. А вот то, что вас больше всего беспокоит, как собственно и многих других обитателей "спенциалистов" форумских - это то, что люди все больше начинают разбираться в разных системах, и то, что системы эти все более сложные. И что если, это, через какое то время станет популярным в народе трэндом.. то такие как вы самоучки по интернету, останитесь просто не в удел. Я ж это вижу и понимаю, что и зачем. Поэтому ваша сейчас задача здесь, любыми способами темы эти скомпрометировать, навести сомнения, найти любые причины, чтобы люди вернулись к тому примитиву, что вы до этого им делали.. Как говорится: чисто бизнес и ничего личного.
если ему рассказать про ваши тут "сомнения"терки-он бы у виска покрутил пальцем...
люди живут по-средствам и не парятся. жизнью наслаждаются..
кстати топит только буком. у тестя лесопилка недалеко.
...
адресок дать? недорого можно отдохнуть..лыжи.
заодно можно наставить его на путь истинный..
sergN, зачем мне с вами спорить? У каждого своя жизнь и свои виды на нее. Мало того, ничто в этой жизни не стоит на месте. У меня самого даже воздуховоды под конвекционку были в стенах заложены еще 4 года назад, что там сейчас сказать? Их нету, сказал достать и дырки заделать, потому что будет стоять водный Hoхеr. И уж поверьте, что для себя самого, я очень хорошо знаю и представляю реально, как работает какая система, все плюсы-минусы, поэтому ваши рассказы про "бук и лесопилку" честное слово.. смешно.
misha_k,
вы на своей волне.... чукча даже не читатель.....
вы даже не поняли о чём Серж Н.....
В межсезонье реально надо подтопить только на ночные часы
не ну хз..тут всего по-немногу...
..
если на улице жара -то зачем топить в хате камин-вали на улицу жарь колбаски на природе.
а если дома затопил-значит приперло..
..
короче , спугнули человека..
Хорошая качественная водная топка НИЧЕМ по своим качествам обзора огня не отличается от хорошей конвекционной, кроме совсем других возможностей в плане комфортного как отопления, так и эксплуатации.
Для не обременённой независимости схема должна быть примерно такая
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/12/thumb_421354dd0ed765a92.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/12/421354dd0ed765a92.jpg)
в европах у многих - газ... но дорого... и в межсезонье - камин или печная топка с водником - экономят....
Вот за что уважаю Павла из Nordkamin, за то, что за такими специалистами будущее. Человек не сидит здесь сутками протирая штаны впустую, а звонит в воскресение, оказывается два дня на объекте лично разбирается с настройкой автоматики под водную топку у клиента, за сотню от дома километров. Так правильно, вот он, будет знать на личном опыте, как что работает ДОСКОНАЛЬНО, ему это самому интересно, на данном этапе своего проф. развития - все пробывать и изучать лично. А здесь.. капец, знаний, что теоритических, что практических - 0. Но все про все знают. Парадокс!!! Если у нас в строительстве, все, на таком "уровне" - никогда в жизни не возьмусь строить больше себе дом. Все настолько на дилетантском уровне здесь обсуждается, что просто диву даешься, и это якобы еще и специалисты.. Так это я вижу, потому что в этой теме разбираюсь, а там где нет???
Точно у нас лучше строить по принципу: меньше знаешь - лучше спишь. Иначе..
зы: Наталья, для вас в межсезонье только, а для других (практиков) в межсезонья одной протопки хватает на два дня. Павел это знает например.. из личного опыта. Ну и конечно же на цифрах считать с вами бесполезно, чтобы элементарно показать, что водная топка с ТА(и без ТА) отлично и комфортно способна отапливать ВЕСЬ дом и зимой, в том числе, в самую холодную пятидневку. Добавлю, очень большой дом..
Просто иногда, если не знаем, то лучше как в той поговорке - промолчать..
мишика... не свистите....
в европах топка с водником - это всего лишь дополнитеольное.резервное отопление...
ни один из производителей не будет рекомендовать его как основное и единственное...
если у меня есть резервное электрическое. то это не значит,что основное тоже оно...
я и в морозы могу им отапливать, если влом дрова кидать... но не долго...
мишика... не свистите....
в европах топка с водником - это всего лишь дополнитеольное.резервное отопление...
ни один из производителей не будет рекомендовать его как основное и единственное...
если у меня есть резервное электрическое. то это не значит,что основное тоже оно...
я и в морозы могу им отапливать, если влом дрова кидать... но не долго...
И это мне пишет якобы специалист связанный с расчетами теплоемких систем для отопления?
Наталья, честное слово - меня уже давно как зайду на эти форумы, уже хронически воротить начинает. Ну такого примитивного уровня обсуждений трудно наверное найти среди водителей грузовиков даже.
При чем здесь основное не основное, когда вы только что судили о вообще невозможности кроме межсезонья?
Или уже дошло наконец?
мишика.....
чукча не писатель.чукча читатель....
водители грузовиков вам ближе по образованию.... ну что тут поделаешь.... автомобилисты они и в Африке...
я писала о том, как используют в европе... вы там были? или как всегда, только по рекламным буклетам?
в европе в основном используют водники в межсезонье. газ подключают в большинстве в холодную т.н. пятидневку... в холода... так выгоднее... в межсезонье выгоднее топить камин-печь с водным контуром дровами раз в день, чем включать газ...
Не ну в европах газ то и правда дорогой... им можно и буком-дубом топить, один хрен выгодно.
У Андрей.80 походу на ближайший год с газом прокинули и дальше хз... так что топка не от жиру...Прежний миша вернулся... уря...
Вик, есть такое понятие как "нервный пелепс". Так вот, у меня именно сейчас этот пелепс. Потому что можно общаться с умными образованными людьми, это всегда приятно и полезно, но с теми, кто "знания" свои подтверждает вот этим..
мишика.....
я писала о том, как используют в европе... вы там были? или как всегда, только по рекламным буклетам?
.
Не, ребята, здесь ни один нормальный уважающий себя специалист объяснять азы теплотехники на советских счетных палочках вам не будет, увы. Точно говорят - каждый тянется к своему уровню..
misha_k,
с каких это пор вы стали теплотехником?
с тех пор как разлюбил Йотул.
посчитал сегодня: купил дрова за 700000, хватило на топку камина 60 дней и температура выше 14 градусов в доме не поднималась (по три часа топил для удовольствия). Так еще и пилить надо было, то есть трата электроэнергии какая то или бензин. Получается 10000 в день. Что эквивалентно сжиганию 15 кубов газа. На сегодня идет 5 кубов и температура +18. То есть дрова дороже (а это я покупал отходы бука высушенного 3 куба за 700000 с доставкой), чем газ при полном возмещении затрат. То есть даже в межсезонье, топить дешевле газом.
Prosto, те вы хотите сказать , что мишико зря нацелился покупать дорогую топку с водяным контуром..?
да вы его совсем в непонятки ввергните..ему , что , теперь переходить на любовь к газовым каминам?
Prosto, те вы хотите сказать , что мишико зря нацелился покупать дорогую топку с водяным контуром..?
ничего не хочу сказать. Просто посчитал. Выводы делайте сами.
ister, биокамин надо кормить.
и его продаваны кормят фирменным кормом..с понтом..
(те метанол/этанол из 3-х литровой банки -это не кашерно..надо со знаком какчества..)
(спиртовка в школе была прокурена...играли в морской бой на химии.)
Prosto, в межсезонье выгодно сосной или мусором каким топить... но расход газа вы сами превели... стоит ли эта "экономия" чтоб жопу рвать?
Valery_SY
13.02.2015, 16:17
Prosto, Вам нужно было быстро и сразу. Поэтому Вы купили именно эти обрезки бука. Так дрова никто не заготавливает. Если этим, как рекомендуют, заняться в конце зимы, то отличную березу (колодки) прошлой весной предлагали за 1 200 000 за целую машину. Этого на сезон Вам бы хватило и еще осталось бы.
Третья зима на исходе, а я все никак не уничтожу. Температуру +14С, как Вы я не поддерживаю, но тесть регулярно, 3-4 раза в неделю приезжает и камин топит.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/16/thumb_2151952f781f6a3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/16/2151952f781f6a3.jpg)
Третья зима на исходе, а я все никак не уничтожу. Температуру +14С, как Вы я не поддерживаю, но тесть регулярно, 3-4 раза в неделю приезжает и камин топит.
так если б раз в неделю топил, то тоже хватило бы надолго. Я к тому, что как ни крути, газ все равно дешевле. Камин для настроения. И поднимая настроение, можно позволить себе думать, что чуток экономишь газ. Плюс огонь и запах.
Но, если уж делать, то с разводкой по дому.
Кстати, что машина в прошлом году стоила, что в этом, две больших разницы.
Мне было очень удобно, камин позволял каждый день работать.
Андрей.80
13.02.2015, 20:14
sergN, по насосам в паре. Если всё время работает один, то при его клине второй может не завестись из-за длительного простоя. Надоть его привязывать к таймеру чтобы раз в сутки по 10сек. крутить. Как-то сложно всё получается. Наверное лучше ставить погодозависимое после ТА со всеми защитными функциями и бесперебойник в кучу. Заодно и ТА с ГВСом будет рулить.
резонное замечание. таймер китайский 5 баксов. годовой.
Андрей.80
16.02.2015, 21:04
Ещё одна рацуха. В контур охлаждения внедрить датчик давления. Включить через него татарек или сигнал какой. При снижении давления чтобы на чеку быть.
Valery_SY
16.02.2015, 23:18
Ага, а к нему параллельно еще один такой датчик. Вдруг первый не сработает! Все это не добавляет надежности системе. А между тем, самая безопасная - это система с открытым расширительным баком. Если все сделано правильно, то в случае аварии вода просто закипит.
Ага, а к нему параллельно еще один такой датчик. Вдруг первый не сработает! Все это не добавляет надежности системе. А между тем, самая безопасная - это система с открытым расширительным баком. Если все сделано правильно, то в случае аварии вода просто закипит.
Кстати таки да... а учитывая что высота планируемого домика три этажа (с подвалом) то давления в нижней точки хватит и для работы газового котла (некоторых) и других фичек...
Valery_SY, да. верно.
но..
делают же автоматику всякую..двойная страховка-это как на космическом корабле.
не вижу проблем никаких.
есть електроконтактный манометр.
у меня он наш..а полно китайских.
в приложении есть схема с магистральной водой и сбросом кипятка и впуском холодной. от Шмидта.
почему нет?
даже сброс клапаном на 1,5атм и впуск через редуктор на 1атм позволяет
никакой другой автоматики не иметь
(ну только сирену и заслонку закрыть-ну так татарек какой позволяет нет?)
sergN, альтернатива автоматике - утеплёный расширительный бак на чердаке... и без сирены, булькать начнёт - услышиш..
булькать начнёт - услышиш..С переливом в каналию
тогда надо делать отопление открытое. без РБ. но с насосами.
работать должно...
а кто делал?
Андрей.80
17.02.2015, 00:18
Да, пожалуй можно ещё добавить датчик давления на выходе котла/камина. С той же целью как и с контуром охлаждения. Дубль для дубля.
Valery_SY, дешевле внедрить два-три датчика чем два насоса с теплообменником. Понятно что с открытым расширительным баком система безопасней и можно женщине доверить растопить камин, но, что-то но. Думаю пока.
---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее было в 00:15 ----------
Пока слабо представляю бачёк унитаза под облицовкой камина. Подпитывающий клапан тож может потечь или прикореть.
тогда надо делать отопление открытое. без РБ
Это как?
---------- Сообщение добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее было в 07:53 ----------
Пока слабо представляю бачёк унитаза под облицовкой камина Зачем под облицовкой? И зачем от унитаза?
Подпитывающий клапан тож может потечь или прикореть. А он нах не нужен... проверяю уровень 2 раза в год, весной и осенью, подливаю по необходимости (как правило раз в год перед сезоном). Ну естестно если вскепит то проверить уровень надо (испарить же куб воды надо ещё суметь).
Андрей.80
17.02.2015, 09:51
Вик, ну унитаз это образно. Как утеплить РБ чтобы он не замёрз на холодном чердаке?
Как утеплить РБ чтобы он не замёрз на холодном чердаке? Так ставиш прямо на перекрытие а сверху толстый, толстый слой шо... утеплителя..
открытая система-система без давления с открытыым РБ.
насосы котлов на обратке (сосущие.)
ну те ЕЦ на мелких трубах с насосами.
открытая система-система без давления с открытыым РБ.
Та вот и нечего подобного... там где будут насосы стоять будет почти одын атмосфэра. Это в одноэтажном доме можно говорить что давления нет. У меня у знакомых в доме 90х годов в цоколе поставили котёл турбик и подключили к открытой СО... так он щёлкнул и решил что давление достаточное... и работает нормально... А вот у меня высоты малёк не хватило... пришлось через теплообменик подключать.
не придирайся..понятно что высота водяного столба.
но 5м -=0,5атм
а в закрытых 1,5атм..
но главное-результат.
==
можно ставить бачок открытый наверх (5м)
и забыть про сбросники и прочую безопастную автоматику. ТАК?
(не ну обходной трубопровод , как для любого ТТ котла это не отменяет.)
Valery_SY
17.02.2015, 17:18
... проверяю уровень 2 раза в год, весной и осенью, подливаю по необходимости (как правило раз в год перед сезоном). Ну естестно если вскепит то проверить уровень надо...
Совершенно верно!
Но не ставьте расширительный бак на чердаке. Он замерзает. Мой товарищ так ставил, утеплял, укутывал и все равно прихватило. Камин каждый день не топит. А тут разжег, благо, что заметил вовремя. Сам бак на чердаке прихватило пока камин не работал. Это очень опасно.
Мало того, слишком длинная труба будет играть роль клапана, закрытого столбом воды и мешающего свободному выходу пара при кипении. Диаметр труб в обвязке до расширительного бака не должен быть меньше, чем ДУ25 (!!!) и не должен иметь какой либо арматуры, позволяющей закрыть контур камина, либо заузить диаметр труб, влияющих на безопасность.
По правилам его нужно ставить под облицовкой, либо в смежном помещении.
И прежде, чем захочется пофантазировать на тему размещения расширительного бака, выбора между закрытой и открытой системой, загляните сюда (http://www.psp.wlkp.pl/?art=8959), или сюда (http://www.forumekspert.pl/topic/2470-kominek-z-plaszczem-wodnymgrzejnikiwoda-uzytkowazbiornik-akumulacyjny/#entry12362).
А после просмотра задайте себе вопрос:
Вам такое надо?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/17/thumb_2154e351f10e44d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/17/2154e351f10e44d.jpg)
интересно..как это у пшека так разворотило котел.
Андрей.80
18.02.2015, 01:33
Согласен с открытым РБ, но жаба душит за два насоса и пластинчатый теплообменник. А если в ТА для нагрева воды использовать спираль? Экономим на насосе и пластинчатом ТО и в дальнейшем на эл.энергии.
Я конечно не исключаю возможность, но какая вероятность несрабатывания сразу двух групп безопасности в СО?
но жаба душит за два насоса и пластинчатый теплообменник.Цена камина и цена насоса?
А если в ТА для нагрева воды использовать спираль?
Разници нет особой.
---------- Сообщение добавлено в 08:01 ---------- Предыдущее было в 07:54 ----------
Я конечно не исключаю возможность, но какая вероятность несрабатывания сразу двух групп безопасности в СО?
Так нам везёт пока.. СО закрытых с отоплением ТТ или камином у нас мало, в основном газ. Там же где дровами топят стоят или печи или старые, открытые СО. Будь это не так смотрели бы мы такие картинки по БТ раз в неделю минимум. Забываем порой что в 1 закладке в котелок энергии поболей чем в снаряде "Града".
я быпопробовалсделать открытую.
(не потому , что РБ сразу нафик..и ТА возможно тоже..зависит от мощности и управляемости топки и минус ТО)
но потому , что открытая-это открытая(с учётом размера трубы к бачку).покипит и перестанет.
((у того словака потом приехал товарищ и на неисправном камине зажег его..оно тихонько горело , а я думал -починил..так вот не починил ещё...хорошо , что тихонько...хоть там и клапан есть..)
Андрей.80
18.02.2015, 16:57
Какой формы и размера нужен (желателен) расширительный бачок. Мот какие особые клапана для подпитки, диаметры труб? С крышкой какой, съёмной?
Я не встречал фирменых расширительных баков... Ихмо проще и дешевле сделать ТА и расширительный бак собственоручно или нанять кого. Можно на бак пустить подходящию ёмкость, бидон какой или пластиковую канистру (в последнем варианте есть опасность расплавить паром). Трубы к баку сталь, диаметр от дюйма. Размер бака зависит от размера ТА, чтоб вместил излишки воды с запасом небольшим.
Valery_SY
18.02.2015, 23:20
Какой формы и размера нужен (желателен) расширительный бачок. Мот какие особые клапана для подпитки, диаметры труб? С крышкой какой, съёмной?
У меня такой расширительный бак (http://yuplo.home.pl/makroterm/sk/produkty/wyposaenie-kotowni/naczynia-wyrownawcze).
Я себе заказал простой бак из нержавейки к камину.
+ поплавок можно (либо на воду-либо контакт на лампочку. геркон+магнит)
Valery_SY
19.02.2015, 17:21
Андрей.80, вот отличная статья на польском (http://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/urzadzenia-grzewcze/bezpieczny-uklad-kominki-z-plaszczem-wodnym.pdf), где обсуждаются все интересующие Вас вопросы подключения и установки расширительного бака.
Вот цитата с переводом:
... Instalacja z każdego typu kotłem na paliwo stałe, a więc i opisywanym typem kominków, powinna być zabezpieczona otwartym naczyniem wzbiorczym. Zasady jego instalacji są z pewnością jasne, były już zresztą we wcześniejszych publikacjach omawiane, jednak gwoli przypomnienia wymienię te najważniejsze. Najkorzystniejszy układ zabezpieczenia naczyniem wzbiorczym zakłada jego instalację bezpośrednio nad źródłem ciepła, tak aby rury bezpieczeństwa i wzbiorcza prowadzone były możliwie najkrótszą drogą. Optymalnym rozwiązaniem jest taka instalacja, gdzie zarówno rura bezpieczeństwa, jak i wzbiorcza są poprowadzone bezpośrednio z urządzenia do naczynia wzbiorczego. Wykonanie podłączenia bez syfonów zagwarantuje z kolei, że układ będzie odpowietrzał się samoczynnie. Równie ważna jest średnica wewnętrzna rur bezpieczeństwa, wzbiorczej i przelewowej - nie powinna być mniejsza niż 25 mm. Ostatnia, ale bardzo istotna uwaga: wszystkie wysiłki włożone w prawidłową instalację naczynia pójdą na marne, jeżeli na rurze bezpieczeństwa, wzbiorczej lub przelewowej zostanie zamontowana jakakolwiek armatura zmniejszająca ich pole przekroju albo zawór odcinający, który zostanie zamknięty przez użytkownika i tym samym zabezpieczenie całkowicie straci swoją funkcjonalność. Z tego względu montaż wymienionych elementów jest bezwzględnie zabroniony...
... Система отопления с различными типами твердотопливных котлов, а также описанным типом каминов, должна быть защищена расширительным баком открытого типа. Правила его установки вполне понятны, кроме того, неоднократно обсуждались в предыдущих публикациях, просто вспомним наиболее важные из них. Наиболее предпочтительная система защиты предполагает установку расширительного бака непосредственно над источником тепла так, чтобы труба безопасности и расширительная проходили кратчайшим путем. Оптимальным решением является установка, где обе трубы, как безопасности, так и расширения идут непосредственно из устройства к расширительному баку. Выполнение такого подключения без сифонов гарантирует в свою очередь что система будет автоматически развоздушиваться. Не менее важным является внутренний диаметр труб безопасности, расширения и переполнения - он не должен быть меньше, чем 25 мм. И последнее, но очень важное замечание: все усилия, предпринятые по правильной установке расширительного бака будут напрасными, если на трубу безопасности, расширения, или переливную будет установлена какая-либо арматура уменьшающая проходное сечение, либо запорный клапан, который пользователь может закрыт, и, таким образом, система защиты полностью перестанет функционировать. Поэтому установка таких элементов строго запрещена...
уточните
""чтобы труба безопасности и расширительная проходили кратчайшим путем""
кто из них что. подразумевает.
труба к бачку-это понятно.
---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее было в 18:26 ----------
у меня больший вопрос - как организовать гарантированный сбор бурболок.
может из Д70 сварить коллектор масенький
256
Андрей.80
19.02.2015, 19:38
sergN, мне при монтаже холодильных систем с контуром охлаждения из полипропиленовых труб давали инструкцию по устройству воздухоулавливателей. Не знаю как у сантехников, но мы делали на подающей трубе вертикальный отвод диаметром как и труба и высотой не менее 30см., а вверху воздухоотводчик.
ну про скорость возгона свободных пузырей я знаю.
тут вопрос про вскипание. тут скорость повыше будет..чешу репу.
Андрей.80
19.02.2015, 21:37
sergN, а если подачу из камина направлять прямо в РБ, а оттуда в ТА? Все пузыри поймаются?
Valery_SY
19.02.2015, 21:59
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/19/thumb_2154e62fae53022.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/19/2154e62fae53022.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/19/thumb_2154e630837a65e.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/19/2154e630837a65e.jpeg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/19/thumb_2154e6333c9205a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/02/19/2154e6333c9205a.jpg)
Куча примеров. (https://www.google.pl/search?q=instalacja+kominka+z+p%C5%82aszczem+wodny m&safe=off&hl=pl&gbv=2&tbm=isch&ei=6TLmVKb6BMz5aN23gJgG&start=20&sa=N)
p.s. При обвязке медью, помним об электрохимической коррозии!!!
Андрей.80
19.02.2015, 22:09
О, а мы гадаем. Спасибо.
О, а мы гадаем. Спасибо.
надо знать где спроситьт. это залог успеха
Андрей.80
19.02.2015, 22:19
Prosto, хорошо когда такой сосед. :)
Prosto, хорошо когда такой сосед.
он не сосед, дома в разных местах гродно. Он больше, чем сосед
хм..а зачем труба расширения
впервые так вижу.растолкуйте.
хм..а зачем труба расширения
впервые так вижу.растолкуйте.
У нас так не делают... обычно одной трубой обходятся.
---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее было в 23:31 ----------
Хотя и в такой схеме смысл есть..
но есть же причина-цель..?
но есть же причина-цель..?
Если представить движение пара и воды то вполне очевидна цель. А причина трубки малого диаметра... ставь 50 диаметром и можно забить.
ставь 50 диаметром и можно забить.Потиху скатываемся....
таки да..
на выходе- сидит 3 мужика и забивает козла.
(если 2ое- то в нарды)
ну и подбрасывает полешки ..в камин ..
на выходе- сидит 3 мужика ну и подбрасывает полешки ..в камин .. Водка ещё надоть..
Камин подошёл к логическому завершению
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/13/thumb_42135503380ee1fea.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/13/42135503380ee1fea.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/13/thumb_4213550338f42d658.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/13/4213550338f42d658.jpg)
позитивно...
потолок бляха муха конечно... трындец! вынос мозга! все таки вкусы у нашего народа...
позитивно...
да, с виду просто, но хорошо. Тоже на потолок обратил нимание. Зачем это?
Saburoff
13.03.2015, 22:44
Зачем это?
Чтоб было где паукам жить...
потолок бляха муха конечно.Об этом надо думать когда заказываешь дизайн.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/13/thumb_421355034b84d2387.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/13/421355034b84d2387.jpg)
ПС.Лично мне нравилась больше первоначальная концепция камина.А получилось то что получилось.Была попытка вписать даже вертикальную топку.
Зачем это?
чем дурней, тем модней, как говорила моя бабуля.
GIM, очень лаконичный камин получился. Отлично!
И пропорции хороши.
gulliver
15.03.2015, 20:43
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/thumb_42485505c4977e9e7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/42485505c4977e9e7.jpg)
подскажите, можно ли так "изогнуть" дымоход?
или какие альтернативные варианты есть вывести на 2м этаже дымоход левее
нельзя. у вас там 90 гр. вроде не более 30
Вскрыть дымоход в стене наклонно
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/thumb_42135505c87621155.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/42135505c87621155.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/thumb_42135505c942f1b12.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/42135505c942f1b12.jpg)
gulliver
15.03.2015, 21:04
Вскрыть дымоход в стене наклонно
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/thumb_42135505c87621155.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/42135505c87621155.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/thumb_42135505c942f1b12.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/42135505c942f1b12.jpg)
планировалась нержавейка 200мм овальная+ кирпичный дымоход.. как тогда в этом кейсе быть с кирпичным дымоходом?
gulliver, Не понятен вопрос.Дымохода у Вас нет?
gulliver
15.03.2015, 21:16
дымохода и стены пока нету, она не несущая.
PS: не сразу загрузилась 2я фотка.
Схематично так как нарисовал,а конкретно всегда от ситуации.Может быть и так что необходимо будет конструировать камин так что бы закрыть кривой дымоход.
Дымоход может быть и из сэндвич труб (облегчённый)
А кто что может сказать про наши белорусские каминные топки от Мета-бел? Чот как-то дорого нынче импорт, а эта вроде по ценнику терпима.
Лучше уж топки Альфа 700 - 800 http://kamindom.ru/product/_kaminnaya_topka_alfa_700_metal.html
А я тут опять всё думаю- выбираю.
Топки Invicta, это уже чугун, а не сталь (как наши), есть варианты до 10 млн., что можно и вытянуть по бюджету. Как они? Как в эксплуатации? Хватит ли её для бюджетного варианта?
Камин планируется в основном для души, ну и погреться чуток в лютые морозы (если такие будут конечно, и если моих ТП не хватит).
Расскажите мот свои отзывы, если есть конечно обладатели данных топок.
AAV, спроси ждима- он из вставок делает отличные коробочки. и с кирпичом и с мрамором. на уровне заводских облицовок.
или же вот выше оик давал на железо + шамот. тоже правильное ведро
Valery_SY
07.04.2015, 11:42
AAV, мы тут уже много раз обсуждали. У всех мнения разные. Но...
Вы себе на листе бумаги напишите, чего хотите от камина, что будет входить в систему и сколько все это стоит. А потом будете решать нужно Вам это или нет. Но дешево сделать симпатичный камин по всем правилам вряд ли получится. Хотите съэкономить, лучше его вообще не делать, имхо.
Было несколько фото с понравившимися облицовками на этом форуме. Задавал вопросы в личке. Цены: от 3.000 у.е. А Вы топку дешевую выбираете...
AAV,
только сейчас у заказчика меняли инвикту на супру... как по мне. тож не очень вариант...
надоела ему инвикта за 5 лет . стёкла мыть надоело...
Peligrin
09.04.2015, 01:20
Бюджетная топка для души - любая пойдет - которая на вид нравится и бюджет позволяет.
Чугун предпочтительнее - тк он не "выгорает" как железо, более долговечный будет и более терпим к конденсату.
Всякие модные фичи - типа чистых стекл, двойных стекл, медленного горения, вставок всяких керамических и прочей мишуры в такой топке нах не нужны и я бы рассматривал их как приятное дополнении
при выборе топки учти ОБЯЗАТЕЛЬНО будущую отделку камина и лучше заранее просчитай как и из чего будешь ее делать, ибо бюджетность самой топки можно согнать на нет ее отделкой
все имхо и из личного опыта
ps за 5 лет много чего может надоесть и даже самая дорогая топка
Всякие модные фичи - типа чистых стекл, двойных стекл, медленного горения, вставок всяких керамических и прочей мишуры в такой топке нах не нужны и я бы рассматривал их как приятное дополнении
здрасти вам через окно (с)
)))))))))))))))
я могу сказать только о себе, о своём опыте топки камина
мне лично была важна чистота и стёкл и внутри камина стен.
за весь этот сезон топки (а топим мы раза три в неделю, не менее) стёкла мылись только один раз, тогда же, когда и термот внутри не очистился. А потому, что дровеньки были сыроваты. И не прогорели как надо по времени.
В остальные протопки (учтя необходимые условия) и стекло чистое, и топка внутри тоже. Только золу вынимать нужно (в моей топке).
Peligrin
09.04.2015, 10:09
А в чем юмор?
да нормально всё.
ну я бы удивился , если бы магаше понравились грязные /закопченые стекла.
.........
прошу уделить внимание-
в европах сырые дрова да ещё хвоя=редкость. потому там стекла не коптят..
сушите дрОвы.
ставьте в ведра шамотные плиты- это разогревает ядро и лучше сгорает смола..=меньше дегтя-меньше чистить.(но и дымоход будет горячее)
это азбука.(не ну я сам её не сразу понял.)
Peligrin
09.04.2015, 13:53
просто не приятно когда мне приписывают то, чего я не говорил)
Всякие модные фичи - типа чистых стекл, двойных стекл, медленного горения, вставок всяких керамических и прочей мишуры в такой топке нах не нужны и я бы рассматривал их как приятное дополнении
я не против этих вещей, но и гнаться за ними покупая более дорогую топку, если бюджет близкий к нулю, особого смысла не имеет - лучше сбалансировать топку и облицовку - имхо
ставьте в ведра шамотные плиты- это разогревает ядро и лучше
все верно
но согласитесь, если ведро топить для души раз в месяц, то и дымоход и сама топка могут быть совсем простыми, особенно если бюджет ограничен. те имхо в этом случае подойдет почти любое ведро)
ОИК-4 это лишний раз подтвердил. чем плоха топка за 500-600 $ если она будет радовать владельца?
Nick_Shl
09.04.2015, 14:17
Хоть мне до камина еще далеко, но все же спрошу: а кто что про такую (http://nordflam.pl/pl/produkty/wklady-kominkowe-nordflam/alba-panorama1) топку скажет:
http://nordflam.pl/assets/images/products/alba_panorama/albapanorama_duze.jpg
Размеры странно указаны: 61x39x0,4, R963,5°.
Чую, что R963,5° это радиус стекла... но не могу понять, сколько это в метрах. Идея засунуть в угол полукругом. Еще не понятно забор воздуха для горения из помещения или можно подвод с улицы организовать...
В Литве, кстати, стоит 569,00 ? (http://www.e-senukai.lt//zidinio-kapsule-alba-panorama-14-kw-su-sklende-nordflam.html)(если через инет заказывать). Правда весит 148 кг - это втроем надо ехать, что бы по весу вписаться :D
я не против этих вещей, но и гнаться за ними покупая более дорогую топку, если бюджет близкий к нулю, особого смысла не имеет - лучше сбалансировать топку и облицовку - имхо
Тут для себя каждый выбирает сам. Когда у меня был бюджет минус ноль я вообще камин не ставила. Заложила под него дымоход и фундамент сделала. Ибо насмотрелась и наслушалась стенаний на тему
- топить влом, потому что потом стекло мыть (а я вам скажу, это то ещё "удовольствие")
- нуевонафик топить, потом воняет от нагара со стенок
и тыпы и тыды.
просто не приятно когда мне приписывают то, чего я не говорил)
ничего я не приписывала, вы чего ;)
просто отреагировала на фразу
Всякие модные фичи
это не фичи ни разу, а удобство и комфорт при пользовании девайса, всего лишь. Не обижайтесь, пжлст ;)
Это как с машиной, кто-то выбирает ведро с болтами, а кому то подавай престиж и комфорт. Хотя и то и другое перемещает вас из точки "А" в точку "Б".
Когда брал свою топку конечно же понимал, что можно купить дешевле, но в последние годы все чаще стараюсь еще думать о том, не буду ли я в дальнейшем жалеть, что не задушил в себе "квакающую жабу".
mikola, это дааааа, это земноводное не одного уже задушило ))))
мне престиж как-то фиолетово, а вот удобство пользования - на первом месте.
ну не будешь же потом топку выдирать и менять..
с автосом проще..
чем плоха топка за 500-600 $ если она будет радовать владельца?
в том то и хреновина что понять это вы сможете только тогда когда запустите уже готовый камин... дай бог чтобы за 500 радовала...
Peligrin
10.04.2015, 01:42
Согласен. В этом и минус бюджетной топки. Нужно заранее хорошо представлять что хочется от неё, и что она в реальности из себя представляет. Те заранее принять её достоинства и недостатки.
Классический камин в дворцовом стиле:gj:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/16/thumb_421355f9bf5c3d713.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/16/421355f9bf5c3d713.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/16/thumb_421355f9bf7be8467.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/16/421355f9bf7be8467.jpg)
nordkamin
18.09.2015, 22:40
Gim, футеровка цвета антрацит?
Gim, футеровка цвета антрацит?
Нет , цвета "белая ночь" (безлунная)
ПС.@nordkamin, Вы когда нибудь топили камин в 30 гр жару?
nordkamin
20.09.2015, 23:41
ПС.@nordkamin, Вы когда нибудь топили камин в 30 гр жару?
Понимаю.
А есть фото, когда футеровка у Нади чистая? Чтоб такие сочные угли лежали на ее фоне. А то я одну ставил, да не получилось нормально погонять ее.
А есть фото,
Нет,нету. Я не продаю топки и не делаю красивых фото сочных углей,хотя мысль мне Ваша понравилась и я над ней подумаю
nordkamin
24.09.2015, 21:34
Я не продаю топки
Да, что вы говорите!?)))
---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------
Я тоже не делаю сочных фото!)
Не бюджетный камин:
http://s018.radikal.ru/i522/1509/0d/0702c686854b.jpg (http://radikal.ru/big/f49f569191454f5a96d6716f9e200df1)
nordkamin
24.09.2015, 21:34
111111
Gim, футеровка цвета антрацит?
)) NORDKAMIN, поддерживаю стеб)) Для таких "джимов" сейчас в кризис самое "челночное" раздолье.. Возвращаемся в 90ые.. когда был в моде китч,- с "голым задом" но обязательно золотой "бисмарк" на грязной шее, подчеркнуть "типа багаты мэн").
Мраморный портал за дурные бабки (бисмарк) и дешевая подделка под брендовую топку(abibas) - колхоз рулит.. Это ж как Джым выражается у буржуев, все должно в комплексе соответствовать своему уровню, но он их идиологию презирает, ему ближе, к в его молодости, когда дешевый "abibas" в комбинации с золотыми зубами, показывали местному "бомонду", мол "ну ты ваабще крутой трындец" и на этом всем еще можно было зарабатывать, особо не напрягаясь, весьма хорошие бабки.. Так и здесь - наглядный пример. Я , лично, вообще не удивлен - у "периферии" свой мир, своя мода, свои понятия.. для многих других - вообще не понятные.
http://s002.radikal.ru/i200/1509/ea/ff815d7fc02e.jpg (http://radikal.ru/big/5837c7e7bec74ea28297700dd52686a8)
Да, что вы говорите!?)))
Я не говорю а делаю:bs:
бюджетный камин:
Топка с обвесом+теплоёмкая облицовка-масло с маслом
Бокс? Почему не кольца ?
Автоматика ? Когда уже Вы её распродадите и закончите издеваться над и так задушенной топкой
ПС.Более чем странная комплектация
ПС.Более чем странная комплектация
Gim, это для специалистов..) Не забивайте голову, мозг сломаете) На форумах далеко не обо всем написали еще и далеко не всем хватает ума понять даже то, о чем там было уже писано переписано(чтоб вы не расстраивались).. Это вообще самая обычная комплектация от Austroflamm. Ну да, откуда ж вам об этом знать, самоучке форумному, выж у нас "институтау не канчали").
зы: городить отсебятину из подручных средств, всегда намного проще и знаний особых не надо. Главнае при этом - создать как можно более вумны вид прафессианала.. Ну не каждый заказчик ведь сертификаты срашивает, правда Джим?)
Панимаете, Джым, тут даже сертификатов не нужно. Для понимания принципа работы темплоемких систем, мало просто "наблатыкаться с форумов модных слов" - тут как минимум нужно помнить и понимать физику из средней школы.. вот тогда ничего странного не будет казаться. Здесь все элементарно, все базируется на простых законах физики.
@misha_k, Да не переживание Вы так и у Вас тоже будет все хорошо.Вернутся ещё к Вам ваши золотые времена.....если выживите.
Dobrinia
24.09.2015, 23:50
Чет ветки про камины напоминают звездные войны..
Вот скажите мне лучше и профи и самоучки, если будет камин с водной рубашкой, на углу. То где лучше вывести канализацию из пола для экстренного слива воды? ))
сколько см от угла и сколько от стены...
ЗЫ: надеюсь не нарушил идилию вашего общения :D
@Dobrinia, без разницы Д50 гофрой.
Peligrin
25.09.2015, 09:50
@Dobrinia
как удобнее конструктивно - так и правильно
если доступ в дальнейшем будет ограничен - лучше жесткую тубу сделать
-для экономии места можно и 32 трубой слив сделать
если постараться, можно совместить дренаж дымохода и слив системы
Dobrinia
25.09.2015, 10:29
@Dobrinia
как удобнее конструктивно - так и правильно
если доступ в дальнейшем будет ограничен - лучше жесткую тубу сделать
-для экономии места можно и 32 трубой слив сделать
если постараться, можно совместить дренаж дымохода и слив системы
весьма грамотное замечание, я почему-то про слив конденсата забыл!
http://leroymerlin.ru/upload/p13.jpg
Вот так значит сделаем... и заодно конденсат соберу!.... И заодно я так понимаю вентиляция канализации будет..
---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее было в 10:09 ----------
Вот кусок плана дома...
Зелёным отмечено место под камин, и планируемое отверстие слива конденсата.
Дом одноэтажный, на втором этаже над камином будет или коридор или ничего не будет...
Я планировал поставить дымоход или на террасе ( туда двери выходят на чертеже) или начать дымоход на армопоясе чердака этажа.. Высота до кровли не большая в этом месте, около 2 метров от армопояса.
Посоветуйте как лучше сделать?
Чем плох вариант начала дымохода (из вентканалов новолукомльских хочу строить) с армопояса второго этажа ?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/thumb_53925604f68143e87.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/53925604f68143e87.jpg)
да в общем-то явных пороков не вижу.
в доме дымоходу будет теплее. ..а кровлю проходить всё равно.(если качественно.)
Dobrinia
25.09.2015, 11:19
В доме ему не судьба быть и так и так.
1) вариант на улице начинается с пола на террасе.
2) вариант начинается на чердаке на армопоясе.
Думаю не особо теплее на чердаке будет...
Я волнуюсь за то что длиннее труба будет от камина до начала дымохода, если начинать дымоход на чердаке... Или это вообще не проблема?
Dobrinia
25.09.2015, 13:47
Объясните тогда, зачем люди строят дорогущие вентканалы из кирпича, ведя их с самого первого этажа+ делая под него фундамент.... Если можно начать на втором этаже одноэтажного дома из кбб блоков, это быстрее, дешевле... место на первом не убивает.
ну..
это у кого какой проект нарисовали.
не заморачивайтесь.
@Dobrinia, это Вы так рассуждает не имея капитальной стены за камином.А ведь у Вас там сан узел, вентиляция Вам там то же нужна.По хорошему Вы должны были поставить шахту с кучей каналов, один из которых и был бы дымоход. Такой подход был бы правильный а не тянуть эти все воздуховоды непонятно чем и попутно решать кучу вопросов. И потом, сэндвич дымоход не такой уж и дешевый
Dobrinia
25.09.2015, 14:18
У меня капитальная стена за камином! по обоим сторонам камина капитальная стена, оканчивающаяся армопоясом.
Шахту вот планирую из КББ блоков начать как раз на армопоясе, туда и заведу вытяжные каналы для санузлов.
А большую нишу в блоке отдам под дымоход камина.
А почему дымоход из КББ блоков дороже аналогичного из кирпича?
Объясните тогда, зачем люди строят дорогущие вентканалы из кирпича, ведя их с самого первого этажа+ делая под него фундамент.... Если можно начать на втором этаже одноэтажного дома из кбб блоков, это быстрее, дешевле... место на первом не убивает.
Кушать строителям хочется, что непонятного?
---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее было в 15:12 ----------
Вот так значит сделаем... и заодно конденсат соберу!.... И заодно я так понимаю вентиляция канализации будет..
Вентиляция канализационных стояков - отдельная труба и вытяжка, она ни с чем не должна пересекаться и совмещаться.
Dobrinia
25.09.2015, 15:16
Кушать строителям хочется, что непонятного?
---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее было в 15:12 ----------
Вентиляция канализационных стояков - отдельная труба и вытяжка, она ни с чем не должна пересекаться и совмещаться.
Понял, значит выведу как и хотел её через котельную канализационной трубой прямо на крышу , там у меня будет много вентканалов.
Чем плох вариант начала дымохода (из вентканалов новолукомльских хочу строить) с армопояса второго этажа ?
Зачем? Это для какого этажа?
У меня вентканалы из КББ начинаются на уровне - 2 (минус два) ряда от перекрытия, и нижний блок вскрывается, верхний целый, кажется есть ещё норма что выход вентиляции должне быть не выше -15 см от уровня потолка.
Вентканалы которые работали как на первый так и на второй этажи, просто вскрываются по разному, они независимые, блок один, один канал открывается на первом этаже, второй на втором.
---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее было в 15:18 ----------
Понял, значит выведу как и хотел её через котельную канализационной трубой прямо на крышу , там у меня будет много вентканалов.
И есть еще кажется норма высоты подъема этой трубы на уровнем или крыши или конька, не помню точно.
Dobrinia
25.09.2015, 15:36
Зачем строить с второго?
- меньше блоков на 30 процентов
- не занимает место на первом этаже
-проще
А как вытяжка работает на первом? Что то не срастается у меня пока.
Dobrinia
25.09.2015, 15:59
дак просто куском трубы заведена будет в вентканал, начинающийся на армопоясе(т.е. придется ставить кусок трубы, соединяющий вытяжку с ветканалом
Peligrin
25.09.2015, 22:28
@Dobrinia, так и есть, не обязательно тянуть дымоход с первого этажа
, в свое время тоже стоял перед таким выбором.
в итоге сделал со второго - как на фото
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/thumb_14456059edc7e44c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/09/25/14456059edc7e44c.jpg)
зеленое - камин - штриховка дымоход шидешь - топка и дымоход соединены железными трубами ютуловскими
из личного опыта - плюсы данной конструкции - железные трубы дают больше тепла в помещение, меньше/дешевле длина дымохода из керамики, больше свободного места за топкой
минус - железные трубы получаются самый слабый по долговечности элемент в конструкции
nordkamin
27.09.2015, 22:24
Самое главное, при такой конструкции учесть два важных аспекта:
1. Нагрузка дымохода на панель перекрытия, у пустотелых это вроде не больше 400 кг на 1 м2, очень много планируемых дымоходов у клиентов из-за этого не состоялись. Мы в таких случаях сразу отправляем клиента к их архитекторам. Часто они получали отказ, либо сами отказывались, т.к. нужно было усиливать основание, а это тоже не дешево.
2. Второе, это изоляция панели перекрытия. Часто люди думают, если вокруг трубы бетон, то можно просто голую трубу через отверстие установить, но это не так. Панель не должна нагреваться.
chingachgoock
27.09.2015, 23:10
@Peligrin, а конденсат в такой системе сливается? или у вас без конденсатоприемника?
Dobrinia
28.09.2015, 09:05
@Peligrin, а конденсат в такой системе сливается? или у вас без конденсатоприемника?
почему без конденсатоприёмника... на 10см ниже поставил конденсатоприёмник и радуйся..
Peligrin
28.09.2015, 09:13
Самое главное, при такой конструкции учесть два важных аспекта:
1. Нагрузка дымохода на панель перекрытия
2. Второе, это изоляция панели перекрытия. Часто люди думают, если вокруг трубы бетон, то можно просто голую трубу через отверстие установить, но это не так. Панель не должна нагреваться.
1. верное замечание - у меня дымоход опирается на несущую стену.
нужно просчитать общий вес дымохода и из этого исходить выдержит то на чем он будет стоять или нет
2. тоже верно - пожарные нормы никто не отменял
3. еще добавил бы - учесть что при отдельно стоящем дымоход - появляется опасность завалить его - обязательно крепить
---------- Сообщение добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее было в 09:10 ----------
@Peligrin, а конденсат в такой системе сливается? или у вас без конденсатоприемника?
сливается - конкретно в том дымоходе что у меня - есть в самом низу трубы отвод трубой D32 - этот вывод соединен у меня с канализацией (на схеме он не обозначен)
ps замечу что если дрова сырые конденсата действительно много
2. тоже верно - пожарные нормы никто не отменял
это понятно. но что будет с бетоном? (я не предлагаю обмуровывать в стык)
Peligrin
28.09.2015, 13:02
Это вопрос не ко мне, а к пожарным.
Даже если с ним ничего и не будет, все равно переделывать придётся...
Самое главное, при такой конструкции учесть два важных аспекта:
1. Нагрузка дымохода на панель перекрытия, у пустотелых это вроде не больше 400 кг на 1 м2, очень много планируемых дымоходов у клиентов из-за этого не состоялись.
2. Второе, это изоляция панели перекрытия. Часто люди думают, если вокруг трубы бетон, то можно просто голую трубу через отверстие установить, но это не так. Панель не должна нагреваться.
1. На каждый квадратный метр плиты наверное.
2. Так изолируйте плиту .
@sergN,
бетон - не огнеупор
@ister, да.
а сколько в трубе градусов?
АЦ держит до 300.
не вижу вообще ни какой проблемы.их просто нет.
90% труб на селе -АЦ в кирпичной обкладке.
теплопередача всё скушает.
..
это понятно. но что будет с бетоном? (я не предлагаю обмуровывать в стык)
Ничего не будет т.к нет температур свыше 300 градусов. А чтобы начал разрушаться так вообще выше 500 надо нагреть.
расскажете о свойствах бетона МЧС...
могу рассказать о свойствах плиты из огнеупорного бетона,залитой мастером-печником для моей печи... и показать её ...на семинаре многие её видели...
Peligrin
28.09.2015, 21:32
Сообщение от nordkamin
Самое главное, при такой конструкции учесть два важных аспекта:
1. Нагрузка дымохода на панель перекрытия, у пустотелых это вроде не больше 400 кг на 1 м2, очень много планируемых дымоходов у клиентов из-за этого не состоялись.
2. Второе, это изоляция панели перекрытия. Часто люди думают, если вокруг трубы бетон, то можно просто голую трубу через отверстие установить, но это не так. Панель не должна нагреваться.
1. На каждый квадратный метр плиты наверное.
2. Так изолируйте плиту .
и где противоречия?
я конечно совсем не против аккуратной и грамотной проходки,
которую можно засыпать перлитом или ватой.
(а то представьте- расхераченный бетон и труба...)
просто надо правильно акценты ставить.
Камин выходного дня.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/27/thumb_421356589088521c1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/27/421356589088521c1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/27/thumb_4213565890a5964d1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/27/4213565890a5964d1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/27/thumb_4213565890e6379ca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/27/4213565890e6379ca.jpg)
да уж..
красивая эстетская топка.
нафига сюда её вкорячили..
рядом с окном в 4 м...
Ещё фото
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/29/thumb_4213565b62b7dca2c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/29/4213565b62b7dca2c.jpg)
Камин выходного дня
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/13/thumb_4213566d7ecc88f35.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/13/4213566d7ecc88f35.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/13/thumb_4213566d7f1475068.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/13/4213566d7f1475068.jpg)
Камин выходного дня (вроде как уже обустроили дачу)
http://s017.radikal.ru/i400/1512/62/dfa43f21a37a.jpg (http://radikal.ru/big/38ab71cd08a6480c944a8c4e81471300)
очень сбалансированный домик. и камин тоже.
@sergN, А какой там печной комплекс-закачаешься, сплошной стимпанк с элементами прованса:ct:
Угу, не понятно только чем люди мотивировались выбирая самые бюджетные материалы для камина на эту "не бюджетную совсем" дачу.. Да и исполнителя, который на их даче проводил эксперименты с этими материалами, не имея ни даже базовых знаний, ни опыта.. Загадка.
p/s Там нарушены как минимум все требования по пожарной изоляции деревянных стен за камином и проходки через них по подключению к дымоходу..
Как приятно что Вам понравилось.
ПС.все не можете пережить
Да нет, Джим, просто терпеть не могу безграмотную халтуру, тем более, когда ее пытаются еще выставлять в пример..
---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее было в 21:19 ----------
Выставляйте лучше фото изоляции деревянной стены за камином, разделки через эту стену подключения к дымоходу и расскажите всем, по каким нормам, допускается такая лажа.. Ну вы ж взялись строить европейские системы? Ну так, там все про это есть, могу даже подсказать где..
Самому не страшно за эту дачу? Я бы побоялся..
Я бы побоялся..
Когда мастер не уверен в себе, не имеет опыта и не знает технических требований тогда да.Поэтому я бы Вам и не советовал этим заниматься.
ПС. На этом объекте я не был какое то время, пока шла отделка .Всегда когда приезжаешь в уже готовое помещение есть некое опасение в разочаровании увидеть немного не то на что рассчитываешь.Здесь же увиденное превзошло все ожидания,действительно всё получилось сбалансировано.
Так что на счет фото изоляции стены за камином? Огню вообще то сказочные рассказы пох.. есть на это НОРМЫ.. Или мне объяснять это нужно специалисту?
Все фото есть на форуме.И знаете что,если хотите что то сказать то для этого есть некие цифры , вот и озвучьте их и откуда Вы их взяли. А пока все Ваши выступления основываются на эмоциях ,неприязни и боязни
Мои на эмоциях?))) Джим, выложите картинки, а потом я у вас спрошу про цифры.. у как вы там говорите?)).. Специалиста уверенного себе с опытом и знанием технических требований?) Ну вот и посмотрим..
Ну вы же знаете надеюсь эти требования? Так давайте тогда сравним, почему ТАМ, в этом камине, они совсем не соблюдены пачемута.. Опыт?)) Джим, я вас еще помню два года назад, когда вы только здесь появились со своими рустикальными бутафорскими каминами из 90х в розовых плитах ГКЛ)) Тогда помню, вы мне пытались доказать, что тожа самае, что и Супер изол..)) Не смешите, про опыт и все остальное, можете эту лапшу вон SergN у рассказывать, ему главное только картинка. Тут косяк на косяке, если уж про технические требования и знания, и косяком погоняет. И вы об этом уже знаете сами, поэтому и увиливаете как обычно, ибо на другом форуме, вам на это уже указали и в очередной раз объяснили по пунктно где и в чем каждый косяк. А их там..
я вас еще помню два года назад, когда вы только здесь появились
Вспомнили.Два года назад Вы с пеной у рта пропагандировали ютуловское воздушное отопление и что? Сейчас Вы с таким же рвением утверждаете что это большой вред.Всё течёт всё изменяется.А я и не скрываю что я пришёл на форум за помощью в постройке себе теплоёмкого камина и благодарен тем людям которые помогли мне в этом разобраться.Всё остальное я уже подробно описывал и не раз http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=23443.msg647265#msg647265 , читайте изучайте,хотите копайтесь,дело сделано,страница перевёрнута,тема теплоёмкости для меня исчерпана почти до конца.Разные конструкции по сложности реализованы и проанализированы,чего и Вам желаю.Если хотите что бы я Вам чем то помог- обращайтесь, поделюсь практическим опытом, не хотите -можете обсасывать выставленные работы.Я же их выставлял в том числе и для того что бы мастера могли понять нюансы разных конструкций.А какие кто делает выводы это их проблемы.
Забавно. То есть я так понимаю, фото изоляции задней стены мы так и не увидим здесь, по пунктам не разберем, своими знаниями нос утереть Мише_К вы не хотите)) Джим, вы всех и всегда считаете за полных долбо..в? Мне казалось, что специалисту в своей области УВЕРЕНННОМУ, ОПЫТНОМУ и с багажом ТЕХНИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ - проще выложить эту стену и показать, здесь столько то толщина, изоляция использована такая то, что соответствует требованию пункта такого то записанного в нормах Тролл и т.д, вместо пустого флуда и увиливаний на 10 страниц? Не?
Ну и так, от себя лично..
Даже я, который эту тему европейских теплоемких систем у нас, начинал развивать с нуля, уже 5 лет будет с момента моего первого знакомства с ней и не буду загибать пальцы, на скольких заводах, семинарах, и т.д пришлось побывать мне, сколько с людьми в этой теме проговорить.. даже я, не могу сказать, что для меня эта тема закрыта. Она еще по нормальному, даже не распахана. Понтуйтесь дальше, ибо как я вижу - это единственное, что вам еще остается. С вами ведь никто из поставщиков качественного оборудования работать даже не хочет. И вы прекрасно знаете почему.. А там все возможности и знания. Продолжайте ляпить халтуру, раз для вас эта тема закрыта. Предупреждайте только честно заказчиков - за плечами, даже ни одного профильного семинара, не говоря уже о большем..
Она еще по нормальному, даже не распахана.
не распахана для Вас в смысле реализации материалов и конструкций.Так это тема не одного года.Вот и работайте над этим, завозите качественные,современные материалы в достаточном количестве и люди потянуться к Вам а там глядишь и мастера подтянутся.
---------- Сообщение добавлено 21.12.2015 в 00:18 ---------- Предыдущее было 20.12.2015 в 23:34 ----------
своими знаниями нос утереть Мише_К вы не хотите)
Нос утереть не хочу, но вот убавить Ваш пыл не мешало бы, спустить Вас на землю.
На моём выполненном камине сделан следующий пирог: топка-воздушная прослойка-утеплитель-стена из негорючего материала-воздушная прослойка с активным вентилированием по толщине равная стене из негорючего материала-стена помещения.
ПС. А теперь давайте посмотрим как выполняете такую конструкцию Вы и те люди которые работают на Вас и которых Вы активно рекламируете и которые прошли обучение не на одном семинаре-это Ваш Артём Сергеевич и его не тленное творение.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/21/thumb_4213567719542c622.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/21/4213567719542c622.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/21/thumb_42135677196a0b39a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/21/42135677196a0b39a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/21/thumb_4213567719860bb16.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/21/4213567719860bb16.jpg)
И что мы здесь видим.Утеплитель идёт прямо по стене и дальше уже сама теплоёмкая печь.Что Вы там говорили про 7 класс ?.Слова- ужас,не профессионализм,полная безграмотность,не знание элементарных норм и наплевательское отношение к заказчику я употреблять не буду. Знаете если зайти на сайт Вашего протеже то можно просто ужаснуться как люди работают. Ну и на последок, этот же камин,но сам дымоход.Сами почитаете или Вам подсказать какая должна быть отступка ГОЛОГО дымохода от НЕИЗОЛИРОВАННОЙ деревянной стены?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/21/thumb_421356771afc5e5f2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/21/421356771afc5e5f2.jpg)
Что Вы там говорили про зеркало и соринку?
Джим, вы не хотите все таки закрыть свой вопрос? По Артема работе, я не вижу серьезных косяков, пирог за камином там правильный, если не в курсе специалист, по остальному бреду мне лень комментировать, не спрыгивайте, давайте лучше о своем.. А то как то совсем уж стыдно, или не??
По Артема работе, я не вижу серьезных косяков, пирог за камином там правильный
Если там правильный то мне с Вами обсуждать тогда нечего
Peligrin
21.12.2015, 01:34
по остальному бреду мне лень комментировать, не спрыгивайте, давайте лучше о своем.. А то как то совсем уж стыдно, или не??
а, ваших фото мы так и не увидим? Где он этот пример ИДЕАЛЬНОГО монтажа?
ps
:ge: какая тенденция прорисовывается в печных форумах
- тех кто показывает свои работы, обсирают те,
кто много где учился, много чего видел, много где бывал
- но своего почти ничего, в качестве идеальнго монтажа, показать не могут. только и плодятся под новыми никами на форумах ::nt::
misha_k не видя как сделано внутри что-то пытаться доказать...
@wilson,
доказать-то как раз очень легко... даже не видя то,что внутри...
есть нормы,там всё в см... для горючих стен - одни,для негорючих - другие...
расчет камеры конвекционной - по паспорту и тоже в см... кубических...
потому внутренность и не хотят показывать ...
ister Это вы про этот пост http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=245573&postcount=959 ?
@wilson,
про него самый...
Так GIM ведь написал:
На моём выполненном камине сделан следующий пирог: топка-воздушная прослойка-утеплитель-стена из негорючего материала-воздушная прослойка с активным вентилированием по толщине равная стене из негорючего материала-стена помещения.
Камин,типа печь.
ПС.Перед новым годом каминов больше чем выходных дней:ab:
Прикольно то что эта печка стоит в спальне.За мою практику это второй случай со спальней.
http://s019.radikal.ru/i629/1512/a0/73b2d91757c4.jpg (http://radikal.ru/big/51f7de6d75314e06855c16d8ca79ca36)
illarion
23.12.2015, 22:07
а, ваших фото мы так и не увидим? Где он этот пример ИДЕАЛЬНОГО монтажа?
ps
:ge: какая тенденция прорисовывается в печных форумах
- тех кто показывает свои работы, обсирают те,
кто много где учился, много чего видел, много где бывал
- но своего почти ничего, в качестве идеальнго монтажа, показать не могут. только и плодятся под новыми никами на форумах ::nt::
Не хочу никого не обижать и не защищать, а мнение выскажу.
Лучше все знать и ничего не делать, чем ничего не знать, но делать и выкладывать фото. Особенно в печном деле.
господа не ссорьтесь. Нету никакого "печного дела"в этой теме. Последняя фотка белой буржуйки---пришли монтажники и поставили ее.смонтировали,собрали.подключили к каналу в стене... всё.
Тема -от продавцов и монтажников готовых буржуек. Иногда этим занимаются и печники,согласен. Смежная специальность.Хотя на последней фотке мог и рукастый хозяин справиться.
nordkamin
28.12.2015, 15:20
Современный камин в доме:
s7kec1EV9Mo
@GIM, хорошее "ведро".
шикарная эмаль.
колено не подвело. хороший плинтус.
Теплоёмкий камин с холодными стенками в классической облицовке
http://s020.radikal.ru/i708/1512/70/4244322cf4c3.jpg (http://radikal.ru/big/bdb40185cea54a07b7b930f3846f85d7)
ПС.Топка с двойными стёклами,кольца, автоматика и даже труба подвода воздуха,всё одного производителя;)
Андрей.80
07.01.2016, 22:33
А это наш камин. Разминка. :) Не Хокстер правда, но позитивненько.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/07/thumb_566568ebcd2b1414.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/07/566568ebcd2b1414.jpg)
добавлю картинку с огоньком
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/16/thumb_4213569a69d0bdf04.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/16/4213569a69d0bdf04.jpg)
Dobrinia
16.01.2016, 19:50
Теплоёмкий камин с холодными стенками в классической облицовке
http://s020.radikal.ru/i708/1512/70/4244322cf4c3.jpg (http://radikal.ru/big/bdb40185cea54a07b7b930f3846f85d7)
ПС.Топка с двойными стёклами,кольца, автоматика и даже труба подвода воздуха,всё одного производителя;)
а что там автоматика может делать полезного?
Практически она много чего делает полезного что бы облегчить жизнь его обладателей.Вопрос в другом, а нужна ли автоматика на конвекционном камине.
Этот камин оснащён топкой с навесным от самого именитого производителя а по сему комплектовался по последним требованиям и веяниям.Любая автоматика оптимизирует процесс горения и в последующем сохраняет полученное тепло.Счастливому обладателю сего девайса остаётся только сделать закладку дров,повторную
по сигналу.У этого производителя вся автоматика комплектуется на заводе и топка готовится соответствующим образом
Этот камин оснащён топкой с навесным от самого именитого производителя а по сему комплектовался по последним требованиям и веяниям.
Это "навесное" для самого именитого производителя, выпускается в Польше, заводом Nordstar..)) Так что пафоса поменьше, если до конца не в курсе.
Не все то в жизни так красиво, и до конца правда, как это в рекламных буклетах рисуют.. Правда буклеты эти рисуют для несведующего потребителя, но вы у нас из той же категории.. Тоже кроме буклетов информацию черпать не от куда.
зы: и по каким таким требованиям комплектовался? Чьим?)) Это Бруннер, требует такую х.ню городить? Там топка на перегрев, уже на ладен дышит, или не дошло до сих пор еще? И гарантию на нее ни кто не признает, хотя.. она ведь и так без гарантии..)
Это "навесное" для самого именитого производителя, выпускается в Польше, заводом Nordstar.. Так что пафоса поменьше
А какой пафос это реалии жизни.Пока круче Брюнера ни чего не придумали,где бы он не выпускался и какие бы буклетики Вы не читали факт на сегодняшний день остаётся фактом.
ПС.И чего это Вы так разволновались,не по Вам кафтан
Это для неавторизованных дилетантов ничего круче не придумали.. А для тех, кто в теме, австрийский Ortner, которым пока они не разоср.лись, комплектовался Бруннер, в сто раз круче по навесному до сих пор. Ну правда, откуда вам это знать, не про все можно почерпнуть на форумах..
зы: про кафтан не смешите, мы торгуем Бруннер на ряду с другими марками. http://www.kaminlux.by/products/brunnerdiz.html
Только монтажники наши в отличии от вас, хотя бы знают, что он на самом деле из себя технически представляет.. не из рекламных буклетов.
http://modernkamin.by/litsenzii-i-sertifikaty.html
http://mir-kaminov.by/about
И само собой, не лепят такую безграмотную отсебятину.. так как в отличии от вас, подписываются под гарантией..
Так что хватит уже, даже "кур смешить".
А для тех, кто в теме, австрийский Ortner, которым пока они не разоср.лись, комплектовался Бруннер, в сто раз круче по навесному до сих пор.
Можете это хоть тысячу раз повторить, от этого Ваш послужной список не станет длинней.Мне всё равно кем Вы являетесь.Может кого то и впечатляют Ваши бумажки но я привык работать с другими дилерами у которых и опыта и авторитета по более,да и практических реализаций огромное количество а не интернетовских картинок
С какими дилерами? Официальный представитель Бруннер в РБ, кто такой Джим, или ИП Гук, даже знать не знает, как оказалось. И топку эту с автоматикой вам не продавал. Молчали бы уже про "как вы работаете", об этом уже давно все в курсе.
Dobrinia
16.01.2016, 23:56
Тема на сто страниц из них 90 страниц срани...
ребят а скажите лучше по теме, если планируется камин с водяной рубашкой, то какие трубу нужно закладывать до котельной, медные только?
Официальный представитель Бруннер в РБ, кто такой
Что то я Вас в списочке не нашёл http://www.brunner.eu/en/Contact/Distributors ,плагиатом как всегда занимаетесь.
ПС. Я не занимаюсь ни розничной ни оптовой торговлей,сколько можно повторять.Я оказываю услуги по строительству каминов под ключ,на что имею все необходимые в РБ документы и уплачиваю все положенные налоги.Не надо заниматься фантазированием и распространять не достоверную информацию
---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее было в 00:02 ----------
@Dobrinia, я против водников как таковых,поэтому в этом вопросе помочь не могу
Андрей.80
17.01.2016, 00:04
@Dobrinia, понимается что водник это ТТ-котёл, только со стеклом. А тт обвязывают металлом. Да и если с автоматикой работать будет, то в номинале мощности. Медяхой вроде как проще, отрезал, спаял. Ну я т.д.
Что то я Вас в списочке не нашёл http://www.brunner.eu/en/Contact/Distributors ,плагиатом как всегда занимаетесь.
ПС. Я не занимаюсь ни розничной ни оптовой торговлей,сколько можно повторять. [COLOR="Silver"]
Что еще объяснять дилетанту)) В списочке перечислены официальные импортеры!! а мы по Бруннер - одни из официальных дилеров в РБ. Вы тут еще про буклеты заикаетесь?)) Ну да, тяжело разобраться, когда не являешься реально ни тем ни тем)
Ну а про ПС.. Джим, вы можете всех подряд считать за идиотов, ваше право. Но поверьте, идиоты, не все.
http://s019.radikal.ru/i606/1601/e7/f2110a9a0c73.jpg
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot