Просмотр полной версии : Тепловой Насос своими руками
Так и есть! ТН воздух вода для поддержания температуры. А если ТН будет неэффективен или дорага, а я стану старый - можно и дрова 2 раза в день подбрасывать. Но не хочу потом переделывать отопление. Сейчас нужно уже думать про ТП и батареи.
Пусть сейчас и нет смысла делать полноценную котельную, но ведь ТП без гребенок не сделать как я понимаю. И от каждой батареи необходимо к гребенке тянуть. не ЕЦ же делать с чугуном и сталью.
ставите кондиционер. смотрите как вам воздушное отопление, если не комфортно, то делаете разводку теплых полов и/или радиаторов до гребенок, если гребенки не в топочной будут, то от гребенок до котельной пускаете магистрали. делаете дымоход. оставляйте все это пока не начнете жить постоянно.
так как жаба начнёт придушивать так и побегу.. а заради любви к искуству.. неа.
в нашей стране парадокс. не имея своего газа, но имея лес как раз подходящий для дров, дровами топиться дороже, чем газом :)
@Lobzik, Воздух не хочу. Собираюсь делать ТП и/или радиаторы. Гребенки будут в топочной. Для дымохода сделана шахта. Понято.
@Lobzik, дровами малёк дешевле но не настока чтоб заставить меня встать с кресла... Будь разница хоть 50 баксов как в Польше то тогда...
Dobrinia
14.03.2016, 17:39
@Вик, скоро видимо придется вставать, тарифы бахнут и передвините кресло в топочную...
Оно ж на пользу идет, пока молод, кости с дровами а не кисти над клавиатурой разминать...
Не пойду.. автоподачу сделаю..
Dobrinia
14.03.2016, 18:11
@Вик, лень - двигатель прогресса.
Есть ли смысл делать шаг 10 см для ТП - чтобы ТН при подаче 30 градусов нормально грел дом ?
отталкиваться от теплопотерь надо
Dobrinia
15.03.2016, 14:27
@dimex, если принципиально надо потратить в два раза больше трубы => да есть. т.к. температура подачи упадет на градуса полтора....
http://dokadoma.com/calc/raschet-teplogo-pola?sqr=100&wt=50&fsh=50&mf=0&temp=20&pipe=16&calc=1#res
вот поиграйтесь тут, теплопотери вашего дома надо делить на площадь теплого пола.
Видно что 1.5 градуса температура будет меньше теплоносителя вот и все дела. Для ТН это даст прибавку к КОП в районе 0.1 т.е. мизер
Наиболее разумно сделать теплый пол 20см шаг и теплые стены 20см шаг, тогда площадь вырастет вдвоем а теплопотери останутся примерно такими же.
И температура упадет значительно, в районе 5С. Это даст прибавку к КОП в районе 0.5
Все это касается плитки на полу, с ламинатом или плиткой вообще под вопросом смысл укладки с шагом 10см.
@sergN, судя по расчету 50 ватт на метр.
---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее было в 15:46 ----------
@Dobrinia, При 20 см - не будет ли эффекта зебры при толщине стяжки около 5 см от уровня пеноплекса?
Расчет теплого пола согласно DIN EN 1264-2 (Typ A, Typ C)
Теплопотери 50 Вт/м2
Площадь помещения 87 м2
Температура помещения 22 °C -
• Расчетные данные для шага укладки 0.2 м
Избыточная температура, ΔϑH 9.94 °C DIN EN 1264-2
Температура теплоносителя 34.44 °C -
Температура пола при потерях 50 Вт/м2 26.79 °C поверхности
Труба Pex-Al-Pex/16*2.0/Tmax95/Pn=10br 435 м 5 м на 1 м2
Расход теплоносителя для 50 Вт/м2 747.49 кг/час вода
По расчету - 20 см - нормальный шаг
Dobrinia
15.03.2016, 16:32
@dimex, нет не будет. у меня также, у множества людей тоже.
Да 20см норм шаг, некотрые и 25см делают и зебры нету, но это уже на грани фола зебра будет в начале прогрева.
Учтите также что я пишу про дома постоянного проживания, зебра уходит после прогрева.... теплый пол это система отопления для дома постоянного проживания. Если греть раз в неделю по субботам то нужны батареи/фэны, так будет быстрее
@Dobrinia, ну если ТН жрет не много, можно всю неделю поддерживать 15, а к выходным раскочегаривать.
Dobrinia
15.03.2016, 17:12
@dimex, если отапливать полами и стенами, то подача у вас не более 30С на вскидку, коп будет 4.5 или выше примерно.
Грубо говоря 1квт в час будите тратить, не более... это в морозы при +20С внутри. Считайте....
рубо говоря 1квт в час будите тратить, не более...
при условии отсутствия потерь вентиляции.
Dobrinia
15.03.2016, 17:22
@mikola, да надо точно все считать. может меньше, может больше.
Если окно оставить открытым то больше...
Если дом адекватно утеплять и считать вентиляцию то может быть и меньше...
Многое зависит от подхода.
при условии отсутствия потерь вентиляции.
При отсутствии меня в доме на протяжении недели - нет смысла наличия там вентиляции. Приехал - проветрил.
Никто не отменял неконтролируемую вентиляцию - огрехи строительства как-то: не везде приклеенная или отклеившаяся пароизоляция по контуру дома, огрехи утепления, неплотно прилегающие окна, двери.... и еще куча возможных источников.
Dobrinia
01.04.2016, 00:25
Итак, месяц ожидания и приехало два наружних DC-инверторных блока от полупром кондиционеров тошиба...
НА балконе разобрал один, пощупал... решил проверить:
https://www.youtube.com/watch?v=iwnr4vhjIi4
8 квт тепла дает такого плана кондиционер. Тепловой насос может дать много больше т.к. температурный режим иной.
Dobrinia
07.04.2016, 11:36
Тем временем на форумхаусе собралась наша команда разработчиков контроллера ТН.
Мы составили ТЗ и ведем совместную разработку. https://www.forumhouse.ru/threads/352693/
Многие знаю что я делаю сайты, поэтому веб интерфейсом для нашего контроллера занимаюсь я, есть уже первый наработки http://31.130.206.212/v1/
Планируемое время выпуска первой версии: через 2 мес.
Я к этому времени планирую докупить необходимые ЗЧ и тоже начать сборку своего ТН
Dobrinia
08.06.2016, 20:15
Сегодня закупил 600м питьевой пнд трубы 32х2.0 для геоконтура. Планирую его копать через неделю.
планирую на плечи грунтового контура возложить:
-Отопление дома (до 8кВт с учетом ГВС)
-Отопление в будущем бани с подогревом мелкого бассейна.
-Подогрев приточки рекуператора зимой
-Охлаждение приточки рекуператора летом
-Тепло-акумулирующие свойства (сброс тепла от печи-камина и солнечных коллекторов, в будущем).
Выложу тут небольшой отчетик после монтажа...
На трубы ушло 280$
два наружных блока от полупром кондеев с доставкой 100$
Планирую уложится с обвязкой системы отопления, инструментами, и расходниками в 1к$
Резервным отоплением будет электрокотел и недорогая печь-камин с водяной рубашкой.
@Dobrinia, А мне наш представитель sundue только за 2 траншеи по 50 метров длины, в которые уложат многоэтажку 800 метров, колодец из 2х колец и коллектор зарядил 2.3к.
Dobrinia
08.06.2016, 21:32
@dimex, дак работа людей, доставка материалов, монтаж колодцев, все стоит денег...
Я буду делать все своими руками - это важно!
следите за темой...
Dobrinia
06.09.2016, 12:58
Итак... контроллер готов на 90%.
Кому интересно выглядит веб-интерфейс так: http://31.130.206.212/v039/index.html
Трубы геоконтура 600 метров в грунт закопаны вместе с ливнёвкой и другими коммуникациями и выведены в котельной.
Куплено два наружних блока от полпром кондеев тошиба. Один запасной...
На данный момент потрачено 280$ на трубы, 100$ на блоки = 380$.
Теперь нужно найти недорогие теплообменники. В РБ с этим оказывается не так просто.... может кто знает где купить БУ теплообменник или производителя адекватного....?
Какие именно теплообменники нужны?
Dobrinia
06.09.2016, 14:03
@Урри, паянные на 1.2...4м2 площади, от цены зависит...
можно было бы написать параметры конкретные, если б был выбор...
Но хотя бы в принципе найти паянные теплообменники недорогие, чтоб не по 500$ а в адекватные деньги... можно б.у.
в Польше к примеру в районе 100...150$ новые и есть выбор... а у нас только под заказ всякие крутые SWEP, ALFALAVAL итд новые....
http://www.alternativa.by/to.html - единственное предприятие которое я знаю из местных наверное
теплообмен жидкость/жидкость или воздух/воздух нужен или ещё что? не очень много времени искать детали
Андрей.80
06.09.2016, 22:01
не то
Dobrinia
12.09.2016, 12:53
С ПТО пока глухо, наверное повезу с Польши...
А может кто б.у. частотник продает на 1.5-2квт?
Нужно запитать компрессор...
дерзай...а мы пока слюни вытрем
Dobrinia
20.09.2016, 15:16
В общем купил пластинчатый ПТО для конденсатора за 150$ немецкий, немного бу.
Нужно промыть его сульфаминовой кислотой 10% но нигде не могу найти мелкую фасовку, только по 25кг (25$)....
Есть может у кого инфа где найти?
Ею хорошо накипь с чайников убирать..
Андрей.80
20.09.2016, 16:26
@Dobrinia, я в лимонке 1:10 варил. Нормально отмыло.
Dobrinia
20.09.2016, 17:00
@Андрей.80, чёт не хочу рисковать.. 10% расствор сульфаминовой кислоты точно безвреден для теплообменника...
Если б это был чайник я б лимонкой прокипятил без проблем..
По отзывам людей на FH могут появится дырки в боку ПТО... лимонка есть медь, а медью спаяны ПТО. Не хотелось бы...
Андрей.80
20.09.2016, 17:16
@Dobrinia, я залил теплообменник отопителя раствором и на неделю! забыл про него. Затем трижды варил в водяной бане. Вытряс всё. Снаружи стал красивый медный оттенок. Изначально даже не продувался, так забило накипью. Позже фото выложу как кипятил.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/thumb_56657e16adc376a6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/56657e16adc376a6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/thumb_56657e16ae0128f3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/56657e16ae0128f3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/thumb_56657e16ad5e32ac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/20/56657e16ad5e32ac.jpg)
Хотел механизировать процесс промывки, нашёл насос от стиралки автомата чтобы при варке насос промывал радиатор постоянно вынося мусор. Периодически меняя вход с выходом, а на сам теплообменник закрепить какой-нить вибратор для полноты ощущений :). Но у меня получилось и без механизации. После промывки заливал воду на половину объёма, энергично тряс и сливал в белую ёмкость. На белом дне хорошо видно как вымывается мусор. Ну и на слух при тряске слышно как шебуршит окалина. Затем подключал поливочный насос и под давлением промывал в одну и в другую сторону. Пока внутри не перестало шуршать. Сейчас в авто тепло.
@Dobrinia, не ты ли собирался моник 14" забрать.
бульдозер ко мне подбирается.
закроет в землю.
надо?
забирай.
Dobrinia
20.09.2016, 21:40
@sergN, я... каждый день теперь мимо тебя езжу, ибо переехал уже в дом свой и еду на слуцкую трассу....
Можно завтра утром заехать часов в 9 ???
На какой номер звонить черкани в лс....
спасибо!
Dobrinia
10.10.2016, 12:42
В общем теплообменник на испаритель и на ГВС заказал из Польши, через пару дней начинаю сборку.
Буду тут отписываться о результатах работы...
В этом году правда тяжко будет, дом не утеплен, стены 300 кбб снаружи замазаны клеем , внутри ничего.
Утепление перекрытий 25 см эковаты, в полу 10-12 см полистирола. Отапливаться начну теплыми полами.
На ТН поставлю отдельный элеткросчетчик. Будем считать киловатты =)
читаю про слабое утепление(текущее)
Отапливаться начну теплыми полами.
мне почудилось-"отапливатьься начну теплыми ногами".
В общем теплообменник на испаритель и на ГВС заказал из Польши, через пару дней начинаю сборку.
Буду тут отписываться о результатах работы...
В этом году правда тяжко будет, дом не утеплен, стены 300 кбб снаружи замазаны клеем , внутри ничего.
Утепление перекрытий 25 см эковаты, в полу 10-12 см полистирола. Отапливаться начну теплыми полами.
На ТН поставлю отдельный элеткросчетчик. Будем считать киловатты =)
Что за клей снаружи и какой толщины?
Dobrinia
11.10.2016, 08:11
@dimex, что было дешего то и брал, илмакс помоему. Толщину не соблюдал, мне важно было замазать стены что б щелей не было и блоки не впитывали влагу.
Кто знает где можно заправить чистый азот? нужно для пайки ТН .. что б окалины не было внутри...
поспрашивать у понторезов , кто закачивает в шины..других мыслей нету.
@dimex, что было дешего то и брал, илмакс помоему. Толщину не соблюдал, мне важно было замазать стены что б щелей не было и блоки не впитывали влагу.
Кто знает где можно заправить чистый азот? нужно для пайки ТН .. что б окалины не было внутри...
Я вопрос к чему задаю - ты клеем все стену штукатурил или только швы мазал?
Dobrinia
11.10.2016, 15:24
всю стену мазал, блоки тоже промокают, так что надо всю да и быстрее не будет мазать только все швы. И смотрится +- нормально теперь...
Я все равно не буду утеплятся в ближайшие год-два.
Saburoff
11.10.2016, 16:13
поспрашивать у понторезов , кто закачивает в шины..других мыслей нету.
Там не чистый азот - это раз... Второе - не загонят они его в баллон... нету там 200+ атмосфер...
Dobrinia
13.10.2016, 11:27
del del
---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее было в 11:23 ----------
приехали ПТО из польши.
Итого у меня три ПТО т.к. один на подогрев ГВС.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/13/thumb_539257ff4519a0158.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/13/539257ff4519a0158.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/13/thumb_539257ff4529214fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/13/539257ff4529214fc.jpg)
также купил мелочевку, бюджет уже подкрадывается к 1k$ расчетному...
кто подскажет наиболее дешевый теплоноситель ( в геоконтур надо)
этилен или пропиленгликоль или еще чего... буду благодаренhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/13/thumb_539257ff4571b8ed6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/13/539257ff4571b8ed6.jpg)
Андрей.80
13.10.2016, 16:16
@Dobrinia, у меня около 100л. пропиленгликоля есть. Только я в Гомеле. Две бочки с остатками. В одной разбавленный, в другой густой. Ареометр нужен.
@Dobrinia, у меня около 100л. пропиленгликоля есть. Только я в Гомеле. Две бочки с остатками. В одной разбавленный, в другой густой. Ареометр нужен.
у меня оказывается в трубах пола обычная вода... а жидкость теплый дом только в скваженных трубах и в одном из расширительных бачков... только недавно узнала... думала что везде незамерзайка...
Dobrinia
17.10.2016, 09:43
@Dobrinia, у меня около 100л. пропиленгликоля есть. Только я в Гомеле. Две бочки с остатками. В одной разбавленный, в другой густой. Ареометр нужен.
мне надо получить 400 литров разбавленного до -10С т.е. 25% пропиленгликоль.
Т.е. чистого пропиленгликоля нужно около 100 литров...
Будет около того? Если примерно да то напиши цену в л.с...
---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее было в 09:39 ----------
у меня оказывается в трубах пола обычная вода... а жидкость теплый дом только в скваженных трубах и в одном из расширительных бачков... только недавно узнала... думала что везде незамерзайка...
Все верно, в СО достаточно воды - они отличный теплоноситель лучше всяких гликолей и спиртов...
---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее было в 09:39 ----------
За выходные собрал корпус и почти все спаял батин друг холодильщик, пару соединений мелких осталось...сегодня планирую допаять.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/17/thumb_5392580472b3d12fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/17/5392580472b3d12fc.jpg)
азот в системах пожаротушения есть.
Dobrinia
20.10.2016, 09:01
@Андрей.80, дак что есть полипропилен? Дай номерок что ли... или напиши в л.с. что денег..
Если не срастется то может кто поможет купить за безнал изопропиловый спирт в Минске? http://startlkm.by/izopropilovy-spirt
Купил фреон, опресовал азотом свой ТН. Было найдено несколько дырок, все исправил. Стоит под давлением 22бар, преварительно в субботу запуск если успею купить спирт или гликоль.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/thumb_539258085d26a3e4a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/539258085d26a3e4a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/thumb_539258085d3329a9f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/539258085d3329a9f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/thumb_539258085d52a9f8d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/539258085d52a9f8d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/thumb_539258085d675ea09.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/539258085d675ea09.jpg)
могу попросить своих.(там , где мониторы забирали)..а кстати он работает(?)втыкал в розетку?
Андрей.80
20.10.2016, 11:48
@Dobrinia, датчик давления для ЭРВ не монтировал перед опрессовкой?
Dobrinia
20.10.2016, 11:58
@Андрей.80, на третей фотке он виден.
Кроме того датчик давления нагнетания тоже есть ибо халява.. когда датчики остальные прикручу и контроллер то опишу этот момент с фотками.
Фотки:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/thumb_53925808876acd4dc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/53925808876acd4dc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/thumb_5392580887792235e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/20/5392580887792235e.jpg)
Андрей.80
20.10.2016, 12:28
@Dobrinia, я к чему спросил, датчик на всасе обычно работает в диапазоне -0.5-8Бар. Если давление превысит, может придти кердык датчику.
Dobrinia
20.10.2016, 14:37
@Андрей.80, у меня такой запасной есть :D
На самом деле все продумано, у меня датчики AKS33 они до 33 бар держат
Андрей.80
20.10.2016, 14:46
датчик давления нагнетания тоже есть ибо халява... Хорошая халява. 200$ Мне бы так... :)
Dobrinia
20.10.2016, 15:18
@Андрей.80, отец принес... их выкидывали ЯЩИК год назад, я сам в шоке был. Новые с колпачками и фишками ...
Если б небыло то пришлось бы из китая заказывать по 25 баксов...
Dobrinia
21.10.2016, 11:54
Вчера поставил ТН на подставки эквивалентные толщине будущей стяжки и утеплителю, ибо еще до ее заливки в топочной очень далеко. Для корпуса поставил резиновые ножки ... от стиралки Атлант. Сам компрессор также стоит на резиновых опорах, надеюсь вибрации не будут сильно передаваться на пол.
Сегодня буду обвязывать полпиропиленом к СО и к геоконтуру.
В геоконтур купил 100 литров изопропилового спирта, буду размешивать 1 к 3 (25% по объему). Всего нужно около 380 литров залить.
Нужна вода... у меня не очень хорошая бежит из водопровода, кто знает насколько эффективно чистит угольный фильтр если поставить его новым и небольшим потоком заполнять систему?
http://alfafiltr.com/kartridzh-aquafilter-fccbl-s.html такой 6.5р всего стоит да и мой надо менять уже который счас стоит..
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/thumb_53925809d7cdb21d8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/21/53925809d7cdb21d8.jpg)
хорошая вода для почек и для меди-это разные требования.
(важна только неорганика.) органику-вскипятить
Dobrinia
24.10.2016, 10:04
В общем промыл теплообменник и обвязал отопление и геоконтур.
Поменял флиьтр на угольный как на фото выше.
В отоплении прессанул 3.5 барами и потом спустил до 1.5 атмосфер. Так и простояло до утра..
Сфоткать забыл ибо с пятницы вечера не вылазил из топочной, болит все что можно..
Осталось залить сегодня в геоконтур рассол и фреон в насос.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/24/thumb_5392580db25c1432d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/24/5392580db25c1432d.jpg)
mastersven
24.10.2016, 11:45
В общем промыл теплообменник и обвязал отопление и геоконтур.
Поменял флиьтр на угольный как на фото выше.
В отоплении прессанул 3.5 барами и потом спустил до 1.5 атмосфер. Так и простояло до утра..
:) В Беларуси нет производства бытовых тепловых насосов. Не задумывались о заполнении свободной рыночной ниши?
Dobrinia
24.10.2016, 11:50
@mastersven, я не производитель ) я самодельщик, у меня бизнес в другой сфере (создание сайтов)
В РБ поставляют ТНы мировых брендов и с казахстана тоже, конкурентную цену сделать будет сложно.
Если б комплектующие беларусские были... компрессора современные, теплообменники паянные дешевые... а так придется везти из китая все это, партиями, это прилично денег вкинуть надо. У меня нету лишних пару десятков уебаксов..
Dobrinia
26.10.2016, 11:21
Вчера спустил азот под которым неделю стоял ТН (22 атм) - не спускало...
отвакуумировал.
заправил фреоном, залил для начала 3.5кг r410a (по расчету нужно 4.2) .. добавлю в процессе.
В системе отопления подтекал воздухоотводчик - перепаковал, теперь все ровно, 1.5 атмосферу держу.
В геоконтуре подтекало два соединения, перебрал. Теперь ок, тоже 1.5 атмосферы держится.
Осталось подключить сегодян вечером контроллер и добавить спирт в геоконтур.
Сейчас в геоконтуре вода. Как добавить спирт?
Есть штуцеры сервисные на подаче и обратке, весь объем системы в геоконтуре 300 литров, нужно влить 75 литров спирта изъяв столько же воды.
Я так понимаю нужно слить максимально много воды и долить "самотеком" спирт а потом добавить воды?
Какие еще варианты?
Насоса самовсасывающего нету...
Я бы тоже делал как Вы: слить максимальное количество воды, залить отмеренное количество спирта, долить воды до заполнения. Потом само перемешается.
Dobrinia
26.10.2016, 13:37
@mikola, я просто боюсь что не смогу слить много воды ибо геоконтур ниже гребенки (она в котельной). Хотя может и смогу... буду вечером пробовать.
а есть вариант пустить через циркуляционный насос? т.е. в чем идея, запускаем циркуляцию на воде а потом делаем разрыв на выпуске в контур и сливаем определенное количество воды..., кстати можно одновременно делать "всасывание" спирта. Тем самым избегаем воздушных пробок.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/thumb_24858108de345cea.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/26/24858108de345cea.jpg)
Saburoff
26.10.2016, 15:51
Какие еще варианты?
Дунуть с обратной стороны...
Dobrinia
26.10.2016, 16:21
@Saburoff, это нужно компрессор где-то брать, у меня своего нету... не вариант в общем
Saburoff
26.10.2016, 16:23
@Dobrinia, запаску спустить можно... Простым насосом, хоть велосипедным...
Dobrinia
26.10.2016, 17:23
@Saburoff, Вам лишь бы дунуть..
там система на 400 литров..
В общем два варианта в итоге у меня:
1) замещать сразу спиртом с помощью ручейка.
2) замещать спиртом с помощью циркуляционного насоса который уже есть в системе просто врезав его вход в дно емкости, куда и доливать дозы спирта.
Saburoff
26.10.2016, 21:05
@Dobrinia, в инчтрукции к ручейку написано не качать легкогорючие жижи...
там смесь.
речь же не за бензин...
(а шо гликоль горит? вроде спирт ..но не самовоспламеняющийся же.)
Dobrinia
27.10.2016, 10:23
@Saburoff, на заборе тоже написано, а там дрова...
много чего куда низя, что ж делать, не мы таки - жизнь така.
Закачал вчера без проблем циркулем из канистры, по тойже схеме что и промывал теплообменник. Прорезал дырку в бочине канистры итд..
сегодня запуск.
Успехов в запуске!
/с удовольствием слежу за темой/
Dobrinia
27.10.2016, 12:32
спасибо всем за поддержку, промежуточный финал близок, не переключатесь =)
нам уже зябко..трем ручонками
Dobrinia
27.10.2016, 16:21
@sergN, самому зябко, надоело тепловентиляторами греться =)
Ого!
Давно не был на форуме. Ждем успешного пуска системы.
Юра Добриденев
29.10.2016, 19:31
@Dobrinia, ну как там эксперимент ?
Dobrinia
31.10.2016, 08:54
@Юра Добриденев, идет пусконаладка!
На днях выложу фотоотчет о проделанной работе и результаты замеров подача/обратка, потребление.
Dobrinia
08.11.2016, 15:29
И так, иду к намеченной цели.
Дом согрел, ТН работает, делаю мелкие ништяки и доработки не останавливая процесс.
Потребление 500-1100 ватт в зависимости от мощности.
Максимум разогнал мотор до 150гц (120гц максимал на этикетке).
Потребление было 1.1квт. Отдача 9 квт, считал по дельте теплоносителя и расходу исходя из разницы давлений на манометрах и кривых циркуля.
Итого КОП без циркулей 9000/1100= 8,2
Циркуля всего два. Вилы 25/6 в геоконтуре на 2 скорости и в СО 30/7 На второй скорости. Суммарно жрут 150 ватт.
Хотел было считать эффективность с учетом циркулей но учитывая единственное желание всех людей кругом сравниться с газом не учитываю циркули ибо в системе Котел + теплые полы, как у меня, котел и циркуляционник полов будут жрать теже 150 а может и больше ватт. Циркули простые, не энергоэффективные, wilo star rs.
Контур с 12С начал неделю назад, пока доделывал, налаживал и грел дом стало +5С из грунта идти.
Сегодня закупил обвязки для ГВС, будем греть послойно бойлер. Скоро финал...
Пока я доволен.
Сколько сейчас температура в доме? Интересно сколько в месяц за электроэнергию платить придется.... И во сколько обошлось все это отопление ?
И какая температура теплоносителя в трубах по дому?
Dobrinia
08.11.2016, 16:03
Сколько сейчас температура в доме? Интересно сколько в месяц за электроэнергию платить придется.... И во сколько обошлось все это отопление ?
19,5С утром было. Потом я на работу уехал... ТН выключил. еще не вся автоматика готова к работе без меня, да я и не парюсь ибо иннерция у стяжки огромная.
вместе с геоконтуром 1k$ примерно, точно посчитаю позже когда доведу до финала проект.
В эту сумму не входит пока только стяжка (теплые полы) и гребенки полов.
Все работы делал я с отцом, тестем, дядькой... конечно времени потрачено море... но у меня его хватает вечерами и выходными днями.
---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее было в 16:02 ----------
И какая температура теплоносителя в трубах по дому?
пока 32 подача и 26,5 обратка. Дальше будем видеть, хочу сделать теплые стены же еще... но это после окнчания работ по ТН. Это еще снизит подачу => поднимет КОП.
32 подача и 26 обратка - это то что надо для теплых полов и стен, средняя температура сейчас в доме 18...19? дом утеплен?
Dobrinia
08.11.2016, 16:20
32 подача и 26 обратка - это то что надо для теплых полов и стен, средняя температура сейчас в доме 18...19? дом утеплен?
Да 18-19...
Дом, увы, не полностью утеплен.
Только полы 10-12см эппс и перекрытия 25см эковата.
Стены из КББ 300мм снаружи просто затянуты клеем а внутри не оштукатурены даже...
Следующий шаг - сделать выгодный подогрев ГВС от ТН и потом стены делать теплые, уже проштробился... дело за малым... думаю сделаю за 2-3 недельки.
КББ блоки имели небольшое количество тепловых щелей? штук пять шесть?
По прогнозу эффективность будет увеличиваться или это примерный предел работы с геоконтуром?
Dobrinia
08.11.2016, 16:45
11 щелей, кбб новолукомльский!
Пока прогнозы давать увы рано, нужно сделать стены и высушить дом а также контур должен замыться. Кроме того у меня повреждена одна петля из шести, буду летом разбираться...
А еще к весне добавлю воздушный блок, всеравно остался от кондея...система будет сама выбирать что лучше использовать и если на улице тепло, то брать тепло из воздуха. Это выгоднее и меньше морозит контур. В идеале начинать отопления буду в сентябре пока тепло...
В общем идей много.. в любом случае скоро установлю счетчик потребления, дабы следить ... считать...
Сегодня делать буду ГВС ибо электробойлер это ужас, жрет 10-15квт в сутки. Живем втроем: я, жена, сестра жены.
Меня в итоге интересует итоговое потребление ТН для нагрева дома и ГВС за год...
http://www.keramzit.by/images/katalog/8_300_.jpg
Отлично!
По доброму завидую. Про кбб блоки - новолукомль конструктивно немного теплее чем минск железобетон.
С такими цифрами по работе контура просится в качестве основной системы работа геоконтура, в качестве дополнительной возможно газовое отопление на батареи с температурой 40...60 градусов навскидку. Брать тепло из воздуха можно до -5...-10 кажется, не ниже, не получится на морозах дотапливаться кондеем. Электричеством дороговато.
На какой странице ветки глянуть описание уличного монтажа?
Dobrinia
09.11.2016, 11:01
@Урри, газа нету и не будет, хотя он идет в 8 метрах от топочной по прямой. Нету смысла. мне проще собрать резервный тн за пару копеек или добавить элеткрокотел... + будет печь-камин с водяной рубашкой... хватит с меня резервов.
Батарей в доме нету и не будет, не люблю я их, только полы и теплые стены(еще в процессе)
Брать тепло из воздуха буду только когда воздух теплее чем грунт + поправка... это весна, лето, начало осени, в любом случае бует решать автоматика, где выгоднее там и берем.
Монтаж уличный я наверное не выкладывал, надо выложить...
Вчера обвязал ГВС, скоро будет инфа.. собираю статистику. Нагрев ГВС будет идти с эффективностью примерно равной отоплению, это сильно экономит электричество ибо пока бойлер работал от тэна то жрал 10-15квт в сутки. Для меня это перебор.
Имхо печь-камин с водяной рубашкой - тут радиаторы отопления наверное просятся. Стабилизировать температуру можно с помощью накопительной буферной емкости, но сколько на выходе можно получить - вопрос. Удерживать температуру нормально не получится как с ТН или газовым котлом.
Сделать автоматику управления для себя наверное можно через годик, когда можно будет ставить эксперименты и фиксировать, потом проанализировать и делать программу управления источниками тепла.
Есть какие то цифры сколько кондей на отопление в межсезонье берет?
Dobrinia
09.11.2016, 14:07
радиаторов точно не будет. если печь-камин то буду вдувать все тепло в стяжку и стены, это считай большой ТА. Мне стабилизировать тепло не нужно в резерве. Резерв это типа форм мажор на пару дней если чета сломается или внеплановое ТО. пусть плавает температура к примеру 18-24 в это время, переживем.
Сделать автоматику управления для себя наверное можно через годик, когда можно будет ставить эксперименты и фиксировать
автоматика уже готова, общая разработка народного контроллера ведется на FH, я один из разрабочтиков.
Есть какие то цифры сколько кондей на отопление в межсезонье берет?
это не понял.... воздушник?
зачем эти цифры? я ж не воздушное отопление делаю..
@Dobrinia, насчет контроллера на фх
кинь ссыль.
буду дурковать.
Dobrinia
10.11.2016, 10:56
@sergN, https://www.forumhouse.ru/threads/352693/page-102
На данный момент в доме 19С, снизил обороты компрессора, будем следить...
Сейчас и ГВС и отопление греется от ТНа.
Ура! наконец-то выключил этот бойлер (тэн) ибо жрал 10-15квт в сутки, это космос для меня. ТН во время прогрева дома жрал 1,2квт. Сейчас жрет 900 ватт.
Поставлю на днях счетчик отдельный, валяется без дела, буду следить за потреблением в месяц.
Korvet068
10.11.2016, 12:54
Лирическое отступление об автоматике.
Лет 10 назад меня сильно заинтересовал умный дом.
По прошествии 10 лет, электронный термостат (которым обзавёлся всего лишь год назад) и программируемые таймеры на 8-м событий (сейчас в ОМА менее 2 рэ стоит)покрывают мои хотелки процентов на 90.
умный дом-это для молодежи.
по-типу первого айфона.
наигралси и в топку.(если могзофф хватило)
дело в том , что большинство продуктов через 15 лет очень легко сдыхают.
например высох электролит..и тютю...
я собсно тоже алгоритмы малявал.
но теперь максисмум-это свет на датчиках(бесит , кода жена не выключает)..
...
особенно веселят опции типа-закрыты ли окна..да пусть они хоть настеж.
что будет-то????
@sergN, про молодежь не скажите, сегодня пол ночи про Ардуино, статический IP от белтелекома читал, потом думал, куда можно воткнуть. Нигде реальной необходимости не увидел. Ну зачем вот через Инет смотреть какая в доме температура, влажность, скважность и др.? Этож не дача.. Настроил в сентябре на термостате +22 ОК и больше не подхожу. Понижать температуру когда в доме никого нет.. со 100 м2 теплых полов - пустая затея.
Камеры видеонаблюдения смотреть с работы - ну может быть.. но стоит ли? Всякие фишки с освещением? Максимум датчик движения, когда ночью в сортир идешь.. но это уже не умный дом. Может просто мыслю не по-молодежному, мне всего тридцатник...))
Dobrinia
10.11.2016, 15:10
@Икс, элементарно не выключенный к примеру утюг заставляет вернуться домой и проверить выключен ли он.. вот недавно возвращался 20км обратно к дому ибо жена не помнила выключила или нет... Что по отоплению, то пока мы платим копейки никому не интересно экономить. в 18 году поднимут тарифы, экономящих станет больше
наш человек чтобы экономить, готов тратить любые деньги.
Dobrinia
10.11.2016, 15:31
Ага я еле отбился от газа, выкинь 2.5k$+ что б потом топить пока еще дешевым газом...
Мне ТН обошелся в 1k$ примерно вместе с погодо-зависимостью, смс уведомлениями, удаленным управлением итд.
За полтораху мощно купить десяток панелей на баню и вообще не платить за отопление и ГВС, ибо ТН после прогрева дома уже меньше киловата жрет и падает потребление.... думаю когда выйдет на режим будет много меньше.
Ага я еле отбился от газа, выкинь 2.5k$+ что б потом топить пока еще дешевым газом...
Мне ТН обошелся в 1k$ примерно вместе с погодо-зависимостью, смс уведомлениями, удаленным управлением итд.
За полтораху мощно купить десяток панелей на баню и вообще не платить за отопление и ГВС, ибо ТН после прогрева дома уже меньше киловата жрет и падает потребление.... думаю когда выйдет на режим будет много меньше.
Если бы у нас проводили газ я бы обязательно и к газу подключилась про запас... когда проводят вместе со всеми получается значительно дешевле... еже ли потом отдельно подключаться...
Андрей.80
10.11.2016, 22:18
Как бы ещё морозов не было. Я не пессимист. :)
Юра Добриденев
10.11.2016, 23:00
@Икс, элементарно не выключенный к примеру утюг заставляет вернуться домой и проверить выключен ли он.. вот недавно возвращался 20км обратно к дому ибо жена не помнила выключила или нет... Что по отоплению, то пока мы платим копейки никому не интересно экономить. в 18 году поднимут тарифы, экономящих станет больше
отключаемые линии на дополнительный рубильник в щите, чик и готово.
Следующая стадия - контактор с релюхой и кнопка в тамбуре.
Лучшее решение - экземпляры ключей соседям, тогда они и забытый во дворе шуруповерт занесут, и собаку (кота) накормят, и много чего еще, чего умный дом сделать не сможет.
---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее было в 22:42 ----------
Ага я еле отбился от газа, выкинь 2.5k$+ что б потом топить пока еще дешевым газом...
Мне ТН обошелся в 1k$ примерно вместе с погодо-зависимостью, смс уведомлениями, удаленным управлением итд.
За полтораху мощно купить десяток панелей на баню и вообще не платить за отопление и ГВС, ибо ТН после прогрева дома уже меньше киловата жрет и падает потребление.... думаю когда выйдет на режим будет много меньше.
Поздравлю и даже немного завидую такому рвению и терпению. Но подозреваю что есть одна штука, которую с ТН не сделаешь, скорее всего, а с газовым котелком запросто. Висит у меня тепловой вентилятор на гараж от общей системы отопления, через гидрострелку, мордой смотрит через проем в стене из котельной в гараж. При надобности раскочегаривает мои неотапливаемые 130м3 за несколько минут до комнатной температуры, но при нормальной подаче. Сколько ТН максимум выдаёт ?
---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее было в 22:51 ----------
Как бы ещё морозов не было. Я не пессимист. :)
А у геотермальных большая зависимость от температуры воздуха ?
Андрей.80
10.11.2016, 23:11
@Юра Добриденев, потиху грунт тоже остывает, да и при большой дельте внутри/снаружи, надо насосу восполнить потери, вытягивая кВт-ы из недр и интенсивней вымораживая грунты. Холодней грунты-меньше эффективность установки. Возможности ТН не бесконечны. Если ТН воздушный, то зависимость от t воздуха большая.
Юра Добриденев
10.11.2016, 23:27
Т.е. может оказаться что его совсем не хватит или предусмотрены тэны, мощность которых достаточна чтобы молотить по типу электрокотла ?
---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее было в 23:24 ----------
@Kuzbar, а у вас заметна разница расхода электроэнергии в сильные морозы или счетчик в морозы еще был в правильном техническом состоянии ? ))
Андрей.80
10.11.2016, 23:32
@Юра Добриденев, на зиму должно хватить. Причём при промерзании грунта ТН ещё меньше будет тянуть эл-ва.
Юра Добриденев
10.11.2016, 23:39
@Юра Добриденев, на зиму должно хватить. Причём при промерзании грунта ТН ещё меньше будет тянуть эл-ва.
Как может меньше тянуть, если теплоноситель становится холоднее ? что -то уже запутался.
Андрей.80
11.11.2016, 00:25
@Юра Добриденев, фреон изменяет давление относительно температуры окружающей среды. Следовательно, меньшее давление на входе в компрессор, меньшее давление сжатия (работа эл.двигателя).
Меньше не должен. Если контур подобран правильно - то его хватает на весь отопительный сезон с любыми морозами без использования тэнов.
Андрей.80
11.11.2016, 00:47
Не большой эксперимент. Измерить клещами потребляемый ток компрессора холодильника когда он (холодильник) тёплый, и когда войдёт в режим. С ТН-ом тоже самое, когда его только включили тепловой напор от земли хороший, а когда поработает малёк, установится некий баланс, и грунт подостынет и дом нагрет.
Контур с 12С начал неделю назад, пока доделывал, налаживал и грел дом стало +5С из грунта идти.
Dobrinia
11.11.2016, 13:07
Поздравлю и даже немного завидую такому рвению и терпению. Но подозреваю что есть одна штука, которую с ТН не сделаешь, скорее всего, а с газовым котелком запросто. Висит у меня тепловой вентилятор на гараж от общей системы отопления, через гидрострелку, мордой смотрит через проем в стене из котельной в гараж. При надобности раскочегаривает мои неотапливаемые 130м3 за несколько минут до комнатной температуры, но при нормальной подаче. Сколько ТН максимум выдаёт ?
конкретно мой максимум 12квт, но можно и на 30 квт построить, нужно ли?
C самодельным ТН легко реализуемо, будет греть как кондиционер в режиме на тепло при мощности 12квт. Я это реализую, когда рекуператор делать буду, в ТНе предусмотрен выход на внешний радиатор для подогрева приточки.
По аналогии с вашим вариантом я могу выключить циркуляционник ГВС и СО и включить вентилятор на приточке на максимум и все тепло будет сниматься с этого радиатора подогревая приточный воздух. (правда надо будет предусмотреть проход воздуха мимо самого теплообменника рекуператора наверное, это мелочь, решаемо легко)
Вообще по фреону все проще решается чем по воде...
просто включаем потребители последовательно и все.
У меня они расположатся так: Теплообменник ГВС => теплообменник СО => теплообменник на приточке.
Включением и выключением насосов или вентилятора можно снимать мощность с нужного прибора. К примеру греть воду и приточку одновременно. Никаких трехходовых кранов итд для этого не нужно....
---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее было в 12:58 ----------
Ребят, какие ТЭНы? их не будет.
Я правда пока не утеплял дом.... но думаю ТН справится без утепления в этом году.
ЗЫ: с понедельника начинаю делать теплые стены!
---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее было в 12:59 ----------
Если бы у нас проводили газ я бы обязательно и к газу подключилась про запас... когда проводят вместе со всеми получается значительно дешевле... еже ли потом отдельно подключаться...
у нас газ государство подвело, бесплатно, все равно с обвязкой котла будет 2.5к$ .. Зачем выкидывать бабло?
---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее было в 13:01 ----------
Как бы ещё морозов не было. Я не пессимист. :)
сегодня было -5, пока все ок =))
---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее было в 13:02 ----------
Т.е. может оказаться что его совсем не хватит или предусмотрены тэны, мощность которых достаточна чтобы молотить по типу электрокотла ?
Может не хватить если нет мозгов при проектировании геоконтура. У меня теплосъем планируемый 10вт с м.п. Хотя оп факту снимаю 15вт пока дом греется, поэтому контур быстро остывает...
К примеру вместо 500 метров трубы уложили 100 и "сэконмоили" тогда может и не хватит, ТН выомрозить весь грунт вокруг трубы и будет быстро улетать в минусовое кипение и в итоге выключится при -10...20 из грунта в зависимости от типа ТН , настроек, фреона.
Dobrinia
14.11.2016, 13:01
Тем временем я подключил бойлер, на скорую руку сделав из него послойный.
Теперь и отоплением и ГВС занимается ТН.
Дом уже прогрел, хоть и нету утепления - мощи хватает. Я планировал на 6-8кВт, в итоге раскрутил роторный компрессор до 150гц и снимал во время прогрева 12-13квт тепла.
Потребление по счетчику 1.2 квт + 150 ватт два циркуляционника жрут.
Вода в бойлере нагревается до 45-50С, в общем комфортно.
Благодаря внешнему теплоообменнику даже при пустом бойлере в течение 10-15 минут можно получить горячую воду что бы помыть руки или еще чего... раньше если из бойлера забрали всю воду то надо было ждать пока нагрееется очень долго, даже просто руки помыть или обдаться в душе если закончилась горячая вода было не реально.
ГВС получаю с КОП отопления , у меня дом не сдан, тариф дорогой 1900р, =( но если сравнивать с газом по 3700р то мое отопление примерно в 2,5 раза дешевле.
---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее было в 12:59 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/14/thumb_539258298b52c2133.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/14/539258298b52c2133.jpg)
на сопли внимания не обращайте, это в процессе, уже все красиво просто нету фоток под рукой..
Korvet068
14.11.2016, 13:14
Я себе то же, пока газ е подведу сделаю тепловой насос. Насос который будет носить дрова в топочю, во время работы будет выделять тепло ))))
Dobrinia
14.11.2016, 13:21
@Korvet068, Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды... (с) Генри Форд
artexpress
23.11.2016, 15:34
Отдача 9 квт, считал по дельте теплоносителя и расходу исходя из разницы давлений на манометрах и кривых циркуля.
Можно чуть более подробно про эти расчеты?
Dobrinia
24.11.2016, 11:50
@artexpress, да опишу все "как есть" надеюсь на адекватный ответ и подсказки, если что делаю не так.
Исходные данные:
Дельта по теплоносителю в системе отопления 4,2С. Датчики пока просто смазаны термопастой и притянуты металлическими хомутами к кранам на подаче-обратке возле гребенки и утелпены.
Проток в системе отопления 2м3 Прикидывал по разнице давлений на (гребенке, по манометрам + обвязке,по прикидкам) = 3,2+/-0.5bar и по графику для моего насоса wilo 30/7 на второй скорости получилось 2 куба в час.
Далее берем линейку валтек и выставляем свой проток, и по дельте смотрим мощность. http://valtec.ru/document/calculate/flash.html
получается более 9кВт.
С учетом погрешности измерений пишу что 9кВт снимаю...
График для моего циркуля прилагаю.
http://www.calorserv.ro/images/products/generic/pompa-circulatie-wilo-star-rs-30-7.jpg/pompa-circulatie-wilo-star-rs-30-7.jpg
Предвижу совет по установке теплосчетчика или счетчика воды с ду25 и выше , но у меня пока нету лишних 100$ на это, равно как и у всех владельцев газовых котлов ибо никто не знает с какой эффективностью у них работает газовый котел и не будут знать без теплосчетчика или связки датчиков температуры+простого счетчика воды.
artexpress
24.11.2016, 14:31
Это типичный расчет, в смысле - все так считают?
Я прикинул, исходя из теплоемкости воды - вроде те-же цифры олучились (но я совершенно не в теме, как правильно для ТН считать). Но есть у меня сомнения, что итоговая мощность считается по цифрам, которые вы "отобрали у грунта", а не получили на выходе теплообменника.
@artexpress, отобрали от грунта + собственная мощность компрессора (его тепло тоже в нагрев теплоносителя идет).
artexpress
24.11.2016, 14:55
@artexpress, отобрали от грунта + собственная мощность компрессора (его тепло тоже в нагрев теплоносителя идет).
Если честно - сомневаюсь. Но я профан в компрессорах пока.
Dobrinia
24.11.2016, 17:28
Это типичный расчет, в смысле - все так считают?
Я прикинул, исходя из теплоемкости воды - вроде те-же цифры олучились (но я совершенно не в теме, как правильно для ТН считать). Но есть у меня сомнения, что итоговая мощность считается по цифрам, которые вы "отобрали у грунта", а не получили на выходе теплообменника.
Это цифры по СО, грунт не при чем
Вофка прав, поэтому у ТН всегда СОР = СОР по холоду + 1
artexpress
25.11.2016, 08:45
Это цифры по СО, грунт не при чем
Вофка прав, поэтому у ТН всегда СОР = СОР по холоду + 1
Ну вы-же понимаете, почему я спросил? Еще чуть-чуть, и то, что у вас работает, можно будет назвать вечным двигателем. Если ваши расчеты окажутся верны, я тут-же приму решение об устройстве такой-же системы у себя. Ваши цифры означают, что вы запросто можете питать свой ТН от солнечных батарей, даже в нашем регионе, даже зимой.
Dobrinia
25.11.2016, 09:46
Ну вы-же понимаете, почему я спросил? Еще чуть-чуть, и то, что у вас работает, можно будет назвать вечным двигателем.
Нет не понимаю, объясните.
У меня обычный тепловой насос и обычная низкотемпературная система отопления - теплые полы. Но я сейчас всего 19С в доме держу, что б температуру конденсации => подачи в полы не поднимать. Ибо каждые 5С разницы между температурой кипение и конденсации вычитают 0.5 из СОР.
Делаю теплый стены, надеюсь что это мне поможет держать низкую подачу.
Что до вечного двигателя, в какой то мере ТН это вечный двигатель да) ибо переносит тепло а не вырабатывает =) т.е. если считать что дает 9квт а потребляет 1,2компрессор+0,15насосы=1,35квт, то кпд получается 660% =)
Но ведь это для замкнутой системы, а мы берет тепло из грунта... т.е .в грунте убывает, в доме прибывает...
Если же вы о высоком СОР моего ТН, то есть много способов его поднять: компрессор на постоянных магнитах, огромные ПТО, ЭРВ и еще некоторые мелочи.
Мало производителей, которые следуют мировым тенденциям а не делают древние ТН на стартстопных компрессорах.
К примеру у меня теплообменник конденсатора 3,6м2, хотя по расчету хватает 1,5м2. Но потерь тогда больше, если ПТО меньше....
КОП моей системы тем не менее не сильно то и высок...
Смотрите сами:
У меня режим сейчас B2W28 (получается дельта 26С) если сравнивать уже с заводскими ТН. 2 градуса идет из грунта и 28 в полы. СОР 9квт /1,2 компрессор+0,15насосы=6,7
Рассмотрим аналогичный ТН с вдвое меньшим теплообменником конденсатора производителя УКЗТН SDU-03-300:
Для ближайшей дельты 30С заявлено 11,5 / 2,3 = 5. С дельтой как у меня 26С было бы 5.5. А с теплообменником большим было бы 6.
Ничего удивительного.
---------- Сообщение добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее было в 09:45 ----------
цифры означают, что вы запросто можете питать свой ТН от солнечных батарей, даже в нашем регионе, даже зимой.
я вкурсе =) это одна из затей.
Но СБ сделаю только когда баню построю, один скат покрою панелями вместо кровли.
artexpress
25.11.2016, 10:13
я вкурсе =) это одна из затей.
Но СБ сделаю только когда баню построю, один скат покрою панелями вместо кровли.
Ок, спасибо за разъяснения. Про разницу в температуре испарения и конденсации я и говорил.
Пойду ликбезом заниматься.
Dobrinia
25.11.2016, 14:19
@artexpress, давай.. пиши если что в этой ветке, я прилично подкован, буду отвечать.. может еще кто подтянет свои знания в холодильной технике..
Андрей.80
25.11.2016, 19:36
@Dobrinia, cтены медью греть будешь или водой?
Dobrinia
25.11.2016, 23:22
@Dobrinia, cтены медью греть будешь или водой?
Водой, я всеж немного конверватор...
смельчаков всего два знаю: Gaunt с форумхауса, но у него и полы водяные и стены DX медь...правда медью отбит перметр только, от пола до подоконников, всего 6 труб... сейчас греется только полом ибо жена притопнула ногой и велела греть полы.
И в интернете видел реализацию на пропане , медь в стяжке...
Я пошел другим путем, везде вода, и ТС и ТП, огромный конденсатор... Т.е. хочу добиться отличного эффекта по максимуму компенсируя теплопотери здания...я везде где могу адекватно укладываю стены, т.е. не только под окнами, но и подоконники, и с большим шагом в середине стен и обратка в итоге возвращается над окном....
и много где возвращается труба из комнат вдоль низа внутренних несущих стен...
Надеюсь в скоре узнать какой толк от стен и в морозы все ж что б хватило мощности ибо стены не утеплен и даже не оштукатурены(((
Андрей.80
26.11.2016, 20:28
@Dobrinia, фотки, фотки... и фото многоэтажки. Или нарисуй.
Я так понимаю?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/26/thumb_5665839c43e6801d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/26/5665839c43e6801d.jpg)
Глубина 3м, 1.2м до земли и с шагом 0.6метра по несколько траншей? Пишут что лучше немного, а то и вдвое увеличить контур, чтобы не заморозить грунт к весне.
У тебя одной петлёй контур проложен или коллектор? D32 или D40? Так не хочется занимать место под будущим садом. Может под забором траншею делать. 60 погонных метров юго-востока.
Dobrinia
28.11.2016, 00:05
@Андрей.80, у меня закопано 600 метров трубы, 6 контуров по 100 метров, реально после отрезки запаса на выпусках 6 х 95 метров.
Две транши вокруг дома (2.5 метра от стены) т.е. кольцом вокруг дома... туда же уложил после усадки водосток,электричество,водопровод, в том числе к бане. правда пришлось это делать в два этапа конечно.
нижняя петля на глубине 2.5м, верхняя 1,2м, средняя посередине. Копал ковшом 90см. Но после закопки нижней петли многое обрушилось, порой рушилось всел за раскладкой .... средние петли лежат уже 1-1.2 метра, верхние 1,2-1.5 метра шириной...
Расчет обычно на 10вт с м.п. трубы что б не заморозить к весне. У меня сейчас 1 контур перекрыт, работаю на 5 контурах, сезон начал позодно... из зем ли уже +2с идет, в землю 0... но у меня глина и очень мокрая, врядли заморожу...
Коллектор D40 сварен из ППР "в стык" по методу одного из форумчан FH, очень понравилось, мне нужен был компактный дешевый коллектор... вентили подарил тесть, шаровые газовые купил за копейки, муфты стоили по 1.7р.
сами тройки ппр копейки стоят.. спарва сверху место под воздухоотводчик, слева для манометров и сервисника.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/27/thumb_5392583b48c1e1afc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/27/5392583b48c1e1afc.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее было в 00:03 ----------
Так не хочется занимать место под будущим садом. Может под забором траншею делать. 60 погонных метров юго-востока.
делай где хочешь.... дело хозяйское, с юго-востока отлично, желательно да на солнечной стороное....
60 метров... если делать как я это 60 вт с 1 м.п. треншеи, 3,6квт всего...
Хотя я снимаю сейчас около 8,5квт с 500 метров, но дом не утеплен и топить начал поздно, что поделать....
artexpress
28.11.2016, 08:54
я всеж немного конверватор...
Я тоже хочу быть конверватором.
Dobrinia
28.11.2016, 11:00
@artexpress, да ладно не цепляйтесь к опечаткам... консерватор я, в консерватории работаю, консервы ем. Присоединяйтесь.
Valery_SY
28.11.2016, 12:51
Водой, я всеж немного конверватор...
смельчаков всего два знаю...
Надеюсь в скоре узнать какой толк от стен и в морозы все ж что б хватило мощности ибо стены не утеплен и даже не оштукатурены(((
На этом форуме есть пользователь Prosto, он уже третий сезон стенами дом отапливает. Там труба pe-xc 14*2 кановская лежит.
Не знаю, почему вы хотите медь укладывать, но есть еще интересный вариант труб Uponor pe-xa 9,9*1.1.
Я у себя топочную и все подводки к коллекторам медью делаю. Но трубы на стенах и полах пластиковые будут - сшитый полиэтилен. На солнечный коллектор тянул мягкую медь 18*1, заломов на длине 40 метров избежать не удалось. Потом пришлось ремонтировать несколько участков. Не так-то просто оказалось протянуть аккуратно трубу нужными трассами из подвала через 2 этажа на чердак и вывести на крышу. С твердой трубой гораздо приятнее работать, имхо, но соединения нужно паять.
Dobrinia
28.11.2016, 13:44
@Valery_SY, я же писал, у меня не будет меди ни в стенах ни в полах.
Укладываю в стены трубу такую же как и в полы, 16х2, кан синяя, смысла заморачиваться с другими типами труб не увидел.
Фото постараюсь вечером приложить, укладываю в штробы, моя цель - минимальные затраты финансовые при любых затратах физических ибо время и помощники есть, а денег не особо...
artexpress
29.11.2016, 09:48
@artexpress, да ладно не цепляйтесь к опечаткам... консерватор я, в консерватории работаю, консервы ем. Присоединяйтесь.
Все равно хочу быть конверватором.
---------- Сообщение добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее было в 09:46 ----------
@Valery_SY, я же писал, у меня не будет меди ни в стенах ни в полах.
Укладываю в стены трубу такую же как и в полы, 16х2, кан синяя, смысла заморачиваться с другими типами труб не увидел.
Фото постараюсь вечером приложить, укладываю в штробы, моя цель - минимальные затраты финансовые при любых затратах физических ибо время и помощники есть, а денег не особо...
А почему именно в штробы? У меня 2 участка ТС, но я просто выбирал плоскость, клал утеплитель и крепил трубу, потом сетка и раствор. В штробу, по-моему геморнее.
Dobrinia
29.11.2016, 10:25
@artexpress, в случае с тепловым насосом нет смысла в утеплителе перед трубами. От температуры подачи в стены зависит КОП. Сильно.
Штукатурки 3см мне ложить не охота было да и утеплитель стоит космос.
может на небольшом объеме не заметно, но у меня все наружние стены теплые, а не пару участков....
Да и точку росы хотел выгнать из блока, в моем случае это удастся на 100% сделать. Конечно когда стены будут утеплены летом...
Геморнее не факт, штроборезом с пыликом за два дня с тестем все штробы сделали и под проводку и под стены итд. Утеплитель вспененный полиэтилен обрезали когда торчащий после укладки стяжки жена с сестрой порезали и вложили в штробы. Мне остается только трубу + раствор впихивать... это не геморно (мне).
И, как я писал, денег нет а время есть. Это важный аспект.
Фото не успел вчера сделать... не забыть бы сегодня.
Юра Добриденев
29.11.2016, 10:51
Тут как бы есть один нюансик. Дело в том что полы и так не сильно тёплые основное время в отопительный период, т.к. сильные морозы дело непродолжительное, а если дом хорошо утеплен, то, для комфортного передвижения босиком, их температура низковата, хочется повыше. Так вот все эти стены ещё сильнее увеличат дискомфорт или их придётся отключать в основной период.
Dobrinia
29.11.2016, 12:38
@Юра Добриденев, согласен частично, от покрытия сильно зависит.
Я провел эксперемент на жене в первую очередь ибо я сам в тапках хожу.
при подаче в полы сейчас 28С и обратке 24С а на улице около 0С босиком комфортно по ленолему, паркетной доске.
Не комфортно по плитке.
Оно и понятно, от теплоемкости покрытий сильно зависит эффект. Не от температуры пола!
К примеру станьте в мороз зимой босиком на улице на лист полистирола, тепло? вот ... хотя его температура была -20С когда вы на него стали. ОН быстро прогрелся от контакта с ногой.
У нас пока везде ленолеум валяется, ибо отделку не делали еще, денег нет. Комфортно при подаче 28С и обратке 24С, сколько поверхность пока не знаю, пирометр в пути из китая...
В морозы надо будет повышать подачу или включать стены, я второй вариант выбрал.. но ещ ене факт что вообще не буду заморачиваться автоматикой а просто будут всегда включены стены и пол, посмотрим.
ЗЫ: плитки не будет в доме, кроме тамбура туалета душа и санузла.
жаль , что плитки не будет в зале , холле и кухне.
оооччченно жаль.
но что уж тут.
Юра Добриденев
29.11.2016, 15:26
@Dobrinia, я, как бы, в принципе не рассматриваются тп не под плиткой, по этому и такое мнение. У меня везде плитка будет, кроме спален, там радиаторы. Радиаторы именно по тому что не хочу там плитку, а ламинат (который типа на тп годится) в особенности.
Dobrinia
29.11.2016, 15:51
жаль , что плитки не будет в зале , холле и кухне.
оооччченно жаль.
но что уж тут.
Знаешь, я долго и нервно спортил с женой, доказывал, водил к товарищам у кого плитка, у кого ламинат. Все бесполезно, Как об стенку горохом.
Все дело в том, что она босиком ходит. И дети еще мелкие будут... ползать.. Плитка летом прохладная, ее это выводит из себя и уже не важно остальное. Кроме того упавший на плитку ребенок по её мыслям обязательно разобьет что то а на паркет ему якобы приятнее падать.
В итоге сказала "если паркетной доске будет капец быстро, следующим покрытием будет плитка и я признаю что не права"
В принципе мне до звезды что там будет, я в основном в тапках хожу, убирать ей, я в уборку не лезу. Не мужское это дело. Про детей с ней согласен, сколько у кого были в гостях не в отопительный период с плиткой на полу так все детям что -то бегают и подстилают, или смотрят что б с ковра не слазили...
Ну в общем такая вот позиция, может в чем не прав, не судите строго, я не один живу. Один бы весь дом в плитку укатал :D
---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее было в 15:49 ----------
@Dobrinia, я, как бы, в принципе не рассматриваются тп не под плиткой, по этому и такое мнение.
тогда я с тобой согласен, если плитка на теплом полу, то ее температура должна быть близка к температуре ноги, иначе будет казаться холодной. Это проверено мною неоднократно на разных людях.
Женщины они вообще не постоянны в своих хотелках. Моя супруга долго возмущалась что у нас во всех помещениях кроме спален плитка, после переезда, говорит что надо было и в спальнях плитку класть. Уж больно ей уборка по плитке нравится :))))
я дома ходил без тапок с улицы в дом.
детям важно лбом об угол лестницы не принять. а плитка-это хорошо-упал 2 раза-больше не падали. очень эффективное воспитание.
(вообще в доме для детей всё эффективно.)
в спальне непривычно...надо коврик кидать..а он скользит.
---------- Сообщение добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее было в 19:04 ----------
НО...
надо зимой привести к кому нить в гости на ТП.
зато потом можно будет доделать и поставить ещё один ТН.
обувь сухая. луж нет. вааще мечта уборщика.
Dobrinia
30.11.2016, 08:52
Обещал фото процесса укладки труб в стены, прилагаю:
блоки кбб, после штробления новолукомль, просто вываливаются перегородки и получается штроба примерно 3,5х3,5.
В нее вложен утеплитель(остатки демпферной ленты 8мм от стяжки + все обрезки над стяжкой этой ленты из моего дома и дома соседа). Она легко фиксируется т.к. плотно входит. Получается более теплое продолжение первой щели блока. Кто видел новолукомльские кбб блоки меня поймут. В кирпича итд конечно не делал бы штроб ибо запарился бы выбивать куски...
Далее просто мешаем раствор цементно-песчаный 1 к 4 и закладываем в штробу, вдавливаем трубу, ровняем что бы потом не мешало штукатурке.
Крепление временно гвозядми 70мм, потом легко достаются, быстро и просто.
Всего будет заложено 400м трубы, только наружние стены + возле эркера сидушка будет тоже теплая и стенки, эффект печи...
шаг укладки 24см
Фотки:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/30/thumb_5392583e691f8b5ed.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/30/5392583e691f8b5ed.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/30/thumb_5392583e696b5debc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/30/5392583e696b5debc.jpg)
Юра Добриденев
30.11.2016, 09:20
У меня почти с такой частотой( только вертикально) кое где, идут штробы с гофрой под кабеля. Тут кабеля только по верху можно и без гофры. Гофра для замены проводки, если что, в жизни всякое бывает.
ТС только по наружним стенам?
вопрос-смысл в подложке какой-штукатурка же всё передаст на стены обратно....??
Dobrinia
30.11.2016, 10:38
У меня почти с такой частотой( только вертикально) кое где, идут штробы с гофрой под кабеля. Тут кабеля только по верху можно и без гофры. Гофра для замены проводки, если что, в жизни всякое бывает.
Обратие внимание, вертикально идет штроба под проводку (оставлено)
В этом месте будет телик, поэтому штробы две: для слаботочки и 220.
Также видно что основная проводка будет уложена в гофру в стене, в виде подковы, так сделано во всем доме.
Т.е. у левого угла до верху штроба и у правого угла. В нижней части вдоль желаемой линии установки розеток горизонт.
В любое время можно дотянуть любой кабель из коробок, устанавливаемых в углах комнат....
---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее было в 10:30 ----------
Тут кабеля только по верху можно и без гофры. Гофра для замены проводки, если что, в жизни всякое бывает.
именно поэтому будут гофры, см выше, сменяемая проводка. Мне удобно...
сверху не считаю грамотным класть проводку в сантимтеровом слое штукатурки, и не сменяемую, это лишний гемор. А так в любое время прорезал коронкой отверстие и вставил розетку... просто, понятно, удобно, предсказуемо. Но речь не о проводке вроде... а о стенах
---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее было в 10:31 ----------
ТС только по наружним стенам?
да только наружние стены, внутренние греть МНЕ не имеет смысла, мне теплопотери отбивать надо ... это наиболее выгодно мне.
+ обратки идут вдоль низа стен перегородок и несущих стен внутри дома также компенсируя потери в этих местах.
---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее было в 10:33 ----------
вопрос-смысл в подложке какой-штукатурка же всё передаст на стены обратно....??
Смысл есть.
Блок щелевой. я выкладывал чертеж пару раз в теме про кбб новолукомльский.
Наружняя перегородка шириной 25мм по всему блоку, далее щель в нижней части блока 11мм. 11 щелей обеспечивают высокое сопротивление теплопередачи кладке стены.
Вырезая наружнюю перегородку я как бы теряю одну щель + грею напрямую вторую перегородку. Мне это не нужно. Мне нужно греть вперед и вверх-вниз.
Подкладываем утеплитель 8мм, получаем аналог щели только более эффективный ибо не воздух а утеплитель. Да и труба теплее же намного будет чем просто поверхность стены в середине между трубами.
Как-то так... цена вопроса 0 рублей ибо это обрезки утеплителя. Толк будет 100%, это я думаю не надо доказывать. Могу картинку нарисовать..
Могу картинку нарисовать.
я понял , ни фига не простая стена.
Dobrinia
30.11.2016, 14:15
@sergN, простой щелевой кбб блок... не однородный он, это да, меня устраивает... штробы делаются на ура....только откосы блин... надо было делать иначе. оканчивать зубами спиленными в плоскость, но уже поздно пить боржоми.
ЗЫ: пирометр в пути... будем смотреть что там получится.
внутренние греть МНЕ не имеет смысла, мне теплопотери отбивать надо ... это наиболее выгодно мне.
вот тут я хоть убей не пойму как повышение температуры ограждающей конструкции уменьшает теплопотери? как по мне, то дельта температур по наружной стене в таком случае будет больше = больше теплопотери. Вопрос что мы хотим получить на выходе - комфортную температуру внутри или теплые уличные стены?
artexpress
30.11.2016, 15:33
@artexpress, в случае с тепловым насосом нет смысла в утеплителе перед трубами. От температуры подачи в стены зависит КОП. Сильно.
Штукатурки 3см мне ложить не охота было да и утеплитель стоит космос.
может на небольшом объеме не заметно, но у меня все наружние стены теплые, а не пару участков....
Да и точку росы хотел выгнать из блока, в моем случае это удастся на 100% сделать. Конечно когда стены будут утеплены летом...
Геморнее не факт, штроборезом с пыликом за два дня с тестем все штробы сделали и под проводку и под стены итд. Утеплитель вспененный полиэтилен обрезали когда торчащий после укладки стяжки жена с сестрой порезали и вложили в штробы. Мне остается только трубу + раствор впихивать... это не геморно (мне).
И, как я писал, денег нет а время есть. Это важный аспект.
Фото не успел вчера сделать... не забыть бы сегодня.
Вообще не понял логику.
Dobrinia
30.11.2016, 15:58
вот тут я хоть убей не пойму как повышение температуры ограждающей конструкции уменьшает теплопотери? как по мне, то дельта температур по наружной стене в таком случае будет больше = больше теплопотери. Вопрос что мы хотим получить на выходе - комфортную температуру внутри или теплые уличные стены?
где я писал о уменьшении теплопотерь? не надо додумывать за меня....
мне выгодно наиболее низкая подача, понятно что этого можно достичь отбив наружные стены, т.е. грея их изнутри.
Если б был газ, я бы с Вами на сто процентов был согласен, в случае с ТН не согласен. Температура подачи СИЛЬНО влияет на потребление электричества. Выгоднее потерять 10% на тепло потерях и поиметь +15% производительности при том же потреблении, и непередаваемый комфорт, охлаждение летом...
Дальнейшее обсуждение теплых стене продолжим в ветке про теплые стены, здесь обсуждаем тепловой насос, спасибо за понимание.
---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее было в 15:56 ----------
Вообще не понял логику.
что именно не понятно? на листике посчитать цену вопроса 200м2 стен по вашему способу и по моему?
Dobrinia
30.11.2016, 16:31
@mikola, Приезжайте, покажу по счетчику разницу в потреблении при подаче в полы 25С и 35С, убедитесь мгновенно.
Можете убиться глянув характеристки любого теплового насоса.
Его коп зависит от подаче в полы и температуры рассола. Сильно.
Говорить о вкусе устриц не пробовав их... не имеет смысла.
не убедили в том, что это нужно мутить в наружных стенах, про подачу это понятно. Конечная цель - температура внутри помещения. И энергоэффективнее было бы увеличивать площадь теплоотдачи не задействуя наружные стены (используя внутренние). Просто сами посудите, вам надо внутри 20 градусов, для этого вам нужно получить теплоотдачу с поверхности определеной площади с определенной температурой. Для получения искомой температуры внутри помещения не важно где эта площадь будет располагаться. Только в случае с использованием наружных стен температура этих стен будет 25 градусов, а если это будут внутренние стены, то температура наружных стен будет 20 градусов. По итогу и там и там температура внутри 20 градусов, а теплопотери разные....
Dobrinia
01.12.2016, 00:02
@mikola, ок раз про подачу понятно, поехали про наружние/внутренние.
Для начала рассмотрим два простых граничных случая, дабы понять к чему стремлюсь я и что предлагаете Вы.
Я предлагаю огородится от всех теплопотерь: в идеале и стены сделать теплыми и пол и потолок. Тогда все тепло нагрева шло бы только на компенсацию теплопотерь и вентиляцию, окна, двери...
и температуру поверхностей можно было держать всего на 1-2С больше чем нужно в доме = 21-22С.
В доме будет комфортно, холодных зон не будет, окна плакать не будут.
Вы предлагаете не компенсировать теплопотери через ограждающие конструкции, а греть то что не имеет теплопотерь - перегородку. Понятно, что сколько бы не покрыли перегородок - все равно температура подачи будет много выше чем в моем случае, ибо нужно компенсировать теплопотери потолка, стен, пола. Ведь вы считаете не выгодным покрывать ограждающие конструкции телпоизлучающими / компенсирующими панелями, верно? это одно и тоже: теплый пол, стены, потолок.
К примеру для компенсации теплопотерь моего дома (пока без рекуператора и утепления наружних стен) в холодную семидневку (9квт) я бы мог покрыть только перегородки, полы даже не делать. В комнатах с наружними стенами есть всего 90м2 перегородок. Нужно снимать 100вт/м2.
Глянем график теплосъема:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/07/2152cc55cc7c3b5.jpg
Мне пришлось бы подавать в перегородки 43С. Шаг 20см, наиболее близок к моему текущему шагу.
Кроме того будут не комфортными стены, прохладными места возле окон, будут потеть возможно* окна.
Если же я смог бы укатать и стены и потолок то достаточно было бы подачи в 22-23С.
Это граничные условия... разница в подаче 20С.
Открываем графики эффективности теплового насоса. К примеру тут удобно: http://www.altalgroup.com/pages/products/water008.html раздел "эффективность"
Допустим из грунта у нас идет теплоноситель с температурой 5С тепла.
И так у нас два крайних варианта:У меня подача 23С. У вас 43С. Таких графиков нету, есть 30 и 45С.
*Увы у них нету графика для подачи в 23С. но он понятное дело был бы ниже чем на 30С.
COP для 45С подачи = 3,85
COP для 30С подачи = 6,11
СОР для 25С подачи = 7,4 примерно график был бы пропорционально выше чем для 30С. Это легко объяснить, я на первой странице этой темы выкладки публиковал. Эффективность быстро растет с падением конденсации, это главное свойство теплового насоса!
Видно что разница почти в два раза...
Теперь понимаете зачем весь сыр бор?
Напомню, COP показывает во сколько раз больше тепла дает ТН от потребляемой мощности.
Понятно, что я теряю больше тепла подогревая наружные стены, но я прикидывал. Это не в разы конечно же. Примерно процентов на 10 больше тепла теряется.
Зато конкретно в моем случае это позволит ощутимо снизить подачу в систему, планирую уложится в 28С стены+пол (теплорасчеты такие выходят).
Конечно можно сказать что корректнее сравнивать с теплыми полами в комплексе. Но это будет менее показательно, конкретно в моем случае примерно -5С подачи дает использование наружних теплых стен относительно внутренних. а это +1.3 к COP... если к примеру брать такой ТН как на этих графиках.и сухие окна, отсутствие холодных стен итд...
Это значит что я получу 7,4квт тепла потратив 1 квт электричества.
А если делать перегордками то всего 6,1квт тепла из 1квт электричества.
Вывод: сделав наружние стены теплыми я получаю + 1,3квт тепла, это + 21% тепла.
Но теряю около 10% из-за нагрева стен наружних. Выгода очевидна, и комфорта понятное дело намного больше будет. Сейчас возле перегородок тепло, возле наружних стен и окон холодно...
Юра Добриденев
01.12.2016, 00:25
думаю, если жахнуть на стены дваццатку, то около них тоже сейчас будет тепло, в остальном с большего согласен.
Valery_SY
01.12.2016, 00:43
вот тут я хоть убей не пойму как повышение температуры ограждающей конструкции уменьшает теплопотери? как по мне, то дельта температур по наружной стене в таком случае будет больше = больше теплопотери. Вопрос что мы хотим получить на выходе - комфортную температуру внутри или теплые уличные стены?
Вот почему все считают, что сильно растут теплопотери? Если площадь обогреваемых наружных стен большая, то нагрев стен только прибором можно определить зачастую. Вот полом отапливают и греют его до <30C. Теперь многие понимают, что так отопить можно. В частных домах площадь наружных стен почти всегда больше площади пола, т.к. много угловых комнат. Пол, кстати, зачастую не является наружной ограждающей конструкцией (на примере моего мансардного дома с цокольным этажом, только пол подвала наружным ограждением и является, да и то всегда граничит с "плюсовой" средой). Нагревая пол мы должны компенсировать потери через наружные ограждения (возьмем, например, комнату 1 этажа мансардного дома) наружные стены, окна. Для этого мы и греем пол. Если бы это был радиатор небольшой площади, он бы грелся сильнее. А все для того чтобы компенсировать теплопотери. Теперь на примере той же комнаты представим, что гипотетически мы начинаем греть 100% наружных стен. До какой температуры их греть? На примере нагрева полом и радиатором мы понимали, что должны компенсировать теплопотери через наружные ограждения. А что получается со стенами? Получается, что они уже нагреты!!! и через них нет потерь тепла из комнаты!!! Остается только одно "холодное" ограждение - окно. Вот для компенсации теплопотерь через него мы и поднимем температуру стен всего на 1-2 градуса!!! В действительности мы не будем греть 100% наружных стен, а порядка 70% - это реально. Ну поднимем температуру еще на градус! Но здесь мы приходим к такому моменту, который описан во всех нормальных учебниках по отоплению: при панельно-лучевом отоплении комфортная температура в помещении должна быть на 2-3 градуса ниже, чем при конвекционном.
Кроме отопления, чтобы жить в доме, нужна вентиляция. В учебниках написано, что при обычной гравитационной системе вентиляции, при снижении температуры воздуха в помещении на 1 градус мы экономим 6% тепла, уходящего на его нагрев!
В результате обогрева стен получим, что по сравнению с радиаторным отоплением на потери за счет теплопроводности потратим на 3-5% тепловой энергии больше, а на вентиляции съэкономим 12%.
А если еще у нас источник тепла низкотемпературный, то тут уже совсем другая арифметика получается. Большую часть отопительного сезона конденсационный котел будет работать с максимальным КПД 105-109% (для этого ему нужна холодная обратка). То же самое касается и тепловых насосов.
p.s. mikola, прежде, чем написать односложно, что все это х***, пожалуйста, прочтите 10-20 раз сие повествование и вникните в суть написанного. Потому что именно так это и работает: по сравнению с традиционными системами, обогрев теплыми стенами при работе с конденсационным котлом позволяет экономить до 30% газа при тех же показателях комфорта для проживающих. А при тепловом насосе, Dobrynia уже написал выше.
... Но теряю около 10% из-за нагрева стен наружних...
По методике, предложенной в учебнике для ВУЗов "Отопление" Каменев, Сканави и др. (1976 год), я делал когда-то расчет теплового потока от одиночной трубы, уложенной в наружном ограждении. Слои изнутри наружу такие:
1. Штукатурка 30 мм
Греющие трубы - полиэтилен Ф14*2 мм
2. Кладка из поризованной керамики 250 мм
3. Пенопласт 100 мм
4. Кладка из лицевой пустотелого керамического кирпича 120 мм.
Тепловой поток распределился так: 97% внутрь помещения, 3% - наружу. Для советского периода писали, что этот показатель не должен был превышать 10%.
И заметьте, теплопотерь через этот обогреваемый участок уже не будет! Я долго не мог вкурить эту "глупую" фразу из учебника. Потом дошло!
через этот обогреваемый участок уже не будет
естессно , тк стена теплее воздуха.
p.s. mikola, прежде, чем написать односложно, что все это х***, пожалуйста, прочтите 10-20 раз сие повествование и вникните в суть написанного. Потому что именно так это и работает: по сравнению с традиционными системами, обогрев теплыми стенами при работе с конденсационным котлом позволяет экономить до 30% газа при тех же показателях комфорта для проживающих. А при тепловом насосе, Dobrynia уже написал выше.
По методике, предложенной в учебнике для ВУЗов "Отопление" Каменев, Сканави и др. (1976 год), я делал когда-то расчет теплового потока от одиночной трубы, уложенной в наружном ограждении. Слои изнутри наружу такие:
1. Штукатурка 30 мм
Греющие трубы - полиэтилен Ф14*2 мм
2. Кладка из поризованной керамики 250 мм
3. Пенопласт 100 мм
4. Кладка из лицевой пустотелого керамического кирпича 120 мм.
Тепловой поток распределился так: 97% внутрь помещения, 3% - наружу. Для советского периода писали, что этот показатель не должен был превышать 10%.
И заметьте, теплопотерь через этот обогреваемый участок уже не будет! Я долго не мог вкурить эту "глупую" фразу из учебника. Потом дошло!
Эти 3% не считаются теплопотерями?
В каком месте mikola написал, что все х...?
mastersven
01.12.2016, 12:08
И заметьте, теплопотерь через этот обогреваемый участок уже не будет! Я долго не мог вкурить эту "глупую" фразу из учебника. Потом дошло!
Через него (в смысле от нагретого воздуха помещения через ограждающую конструкцию на улицу) не будет, но вот от труб которые обеспечивают обогрев ограждающей конструкции тепло будет уходить. Как терялись 50 Ватт с кв. метра холодной стены, так будут теряться 50 Ватт с кв.метра подогретой.
Получается, что они уже нагреты!!! и через них нет потерь тепла из комнаты!!!
Чудеса прям какие то, зачем утеплять стены, сделайте их 100мм толщиной из железобетона, чтобы лучше распределяли тепло, закатайте в них трубы нагрейте, и потерь через стены не будет :)))) Нужно будет только окошко заложить и топить вообще не надо будет.
Dobrinia
01.12.2016, 13:08
думаю, если жахнуть на стены дваццатку, то около них тоже сейчас будет тепло, в остальном с большего согласен.
Юрий, именно к этому и иду! мне не надо жарить стены, мне надо что бы через стены не убегало тепло.
---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее было в 12:57 ----------
Эти 3% не считаются теплопотерями?
считаются, я ж писал что ээфективность ТН в разы выше и 3% легко покроется многократно увеличением эффективности ТН.
Спасибо @Valery_SY за грамотное объяснение, я на пальцах видимо туго объясняю....
Кстати Конденсациооник тоже ощутимо выйграет и даже газом будет топить выгоднее с наружними теплыми стенами.. К простым котлам конечно это не относится.
---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее было в 13:00 ----------
Через него (в смысле от нагретого воздуха помещения через ограждающую конструкцию на улицу) не будет, но вот от труб которые обеспечивают обогрев ограждающей конструкции тепло будет уходить. Как терялись 50 Ватт с кв. метра холодной стены, так будут теряться 50 Ватт с кв.метра подогретой.
поэтому я всячески старался избежать этих потерь малой кровью не используя кубометры полистирола, лучше снаружи потом добавлю утепления... это выгоднее и точка росы сдвинется в утеплитель!
---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее было в 13:01 ----------
Чудеса прям какие то, зачем утеплять стены, сделайте их 100мм толщиной из железобетона, чтобы лучше распределяли тепло, закатайте в них трубы нагрейте, и потерь через стены не будет ))) Нужно будет только окошко заложить и топить вообще не надо будет.
вы зря иронизируете и не пытаетесь понять сути объяснений.
теплопотерь у помещения нету через нагретые стены, разве это не понятно?
Видать проще объяснять на батареях. Поставьте батарею не под окном в напротив у перегородки а датчик температуры повесьте на стене в полуметре в бок от окна.
Ну как будет с комфортом в помещении, как считаете? зачем вообще люди вешают батареи под окном? можно же греть в любом месте по Вашим же рассуждениям... глупят людишки да? прчием всем миром глупят... конвекторы под дверями ставят...
---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее было в 13:05 ----------
Чудеса прям какие то, зачем утеплять стены, сделайте их 100мм толщиной из железобетона,
будет большая теплоотдача на улицу, это же элементарно.... можете сделать стену из 10см жб а снаружи 30см полистирола приклеить. Будет еще лучше: стена будет теплее, тепло аккумулироваться будет сильнее, цена вопроса будет такой же что и 30см стена + 10см полистирола. Я порой жалею что не сделал примерно так......
дельта температур по наружной стене в таком случае будет больше = больше теплопотери
будет большая теплоотдача на улицу, это же элементарно....
ну наконец мы с Вами нашли консенсус.
Dobrinia
01.12.2016, 14:45
@mikola, не надо вырывать куски из ответа.
А так да я от своих слов не отказываюсь, тепелопотерь будет больше на 0-300% В зависмости от материала стен, утепления, температуры на улице и температуры подачи в стены.
У моем случае вполне может и 3-5% потерь добавится. Я еще посчитаю это точно когда сделаю стены и утеплюсь в след году.
Но эффективность ТН поднимется на 21% значит в моем случае именно в наружних стенах нужно делать теплые стены.
Это же касается владельцев конденсационных котлов.
Остальные кто топит иными источниками и хотят ТС могут выбирать между комфортом в случае отопления наружними стенами с доп теплопотерями или греть внутренние стены и жить в дискомфорте ибо возле наружних будет ощутимо холоднее. Возможно запотевание окон.
Согласны с каждой из этих фраз?
если да - то
ну наконец мы с Вами нашли консенсус.
Юра Добриденев
01.12.2016, 20:39
теплопотери будут больше за счет бОльшей дельты температур стена-улица, по сравнению с "классическим" вариантом. Когда-то прикидывал, разница в потерях с обычным отоплением сильно зависит от разницы между температурой стены и воздуха в помещении, т.е. если греть большую площадь, но совсем слабо (приближенно к температуре воздуха в помещении), то разница в потерях не сильно большая. Если дать как обычно дают в полы, то уже чувствуется. Давно было, цифр не помню, заново считать лень.
---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее было в 19:47 ----------
и еще, при ТС, наружнее утепление стен играет бОльшую роль в общих потерях дома, чем при классике и это плюс, думаю, понятно почему ?
Но ТС не для меня, даже если бы предложили сделать бесплатно. Уже написал выше почему и еще из за того что стены и так исполосованы штробами с кабелями, а с ТС, вообще, нельзя будет шурупа загнать никуда.
Korvet068
01.12.2016, 20:53
а с ТС, вообще, нельзя будет шурупа загнять никуда.
Скоро тепловизоры в цене станут как сейчас цифровые фотики
Юра Добриденев
01.12.2016, 21:01
Скоро тепловизоры в цене станут как сейчас цифровые фотики
хотелось бы, но далековато еще им до фотиков. Да тут даже не в том дело, с такой сеткой в стене может не получиться закрепиться в нужном месте и вариантов отодвинуться может не быть. Например есть заданная отметка по высоте, допустимо вправо-влево, но горизонтальная труба не позволит. Немного притянуто за уши, но суть, примерно, такая, я даже под кабеля штробился кое где специально криво, там где уже знал что что-то крепиться будет и таких мест не 1-2.
Dobrinia
02.12.2016, 00:37
Когда-то прикидывал, разница в потерях с обычным отоплением сильно зависит от разницы между температурой стены и воздуха в помещении, т.е. если греть большую площадь, но совсем слабо (приближенно к температуре воздуха в помещении), то разница в потерях не сильно большая. Если дать как обычно дают в полы, то уже чувствуется. Давно было, цифр не помню, заново считать лень.
Я стараюсь покрыть все, подачу по расчетам буду не более 28С держать, так что не много теплопотерь добавится...
artexpress
02.12.2016, 08:27
что именно не понятно? на листике посчитать цену вопроса 200м2 стен по вашему способу и по моему?
Я пока воздержусь от замечаний, вы и так к моим постам относитесь, как подколкам. А я всего лишь задаю вопросы.
Dobrinia
02.12.2016, 09:27
@artexpress, ок, пишите, возможно мне показалось, не хотел Вас обидеть.
Я уже многое описал и не только я по ТС,
С чем не согласны?
Чем по-вашему лучше вариант с полистиролом между ТС и блоком нежели с полистиролом снаружи стены?
Для равноправия сравниваем одинаковые толщины материалов. 300кбб щелевой блок и 10см полистирола.
Можете предложить свой вариант укладки, например ТС-3см полистрол-кбб блок-7см полистирол. Т.е. объёмы материалов сохраняются.
Понятно что при укладке ТС по полистиролу требуется сетка, крепления, и 3см штукатурки, но этот момент пока не будем вспоминать. В конце рассуждений при подведении итогов просто укажем...
Юра Добриденев
02.12.2016, 10:38
Да при чем тут вариант укладки ? Материал стены должен греться и желательно быть закрытым утеплителем и защитой от осадков (а не тонкой штукатуркой) снаружи и точка, это комфортные условия для него, увеличивающие срок службы конструкции, особенно если материал пористый. По этому не хорошо клеить утеплитель изнутри помещения, нарушаются комфортные условия работы.
Dobrinia
02.12.2016, 11:18
Да при чем тут вариант укладки я ж не вас спросил... но ладно, вариант укладки влияет на положение точки росы. Не хотелось бы ее выпускать из утеплителя в стену, согласны?
Материал стены должен греться и желательно быть закрытым утеплителем и защитой от осадков (а не тонкой штукатуркой) снаружи и точка
целиком и полностью согласен с Вами в этом вопросе.
По этому не хорошо клеить утеплитель изнутри помещения, нарушаются комфортные условия работы.
я и не клею.... @artexpress клеит, вот его доводы мне интересны.
У меня 2 участка ТС, но я просто выбирал плоскость, клал утеплитель и крепил трубу, потом сетка и раствор.
Юрий, может мы с Вами чего-то не предусмотрели или не знаем...
с ТС, вообще, нельзя будет шурупа загнать никуда.
Да был у меня уже такой косяк, крепил плинтуса, думал как бы это только в кабель не попасть.... а про трубу радиатора даже в мыслях не было подумать. Спасибо Юрию (Ignatov) приехал сделал "проктологическую" операцию - разрезал сшитый полиэтилен в месте пробоя и поставил муфту в очень стесненных условиях (сами знаете насколько плинус выше стяжки).
Поэтому фотографии обязательны, желательно как криминалисты, с линеечной. И самое главное потом не забыть про то что они там есть :)
Dobrinia
02.12.2016, 11:43
@mikola, да удачный пример... помнить надо... помнить... мне опыта хватает, что бы не трогать стену без датчика скрытой проводки и теперь уже пирометра...
За рубежом многие с ТС живут, это у нас батареи, котел итд у 99% ... пока что*
Юра Добриденев
02.12.2016, 11:50
@Dobrinia, я не про то что вариант укладки не важен, а про то что не о том спорите. Вы сравниваете по теплопотерям и затратам на устройство, тогда как главный нюанс в среде нахождения материала несущей конструкции, изотермы, итить их, это намного важнее. По этому никаких пенопластов изнутри, даже если это дешевле и эффективнее.
Valery_SY
02.12.2016, 22:36
Если стена недостаточно утеплена, то перед укладкой труб применяют не пенопласт, а плиты Heraklith. Критерии ее применения в брошюре во вложении. Там же приведена технологическая карта на проведение работ от австрийской фирмы Variothem.
Korvet068
02.12.2016, 23:34
@Dobrinia, из всего написанного про твои ТС, я понял так.
Задача ТС не греть дом, вернее делать микроклимат в помещениях, а исключить (вернее компенсировать непосредственно в саму стену) теплопотери через наружные стены . Верно?
Dobrinia
02.12.2016, 23:38
@Korvet068, да греть полами буду, надо компенсировать стенами потери через стены и окна + что б окна не потели (теплые подоконники) + что б равномерная температура в комнате была. Сейчас только полы, возле стен и окон ощутимо прохладнее
Юра Добриденев
03.12.2016, 01:24
Если стена недостаточно утеплена, то перед укладкой труб применяют не пенопласт, а плиты Heraklith. Критерии ее применения в брошюре во вложении. Там же приведена технологическая карта на проведение работ от австрийской фирмы Variothem.
В приличном обществе принято говорить на понятном для всех языке.
Фибролит-даже с натяжкой нельзя назвать эффективным утеплителем при его теплопроводности — 0,08—0,1 Вт/(мС) У пенопласта 0,04. У ГС блоков 0,1-1,4, нахрена по ГС (например) еще и древесные опилки с такой-же теплопроводностью. НО "При влажности выше 35 % он может поражаться домовым грибом, поэтому его нужно защищать от увлажнения", да еще в таких условиях его свойства поменяются в худшую сторону, хотя куда уж еще хуже ?
Гауно
я боюсь , что в процессе обсужения некоторые вещи вырваны из одного контекста и в мыслях применяются в другом.
потому возникает вероятность ошибочного представления.
(всё смешалось-кони , люди...)..
поттому было бы проще отойти на шаг назад и посмотреть на вопрос ещё раз.
(хотя я собственно уже и нить потерял...)
Valery_SY
03.12.2016, 10:30
@Юра Добриденев, не следует сравнивать Гераклит и Фибролит. Ладу с Мерседесом Вы же не сравниваете. А по описанию - то же самое. Ну, в крайнем случае, можно посмотреть на Greenboard или Velox. Коэффициент теплопроводности начинается от 0,06 Вт/(м*К). В приложении 3 документа. В одном из них приведены рекомендации для разных вариантов наружных стен в зависимости от их теплопроводности U (=1/R). Там же есть и графики, показывающие, что происходит с температурной кривой внутри конструкции стены в каждом из вариантов.
Австрийская фирма Variotherm работает на рынке 25 лет. Если бы "трындели", разорились бы давно в условиях жесткой конкуренции.
Юра Добриденев
03.12.2016, 11:22
@Valery_SY, какие кривые они могут рисовать, когда не знают какая подача будет на конкретном объекте ? Таких цветных графиков можно понарисовывать сколько угодно, реальный рассчет часто показывает другие результаты. Хотя и даже на их графиках, при идеальных придуманных условиях уже видно что стена практически не греется, а это уже не гут.
В варианте утеплителя снаружи (их картинки) наружняя сторона несущего материала имеет температуру +15, при -15 на улице. В варианте с фибролитом изнутри +5 при -15, о чем разговор ? Точка росы это не ноль, а где-то близко,как раз, около этих значений, не говоря уже о том что стена будет в минусе, при -20-25 на улице. Использовать фибролит как дополнение, при наличии внешнего утепления ? Зачем?
Valery_SY
03.12.2016, 23:56
@Юра Добриденев, все там правильно и красиво расписано. Читайте внимательно! Никто там ничего не портит. Там просто есть разные варианты для разных стен в зависимости от их теплопроводности.
Идеальных вариантов не бывает. Жизнь всегда навязывает поиск компромиссов.
Юра Добриденев
04.12.2016, 01:28
@Valery_SY, что там красивого, вместо эффективного утеплителя нормальной толщины снаружи, какая-то бяка из опилок в цементном вяжущем (материал фибролит под торговой маркой "гераклит", это на счёт сравнения) с полтора пальца толщиной, чаще использующаяся как фанера, боящаяся влаги выше 35% и по сопротивлению теплопередачи недалеко ушедшая от газобетона ? Давайте называть вещи своими именами, это не компромисс, а костыли , при уже отделанном фасаде и с родни заливке пеноизола в пространство между лицевым кирпичем и основной стеной, гордо называемом хозяевами " воздушной подушкой"
Valery_SY
04.12.2016, 10:37
@Юра Добриденев, Если можете что-то писать по существу, то пожалуйста. А в спорах типа "все г..., один я умный", не имею желания участвовать. Читайте, изучайте, выбирайте...
Юра Добриденев
04.12.2016, 11:15
@Юра Добриденев, Если можете что-то писать по существу, то пожалуйста. А в спорах типа "все г..., один я умный", не имею желания участвовать. Читайте, изучайте, выбирайте...
Что не по существу ? По моему все написал выше. Материал не имеет свойств достаточных для выполнения этих функций ? Фибролит останется фибролитом, как его не назови в манагерских прайсиках и журналах. Сама схема утепления изнутри имеет ряд существенных недостатков и является крайним случаем, когда нормальное утепление сделать нельзя. Изнутри достаточного слоя утеплителя уложить нельзя по многим причинам, по этому как самостоятельная схема этот вариант плох, а как дополнение к наружнему имеет узкое применение и, опять же, является костылями, если наружки не хватает. Что ещё по существу написать ? Или то что вы залили рекомендации на английском, в которых преимуществ и недостатков разных схем не сравнивают, а стоит задача наклепать разных вариантов, для возможности использовать их материал при любых исходных условиях, это по существу ?
Если хотите еще существее, давайте сравним конкретные варианты, только, наверное, нужно перейти в тему ТС, если она есть.
@Юра Добриденев, вы правы...в целом ..но...
все дебаты надо надо делить на 2 части
часть 1. считаем как положено и делаем как надо.
часть 2. сделали как казалось правильным , тепрь начинаем переделывать по новым вводным.
а это разные техпроцессы.тут уже надо выкручиваться.
Юра Добриденев
04.12.2016, 13:42
@Юра Добриденев, вы правы...в целом ..но...
все дебаты надо надо делить на 2 части
часть 1. считаем как положено и делаем как надо.
часть 2. сделали как казалось правильным , тепрь начинаем переделывать по новым вводным.
а это разные техпроцессы.тут уже надо выкручиваться.
Так я именно про это
@Dobrinia, теплые стены подключили? сколько t подачи?
у меня теперь радиаторы на 2-м этаже работают и ГВС уже полноценное, сделан фасад, t подачи при -1 где-то +28, при -10 где-то +31 (точнее не сказать т.к. табло без десятых частей).
В прошлом году где-то при -5 уже ТЭНы включались, в этом где-то при -10 - -11 включатся начинают
Dobrinia
23.12.2016, 13:33
@Lobzik, еще не доделал их увы.
вчера подключил спальню , подача сейчас 28, обратка 25С, на улице -2С, жрет компрессор 700вт и три насоса+контроллер еще 180вт примерно. итого +-880вт.
В доме держу 20С
насосы эти блин... к след сезону возьму энергоэффективные .
до НГ планирую закончить и запустить все стены в доме.
также неделю назад поставил счетчик, слежу теперь за потреблением за текущие сутки, прошлые сутки, месяц ...
За позавчера 19.2квт
За вчера 19.5квт
Это все с ГВС вместе(тн греет и гвс тоже у меня)
И компрессор, напомню, инверторный, правда пока руками регулирую обороты от погоды, еще не всю автоматику сделал.
Дом 140м2, стены кбб 300мм снаружи затянуты клеем, внутри ничего. перегрктия 25см эковаты, полы 10-12см полистирол, двери из новостроек по 15рублей самые дешевые.
@Dobrinia, Т.е дом снаружи не утеплен и изнутри не оштукатурен.
Dobrinia
23.12.2016, 14:40
@dimex, да именно так, единственное на что хватило времени и денег в этом году это затянуть его снаружи клеем, без этого было бы мокрый насквозь и дуло со щелей, так терпимо.
это я заложник обстоятельств, денег нет, перезжать надо было.
В итоге я построил дом с коммункиациями и черновой отделкой и переехал за 2 года по выходным и отпуска все мои, отца и тестя.
все делал сам кроме кладки стеновых блоков
Korvet068
23.12.2016, 17:49
@Dobrinia, рекомендую ещё и изнутри затянуть тонким слоем плиточного клея (САМОГО ДЕШЁВОГО) с вкраплением штукатурной сетки, можно так же добавить1-2 части(по сухому объёму) цементного штукатурного раствора.
На носится легко широким шпателем, благодаря плиточному клеются сетка вдавливается легко и блоки тщательно не нужно грунтовать.
Dobrinia
25.12.2016, 12:35
@Korvet068, дак штукатурить всеравно же буду в январе-феврале начинаю.... зачем?
насосы эти блин... к след сезону возьму энергоэффективные .
Тоже постепенно прихожу к этому. Насос ТП Wilo Star 24/6 работает на 2 скорости постоянно, в среднем с сентября по апрель. Потребляет 50 ват в час. Простая арифметика - 0.05*24*30=36 кВт в месяц * 8 месяцев = 288 кВт за сезон. (* 1900 = 54,7 рублей, если по полной стоимости). Окупаемость достаточно скорая.
Ничто не учит лучше экономить, чем полная стоимость энергоресурсов.
Dobrinia
25.12.2016, 13:30
@Икс, эхх и не говорите... я по полной плачу, и дом не скоро сдам явно...
на геоконтуре тоже вило 25/6 только на третей скорости, постоянно молотит, 80вт в час блин на ровном месте..
ЗЫ: газ +17 процентов с 1 января а электричество не поднялось...
@Икс, Если есть расходомеры то подскажите какой расход л/мин по контурам. Тоже такой насос и тоже на 2й скорости в среднем 1,5л/мин, думаю может первой скорости хватит?
@Икс, Если есть расходомеры то подскажите какой расход л/мин по контурам. Тоже такой насос и тоже на 2й скорости в среднем 1,5л/мин, думаю может первой скорости хватит?
Расход по максимуму - 2.4 л/мин. во всех контурах. Первой скорости на 1.5 л/мин хватит точно, хватит ли только тепла?
Расход по максимуму - 2.4 л/мин. во всех контурах. Первой скорости на 1.5 л/мин хватит точно, хватит ли только тепла?
Нужно поэкспериментировать...
Dobrinia
25.12.2016, 23:18
в принципе это касается темы ТН, можно не прятаться за оффтопиком..
скорость циркуля важный показатель... но главное следитб за дельтой по контурам - подача и обратка каждой петли.
Если скорости хватает, то дельта не большая, 2-5С. Если же скорость низкая, то дельта большая...
Важно: речь именно о дельте в контуре, а не общая по гребенке...
Есть еще один момент интересный... чем больше дельта по гребенке, тем больше подача... и возможность в коротких контурах получить больший нагрев. Это удобно для ванных и душа... просто больший проток ставлю в этих контурах...
блин пока писал закончилась авторизация на серваке и прое..(потерялся) подробное обоснование по видам циркулей. Последнюю цифирь помню 8.3у.е.(у меня тариф 0.1544BYN за 1кВт*ч) в год будет разница в цене эксплуатации между Альфой 25-60 и простым 25-60 при разнице в цене в минимум 50у.е. т.е. окупаемость Альфы ~6лет.
По нормальному ТН нужен максимальный проток, чем больше, тем будет больше эффективность. Для например газовых такое не актуально. А так проток лучше улучшать так: минимизировать длину магистралей от котелка до гребенок, увеличить диаметр труб, увеличить кол-во контуров на гребенках, избегать углов 90 градусов, минимизировать кол-во фиттингов. В прошлом году был проток ~18л/мин, в этом году ~23л/мин.
Dobrinia
26.12.2016, 17:17
@Lobzik, смотрите вилы, дешевле в полтора раза и срок окупаемости соответственно, работают до -10 а альфа до +2C всего, на гео не пойдет...
у меня тариф пока полный, 19 копеек, короче окупаемость быстрее =)
по протоку не все так просто.
если перегрев полезный брать негде кроме испарителя то проток по испарителю ограничен минимальным необходимым перегревом, 3С+
по конденсатору тоже не все так гладко, что бы сконденсировать весь фреон надо держать дельту 2.5С+ иначе не все сконденсируется и коп упадет...
В самодельном ТН чуть проще, можно затопить испаритель и брать перегрев в другом месте, как делаю я, это повышает конечно кипение => коп.
По конденсатору тоже есть возможность поиграться... я поставил предконденсатор для нагрева гвс, это позволяет держать дельту по кондеру и меньше...
Но жрать циркули начинают непомерно много на 3х скоростях.... только DC будет жрать приемлимо (для инверторного ТН)
У меня ТН рядом с гребенкой, по теплообменнику конденсатора подсоединения 1 1/4... фитинги аналогичные аж до гребенок...
насос вило 30/7 тоже 1 1/4... полипропиленом д50 обвязано (валялся без дела)
По испарителю все дюймовое, но трубы ду26-28 не меньше... в теплообменнике подсоединения 1" ....
Озадачился вот измерениями по воде, буду заказывать расходомер из китая, калибровать... мерять. Ибо хочется знать отдачу.
Поковырял интернет.
Сааамый дешевый на ЕЦ двигателях Wilo Yonos PICO 25/1-6 245BYN на акции теперь(другие модели 150+у.е.), простой насосик 173BYN (Wilo Star-RS 25/6). Минимальная разница будет 35у.е., т.е. окупаемость уже будет 4.5 года.
@Dobrinia, не думали перейти на диф. тариф? для него насколько помню прописка не нужна. перейдете на диф. тариф, тогда окупаемость циркуля с ЕЦ двигателями будет ~10лет :)
p.s.: сам думаю перейти на такой перейти, но будет возможность только, когда контроллер обновлю(весной-летом думаю) - пока нет поддержки с текущей версией контроллера
смотрите вилы, дешевле в полтора раза
Сааамый дешевый на ЕЦ двигателях Wilo Yonos PICO 25/1-6 245BYN на акции теперь(другие модели 150+у.е.), простой насосик 173BYN (Wilo Star-RS 25/6)
Грюндфос ALPHA2 L 25-60 без акции 141 уе, по акции 114 уе ;) Что-то не увидел дешевле в 1,5 раза ;)
Ну и температура +0°C..+110°C
---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее было в 18:13 ----------
Кстати вопросик ;) Гайки и штекер вила в комплект даёт?
вилы всегда были оч дорогие.
я на них давно не смотрю.
уже китайцы есть электронные.
только отзывов не знаю
небось платы в ночную смену с того же завода гонят
В польше Wilo Yonos PICO 25/1-6 в районе 450 злотых. Это порядка 103$. если вычесть ваты - неплохая цена.
@dimex, не нужен нам берег турецкий ...
https://voltra.by/catalog/wilo-yonos-pico-25-1-6/
и африка нам не нужна
https://market.yandex.by/product/13115454?hid=91664&nid=55169&clid=698
там диктатор и..
бананы..абизяны..
Dobrinia
27.12.2016, 09:13
Кстати вопросик Гайки и штекер вила в комплект даёт?
5 баксов комплект гает на 25 насос на рынке в уручье, было б чего переживать...
Грюндфос ALPHA2 L 25-60 без акции 141 уе, по акции 114 уе Что-то не увидел дешевле в 1,5 раза
Ну и температура +0°C..+110°C
L это урезанная альфа, не корректное сравнение, и от 0 работает - на геоконтур не покатит. Но цена норм =)
уже китайцы есть электронные...только отзывов не знаю
я знаю, жрут много, нафиг он нужен.
если не прав - пример насоса в студию.
я же могу выложить пдф с ттх насосов шинху. Это именитый китайский бренд.
Сааамый дешевый на ЕЦ двигателях Wilo Yonos PICO 25/1-6 245BYN на акции
верняк, их и возьму парочку к следующей зиме скорее всего. Хотя може чего дешевле на 6 метров с потреблением до 40ватт найду...
@sergN, и африка нам не нужна - UNIPUMP LPA смысла брать нету, цена как вилы, я изучал...
@Dobrinia, не думали перейти на диф. тариф?
безтолку. у меня инвертор. мне выгоднее все время топить с более высокой эффективностью но чуть меньшей мощностью, чем делать паузу на 5 часов...
Сдам дом к следующей зиме надеюсь, да и все. Еще тариф для плит замучу... это просто.
Мы вечером дома, готовим на эл плите и мультиварке, электроинструмент.... да и воду греть всеравно придется. не выгодно диф тариф если там жить.
5 баксов комплект гает на 25 насос на рынке в уручье, было б чего переживать...
Переживать нечего, просто нужно сравнивать корректную цену, а она как минимум + 5 баксов и парковка на уручье ;)
L это урезанная альфа, не корректное сравнение, и от 0 работает - на геоконтур не покатит
У эльки отсутствует функция автоадапт, которой в виле и нет. Все остальные настройки, в том числе по перепаду давления, присутствуют.
По механической части насосы практически одинаковы, за исключением того, что грюндфос умеет делать феритную гильзу цельной, в отличии от сварной виловской, поэтому считаю указания -10 вместо 0 чистым маркетингом. Вода при обоих температурах замерзает, а на работу будет влиять только плотность/густота "рассола"
Dobrinia
27.12.2016, 09:56
парковка на уручье
бесплатная.
просто нужно сравнивать корректную цену
и функционал, в теплонасосной технике важно знать расход и потребление, либо придётся делать внешний ваттметр, это +10$ и ставить расходомер хотя бы...
поэтому считаю указания -10 вместо 0 чистым маркетингом.
ага сломанный насос не поменяют по гарантии вполне и будут правы. хотя я тоже считаю что маркетинг это все....
У эльки отсутствует функция автоадапт, которой в виле и нет.
вообще мы ж в контексте тепловых насосов общаемся, автоадапт совершенно ненужная функция для тепловых насосов.
Тепловому насосу надо, в идеале, поддерживать перепад температур=дельту на теплообменнике. К примеру мне надо 2С на испарителе и 3С на конденсаторе. Если б альфа2л это умела взял бы не думая, но она не умеет и вилы увы тоже...
Если бы хотя бы был вход на насосе альфы или вил для управления расходом, к примеру 0-10в или 4-20ма тоже взял бы не думая при их цене 115-135$ окупилось бы очень быстро ибо инверторному ТНу как и кондиционеру нужен разный проток на разной мощности.
вообще мы ж в контексте тепловых насосов общаемся, автоадапт совершенно ненужная функция для тепловых насосов.
Вот именно, поэтому нет смысла переплачивать за расширенную версию второй альфы и тем более за третью. Эльки более чем достаточно.
ага сломанный насос не поменяют по гарантии вполне и будут правы
Сломанный насосы меняют по гарантии только китайские ;) с ними никто не заморачивается, просто дали новый и всё ;)
Тепловому насосу надо, в идеале, поддерживать перепад температур=дельту на теплообменнике.
По температуре работают насосы Grundfos UP BA PM, но подойдут ли они хз
Dobrinia
27.12.2016, 11:05
@Славка,
По температуре работают насосы Grundfos UP BA PM, но подойдут ли они хз
это для гвс, проток мелкий, надо на 6 метров напора.
Сломанный насосы меняют по гарантии только китайские с ними никто не заморачивается, просто дали новый и всё
расшифруй, вило просто новый дадут и не будут удивлены к примеру ржавым корпусом? а именно такой он и будет если при -1С поработает.
Вот именно, поэтому нет смысла переплачивать за расширенную версию второй альфы и тем более за третью. Эльки более чем достаточно.
согласен, если б там был индикатор расхода и потребления то можно было бы взять на тепловой насос а так вилы вне конкуренции для тепловых насосов.
сходные модели стоят одинаково.
потому вилыпико и альфа2л теперь так стоят.
наконец-то в вилах кто-то прозрел..
(что касается китайцев-я-то согласен..но нет точного описания. думаю -они по функционалу не хуже альфы , а иначе было бы глупо их по 100бакс продавать.)
есть ещё словенцы-IMP Pump EGN* давно смотрел...очень с типа LAN(могу соврать ..но что-то из этой серии..типа пипец какие общительные и умные.)
Dobrinia
27.12.2016, 12:04
о нет точного описания. думаю -они по функционалу не хуже альфы , а иначе было бы глупо их по 100бакс продавать.)
http://rgho.st/6BbPpgj4m вот даташит на ДЦ циркули китайски шинху, можно взять, но жрут много - нафига тогда они ?
сто баксов низачто не отдал бы за китайщину лучше взять вилы
6метровый насос вило пико максимум 40вт будет жрать.
IMP крыло от самолета стоит либо я не нашел у них налога вило пико альфа2
шинха от 6 Вт. по даташиту. страница 5. справа.
не жрут они. зеленый уровень .
(блин ..ну никто не будет производить хуже немцев(те же китайцы.) и дороже.)
природу не обманешь.
ну нельзя жрать 50 вт и качать мизер при наличии регуляции.
это же связанные вещи.
Dobrinia
27.12.2016, 12:52
@sergN,мне максимальное потребление интересно, качать буду максимум, сколько сможет.
90вт написано на максималке....
@sergN, точняк блин, присмотрелся точнее:
Шинху:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/27/thumb_5392586237b934c82.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/27/5392586237b934c82.png)
Вило:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/27/thumb_5392586237cf2be71.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/27/5392586237cf2be71.png)
Вило слабее, намного, возможно при одинаковой рабочей точке и жрать будут одинаково
---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее было в 12:45 ----------
Вот ближайший вило, он заявлен как 8метровый, но и жрет 75вт при этом, и хуже чем шибо...
Видать по градации вило 6метровый шибо = вило 9метровому....
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/27/thumb_5392586238b7b969c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/27/5392586238b7b969c.jpg)
А вот и аналогичный по характеристике вило. правда это уже стратос....
Если сравнивать этот шибо то с ним. характеристики 1 в 1 получаются.... потребляемая +- тоже... надо узнать цену шибо.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/27/thumb_5392586239c10a15c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/27/5392586239c10a15c.jpg)
безтолку. у меня инвертор. мне выгоднее все время топить с более высокой эффективностью но чуть меньшей мощностью, чем делать паузу на 5 часов...
Сдам дом к следующей зиме надеюсь, да и все. Еще тариф для плит замучу... это просто.
Мы вечером дома, готовим на эл плите и мультиварке, электроинструмент.... да и воду греть всеравно придется. не выгодно диф тариф если там жить.
толку вам от тарифа на электро плиты? да и выбить такой у РЭСа это геморой еще тот - не у каждого получалось, да и вроде нужен полный проект на всю электрику нужен будет, скажут ставьте себе баллон и пошлют подальше, после 400кВт*ч будет тот же экономически обоснованный тариф будет, причем до 400 будет цена больше, чем по диф. тарифу.
Арифметика такая.
Полный обоснованный тариф 0.19BYN(0.1544 если нет центрального или газа) - в льготные 300кВт*ч все равно не влезете даже без отопления, но на льготном сэкономите максимум - 150*(0.19 - 0.1188) + 150*(0.19 - 0.1544) = 16BYN (максимум экономии).
Диф. тариф с 22.00 до 17.00 - 0.0831BYN, с 17.00 до 22.00 - 0.2376BYN
Теперь считаем. Предположим в отопительный период(~200 дней или 6.5месяцев) средний Основной потребитель электричества - отопление+ГВС, если они не будут работать(или на мин. мощности или ч-з ТА) в период максимальных тарифов, то потребление в это время на все остальное затратит думаю не более 20%(циркули, ГВС, плита). По выходным и праздникам кстати все время минимальный тариф.
Т.е. 20% всех затрат будут по тарифу 0.2376BYN и 80% по тарифу 0.0831BYN. Вот уже в зависимости от итогового потребления будет зависеть выгоден или нет диф.тариф(с учетом, что отопление в этот период практически не работает). Если среднее потребление варьируется от 400(в летний период) до 800кВт*ч(средняя) в период отопления, то получим следующее. 400*(12 - 6.5) + 800*6.5 = 7400 кВт*ч в год потребление. ~1500 по тарифу 0.2376, 5900 по 0.0831 в сумме = ~850BYN. Причем чем больше средне годовой расход, тем выгоднее диф. тариф. У меня например среднее потребление только на отопление+ГВС в отопительный период ~900кВт*ч за месяц, с плитой и лампами, стиралками, компами будет ~1.2-1.4кВт*ч за месяц. Т.е. я смогу вложиться в расходы ~1000BYN с таким тарифом(за всё), с текущим тарифом выходить будет ~1500BYN в год.
Как-то так... тут следует учитывать, что диф. тариф выгоден только при большом расходе электричества.
Dobrinia
27.12.2016, 14:46
@Lobzik, эхх хорошо расписали. Но тут есть два момента.
1) у меня дом НЕ сдан, значит тариф только по времени, по выходным не доступен. А по выходным стирка, готовка, стройка, равно как и в будние вечером.
2) У меня ТН жрет в среднем 15-20квт в сутки. 500-700 кило в месяц включая ГВС.
Остальное жрет то что включается когда мы дома. а это еще 500кило смело.
Посчитайте экономию. Не забудьте что в выходные скидки нету! Т.е. только повременка. По выходным и праздникам скидка ТОЛЬКО когда дом сдан. У меня не сдан. Когда сдам перейду конечно на льготный тариф. Только из-за экономии по выходным и праздникам.
да и вроде нужен полный проект на всю электрику нужен будет, скажут ставьте себе баллон и пошлют
это решается, пока правда не ясно стоит ли заниматься, к 18 году обещают убрать льготы...
если они не будут работать(или на мин. мощности или ч-з ТА)
ТА глупость для инверторного ТНа.
на минимальной мощности будут жрать, а дом будет стыть, зачем это счастье?
Кроме того в остальное время придется работать на бОльшей мощности что бы скомпенсировать простой с 17 до 22! а это работа с меньшим КОП у инверторного ТНа.
Кроме того вы забываете про воду горячую, как ее греть? ТНом? Если да то он снова будет жрать с 17 до 22. А вода мне нужна горячая а не теплая.
тут следует учитывать, что диф. тариф выгоден только при большом расходе электричества.
Нее не так, выгоден если ТН жрет много а готовят, стирают, строят мало. У меня не так. Ем вкусно, разно, много, хожу в чистом и т.д.. поэтому 500 кило в месяц уходит на эти цели легко. Хотя у вас смотрю тоже
Жена свет не выключает в комнатах где ходит, что с нее взять? повкручивал везде светодиодные/люминесцентные лампочки...
Если ТН стартстопный то может Ваша схема и хороша, не знаю, у меня современный инверторный тепловой насос и его эффективность ощутимо зависит от выдаваемой мощности и конечно же ощутимо выше эффективности древних стартстопов, я думаю это объяснять не надо, но если надо объясню на примере кондиционеров.
олку вам от тарифа на электро плиты?
По тарифу для эл.плит смотрите первосисточник: http://www.energosbyt.by/tariffs.php где вы там про 300кВт увидели для меня загадка.
Догадываюсь, что на странице диф.тарифов по объму, но это глупо такой тариф брать при ТНе в доме... я думал это и так понятно.
1.2. дифференцированный тариф по временным периодам:
в часы минимальных нагрузок (с 22.00 до 17.00) 0,0706р
в часы максимальных нагрузок (с 17.00 до 22.00) 0,2019р
3. Электрическая энергия, за исключением указанной в пунктах 1 и 2 настоящего приложения:
3.2. дифференцированный тариф по временным периодам:
в часы минимальных нагрузок (с 22.00 до 17.00) 0,0831
в часы максимальных нагрузок (с 17.00 до 22.00) 0,2376
так что смысл в тарифе для эл пит есть, можно не считать и так видно.
да и выбить такой у РЭСа это геморой еще тот - не у каждого получалось
уметь надо, и цель, если цели нету то конечно проще сидеть дома на диване с бутылкой пива. Я целеустремленный, нет цели которую бы я не достиг. За два года построил коробку и переехал, как и говорил, а мне знакомые пальцем у виска крутили, мол 5+ лет и 100k$ денег надо, как жили в общагах/на съеме так и живут..
Так что если будет надо и выгодно после 2018 года то оформлю тариф для электроплиты, уверен.
Теперь считаем.
Давайте считать... пусть в среднем за 5 месяцев отопления ноябрь-апрель 500 кило в мес есть отопление и 500 житьё моё...
Сейчас зимой я плачу 0.19р за квт, 1000 кило в месяц = 190р. Кстати больше ни за что не плачу.. это вся коммуналка....
1) у меня дом НЕ сдан, значит тариф только по времени, по выходным не доступен. А по выходным стирка, готовка, стройка, равно как и в будние вечером.
Не забудьте что в выходные скидки нету!
странно думал как раз таки для диф. тарифа и не нужна прописка, да и многие про это пишут, но нюансов не узнавал т.к. у меня сдано все...
2) У меня ТН жрет в среднем 15-20квт в сутки. 500-700 кило в месяц включая ГВС.
у меня раза в 1.5 больше(воздушка всетаки... да и 1-го поколения можно сказать при текущем вроде 5-ом поколении).
Сообщение от Lobzik Посмотреть сообщение
да и вроде нужен полный проект на всю электрику нужен будет, скажут ставьте себе баллон и пошлют
это решается, пока правда не ясно стоит ли заниматься, к 18 году обещают убрать льготы...
льготы то может и уберут, но диф. тарифы точно останутся - во всем мире так
ТА глупость для инверторного ТНа.
ну почему глупость? ну уменьшиться СОР на 0.5-1, но цена энегоносителя при этом будет в 2 раза меньше.
Кроме того вы забываете про воду горячую, как ее греть? ТНом? Если да то он снова будет жрать с 17 до 22. А вода мне нужна горячая а не теплая.
Нее не так, выгоден если ТН жрет много а готовят, стирают, строят мало. У меня не так. Ем вкусно, разно, много, хожу в чистом и т.д.. поэтому 500 кило в месяц уходит на эти цели легко. Хотя у вас смотрю тоже
БКН поболей(можно полиэтиленовую емкость на 1м3 например) - проблемы с этим не вижу. Я просто частенько после 21 с работы прихожу - меня такое не шибко напрягает, а если из дома работать, так ваще лафа. Тут много зависит от времени максимальной активности в доме.
Давайте считать... пусть в среднем за 5 месяцев отопления ноябрь-апрель 500 кило в мес есть отопление и 500 житьё моё...
Сейчас зимой я плачу 0.19р за квт, 1000 кило в месяц = 190р. Кстати больше ни за что не плачу.. это вся коммуналка....
в своих прикидках исходил, что 20% всего затраченного электричества уходит как раз на ГВС, свет, плиту в период с 17 до 22, можно и до 5% довести, но имхо будет ущемление в комфорте. В этом году начал топиться в сентябре, т.е. отопительный сезон у меня будет в этом году ~7месяцев, причем планирую его и летом не останавливать(теплые полы в санузлах). Неужто вы думаете, что ваши 500кВт*ч будут все расходоваться в период с 17 до 22? конечно у вас ТН потребляет существенно меньше, т.е. вам уже нужно точнее прикидывать какой тариф выгоднее, например мне, с моим расходом на отопление, диф. тариф где-то на 30-40% дешевле выйдет , если перейду.
---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее было в 15:36 ----------
так что смысл в тарифе для эл пит есть, можно не считать и так видно.
есть то есть, но получить его как-то мало кому получалось. вроде идут в отказную всем, если есть в поселке газ.
пару человек знаю, кто в частных домах получил разрешение на электро плиту официально(в документах), но льготного тарифа на электричество с электро плитой так никто и не смог выбить(газ есть у них).
Dobrinia
27.12.2016, 15:54
странно думал как раз таки для диф. тарифа и не нужна прописка, да и многие про это пишут, но нюансов не узнавал т.к. у меня сдано все...
Лобзик, не выпиливайте кусок из контекста... ;-)
для дифтарифа не нужна прописка.
но дифтариф в выходные такжой же как и в будни будет, если никто не прописан.
у меня раза в 1.5 больше(воздушка всетаки... да и 1-го поколения можно сказать при текущем вроде 5-ом поколении).
а у меня дом не утепленный, 140м2, армопояс ваще бетон 15см на улицу по кругу.... двери по10р с барахолки дешевые, но что делать? Жить надо в доме. Платить за съем 200$ в мес глупо...
БКН поболей(можно полиэтиленовую емкость на 1м3 например)
кубовый бкн это конечно... сильно...
куда его девать?
из чего его делать? полиэтилен не вариант. я адекватный человек, даже обсуждать в этой теме бойлер из полиэтилена не будем...
сколько будет стоить адекватная емкость для ГВС на 300 литров хотя бы?
И главное, зачем его ставить? ради диф. тарифа? не отобьется.
ну почему глупость? ну уменьшиться СОР на 0.5-1, но цена энегоносителя при этом будет в 2 раза меньше.
Цена ТА? прикинем емкость? сор будет зависеть сильно от температуры до которой будем греть ТА, давайте прикинем, я прикину сор, оценим за сколько окупится. На реальных цифрах, не на словах.
Неужто вы думаете, что ваши 500кВт*ч будут все расходоваться в период с 17 до 22
именно, я не думаю я знаю. когда нас нету дома то включен только роутер, холодильник, тепловой насос. может не все, откиньте 50квт из 500 всеравно ничего не изменится.
причем планирую его и летом не останавливать(теплые полы в санузлах).
аналогично, полы оставлю и гвс от ТНа ибо бойлером электрическим ОЧЕНЬ дорого.
конечно у вас ТН потребляет существенно меньше
будет еще меньше, дом не утеплен увы, но я заложник обстоятельств. В следующем году утепление первым в списке дел.
пару человек знаю, кто в частных домах получил разрешение на электро плиту официально(в документах), но льготного тарифа на электричество с электро плитой так никто и не смог выбить(газ есть у них).
а я знаю кто смог.
закона нету запрещающего выдавать тариф для элеткроплит если в поселке есть газ, у меня вот газ в 8 метрах от котельной идет. Но я к нему не подключен, что ж мне на дровах готовить???
Лобзик, не выпиливайте кусок из контекста... ;-)
ничего и не вырывал - имел в виду, что не знал, что без прописки на выходных то же тариф считается по времени.
кубовый бкн это конечно... сильно...
куда его девать?
из чего его делать? полиэтилен не вариант. я адекватный человек, даже обсуждать в этой теме бойлер из полиэтилена не будем...
сколько будет стоить адекватная емкость для ГВС на 300 литров хотя бы?
И главное, зачем его ставить? ради диф. тарифа? не отобьется.
так... а как у вас ГВС организовано? у меня изначально ч-з БКН, даже с газовым котлом его ставить нужно.
Цена ТА? прикинем емкость? сор будет зависеть сильно от температуры до которой будем греть ТА, давайте прикинем, я прикину сор, оценим за сколько окупится. На реальных цифрах, не на словах.
если полиэтилен на 1м3 и греть до 30-45, то хватит и на ГВС и на поддержание в течении 5 часов, стоимость от 100у.е.(евро куб Б/У), если такое не страивает по габаритам, то есть что-то типа такого: Высота = 2000 мм, Ширина: 782 мм, Длина: 782 мм - съест меньше 1м2.
Но т.к. полиэтилен не вариант. я адекватный человек, даже обсуждать в этой теме бойлер из полиэтилена не будем..., дешевле и проще вариантов не придумал.
Полноценный заводской БКН на 300л. будет стоить от 500у.е.
Неужто вы думаете, что ваши 500кВт*ч будут все расходоваться в период с 17 до 22
именно, я не думаю я знаю. когда нас нету дома то включен только роутер, холодильник, тепловой насос. может не все, откиньте 50квт из 500 всеравно ничего не изменится.
если так, то вам диф. тариф скорее всего будет совсем не выгоден.
а я знаю кто смог.
закона нету запрещающего выдавать тариф для элеткроплит если в поселке есть газ, у меня вот газ в 8 метрах от котельной идет. Но я к нему не подключен, что ж мне на дровах готовить???
ну зачем на дровах?, газовые баллоны предлагают :) вы людей которые смогли тариф выбить из Минского района знаете? в Минском никого такого не встречал...
Юра Добриденев
27.12.2016, 19:37
Извиняюсь что перебиваю, а что такое автоадапт в насосах ? У меня две эльки на полах и на контуре радиаторов, чего я лишён ?
" AUTOadapt – разработанная и запатентованная компанией Grundfos технология автоматической адаптации. Насос с функцией AUTOadapt (автоадаптация) постоянно анализирует систему в которой установлен. И в зависимости от расхода теплоносителя адаптируется под нее. Alpha2 с функцией AUTOadapt подбирает минимально возможный напор, отвечающий требованиям системы. Насос сам будет находить рабочую точку, обеспечивающую оптимальный уровень коморта при минимальных энергозатртах.
Установленная на Alpha2 функция AUTOadapt второго поколения обладает двумя существенными усовершенствованиями:
она не нуждается в достижении максимума кривой производительности насоса, чтобы приспособиться к требованиям системы отопления:
позволяет насосу регулировать кривую характеристик как в сторону повышения производительности, так и в сторону понижения"
В Alpha2 L ещё нет "ночного режима" и он не показывает текущую потребляемую мощность(цифрами).
Юра Добриденев
27.12.2016, 20:36
т.е. L ничего не регулирует сам и не под что не подстраивается ? Мне говорили что разница только в циферках, дааа...
Эта штука сильно экономит, если стоит на полах и радиаторах или не стоит огорчаться, если её нету? У меня они и так на минимумах стоят, х.з. куда еще опускать ? И еще полная автоматика, как она с такой функцией насосов совмещается ? Наверное нужно в другую тему, просто в этой вопрос подняли.
Valery_SY
27.12.2016, 23:08
@Юра Добриденев, AUTOadapt особенно хорош, когда контура в процессе работы выключаются термоголовками или термостатами. Насос адекватно реагирует на такие изменения и пропорционально уменьшает напор, тем самым снижая энергопотребление.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/09/thumb_2156e08d1623315.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/09/2156e08d1623315.jpg)
Юра Добриденев
27.12.2016, 23:30
а с трехходовым на сервоприводе ?
Кажется я начинаю догонть, т.е. если за температурой следит автоматика, а не просто это делается путем зажатия контура, то насосу уменьшать скорость особо нет нужды, т.к. напор (или давление, х.з.) не изменяется. Правильно ? Получается что насос постоянно старается нивелировать изменение напора (давления в контуре) и держать его постоянным, если где-то дырка прикрылась ?
Valery_SY
28.12.2016, 02:28
@Юра Добриденев, да. Он еще за какими-то параметрами следит, выбирая рабочую точку. Вот только как? Схема там достаточно несложная. Насос управляется подачей импульсов на три катушки. Здесь все просто и хорошо описано в литературе. А на выходе драйвера сделана обратная связь. Инженеры Grundfos как-то эти сигналы обрабатывать научились и получать различные сведения о работе системы.
@Юра Добриденев, у Элька есть режим работы по перепаду давления, который можно включить для радиаторного отопления. У обычной альфы он тоже есть. Просто это ручной режим, сам один раз выставляешь значение, а автоадапт вместо тебя подбирает. Инструкция в насосной теме.
Тёплый пол у тебя регулируется трёхходовым, а проток через контура не меняется, смысла там в автоадапте нет никакого.
---------- Сообщение добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее было в 10:03 ----------
Раз пошла тема насосов, то позволю себе немного оффтопа :)) Есть ещё альфа3 ;) Имея её, "переходник" и планшет/смартфон - можно пошагово отбалансировать всю систему отопления в доме.
Dobrinia
28.12.2016, 12:30
так... а как у вас ГВС организовано? у меня изначально ч-з БКН, даже с газовым котлом его ставить нужно.
у меня простой болер гродненский ЭВАД из нержавейки и сделан послойный нагрев, отдельный теплообменник стоит на тепловом насосе, который снимает "перегрев" т.е. охлаждает горячий газ после компрессора грея ГВС, с КОП = КОП отопления!
Конечно если отопление в этот момент не будет включено (может летом) то будет греть менее выгодно но все равно намного выгоднее чем древняя схема с трехходовым и БКН.
если полиэтилен на 1м3 и греть до 30-45
не спс полиэтилен на гвс... не.. и 42 градуса это самый минимум который необходим.
дешевле и проще вариантов не придумал.
Полноценный заводской БКН на 300л. будет стоить от 500у.е.
Бойлер гродненский эвад на 80 литров за 100$ + теплообменник из польши 60$ + циркуляционник дядя подарил = 0 => итого 160$ и КОП нагрева ГВС в сезон отопления = копу отопления. 7+ в моем случае.
Кроме того, воду грею проточно если бойлер холодный, на выходных так мылся, почитайте про бойлер послойного нагрева, он же турбобойлер. Бойлер немного доделан, но это не важно. Всякий хлам типо трехходового ненужен.
Это не я придумал, это заводское решение к примеру Вот =>
http://www.select.ru/getfile/Tehnicheskoe_rukovodstvo__Optsiya_SUPIR_KOMFORT_.p df
у меня простой болер гродненский ЭВАД из нержавейки и сделан послойный нагрев, отдельный теплообменник стоит на тепловом насосе, который снимает "перегрев" т.е. охлаждает горячий газ после компрессора грея ГВС, с КОП = КОП отопления!
можно подробнее про обвязку такого бойлера и про 'перегрев', который дает КОП ГВС = КОП отопления, а то у меня обвязка совершенно по другому принципу и непонятно... у меня например t подачи газа(фреона) при отоплении ~+30-45, т.е. для ГВС не шибко пригодно.
Бойлер гродненский эвад на 80 литров
мало, совсем мало. даже при 65градусов на 2-го человека не хватит душ принять.
@Lobzik, Там вся фишка в послойном нагреве. Но лучше пусть Dobrinia сам все покажет.
пусть Dobrinia сам все покажет.
да да..
да да
Korvet068
29.12.2016, 00:10
мало, совсем мало. даже при 65градусов на 2-го человека не хватит душ принять.
50л, хватает для душа на двоих и помыть посуду если между помывками делать перерыв хотя бы минут 10. Секрет экономии воды очень прост, когда её носишь в вёдрах в накопительный бак
50л, хватает для душа на двоих и помыть посуду если между помывками делать перерыв хотя бы минут 10. Секрет экономии воды очень прост, когда её носишь в вёдрах в накопительный бак
у меня сейчас 80л. греется где-то до 65 и то в притык хватает двоим принять душ.
ТЭН 1.3кВт. С ТН стоит 150л. + ТЭН на 2кВт(минимум + небольшой запас принять одну ванну).
При бойлере в 80л. ванна это уже будет из разряда фантастики.
Dobrinia
29.12.2016, 11:08
@Korvet068, подпишусь под каждым словом.
80л хватает на душ без вопросов. хватало даже когда ТЭНом грелось. Но надо не стоять под ним а мыться.
Сообщение от Dobrinia
Бойлер гродненский эвад на 80 литров
мало, совсем мало. даже при 65 градусов на 2-го человека не хватит душ принять.
Бойлер куплен задолго до ТНа и я грел воду тэном несколько месяцев, но жрет он 300-450квт в мес если тэном греть, это космос, сразу же вместе с пуском отопления сделал послойный нагрев тепловым насосом.
Вы принципиально не читаете моих сообщений и вырываете куски из них?
Про бойлер послойного нагрева почитали? Если да то понимаете что и бойлера на 20 литров хватит, и на 10, и вообще без бойлера будет горячая вода идти ибо в ТНе стоит отдельный теплообменник на нагрев ГВС и может греть даже проточно! Это понятно?
Если нет то читаем еще раз PDF из моего прошлого поста и тут: http://niola-td.ru/remont/264-bojler-poslojnogo-nagreva
И вот еще статейка у меня на компе сохранена, ссылки не помню:
Систему «турбо-бойлер» создают на основе теплоаккумуляторов моделей ВТП-1, ВТП-2, ВТП-3 и ВТН-3 с использованием внешнего теплообменника, который непосредственно подключен к теплоаккумулятору. Теплообменник может подключаться к любому источнику тепла, что делает данную систему универсальной и для использования в системе водоснабжения.
Преимущества системы турбо-бойлер:
уменьшена накопительная система (экономия места)
меньше теплопотери
уменьшена мощность котла
внешний теплообменник обеспечивает четкое расслоение температуры в накопителе
обеспечивается стабильная работа системы водоснабжения при периодических потребностях потребителей в больших объемах воды (пиковые нагрузки системы).
Рассмотрим особенности использования системы «турбо-бойлер»
потребностях потребителей в больших объемах воды.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/29/thumb_53925864bd1989285.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/29/53925864bd1989285.jpg)
1) Режим незначительной нагрузки.
При незначительной нагрузке на систему турбо-бойлер в системе водоснабжения рабочем звеном для нагрева воды выступает внешний теплообменник, который обеспечивает потребности системы водоснабжения в горячей воде. Протекая через теплообменник, вода нагревается и попадает в теплоаккумулятор, откуда и забирается для нужд системы водоснабжения. Часть воды, которая не идет на потребление, - накапливается в теплоаккумуляторе.
2) Режим пиковой нагрузки.
При большой нагрузке на систему турбо-бойлер, а именно возникновение в системе водоснабжения потребностей в большом объеме горячей воды в короткий период времени, теплообменник не сможет покрыть потребность полностью, поэтому часть объема воды обеспечивает теплоаккумулятор, а вторую часть обеспечит теплообменник.
3) Режим накопления.
Отсутствие или минимальная нагрузка на систему, осуществляется процесс послойной аккумуляции воды в теплоаккумулятор, которая будет использоваться при пиковых нагрузках.
Данная конфигурация теплоаккумулятора и теплообменника, которая создает систему «турбо-бойлер», обеспечит стабильную работу системы водоснабжения при периодических потребностях потребителей в больших объемах воды.
можно подробнее про обвязку такого бойлера и про 'перегрев', который дает КОП ГВС = КОП отопления
можно, при работе любого компрессора холодильной машины в нормальном режиме компрессор греется гораздо выше температуры конденсации и подачи в отопление т.к. при сжатии газа он нагревается пропорционально разности тесператур давления и конденсации, полезном перегреву всасываемых паров из испарителя и потреблению компрессора.
Температура нагнетания в моем случае в отопительный период 55-85 градусов в зависимости от оборотов компрессора при конденсации 28-34С, и подаче в отопление 26-32С. Такого тепла примерно 10-15% от общего тепла отдаваемого в теплообменник конденсатора. Это тепло можно и нужно не в отопление отдавать а в ГВС ибо там нужнее. Это "побочное" тепло. Конечно этого тепла в какой-то момент мало для ГВС, к примеру если 2 человека подряд пойдет в душ, на этот случай у меня автоматика сама выключает отопление и греет только ГВС. Это конечно чуть менее выгодно чем снимать перегрев но гораздо выгоднее схемы с трехходовым.
Мы стараемся не ходить один за одним в душ вот и все дела.
Вот так сделано у меня, спецом поискал фото без утеплителя ибо под ним не видно ничего уже, все утеплил что б не греть горячей водой топочную...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/29/thumb_53925864be9db6673.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/29/53925864be9db6673.jpg)
Вот такое положение дел по температурам у меня было когда еще на улице теплее было:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/29/thumb_53925864c0e2abf80.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/29/53925864c0e2abf80.png)
а то у меня обвязка совершенно по другому принципу и непонятно... у меня например t подачи газа(фреона) при отоплении ~+30-45, т.е. для ГВС не шибко пригодно.
Не может быть температура выхлопа компрессора в вашем тепловом насосе всего 30-45С и указанное вами в прошлых сообщениях потребление в месяц. Либо вы говорите не про температуру нагнетания а про что-то иное, либо Ваш тепловой насос не работает в оптимальном режиме, а в компрессор залетают недоконца испарившееся капельки фреона, и докипают в испарителе забирая высокотемпературное тепло. Это менее выгодный энергетический режим, но работать будет, хоть и с худшим КОП.
Можете подставить свои данные по кипению и конденсации, полезному перегреву и потреблению компрессора в кулпак и увидите какое нагнетание должно быть. Или можете написать мне модель своего компрессора, тип фреона, потребление текущее, давления конденсации и испарения или температуры поверхностей трубок в вашей системе до и после компрессора и до и после каждого из теплообменников и потребление компрессора. А я вам посчитаю что и как должно быть в правильном режиме и приложу расчет.
Еще где то есть пару падфок с решениеями производителей тепловых насосом аналогичные моему но с ходу не найду. позже выложу.
---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее было в 11:05 ----------
При бойлере в 80л. ванна это уже будет из разряда фантастики.
да если бойлер НЕ послойного нагрева то вы правы. Если бойлер послоый, то разбер бойлера не важен, он просто позволяет меньше дергаться ТНу на нагрев ГВС. Сам же мой ТН способен даже проточно нагреть ГВС.
кстати бойлер минимально переделан, в нем сделан доп вход для вброса нагретой воды в центр бака, как в решении http://www.select.ru/getfile/Tehnicheskoe_rukovodstvo__Optsiya_SUPIR_KOMFORT_.p df
Korvet068
29.12.2016, 14:05
Про бойлер послойного нагрева почитали? Если да то понимаете что и бойлера на 20 литров хватит, и на 10, и вообще без бойлера будет горячая вода идти ибо в ТНе стоит отдельный теплообменник на нагрев ГВС и может греть даже проточно! Это понятно?
Вчера ночью погуглил про БПН
Правильно ли я понял???
1. В случае нагрева только от электричества, без использования ТН
Экономия в электроэнергии с БПН достигается за счёт того, что не греем постоянно весь объём а запускаем нагрев минут за 10-20 перед использованием.
2. У @Dobrinia, основная экономия нагрева воды в бойлере за счёт ТН, а БПН даёт возможность получать воду в малых объёмах со стабильно высокой температурой
3. Что бы обычный бойлер превратить в БПН потребуется проточный водонагреватель и циркуляционный насос
---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее было в 14:01 ----------
З.Ы. Может по БПН стоит замутить отдельную ветку на форме?
Dobrinia
29.12.2016, 15:24
1. В случае нагрева только от электричества, без использования ТН
Экономия в электроэнергии с БПН достигается за счёт того, что не греем постоянно весь объём а запускаем нагрев минут за 10-20 перед использованием.
я не пользуюсь давно уже теном в бойлере, ничего немогу сказать по этому вопросу.
Греть ТЭНОМ верхний слой можно и без внешнего теплообменника, горячая вода сама вверх поднимается...
2. У @Dobrinia, основная экономия нагрева воды в бойлере за счёт ТН, а БПН даёт возможность получать воду в малых объёмах со стабильно высокой температурой
Да основная экономия за счет нагрева гвс горячими газами нагнетания. обычно это 10-15% мощности ТНа. В моем случае 10-15% от 4-12квт.
Нагреть бойлер и держать нагретым хватает без проблем. Цена нагрева = цене нагрева СО = 1 к 7-8 примерно по моим расчетам. т.е. 1 квт нагрева гвс мне обходиться в 7-8раз дешевле чем греть ТЭНом.
Летом будет еще выгоднее, когда на улице хотя бы +10 будет...
3. Что бы обычный бойлер превратить в БПН потребуется проточный водонагреватель и циркуляционный насос
да вполне, надо доработка, нужен третий вход для вброса подогретой воды в центр бойлера, тогда даже если проточный не будет справляться вбрасыватся то в центр будет, а забираться сверху, смотри пдф в моем сообщении...
З.Ы. Может по БПН стоит замутить отдельную ветку на форме?
можно... 99% людей не знают что такое вообще можно сделать... а ведь можно, и не дорого, и эффективно...
У нас прдпочитают покупать БКН за пяццот.
нифига это не за 5 минут вкурить.
Бойлер куплен задолго до ТНа и я грел воду тэном несколько месяцев, но жрет он 300-450квт в мес если тэном греть, это космос, сразу же вместе с пуском отопления сделал послойный нагрев тепловым насосом.
Вы принципиально не читаете моих сообщений и вырываете куски из них?
Про бойлер послойного нагрева почитали? Если да то понимаете что и бойлера на 20 литров хватит, и на 10, и вообще без бойлера будет горячая вода идти ибо в ТНе стоит отдельный теплообменник на нагрев ГВС и может греть даже проточно! Это понятно?
ну как раз таки проточно думаю врядли получиться(просто не хватит мощности), поэтому и удивляет объем бойлера.
вот калькулятор http://www.bautherm.ru/calculator_protochnie/
проточно будет получаться ~2л/мин... как по мне, такой поток ГВС воды - ниочем.
не конечно если вам такого хватит, то вопрос закрыт, а так сейчас думаю, что мне и 150л будет малова-то :)
Бойлер с послойным нагревом требует отдельного(внешнего) теплообменника, что бы было не было смешения теплоносителя ГВС с теплоносителем отопления у меня такого нет, а покупать отдельно - выйдет по цене как весь бойлер... в бойлере послойного нагрева можно как-то реализовать несмешение жидкостей ГВС и СО?
еще в обычном БКН есть возможность сделать циркуляции ГВС (для полотенчиков и почти моментальное появление горячей воды при открывании крана) - для меня например такое критично(между точками водозабора и топочной минимум 5м.).
можно, при работе любого компрессора холодильной машины в нормальном режиме компрессор греется гораздо выше температуры конденсации и подачи в отопление т.к. при сжатии газа он нагревается пропорционально разности тесператур давления и конденсации, полезном перегреву всасываемых паров из испарителя и потреблению компрессора.
Температура нагнетания в моем случае в отопительный период 55-85 градусов в зависимости от оборотов компрессора при конденсации 28-34С, и подаче в отопление 26-32С.
Мде не очень понял :) короче нужно разбираться...
У вас на фото со схемой работы ТН дофига теплообменников... ммм где столько достали и при этом вписались в бюджет 1к? там только теплообменников на бОльшую сумму, мне позже тоже 1-2 теплообменника вода-гликоль понадобиться.
Не может быть температура выхлопа компрессора в вашем тепловом насосе всего 30-45С и указанное вами в прошлых сообщениях потребление в месяц. Либо вы говорите не про температуру нагнетания а про что-то иное, либо Ваш тепловой насос не работает в оптимальном режиме, а в компрессор залетают недоконца испарившееся капельки фреона, и докипают в испарителе забирая высокотемпературное тепло. Это менее выгодный энергетический режим, но работать будет, хоть и с худшим КОП.
Можете подставить свои данные по кипению и конденсации, полезному перегреву и потреблению компрессора в кулпак и увидите какое нагнетание должно быть. Или можете написать мне модель своего компрессора, тип фреона, потребление текущее, давления конденсации и испарения или температуры поверхностей трубок в вашей системе до и после компрессора и до и после каждого из теплообменников и потребление компрессора. А я вам посчитаю что и как должно быть в правильном режиме и приложу расчет.
может и не столько конечно - как-нибудь точнее гляну. еще следует учитывать, что у меня всетаки воздушный ТН - у него СОР поменее будет (в среднем в 1.5-2 раза). Какой у меня компрессор - без понятия. Внешний блок МицубишиЭлектрик вроде SUZ71, в прошлом году замерял самопальным теплосчетчиком - отличия в СОР, потреблении энергии отличались от паспортных на ~5%.
Датчиков t у меня 7шт.: подача/обратка фреон 2шт, СО - 2шт., t ГВС в БКН, комнатная t, уличная t. Остальное ток из внешнего блока методом вскрытия можно снять - такого желания у меня нет, компрессор там же.
---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее было в 16:27 ----------
Кстати ветки про бойлеры уже есть
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=174
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1222
Dobrinia
29.12.2016, 17:09
Бойлер с послойным нагревом требует отдельного(внешнего) теплообменника, что бы было не было смешения теплоносителя ГВС с теплоносителем отопления у меня такого нет, а покупать отдельно - выйдет по цене как весь бойлер... в бойлере послойного нагрева можно как-то реализовать несмешение жидкостей ГВС и СО?
в варианте с тепловым насосом предконденсатор должен быть врезан во фреоновую магистраль между основным конденсатором и компрессором и стоять выше основного конденсатора, если кратко... можно как у меня, но лучше вертикально.
теплообменник из польши стоит 80 баксов с доставкой, бойлер эвад 100$ итого 180$. Мне же привезли беслпатно, т.е. за 60$ я получил новый теплообменник для нагрева ГВС от ТНа.
в бойлере послойного нагрева можно как-то реализовать несмешение жидкостей ГВС и СО?
Вы так и не поняли, это отдельный теплообменник и отдельный циркуляционник. гляньте мое фото, там же все ясно... основной теплообменник=конденсатор большой стоит ниже, от него ппр д50 идёт в отопление. Предконденсатор лежит боком и ппром д25 обвязан с бойлером. О каком смешении речь ?
еще в обычном БКН есть возможность сделать циркуляции ГВС (для полотенчиков и почти моментальное появление горячей воды при открывании крана) - для меня например такое критично(между точками водозабора и топочной минимум 5м.).
и у меня есть, схема нарисована уже, сделаю когда буду разводить гвс по дому, пока временно обвязан только санузел за стенкой и кухня за стенкой, поэтому не делал Кстати полотенчиков не будет, везде теплые стены даже в ванной и рекуперация, ненужны полотенчики. Но это все другая песня, споём ее потом, она не касается нагрева ГВС с помощью ТН.
Датчиков t у меня 7шт.: подача/обратка фреон 2шт, СО - 2шт., t ГВС в БКН, комнатная t, уличная t. Остальное ток из внешнего блока методом вскрытия можно снять - такого желания у меня нет, компрессор там же.
Раз конструкция заводская, и надеюсь ЭРВ там шаговый, то нагнетание будет горячим, чем меньше СОР кстати тем больше этого тепла, высокотемпературного снять можно =)
Мде не очень понял короче нужно разбираться...
У вас на фото со схемой работы ТН дофига теплообменников... ммм где столько достали и при этом вписались в бюджет 1к? там только теплообменников на бОльшую сумму, мне позже тоже 1-2 теплообменника вода-гликоль понадобиться.
тот что конденсатор на 3.6м3 бушным купил за 150$ в беларуси, повезло.
Испаритель 1.6м2 из Польши привез, 200$ новый.
Предкондер как выше писал 60$ тоже из Польши. Итого 410$ за теплообменники. Весь бюджет расписывать не буду, чуть позже, а то сообщение огромное будет.
ЛУчше из китая заранее заказать, там дешевле чем в Польше, или из Латвии привезти (ekoair http://ekoair.lv/ делает) я смогу скидку Вам выбить в момент заказа. Когда будет надо - дайте знать, решим.
ну как раз таки проточно думаю врядли получиться(просто не хватит мощности), поэтому и удивляет объем бойлера.
вот калькулятор http://www.bautherm.ru/calculator_protochnie/
проточно будет получаться ~2л/мин... как по мне, такой поток ГВС воды - ниочем.
Проточно вода мне не нужна обычно, но если надо, то ТН автоматически выключает отопление и включает нагрев ГВС всей мощностью на максимальных оборотах, около 10квт тепла даёт, причем делает это заранее, когда кто-то включил режим "комфорт" и в бойлере на дне уже появилась прохладная вода он греет,ибо снизу забирает воду для нагревакакраз холодную, а человек к примеру моется. Т.е. бойлер пополняется не холодной водой а сразу гоярячей. Я поствил 10квт в ваш калькулятор, на входе вода 5С, на выходе 41С, 4 литра в минуту. С такой скоростью бойлер пополняется. Если скорость будет больше то вода будет прохладнее поступать в бойлер.
Я мылся в выходные, набрал ванну, полежал... потом с душа обдался.
Прикол в том что мы обычно идем мыться когда бойлер 50+С нагрет и разбавляя его горячей 40С к примеру водой все равно получается на выходя много горячей воды. Можете посчитать сколько...
Даже если бойлер пуст и кран на максимуме то течет чуть горячее вода чем летняя, я спецом проверял, мне больше не нужно, но если критично то можно еще один любой бойлер повесить на 80л... хотя зачем не ясно.
Возможно мы мало воды расходуем, кому надо больше берут бойлера по-больше. Все равно это в два раза выгоднее чем купить косвенник на тот же объём и греть его с ужасным КОП.
Сообщение от Lobzik Посмотреть сообщение
в бойлере послойного нагрева можно как-то реализовать несмешение жидкостей ГВС и СО?
Вы так и не поняли, это отдельный теплообменник и отдельный циркуляционник. гляньте мое фото, там же все ясно... основной теплообменник=конденсатор большой стоит ниже, от него ппр д50 идёт в отопление. Предконденсатор лежит боком и ппром д25 обвязан с бойлером. О каком смешении речь ?
имел в виду без отдельного теплообменника, если с ним то все просто.
Раз конструкция заводская, и надеюсь ЭРВ там шаговый, то нагнетание будет горячим, чем меньше СОР кстати тем больше этого тепла, высокотемпературного снять можно =)
ну мне так не подлезть, так что буду классически ГВС получать.
тот что конденсатор на 3.6м3 бушным купил за 150$ в беларуси, повезло.
Испаритель 1.6м2 из Польши привез, 200$ новый.
Предкондер как выше писал 60$ тоже из Польши. Итого 410$ за теплообменники.
хорошая цена. как-то интересовался ценами в РБ... раза в 3 минимум дороже...
ЛУчше из китая заранее заказать, там дешевле чем в Польше, или из Латвии привезти (ekoair http://ekoair.lv/ делает) я смогу скидку Вам выбить в момент заказа. Когда будет надо - дайте знать, решим.
один летом где-то понадобиться - для подогрева приточной вентиляции, а вторй ч-з год не раньше, а может и вобще не понадобиться (ТТК, газ или еще че подрубить).
Korvet068
29.12.2016, 22:24
да вполне, надо доработка, нужен третий вход для вброса подогретой воды в центр бойлера, тогда даже если проточный не будет справляться вбрасыватся то в центр будет, а забираться сверху,
Сдаётся мне что достаточно будет поставить обычный тройник
Dobrinia
30.12.2016, 02:39
Сдаётся мне что достаточно будет поставить обычный тройник
если проточный нагреватель обеспечит при любом напоре и любой температуре входящей воды 40+С на выходе то да... тройника хватит.
Иначе нужен доп вход... в центр бойлера вкидывать воду от проточника / теплообменника и если его мощности в текущий момент не хватает или он выключен к примеру (пропал свет итд) то вода будет вбрасыватся в центр бойлера и если она горячее то подниматься в верх ... если холоднее опускаться вниз...
Я временно обрезал штатную трубу захвата воды в бойлере, которая до верха шла, до середину и вставил внутрь медную трубу 10мм, теперь через медную трубу забор горячки сверху бака а через штатную, урезанную, вброс в бойлер. Летом конечно сделаю грамотнее но пока надо было проверить работу системы да и некогда...
Dobrinia
30.12.2016, 11:48
Также выкладываю обещанную заводскую реализацию с перегревательным теплообменником
http://www.c-o-k.ru/library/catalogs/oilon/11489/30894.pdf
Т.е. это не моя идея, это давно уже используется для нагрева горячей воды, вариантов много...
у меня всего 10-15% этого тепла, вот тут производитель пишет до 20% и до 80С но это при работе ТН на высокотемпературный потребитель, аля батареи, коп будет ужасен... и тепла такого много...
У меня максимум до 60С бойлер нагревался что я видел... но мне хватает. Надо и из китая наверное термовентиль на бойлер заказать ... что б 42С выдавал из бака сам подмешивая ...
Dobrinia
06.01.2017, 16:37
Настали сильные морозы, пока топлю весь дом. Мощность поставил на максимум вчера вечером, Компрессор на 190гц (95 об/сек) , циркуль на гео на 3 скорости вило 25/6. На отоплении вило 30/7 на второй скорости.
Температуры стабилизировались, выкладываю скрин текущего положения дел.
Жрет 1.5квт компрессор и 200 вт насосы.
Отдает по моим подсчетам около 12квт тепла.
Очень заметно что дом не утеплен и не оштукатурен, надо было хотя б армопояс утеплить... но реально не успел вообще...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/06/thumb_5392586f9cd40e87c.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/06/5392586f9cd40e87c.png)
Завтра еще больший мороз, выложу скрин и завтра. Потом потепление, будет не интересно.
Korvet068
06.01.2017, 16:43
Очень заметно что дом не утеплен и не оштукатурен, надо было хотя б армопояс утеплить... но реально не успел вообще...
микрощели делают сейчас твои стены в решето для тепла, чем больше дельта температур, тем выше будет воздушный поток через них.
---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее было в 16:41 ----------
@Dobrinia, не послушал моего совета закатать всё тонким слоем плиточного клея, живи в свежести.)))))
Dobrinia
06.01.2017, 16:46
@Korvet068, закатано снаружи.
изнутри я не успел оштукатурить. это нереально. я ж работаю днем.
еще проводку разложить надо ... наштроблено уже.
В общем как есть так есть, если б время было больше конечно оштукатурлся бы изнутри и утеплился снаружи =)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot