Никогда ваш дом не понадобится вашим детям!

[VAR]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/thumb_859082d7427b57.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/859082d7427b57.jpg)
Никогда ваш дом не понадобится вашим детям! Заметки архитектора
О большом доме для своей семьи мечтают многие. Но дети вырастают и, как правило, покидают его. А есть другой тип хозяев — они тратят все силы и энергию занимаясь домом, а времени «пожить» в нем так и не находят…
Архитектор Александр Бородин провел лекцию для дизайнеров, архитекторов, проектировщиков и постарался рассказать им, в чем проблема строительства частных домов в Беларуси. Вначале присутствующие удивлялись: как можно говорить, что заказчики плохие, как можно с ними спорить? Но через полчаса по залу раздавались смешки — архитекторы узнавали ситуации, в которые попадали сами.

Правило 1: Дом строится для двоих — За последние 15 лет я построил примерно 500 домов. Опыт показывает, что люди в 95% случаев не знают, чего хотят. Супруги спорят с друг другом до драк, затыкают рот. Пытаются выяснить, какой фасад лучше. А архитектура, планы и фасады — 99-й и 100-й пункты среди ста вопросов, которые нужно решить при проектировании дома. Самое сложное — уметь в доме себе отказать. Основной посыл с которым Александр проектирует все дома, — это то, что они должны быть одноэтажные, с нулевым цоколем и крышей с большим выносом — минимум на 1,5 метра. Технически все объясняется. Но как разместить такой дом на маленьком участке? И куда в небольшом доме детей поселить? — Никогда ваш дом не понадобится вашим детям. Время сейчас такое, динамичное. Это раньше мы родовые «маёнтки» проектировали. Цыганский табор мне в моем доме не нужен. Я не собираюсь ждать, когда приедет умирать папа, мама, когда дети поженятся. Зачем строить дом на 300 лет, если у тебя нет денег и он не нужен следующему поколению?

Правило 2: Экономим на мелочах, но улучшаем быт По мнению Александра, построив одноэтажный дом, объединенный в комплекс, то есть под одной крышей, можно сэкономить около 50 тысяч долларов на 100 — 120 квадратах. При этом важно все предусмотреть так в доме, чтобы было удобно там жить. — Что такое топочно-постирочная? Это вторая после кухни комната жены. Там есть душевой технический поддон, где мы можем помыть лапы собаке, где я мою сапоги, замачиваю одеяло, мою помидоры. Вспоминайте, где лежат ваши пакеты из магазинов? Кто-нибудь в доме задумал специальный отсек для кульков? Мы их бережем, а потом приходим в магазин и новые покупаем. Безалаберность — и мы в первую очередь говорим не о фасаде, а об организации своей жизни. Если бы я сейчас построил свой дом одноэтажным, а не с мансардой, сэкономил бы 50 тысяч долларов, а это стоимость новой хорошей машины. Знаете, чем у нас заканчивается строительство любого дома? Приходит заказчица в салон плитки, показывает дизайн-проект, который обошелся ей в 5 тысяч долларов, но оказывается, что именно такой плитки в наличии нет. И она выбирает другую и говорит: а мне нравится! А муж ей: Маша, так зачем мы платили за дизайн? А ей все равно нравится. Или другая ситуация. Заказывают самый дешевый проект за 500 долларов, скидку выпрашивают, а потом идут и покупают душевую кабину за 1,5 тысячи евро. В этом проблема. Отдельно отмечает архитектор неспособность людей оценить свои силы. — Рассчитывайте свои силы и ресурсы правильно, не стройте дом по 10 — 15 лет.

Правило 3: Тщательно выбирайте тех, кто будет строить ваш дом
— Белорусские строители имеют привычку хаять предыдущую бригаду. Приходят штукатуры: боже, кто вам стены делал? При этом сами работают спустя рукава, но деньги требуют вперед. За штукатурами приходят плиточники: боже, кто вам штукатурку делал? Такого отношения я не видел ни в родном Ивано-Франковске, ни в Ульяновске, где 15 лет прожил и проработал. В Беларуси, приезжают четыре человека на убитом «Пассате! в 10 утра, а уже в 5 вечера уезжают домой, хотя должны работать с 6 утра и до захода солнца. Нет, есть приличные строители, но, к сожалению, их мало. Я не понимаю, почему могилевские ребята, которые хотят заработать, не приедут в Минск на вахтовый метод? Приезжают лишь украинцы, которые пашут с утра и до 10 вечера как роботы. Правило 4: Грамотно организовывайте пространство Архитектура дома, по мнению Александр Бородина, это в первую очередь умение грамотно организовать пространство, и лишь в последнюю — фасады, планы, красивые стены. Например, окна кухни должны выходить на дорогу — чтобы, когда вы моете посуду, могли видеть, что идет соседка и надо поставить чайник и заварить кофе. А барбекю надо делать так, чтобы можно было любоваться закатом. — Это потому, что женщинам вечером холодно и приходится возиться с пледами, пиджаками, куртками. И даже если закат виден только с дороги — делать шашлычную надо там. И пусть люди видят, как ты, довольный, в домашнем, ешь шашлык и наслаждаешься жизнью. Мне один человек на выставке сказал: Саша, у тебя все дома бессовестно одинаковые. Да, они одинаковые. И ничего страшного в этом нет. Они удобные!
Люди просят сделать красиво, но при этом не понимают, зачем им нужен тот или иной элемент. — Вот, например, чем заканчиваются эпопеи с бассейнами? Первую неделю семья ходит в бассейн каждый день по два раза. Во вторую неделю каждый второй член семьи ходит в бассейн через день. Через месяц бассейн посещают раз в неделю. Через 3- 4 месяца в бассейн ходят раз в месяц. В конце концов бассейн используют как водоем для пожаротушения. Это только у жен олигархов столько времени, что они могут позволить себе плавать в бассейне каждый день, а не мы, обычные люди. Та же проблема и с гаражами. — Всего 5% людей ставят машину в гараж. Почему? Лень! Потому что ворота несколько раз в день не поднимешь. Гараж превращается в барахолку с плоскогубцами, топорами, велосипедами, газонокосилками. У меня самого четыре гаража и хоть бы одна машина там стояла. Ко мне приходят и говорят: сделайте нам красивый дом. Я спрашиваю: вам для себя или для красивого фасада? Ой, нет, нам светиться не надо. Противоречие. Ты для кого делаешь дом — для себя или для людей? Неправильно делать забор коричневым наружу, а белым себе. Самое красивое должно быть людям. Ты все равно на этот забор смотреть не будешь.

[illarion]

Самый писк:Права опубликованных материалов сайта находятся под охраной ****
Все описанное в статье перетерто до дыр на всех форумах, в том числе и на нашем. Автор тупо попередирал мнения форумчан и претендует на авторские права.:)))))

[sergN]

обычно я это говорю и ещё с матом

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее было в 10:59 ----------

начинались мои маты с того , что проектировщики и дизигнеры , которые проектируют -сами живут в квартирах....
и никуя в тех процессах на окна(например) не курят.
@illarion, бородин не тот мужик , что будет сидеть на форумах.

[illarion]

А кто такой "бородин"?:)

[VAR]

бородин не тот мужик , что будет сидеть на форумах.

Совершенно верно! Принципиальный человек который долго и упорно придерживается своего стиля в проектировании и своего мнения по вопросу частного строительства. Что то подобное он уже говорил мне когда я еще только выбирал проект и познакомился сним на выставке.
С большинством сказанного в статье в принципе согласен.

[Юра Добриденев]

Но его свесы по полтора и обваловка это уже перебор. Ещё прикалывает когда мысли правильные, а проекты, в разрез с этими мыслями, т.е. в его проектах многое неудобное в плане планировки, да и не только он этим грешит, тот же изба постоянно мысли правильные пишет, а посмотришь проекты, там все противоположное. Все таки подстраиваются они под покупателя, спрос...

[GIM]

Прикольно,когда он сказал что построил 500 домов вспомнился персонаж который построил за три года 1000 каминов:ab: не выходя из офиса дальше форума.

[Uram]

товарищ лет 10 назад заказал у него проект. из перлов - туалет со входом из двух спален. на втором этаже просторный холл, и маленькие спальни
зы: товарищу повезло, у него 2 девочки )))

[sergN]

каждый художник имеет право на творческий вымысел...))
что касается бородина- ну я 1 раз его лет 15 назад послушал . с тех пор прохожу мимо.
и не потому , что он глупости говорит , а потому , что я всё это уже прошел , а перед зеркалом смысла не вижу разговаривать.
...
кстати у меня свесы 1,5м. и "обваловка" присутствует (утепленный цоколь и пристенные "грядки" под кустики выше уровня земли.)

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее было в 12:59 ----------

а вообще , только американцы имеют охрененный опыт стрительства недорогого жилья для масс.
............
зы...
насчет детям не понадобятся наши дома...в этом есть часть правды...реально.

[serega]

товарищ лет 10 назад заказал у него проект. из перлов - туалет со входом из двух спален
Ничего необычного, просто в таком случае устанавливаются электрозамки, и при включении света с одной стороны, дверь с другой блокируется.

[Uram]

@serega, думаю в 2007 году Бородин не знал о таких замках

[Юра Добриденев]

Ничего необычного, просто в таком случае устанавливаются электрозамки, и при включении света с одной стороны, дверь с другой блокируется.

А если с той стороны забыли выключить свет, с этой стороны побегут через их спальню ) думал я как-то над этой фигней, забил.
Сергей, у него обваловка как у замков старых, вместо утепления цоколя )

[Scorpy]

туалет со входом из двух спален
в кинах такоэ видовал. но этож не туалет а санузел. унитаз можно и в кабинку поставить

[polyzadumchivy]

в кинах такоэ видовал. но этож не туалет а санузел. унитаз можно и в кабинку поставить

на заре туманной юности отдыхал в пос. Приморское Одесской области на некой полузаброшенной турбазе. Там тоже точно так было

[ozzie]

бородин не тот мужик , что будет сидеть на форумах.
Потому что он может вкладывать что-то только в молчаливые уши.
Он здесь пытался что-то доказать, потом сбежал от трусости.
Еще на Осборна пытался наехать.
По поведению — смешной такой ребенок с бородой.

[magari]

По поведению — смешной такой ребенок с бородой
Те же ощущения от общения на выставке: подростковый нигилизм. Т.е. я лучше знаю, что вам нужно - это у него в общении красной нитью. :)

[Nick_Shl]

а вообще , только американцы имеют охрененный опыт стрительства недорогого жилья для масс.Вот вам симпатичный американский одноэтажный домик:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/thumb_10515908766a9518f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/10515908766a9518f.jpg)
А вот двухэтажный:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/thumb_1051590876805c0b3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/1051590876805c0b3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/thumb_1051590876898eda3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/1051590876898eda3.jpg)
И оба они в одну цену. Какой из них удобнее/лучше - решайте сами.
Flex в обоих планах можно поменять на комнату - достраивается стенка с дверью. Во втором плане Storage можно превратить в грараж(ставится третья дверь вместо окна), а Loft в еще одну комнату(ставится стенка с дверью). Хотя я в переделке Loft'а в комнату смысла не вижу.

Ничего необычного, просто в таком случае устанавливаются электрозамки, и при включении света с одной стороны, дверь с другой блокируется.Ломишься в сортир - закрыто. Включаешь свет со своей стороны и идешь в другой :D

[Dobrinia]

Вот вам симпатичный американский одноэтажный домик:
с лестницей для выхода на крышу?
и столько коридоров ) у наших людей будет разрыв стереотипов!

[Славка]

Самый писк:

Оба этих сайта к первоисточникам никакого отношения не имеют. Статья с "комсомольской правды" 2015 года

[sansan]

зы...
насчет детям не понадобятся наши дома...в этом есть часть правды...реально.

но только отчасти, в посёлке много примеров где уже живут вместе с детьми, в том числе и со взрослыми, уже обзаведшимися своими семьями.

[Nick_Shl]

с лестницей для выхода на крышу?Там же "DN" написано. Лестница в подвал, подвал под всем домом кроме гаража. Причем тут очень любят тип подвала walk-out - это когда за счет рельефа строят дом так, что спереди он выглядит одно(двух)этажным, а сзади двух(трех)этажным:
http://www.tompkinsconstruction.com/images/uploads/features/DSC_0094.JPG

[Юра Добриденев]

Там же "DN" написано. Лестница в подвал, подвал под всем домом кроме гаража. Причем тут очень любят тип подвала walk-out - это когда за счет рельефа строят дом так, что спереди он выглядит одно(двух)этажным, а сзади двух(трех)этажным:
http://www.tompkinsconstruction.com/images/uploads/features/DSC_0094.JPG

Непонятная любоф. Если внизу есть этаж, который имеет нормальные окна и двери только с одной стороны, то этот этаж ущербный, т.е. он нормальный только с одной стороны, а с другой это, все равно, подвал. Любят, потому что такое принято любить )) ?

[Zmeevik]

Всего 5% людей ставят машину в гараж. Почему? Лень! Потому что ворота несколько раз в день не поднимешь. Гараж превращается в барахолку с плоскогубцами, топорами, велосипедами, газонокосилками.
по двум строчкам целая куча вопросов:
1. много ли людей "несколько раз в день" домой приезжают. а если и приезжают зачем каждый раз в гараж заезжать?
2. зачем их поднимать? автоматика в масштабах стройки стОит копейки
3. если такой грамотный чувак не догадался для этого всего отдельное помещение придумать - то не значит что в доме не будет велосипеда и газонокосилки...

[Nick_Shl]

Непонятная любоф. Если внизу есть этаж, который имеет нормальные окна и двери только с одной стороны, то этот этаж ущербный, т.е. он нормальный только с одной стороны, а с другой это, все равно, подвал. Любят, потому что такое принято любить )) ?Потому что такой подвал менее ущербный чем обычный подвал. В нем еще пару полноценных комнат и санузел можно сделать. Некоторые делают отдельные апартаменты и сдают их.
Выход на улицу с первого этажа решается с помощью дека:
https://adampillmore.files.wordpress.com/2010/02/adam_pillmore_walkout_lot_910.jpg
На деке часто ставят стол и стулья. Многие прямо на деке барбекюшницу ставят.

[Юра Добриденев]

@Nick_Shl, оно понятно, что это лучше чем обычный подвал, но чем это лучше чем 2 нормальных этажа, тем более что по цене то на то и выйдет ?
И эта их "любовь к полуэтажам, когда живешь на верхнем, а снизу что-то технически-постирочно-возможночастичножилое и из за этого выйти во двор можно только по оттой теревяшковой леснице, которую, на самом деле, приходится сооружать для удобства, но все думают что это круть. С одного этажа выходишь как по проспекту в любую сторону, только 2-3 ступеньки на высоту цоколя.
В общем, был я раньше более высокого мнения о культуре пиндостанского домостроения, но, после того как немного углубился (у одного чувака на ютубе), стали меня терзать сильные сомнения в том что там все продумано, а не просто традиционный инкубатор. Что говорить, если у них потолочный свет только относительно недавно появился, до этого только торшеры в розетки, а для розеток свои выключатели. У них все заточено только на скорость. Дома, кстати, меняют, по статистике, в среднем раз в 7 лет, нафига им строить нормально ?

Придумал я, все таки, одну причину, почему так удобнее чем 2 этажа. Основной хозяйский этаж и основной вход является первым этажом, что удобнее чем спальни на втором, бегать меньше, но это удобство есть и в обычной одноэтажке. По сути, мне тогда не понятно, для чего тот нижний этаж, если спальни уместились на первом, ради одной котельной или "недуг в доблесть обратить" ? Стандартный участок у них 10 соток, если я не ошибаюсь, 4 спальни в один этаж спокойно влазят.

[Nick_Shl]

@Nick_Shl, оно понятно, что это лучше чем обычный подвал, но чем это лучше чем 2 нормальных этажа, тем более что по цене то на то и выйдет ?Я, наверное, для тебя сейчас Америку открою, но... в доме где "2 нормальных этажа, по цене то на то и выйдет" тоже есть подвал. И тоже его часто делают таким же.

И эта их "любовь к полуэтажам, когда живешь на верхнем, а снизу что-то технически-постирочно-возможночастичножилоеВ подвале стоит врздухогрейка/воздухоохлождайка(отопление воздушное), и водогрейка. Постирочная на верхних этажах.

выйти во двор можно только по оттой теревяшковой леснице, которую, на самом деле, приходится сооружать для удобства, но все думают что это круть.Это действительно круть обозревать свой участок сверху :)
Но для таких ценителей полных подвалов как ты застройщики предлагают участки, где сделают full basement.

В общем, был я раньше более высокого мнения о культуре пиндостанского домостроения, но, после того как немного углубился (у одного чувака на ютубе), стали меня терзать сильные сомнения в том что там все продумано, а не просто традиционный инкубатор. Что говорить, если у них потолочный свет только относительно недавно появился, до этого только торшеры в розетки, а для розеток свои выключатели. У них все заточено только на скорость. Дома, кстати, меняют, по статистике, в среднем раз в 7 лет, нафига им строить нормально ?Поменьше смотри ютюберов всяких. Дома берутся в кредит на 30 лет. За 7 лет выплачивается лишь малая часть основного долга. Если дом подешевеет - ты попал. Поэтому говно никто покупать не будет. Со светильникамм "так исторически сложилось". Точно так же как имперская система и 110 в розетке. Кстати вся мощная техника по 220 подключается - две фазы по 110 в противофазе дают 220.

Придумал я, все таки, одну причину, почему так удобнее чем 2 этажа.Еще раз: двухэтажные дома строят точно так же!
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/thumb_10515908b76bee428.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/10515908b76bee428.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/thumb_10515908b78cbf565.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/10515908b78cbf565.jpg)

[sergN]

многие решения применимы только в отдельно взятой эрие.(локализации).
это местные мульки.
ничего общего с понятием архитектуры , как науки не имеет.
(по-русски=бомжатник с местным уклоном)
..
мои приятели тоже что-то сдают в своём доме..... 60606 чикага.

[Nick_Shl]

многие решения применимы только в отдельно взятой эрие.(локализации).
это местные мульки.
ничего общего с понятием архитектуры , как науки не имеет.
(по-русски=бомжатник с местным уклоном)
мои приятели тоже что-то сдают в своём доме..... 60606 чикага.Не стоит опыт с Шикагским "бомжатником" переносить на все остальное. Был я в этой вашей Шикаге - да ну нах! В некоторых местах дома налеплены так, что хорошо если метр между боковым стенками будет.
Эти же дома строятся удобными для жизни. Планировки я выложил - можешь поспорить, если аргументы есть.

Стандартный участок у них 10 соток, если я не ошибаюсьОшибаешься. Нет никаких стандартов. Все определяется спросом, возможностями покупателей и жадностью застройщика.

[sergN]

Планировки я выложил - можешь поспорить
я разве собирался спорить по планировкам.
..я ранее сказал , что у пендосов больше всего опыта.
вот и планировки под "сдачу" это подтверждают.

[Юра Добриденев]

@Nick_Shl, ничего ты для меня не открыл, я что сравниваю, то и сравниваю, нечего сюда 3 этажа приплетать. Наблюдать свой участок с высоты это круть ? Любой у кого 2 этажа может это сделать, что тут крутого ? Круто выйти по прямой на свой участок, вернее это просто удобно, а не по лестницам бегать. Лестница любая это костыль, т.е. вынужденная мера. И это полное дерьмо, если участок развит и используется не только для выращивания травы, т.е. когда задний выход используется чаще чем главный. Этого не делают америкосы, т.к. "исторически сложилось" и заборов нет.
Воздушное отопление конский помет, после того как я его во время разговора по скайпу услышал. Для всего остального подвала не требуется.
Я не ценитель подвала, считаю что это лишний элемент для среднестатистического дома, имхо.
Про кредит в курсе, это не мешает делать дома абы быстрее, американцу пофик из чего он сделан, он не понимает в этом ни черта, на 7 лет хватит, а дальше трава не расти, ремонт это перекраска и т.д. подмарафетил и продал.
Кстати, эти подвалы, чтобы они были сухими, америкосы лепят водопонижайку с откачивающим из бункера насосом с поплавком. Нахера такие извращения, ради чего ? Чтобы было куда всунуть бандуру греющую воздух и гоняющую его по всему дому ? А если без неё ?
В общем поменялись у меня взгляды на толковость америкосов в домостроении. Какие-то моменты интересны, конечно, но в целом там больше привычки, нежели проработанный подход с умом. Нечем там восхищаться.
Про участок это в среднем. У нас в среднем тоже около того, если сложить 6 соток в городах и 15 за пределами. Кому нужно тот гектарами покупает.

[Славка]

Охренеть круть балкон в собственном доме, да ещё чтоб участок сверху наблюдать. :) Осталось только мешками с песком обложиться, но главное не перестараться, чтоб эта хрень деревянная не сложилась. Если перед этим не спалят вместе с барбекю.

И проекты "классных домиков" по мне хрень собачья. Редкая хрень. Я думал там прагматики, а там "архитехторы". А внешний вид... "хрущёвки" после реновации лучше выглядят

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее было в 22:35 ----------

А что касается самой темы, то сейчас бы строил меньшей площади и один этаж.

[purler]

В бэй эрии калифорнии что-то не очень видел таких заворотов с разноуровневыми домами за исключением очень холмистой местности и там иначе никак..
А ценится больше вид на океан, хотя кто живёт так и не любуется особо. И убитый дом но в престижном месте будет на миллион дороже стоить.. и многие живут в таких кредитах что по любому попали...

Да и задние дворы часто смотрятся даже у них загаженно.. это с парадной все чистят и красивые газоны. Порывшись даже фоток бы нашел.
Так что у медали две стороны.

[sergN]

это каменная горка по-американски.
вы должны понимать , что в таких будках живут люди типа таксистов , студентов ,
ну люди с малым достатком.
маломальки обеспеченные живыут в "деревнях " с библиотекой , бассейном и крупномерами. (но каркасник)
обеспеченные живут только в камне..
правда их камень-это всё же архитектура , а не наша срань.
(я имею ввиду самопроетировку сельхозпроектстрой без фасадов ="покритикуйте мой проект")

[Nick_Shl]

Любой у кого 2 этажа может это сделать, что тут крутого ?У кого есть 2 этажа и балкон.

Лестница любая это костыль, т.е. вынужденная мера. И это полное дерьмо, если участок развит и используется не только для выращивания травы, т.е. когда задний выход используется чаще чем главный.Жизнь - боль. Любое решение это компромисс. Хочешь выход сразу на траву - берешь ровный участок с Full Basement. Но мое ИМХО, что лучше получить более функциональный подвал заимев там пару окон и дверь + построить дек на котором можно и кофейку утром попить, и шашлыки пожарить, и просто воздухом подышать.

Этого не делают америкосы, т.к. "исторически сложилось" и заборов нет.Заборы есть. Не везде, но есть. В нашем городке можно ставить забор на заднем и боковом дворе высотой 6ft - 1.8 метра. Нужно получать разрешение, но оно выдается бесплатно.

Воздушное отопление конский помет, после того как я его во время разговора по скайпу услышал.Потому что это не только отопление. Это целая система. Она забирает воздух из помещения, фильтрует его подогревает или охлаждает, может увлажнять? может подключаться рекуператор. Система зовется HVAC - Heating, ventilation and air conditioning. Штаты это тебе не РБ. Я живу в северном штате граничащем с Канадой, но нахожусь на широте Одессы! Летом тут реально жара. А Кали? А Техас? Одно отопление там никому и даром не нужно.

Про кредит в курсе, это не мешает делать дома абы быстрее, американцу пофик из чего он сделан, он не понимает в этом ни черта, на 7 лет хватит, а дальше трава не расти, ремонт это перекраска и т.д. подмарафетил и продал.Ох уж эти "тупые американцы"... чего же вы такие нищие, если такие умные?
И почему тут строительные магазины(The Home Depot (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Home_Depot), Menards (https://en.wikipedia.org/wiki/Menards), Lowe's (https://en.wikipedia.org/wiki/Lowe%27s)) покруче чем в РБ? Наверное "не понимают в этом ни черта", деньги считать не умеют и скоро обанкротятся, ведь "тупые американцы" ничего со своими домами не делают :ag:

Кстати, эти подвалы, чтобы они были сухими, америкосы лепят водопонижайку с откачивающим из бункера насосом с поплавком.Простое и эффективное решение. Хотя, думаю, бетон сейчас против влаги обрабатывают.

И проекты "классных домиков" по мне хрень собачья. Редкая хрень. Я думал там прагматики, а там "архитехторы"."Редкая хрень" и "хрень собачья" это все аргументы или еще будут? Еще в 2012 году проектируя домик (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3332) у меня было заложено что кухня и гостиная это две зоны одного большого пространства. Потому что это реально удобно. Я дошел до этого сам, но мне для этого надо было пожить в квартире где было так сделано, где я мог сидеть на кухне за столом и смотреть телевизор в гостиной.

А внешний вид... "хрущёвки" после реновации лучше выглядятЧто самое главное в доме? Что бы ён выглядзеу багачэй чым у суседа! Как это "па-беларускi" :ag:
Весь внешний вид у них только на фасаде. Остальные стены - обычный сайдинг.

В бэй эрии калифорнии ... А ценится больше вид на океан, хотя кто живёт так и не любуется особо.Мне до Бэй Эрии часа четыре... самолетом!

это каменная горка по-американски.
вы должны понимать , что в таких будках живут люди типа таксистов , студентов, ну люди с малым достатком.Стоимость этих "будок" порядка 0.5M$.

[Scorpy]

две фазы по 110 в противофазе дают 220.
гыгы. гуманитарий. 190 и не в противофазе а 120*

[Славка]

@Nick_Shl, мне глубоко насрать, чтт подумает мой сосед про мой дом. Мне важно, что подумаю я. А я думаю, что по внешнему виду это сарай-барак, и пусть он стоит хоть 5 млн. Цена эта не за архитектурную или инженерную ценность, а из-за коньюктуры рынка.
Общее пространство совсем древняя идея, которая есть даже в советских журналах, так что американцы здесь не новички. И чтоб долго не додумывать самому, надо было журнальчик купить типа "100 лучших проектов", там 3 из 4 имеют общую зону. Отсканить десятилетний журнал?
Если "хрень собачья" смог представить себе только на объединённое пространство (единственное хорошее в проекте), а не на катакомбы коридоров, закаулков и комнатёнок, то какие могут быть аргументы?
Может это американцем и нравится, поэтому часто рассказы о найденых тайных комнатах в домах, но практичностью и удобством не пахнет.

Зы. У соседей балкон. Кроме как покурить на нём после секса, я другого назначения ему не вижу. На кого или что он будет сверху любоваться? На теплицу или свою женену раком на грядках?
И американцы естественно не тупые, поэтому разводят барбекю на деревянных балконах рядом с такими же стенами.

[Юра Добриденев]

@Nick_Shl, не буду писать цитатами,т.к. с телефона.
Окно открыть слабо, чтобы полюбоваться на участок? Да и что там на нем смотреть ?
Лучше не иметь ни подвала (даже с окнами), ни балкона, а жить в одном уровне, и кофеек с шашлыками на земле употреблять, если, конечно, семья не из 10 человек, тут выхода другого нет, как наращивать этажи. ну еще вариант очень богатых домов со слугами, бильярдными и т.д, в один не влезут тупо.
Мне пофик как оно зовется, оно мне не фсралось, если от него шум в спальне, как на космическом корабле рядом с отсеком для двигателей, это не жизнь. Разговаривал по скайпу и услышал звук зимой, если что.


Магазины для мексов и наших гастров, которые и строят пиндосам дома, по типу таджиков в Москве. Для америкосов только для поделок " сделай сам". Есть исключения, как и везде.
Это не из за тупости, а из за того что пиндосу проще взять кредит и заплотить за исполнение.Они любят как проще, а мы делаем как можем.

Принудительная энергозависимая откачка грунтовых вод ради незатопления ненужной части дума это простое и эффективное решение. Ничего не попутал ?

И про проекты, тоже мнение выскажу. Да, я считаю что амерские проекты слишком перегружены. Там есть лишнее. Вроде дом у них ценится, если есть отдельный хозяйский санузел и комната для одежды. Но, по сути, такой отдельный третий санузел не на столько уж необходим, особенно если он усложняет планировку остальной части и существенно увеличивает площадь дома за счёт добавочных помещений, которые появляются в результате. Комната для шмоток, нахрена доступ в неё делать через санузел ? Я не хочу ходить за трусами через пол дома, а потом за носками ещё раз. Встройка должна быть в шаговой доступности, как можно ближе к кровати. В отдалении только вспомогательное дополнительное помещение. И таких косяков полно. Тот же полуэтаж, по сути можно обойтись без него и опустить основной этаж ниже. Все залы обычно проходные, это по мне не удобно, площадь дома можно уменьшить на одну гостевую комнату, сделав возможность изолировать зал раздвижной перегородкой. Не ради экономии, а ради сохранения одноэтажности. Опять же, праздники, у нас у многих большие семьи и есть традиция собираться вместе. В однообьемке это не очень красиво, сидеть, например, рядом с духовкой. Обьеденить можно, но зоны должны быть разные отдельные, опять имхо, т.к. у разных людей разные образы жизни.
Нормальная кухня это от 20м2, зал тоже, как смотреть телек при площади помещения 40м2 ? Их по любасу должно быть 2 штуки.
Стоимость тех будок не показатель их качества и удобства, а показатель высокой стоимости рабочей силы и материалов, а так же некризисной экономики, на данный момент. В любой момент, как и у нас, цена может упасть вдвое.


И ещё добавлю. Да дети нашими домами пользоваться, может и не будут, это правильно делать что-то небольшое. Но, в отличии от америкосов, наши дома это наши семейные капитальные вложения, зачастую единственные. Пока не повышен налог на наследство, как во многих странах. Так что дома должны быть с максимально капитальными, а это не каркас. Да, я знаю что у пиндосов есть дома, простоявшие долго, но это не показатель, а исключение и особенности климата, дерево есть дерево.
И ещё одно доказательство непродуманности проектов, это куча хвостиков от коридора. Так проще всего налепить комнат и посоединять их как получается, на такое даже комп способен, при хаотичном подборе, именно такие планировки получаются у застройщиков решивших в первые в жизни начертить себе проект самостоятельно, понимаешь к чему я веду, посмотри темы, если не веришь? А удобную и экономную планировку нужно сидеть и продумывать, при этом приходится от чего-то отказываться или двигаться в желаниях.

[Славка]

@Юра Добриденев, зал 40 метров не много и телик смотреть удобно ;) если зал близок к квадрату, а телик не 20".
У меня гостиная вроде 35 м2, места не так и много.
Что касается единого пространства с кухней/столовой (в моём случае это 24м2), то сделано чёткое зонирование и оставлен только двухметровый проход. Но и тот иногда есть желание закрыть, чтоб тестомес не мешал смотреть зомбоящик. В проекте была сдвижная дверь, но так и осталась в проекте

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, зал 40 метров не много и телик смотреть удобно ;) если зал близок к квадрату, а телик не 20".
У меня гостиная вроде 35 м2, места не так и много.
Что касается единого пространства с кухней/столовой (в моём случае это 24м2), то сделано чёткое зонирование и оставлен только двухметровый проход. Но и тот иногда есть желание закрыть, чтоб тестомес не мешал смотреть зомбоящик. В проекте была сдвижная дверь, но так и осталась в проекте

Я не про то. Глянь на проект, там отдельного зала нет, он вместе с кухней. Это с одной стороны хорошо, т.к. увеличивается общее помещение, опустим тот нюанс, который я описывал выше про возможность изоляции зала как жилого помещения вместо гостевой, это удобные нюансы, но как расположить один телевизор, чтобы его было удобно смотреть и при готовке на кухне и из за обеденного стола и сизя в зале на диване ? Вот я про что.
У меня тоже 24м2 кухня со столом и рядом 24 зал, разделяется раздвижной перегородкой (пока перегородки нету, но обязательно будет). В каждом помещении по своему телевизору, иначе никак. Теоретически можно придумать планировку чтобы осуществить такую возможность с одним телеком, как писал Nick_Shl, но это сам понимаешь, подгонять планировку под один телек...
Хватает и у амеров косяков и непродуманных моментов, нифига они не показатель, я был удивлен, честно говоря, т.к. долгое время думал что там у них всё на высоте, пока не углубился. Те же окна поднимающиеся до половины, они же их до сих пор клепают, это говорит только о том что там всё на традициях и привычках, а не на продуманности. Гаражи на несколько машин часто в 1,5 раза больше домо в и это в бюджетных домах. Для чего, если можно иметь один гараж для поковыряться, если есть желание и навес любого размера ?
Это только из того, что на поверхности и сразу бросается.

[sergN]

я вынужден настаивать на том , что опубликованные выше фото -это
отрыжка американской архитектуры.
и вообще архитектуры.
и то , что данный микрорайон- прибежище для весьма непритязательных жителей.
там в глубине есть кусочек фасада в почти викторианском стиле.
..стоимость дома определяется в том числе как LLL
я примерно знаю как выглядят дома у них за 500 000.
и как выглядят при этом дома соседей.
..
просто к слову.

[magari]

я вынужден настаивать на том , что опубликованные выше фото -это
отрыжка американской архитектуры.
и вообще архитектуры
То что на фото - выглядит как "начинали хай-тек, а закончили как хай-так". Одно ясно, что на любой товар найдётся свой покупатель.

[illarion]

Бяларускiя знауцы амерыканскай архiтэктуры!....
Жэсцяная жэсць...:o

[magari]

@illarion, архитектура либо есть, либо её нет. Посмотри на фото. Тут и знатоком быть не надо.

[illarion]

Ну-ну!...
Разобрались бы сначала, что сами наваяли...;)

[Юра Добриденев]

Сейчас 21 век, все есть в интернете, не обязательно жить в Америке, чтобы оценивать технологии, планировки и архитектуру. К слову, на архитектуру лично я почти не обращал внимания, интересовали решения и технологии. Кое что там действительно интересное и достойное к подражанию, но не концепция целиком, чисто мнение моё личное. Кое что применил у себя, в частности, покрытие технического подполья пароизоляцией, чтобы избежать устройства большого количества продухов, которые выхолаживают подполье, делая его непригодным для прокладки некоторых коммуникаций и просто не энерго эффективным это решение. Так же в гаражах у них очень часто просто перетирают бетонную стяжку и не применяют плитку, считаю это грамотным решением. Но, в целом, отношение к дому у нас и у них разное, да и климат другой, пусть даже по среднему похоже, но у нас погода ведет себя как девушка в критические дни, даже в пределах суток. Подход к проживанию в доме и использование участка очень разное. Что американцу хорошо, то для славянина часто не годится. Кто из нас, например, согласен на потолки 2100-2400 ? Я говорю про среднестатистический бюджетный дом.
Есть много каналов на ютубе, где домостроение в Америке освещено довольно подробно.

[Славка]

Вот традиционные американские дома, у них узнаваемые черты. А то что выше - совдеповский барак

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/thumb_95909a85d059e4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/95909a85d059e4.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/thumb_95909a89b07a79.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/95909a89b07a79.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/thumb_95909a95deef4f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/95909a95deef4f.jpg)

[Славка]

И вид хороший и барбекю можно приготовить

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/thumb_9590a32f220143.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/9590a32f220143.jpg)

[Kuzbar]

@Nick_Shl,
Зы. У соседей балкон. Кроме как покурить на нём после секса, я другого назначения ему не вижу. На кого или что он будет сверху любоваться? На теплицу или свою женену раком на грядках?

Про балкон зря ты так...я например любуюсь природой.... полями, лугами, лесами... недавно прочитала что красивый вид из окна, балкона... удлиняет жизнь в среднем на 5 лет. С первого этажа вид не такой красивый.... не все хорошо видно... За птичками опять же наблюдаем, которые по балкону бегают (в основном трясогузки) мух собирают...возле французских окон... птички у нас уже как домашние стали нас совсем не боятся... не пугаются....за хищными птицами наблюдаем, которые над полем кружат... Смотрим в бинокль на лосей, коз... которые рапсом питаются, в этом году их особенно много было. А еще балкон удобно для вытряхивания коврика из ванной, он слишком мягкий и плохо пылесосится... его лучше стирать либо вытряхивать... Удобно и постельное белье перед стиркой отряхнуть... И опять же балкон можно в случае чего застеклить и появится лишних 20 метров жилплощади :) Р,Ы. а еще помнишь как у нас мышь летучая на балконе поселилась... ну и где такое еще увидишь?:gv:

[ister]

а всё то же самое. только с террасы?

[illarion]

И вид хороший и барбекю можно приготовить

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/thumb_9590a32f220143.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/9590a32f220143.jpg)
...и детям обязательно понадобится.
Про балкон зря ты так...я например любуюсь природой.... полями, лугами, лесами... недавно прочитала что красивый вид из окна, балкона... удлиняет жизнь в среднем на 5 лет. С первого этажа вид не такой красивый.... не все хорошо видно... За птичками опять же наблюдаем, которые по балкону бегают (в основном трясогузки) мух собирают...возле французских окон... птички у нас уже как домашние стали нас совсем не боятся... не пугаются....за хищными птицами наблюдаем, которые над полем кружат... Смотрим в бинокль на лосей, коз... которые рапсом питаются, в этом году их особенно много было. А еще балкон удобно для вытряхивания коврика из ванной, он слишком мягкий и плохо пылесосится... его лучше стирать либо вытряхивать... Удобно и постельное белье перед стиркой отряхнуть... И опять же балкон можно в случае чего застеклить и появится лишних 20 метров жилплощади :)
Это актуально, если в доме на втором этаже нет окон. Все перечисленное, кроме вытряхивания, можно делать из окна.
Про вытряхивание - убили!!!!!
Неужели трудно выйти во двор, а не растрясать пыль по балкону и окнам?

[ister]

да нормальный совковый вариант:
в квартирах трясти на головы соседей

[illarion]

Я наивно думал, что этим грешат только ленивые мужики...

[Kuzbar]

.
Неужели трудно выйти во двор, а не растрясать пыль по балкону и окнам?
лучше выйти на балкон со спальни где снял белье.... снял предмет вытряхнул... забросил в корзину... чем нести его по лестнице хоть и в корзине (в тазике) на первый этаж через коридоры к входной двери и потом к стиральной машине ... тем более что я уголки вычищаю... там обычно всякие ворсинки кучкуются. Да и не удобно вытряхивать на крыльце на балконе куда удобнее... Сразу видно что Илларион знаком с уборкой по наслышке :) Во двор? Длинная простынь и пододеяльник по земле поволочить.... тем более что уборкой я занимаюсь обычно в дождливую погоду.... да и зимой на улицу во двор ??? Быр тут на балкон на минутку выскочишь по быстрому без одежды.... а во двор??? Одеваться обуваться.... а время деньги...

[illarion]

@Kuzbar, у вас балконы в каждой спальне?
Еще круче - нести через спальню на балкон пыльный коврик из ванной.
;)

[Юра Добриденев]

природой нужно любоваться на природе, а не с балкона в подзорку. Да и природы, обычно, в местах массового проживания почти нет, акромя своего и соседского сада. Ну можно на соседа струсить...

[Kuzbar]

@Kuzbar, у вас балконы в каждой спальне?
Еще круче - нести через спальню на балкон пыльный коврик из ванной.
;)
Ну начнем с того что коврик не пыльный ... как ниточки ... волосинки... а потом сначала коврик и постельное белье, а потом пылесос... всего дома и влажная уборка... такая последовательность обычно.... а у вас по другому???

[Славка]

А вы булки под одеялом ночью жрёте? Что потом нужно вытряхивать.
Бинокль и следить за всеми это круто! Но лучше не выходить с ним на балкон, без пулемёта

[ister]

я в квартире вечером глухие шторы закрываю именно из-за любителей в бинокль позырить...
на даче тоже об этих же любителях думаю...
фобия намечается...

[Юра Добриденев]

в бинокль лучше за молодыми соседками следить в противоположных многоэтажках, где-то читал что продлевает жизнь лучше чем вид природы :D

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее было в 23:22 ----------

я в квартире вечером глухие шторы закрываю именно из-за любителей в бинокль позырить...
на даче тоже об этих же любителях думаю...
фобия намечается...

Да ладно, жалко чтоли :bm: ?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/thumb_3133590a3d28cc948.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/03/3133590a3d28cc948.jpg)

[illarion]

... а у вас по другому???
У меня нет балкона:).

[Kuzbar]

А вы булки под одеялом ночью жрёте? Что потом нужно вытряхивать.
Бинокль и следить за всеми это круто! Но лучше не выходить с ним на балкон, без пулемёта

И булки жрем тоже... просто мы на кухне и в обеденной комнате никогда не питаемся, только если гости, а в спальне у нас есть обеденный столик там и завтракаем и обедаем и ужинаем.... и видом любуемся.... А в бинокль наблюдаем только за животным и растительным миром....:)

[ister]

@Юра Добриденев,
вот мне лично не жалко - себя...
жалко зрителей - инфаркт может случиться!!

[Юра Добриденев]

И булки жрем тоже... просто мы на кухне и в обеденной комнате никогда не питаемся, только если гости, а в спальне у нас есть обеденный столик там и завтракаем и обедаем и ужинаем.... и видом любуемся.... А в бинокль наблюдаем только за животным и растительным миром....:)

почему ?

[ister]

блин... какие интимные подробности....

[Kuzbar]

почему ?

Ну удобно нам так ... привычка... большой стол на первом этаже простаивает.... используется только когда гости... Поэтому каждый должен строить все под себя... в соответствии со своими предпочтениями... кто то целый день в гараже ковыряется... кто то на грядках, а кто то любит целый день в постели валяться и ничего не делать... отдыхать после работы...

[Юра Добриденев]

Ну удобно нам так ... привычка... большой стол на первом этаже простаивает.... используется только когда гости... Поэтому каждый должен строить все под себя... в соответствии со своими предпочтениями... кто то целый день в гараже ковыряется... кто то на грядках, а кто то любит целый день в постели валяться и ничего не делать... отдыхать после работы...

так носить же нужно на второй этаж по лестнице, хочу понять ради чего ? Вот я, например, в родительской квартире в зале всегда хавал, т.к. на кухне телека не было, а тут в чем прикол ?

[Kuzbar]

так носить же нужно на второй этаж по лестнице, хочу понять ради чего ?
Ради удобства....принес на подносике покушали ... унес... а так сиди и жди пока подогреется ...на стуле или диване.... а так лежи себе смотри телик.... природой любуйся.... птички щебечут ... Ну у нас телик и в обеденной комнате есть... но в спальне более удобный телик...

[illarion]

а кто то любит целый день в постели валяться и ничего не делать... отдыхать после работы...

После какой работы отдыхать, если целый день в постели валяться?;)

[Kuzbar]

После какой работы отдыхать, если целый день в постели валяться?;)
После ежедневной работы в городе... отдыхать на выходные в тишине и спокойствии...

[Юра Добриденев]

Ради удобства....принес на подносике покушали ... унес... а так сиди и жди пока подогреется ...на стуле или диване.... а так лежи себе смотри телик.... природой любуйся.... птички щебечут ... Ну у нас телик и в обеденной комнате есть... но в спальне более удобный телик...

короче, я понял, все дело в телике. Я сразу жене сказал, на кухню телевизор максимально здоровенный, на сколько место позволит, а то из зала будешь посуду носить. это единственное время когда включаю зомбоящик, т.к. для фильма времени на ужине мало.
И в спальне тоже здоровенный, т.к. смотреть кино лёжа под одеялом это самая круть ) на такие места в кинотеатрах билеты бы стоили как пол родины.

[sergN]

@Kuzbar,
ради удобства у меня лифтовая шахта есть из подвала на кухню и дальше в спальню. кофэ , булька...
шахта есть. а вот подъемника нет.
подозреваю , что придется эту хрень ликвидировать...

[Юра Добриденев]

@sergN, ведро на верёвочке чем не подъемник ? )) Только еще домработницу нужно нанять чтобы ведро загружала кофем

[ister]

@sergN,
только самарский лифт не ставьте...
фины - наше всё

[Zmeevik]

каждую субботу наблюдаю (без бинокля :) ) как в пятиэтажке напротив как минимум в двух квартирах (3-й и 4-й этажи) люди коврики с балкона вытряхивают и думаю "что за дичь, как можно так не уважать себя и соседей". оказывается для этого специальные балконы даже строят...

[Kuzbar]

каждую субботу наблюдаю (без бинокля :) ) как в пятиэтажке напротив как минимум в двух квартирах (3-й и 4-й этажи) люди коврики с балкона вытряхивают и думаю "что за дичь, как можно так не уважать себя и соседей". оказывается для этого специальные балконы даже строят...

У нас в балкон частном доме... какое неуважение к соседям? Наши ближайшие соседи... за 500 метров, а то и дальше... про город я не рассказывала, что я там на балконе коврики вытряхиваю... в городе коврики сразу в стиральную машину.... либо пылесос....у нас в городе застекленная лоджия....:).... В городе даже штраф могут выписать если вытряхнуть коврик на голову прохожим....или окурок сбросить... :)

[Scorpy]

мда. совковый менталитет во всей красе.

читал статью про строительство в пендосии - самому нельзя ничего делать, только спецально обученые люди с лицензией. иначе дом не примут, не застрахуют. шо там за хрень со страховкой я так и не понял. но вся их система построена на круговороте бабла и никак не для удобства граждан.

[Юра Добриденев]

Можно там самому строить, только разрешение на каждый этап нужно брать, каждый этап сдавать комиссии, чтобы все было по кодам.

[Scorpy]

про омэрыку - http://mechanismone.livejournal.com/35834.html

[polyzadumchivy]

на такие места в кинотеатрах билеты бы стоили как пол родины.

см. первое место https://vtopetop.ru/top-samyih-neobyichnyih-kinoteatrov-v-mire.html

Минутка поэзии:
Помнишь, как Саша Матросов
Грудью свой полк заслонил?
Помнишь, как немец в морозы
Зою босую водил?
Помнишь, как мальчик Тюленин
Насмерть под пыткой стоял?
Дешево, Шелестов, дешево
Жизнь ты свою променял!

[Tiger]

Оставлю это здесь

https://www.youtube.com/watch?v=beLnynbgYiQ

[Korvet068]

Никогда ваш дом не понадобится вашим детям!
Дом - нет, а вот деньги от продажи дома, очень даже - ДА!

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее было в 00:17 ----------

С Бородиным общался, был даже у него дома (точнее в его бюро), чел начёл свою нишу - пипл хавает, кидалова нет, но и нет там ни шедевров для обеспеченных масс, ни нищебродо-бджетников для пряморуов..

---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее было в 00:21 ----------

Про балкон зря ты так...я например любуюсь природой.... полями, лугами, лесами... недавно прочитала что красивый вид из окна, балкона... удлиняет жизнь в среднем на 5 лет. С первого этажа вид не такой красивый.... не все хорошо видно... За птичками опять же наблюдаем, которые по балкону бегают (в основном трясогузки) мух собирают...возле французских окон... птички у нас уже как домашние стали нас совсем не боятся... не пугаются....за хищными птицами наблюдаем, которые над полем кружат... Смотрим в бинокль на лосей, коз... которые рапсом питаются, в этом году их особенно много было. А еще балкон удобно для вытряхивания коврика из ванной, он слишком мягкий и плохо пылесосится... его лучше стирать либо вытряхивать... Удобно и постельное белье перед стиркой отряхнуть... И опять же балкон можно в случае чего застеклить и появится лишних 20 метров
Я бы не стал равнять балкон с французским окном. Балкон сравнивать можно только с лоджией., а французское окно - с обычным окном

---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее было в 00:35 ----------

природой нужно любоваться на природе, а не с балкона в подзорку. Да и природы, обычно, в местах массового проживания почти нет, акромя своего и соседского сада. Ну можно на соседа струсить...
__________________
Замечательный слог для вербовки наблюдателей-корректировщиков артиллеристского и миномётного огня! ))))

---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее было в 00:38 ----------

просто мы на кухне и в обеденной комнате никогда не питаемся, только если гости, а в спальне у нас есть обеденный столик там и завтракаем и обедаем и ужинаем.... и видом любуемся....
А я вот в квартире спал на кухне, а в комнате стоял второй электрочайник и микроволновка.
Нам двоим с женой в однушке так было удобнее (холодильник был на нейтральной полосе - кормидоре)

[sergN]

для счастья надо совсем немного...
жаль , что понимаешь только потом..
стройка засасывает..

[Kuzbar]

[/COLOR]
Я бы не стал равнять балкон с французским окном. Балкон сравнивать можно только с лоджией., а французское окно - с обычным окном[COLOR="Silver"]

Я разве ровняла балкон с французским окном?:ck: У нас просто на открытый балкон выходят два французских окна... И зачем сравнивать французское окно с обычным окном, если французское до пола, а обычное короткое?:ge: Другой обзор....

[Юра Добриденев]

Да ладно вы, про те балконы. Понятно же, если есть что обозревать, если за домом природные просторы, вместо соседей и дорог, то можно и балкон сделать домоседам, что тут спорить. Просто мест таких немного, чтобы был край мира, да и не все домоседы.

[polyzadumchivy]

французское-не французское. Все зависит от человека. Мне вообще больше всего такое окошко нравится
http://im3.turbina.ru/photos.4/1/6/3/0/9/2790361/super.photo.jpg

[Uram]

Никогда дом, построенный Бородиным, не понадобится вашим детям!!!! как-то так

[Scorpy]

Мне вообще больше всего такое окошко нравится

бульбасховишча:ab:

[Scorpy]

– Сегодня жилье приобретает новое значение, когда дом или квартиру можно поменять с такой же скоростью, как мобильный телефон или машину. Это связано и с интересами молодого поколения. Люди уже не хотят всю жизнь работать, чтобы в конце жизни наконец-то построить дом. Все хотят путешествовать, жить в удовольствие и не быть привязанными к одному месту. Поэтому дом должен быть недорогим, быстровозводимым, экологичным и энергосберегающим.

Молодежь отказывается от строительства огромного дома на два-три поколения. Строить стараются только для себя, без расчета на то, что дети и внуки будут жить вместе. Предпочтение отдают большим пространствам с высокими окнами, просторными террасами – большое количество жилых комнат остается в прошлом.

Важный момент – выбор участка и места. Нужно не забывать о природе: лучше купить хороший участок и построить скромный дом, чем строить дворец рядом с кольцевой. Хотя тут у каждого своя философия.

http://citydog.by/long/kto-est-kto-architecture/

---------- Сообщение добавлено в 08:08 ---------- Предыдущее было в 08:07 ----------

Мне вообще больше всего такое окошко нравится
Белорусы в строительстве отличаются скромностью, для нас характерны дома-интроверты: парадный вход скорее будет похож на вход в бункер, а вот внутри – настоящая вилла.

[Юра Добриденев]

Scorpy, пусть эти пыжистые и распальцованные дезигнероархитекторы трындят в своих статьях что хотят, а у молодёжи (в большинстве), с тех пор как закончились льготные кредиты и раздача участков с коммуникациями на выселках, денег хватит только на съемную двуху и никогда им не заработать на нормальный участок с домом. НИКОГДА. Баблосы всё решают, какой архитектуре быть и быть ли, вообще.

ЗЫ. И именно по этим же причинам ".. ваш дом, в скором времени, понадобится вашим детям", как минимум следующему поколению тинейджеров в РБ и РФ, если вы не накопите еще на один

[Scorpy]

нифига. наблюдаю новые дома по красивым архитектурным проектам , а не сараи с окнами в три этажа

[Юра Добриденев]

нифига. наблюдаю новые дома по красивым архитектурным проектам , а не сараи с окнами в три этажа

молодёжь строит ?
теперь наблюдать будете все реже и реже. Красивый архитектурный проект совсем не означает удобство и функциональность, обычно наоборот, зато такой проект означает лишние затраты, часто превышающие стоимость простого бюджетного аналогичного жилья вдвое. А когда денег нет, нужна функциональность, в первую очередь, а это коробка квадратная с 2х или 4х скатной крышей, цвет по вкусу или, в противоположном случае, недострой. Раздача пряников закончена.
Стятья дерьмо, люди рассуждающие в ней оторваны от реальности, в архитектуре в том числе, говоря о возвышенном и архисложном, симбиозе форм и анализе окружающего, лепят кубики и хоть бы хны.
"У нас наконец стало возможным строить дома как в красивых журналах, и это не стоит целого состояния – и на такие дома есть большой спрос." - такое напишет адекватный человек ?

[Oska]

Будет ли дом нужен нашим детям...зависит от образа жизни самих взрослых детей ( если в этой стране жить вообще будут), от качества и функциональности самого дома, от традиций семейных, заложенных в основе семьи в целом, ну и от политики государства ( в смысле, как там у нас с собственностью дела будут обстоять, наследством и прочим подобным).
А любой проект - это настолько на любителя, что и говорить не стоит.

[Pavel_GGS]

как тема похожа на первые темы ихдома )))))
сколько копий сломано : сколько этажей. подвал или нет. и т.п.

[artexpress]

Бросил читать, когда дочитал про экономию в 50 тысяч долларов на 100-120 квадратов. Я дом, в полтора раза большей площади, за такую сумму построил. Хотя по хорошему нужно было бросить читать, когда автор заявил, что построил 500 домов.

[polyzadumchivy]

@artexpress, "папиццот" это сакральная фраза в нашей стране, практически мантра. Не надо воспринимать ее буквально

[Юра Добриденев]

Бросил читать, когда дочитал про экономию в 50 тысяч долларов на 100-120 квадратов. Я дом, в полтора раза большей площади, за такую сумму построил. Хотя по хорошему нужно было бросить читать, когда автор заявил, что построил 500 домов.

Поддержу. Вчера решил подбить стоимость под чистовую отделку, причем учтено все, что стоило больше 5$, от земляных работ вокруг дома, до расходников на инструмент. 60тыс$ получилось, при очень небюджентых конструктивных решениях, материалах и дополнительных хотелках для сэбэ (огромные ворота в гараж с калиткой, большие по высоте ламинированные окна и т.п.). Прикинул что, при желании, можно было бы спокойно вписаться в 40-45. Для этого главное не обращаться к таким профи из статьи.

[Хатанга]

Для этого главное не обращаться к таким профи из статьи.
Эт точно. Как вспомню, как нам укладку труб ТП насчитали под 1,5 тыр, так вздрогну.

[Stepa]

Бросил читать, когда дочитал про экономию в 50 тысяч долларов на 100-120 квадратов.
Расценки точно не наши. Может перевод с буржуйского ресурса?

[Nick_Shl]

гыгы. гуманитарий. 190 и не в противофазе а 120*Иди, образовывайся (https://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power), "гуманитарий" :ag:
This three-wire single phase system is common in North America for residential and light commercial applications. In this case, the voltages are 120 V line to neutral (grounded center tap of transformer) and 240 V line to line. This system allows 120 volts to be supplied for lighting and convenience outlets, and 240 volts for higher-demand appliances such as space heating, air conditioning, kitchen stoves or water heaters.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/29/Split_phase2.png

@Nick_Shl, мне глубоко насрать, чтт подумает мой сосед про мой дом. Мне важно, что подумаю я. А я думаю, что по внешнему виду это сарай-барак, и пусть он стоит хоть 5 млн. Цена эта не за архитектурную или инженерную ценность, а из-за коньюктуры рынка.Забор, надеюсь, лицевой стороной внутрь участка поставил? :ag:

Если "хрень собачья" смог представить себе только на объединённое пространство (единственное хорошее в проекте), а не на катакомбы коридоров, закаулков и комнатёнок, то какие могут быть аргументы?Эту "хрень" вживую смотреть надо, а не на картинках.

Вот традиционные американские дома, у них узнаваемые черты. А то что выше - совдеповский баракА теперь фоточки этого же самого "традиционного американские стиля" с его "узнаваемыми чертами" но сбоку/сзади приведи :ag:

Лучше не иметь ни подвала (даже с окнами), ни балкона, а жить в одном уровнеНа вкус и цвет все фломастеры разные, это понятно. Кто-то хочет "падзяшэуле", кто-то хочет подвал для складирования барахла, установки тренажеров и организации тира для пневматики. Красиво жить не запретишь.

Мне пофик как оно зовется, оно мне не фсралось, если от него шум в спальне, как на космическом корабле рядом с отсеком для двигателей, это не жизнь. Разговаривал по скайпу и услышал звук зимой, если что.Сколько лет дому? К специалисту обращались? Не настроено может быть, малый диаметр воздуховодов или скорость большая или еще чего. Судить по всем системам из-за одного частного случая... ну ты понял.

Магазины для мексов и наших гастров, которые и строят пиндосам дома, по типу таджиков в Москве.И чего я там мексиканцев не видел особо... может потому что у нас население штата на 80% белое?

Это не из за тупости, а из за того что пиндосу проще взять кредит и заплотить за исполнение.Они любят как проще, а мы делаем как можем.Биларусики такие Биларусики... телепат? Или через астрал в мысли американцев залазил?
Есть у меня коллега один. Лет 26 парнише, тоже программист. Родом из Висконсина. Так вот он сам менял себе в электрическом бойлере нагревательные элементы и сам устанавливал на дом сетку от дятлов. А ты говоришь "проще заплатить".

Принудительная энергозависимая откачка грунтовых вод ради незатопления ненужной части дума это простое и эффективное решение. Ничего не попутал ?Лучше с ней чем без нее когда твоя гидроизоляция потечет.

Комната для шмоток, нахрена доступ в неё делать через санузел ? Я не хочу ходить за трусами через пол дома, а потом за носками ещё раз.Везде есть нюансы. Есть планы и не через санузел. Да, с одной стороны это минус, а с другой... теперь мы знаем, что Юра по утрам в душ не лазит, а просто надевает на грязное тело чистые трусы :ag:

Не ради экономии, а ради сохранения одноэтажности.Да что ты так к одноэтажности доколупался? Старости боишься? Поставь себе кресельный лифт для лестницы и не парься!

Кто из нас, например, согласен на потолки 2100-2400 ?2100 - это только если под потолком коммуникации какие-нибудь. Для второго этажа высота 2400, первого - 2700. Это про те планы, что я приводил.

а всё то же самое. только с террасы?По сути это и есть терраса поднятая до уровня второго этажа.

Вот вам еще одна планировочка:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/16/thumb_1051591a820b2e091.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/16/1051591a820b2e091.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/16/thumb_1051591a82140bc1a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/16/1051591a82140bc1a.jpg)
Вот в ней уж точно все идеально - и катакомб коридоров нет, и стиралка на втором этаже, и трусы чистые можно напяливать не заскакивая в душ :ag:
Кстати, немного технических деталей: утепление стен R-20, потолка - R-49.

[-AD-]

утепление стен R-20, потолка - R-49.
стена - 70-80см утеплителя по толщине, а в потолок - 1,7м? "не верю"!!!

[Юра Добриденев]

@Nick_Shl, ты втираешь какую-то дич. Не хочу даже по цитатам отвечать, т.к. я тебе одно, ты мне совсем другое. Одинтаж это не от бедности люди хотят, а потому что хотят, т.к. на одном уровне жить удобнее. Все остальное или костыли, т.к. участок мал, или очень большие запросы и возможность держать служанку.
Воздушное отопление ? Для чего оно ? Зачем гонять по дому столько воздуха ? А, я забыл, дом же из досок, как его ещё можно греть, если кроме воздуха в нем нагреть нечего ?
Мне эргономически и технически не нравятся америкосовские дома и я перестал думать об американском домостроении как о идеально вылизанной концепции. Дерьма там хватает, оно базируется на "мы всегда так делали", как ни странно.
Сильно долго писать по твоей идеальной ещё одной планировочке, список недочетов можно на страницу накатать и это только по планировке, не касаясь больше ничего.
И на счёт душа, есть люди, которым нужно 3 раза в день мыться, т.к. начинают вонять, а есть люди, которым не нужно этого делать, так что не нужно судить по себе о всех остальных. Я не принимаю душ каждое утро, потому что мне этого просто не нужно делать, можешь завидовать.

[Славка]

Забор, надеюсь, лицевой стороной внутрь участка поставил?

Для "умников американцев" ;) Забор со стороны улицы ставится лицевой стороной на улицу. Забор внутри по твоему желанию, но если лицом к соседу, то забор твой (по мнению БТИ).

Эту "хрень" вживую смотреть надо, а не на картинках.

Чтоб ещё больше глаза кровоточить стали?


может потому что у нас население штата на 80% белое?

После этого любые споры про "самое лучшее у амерыке" можно прекратить :))) Бесполезно.

[illarion]

Одинтаж это не от бедности люди хотят, а потому что хотят, т.к. на одном уровне жить удобнее. Все остальное или костыли, т.к. участок мал, или очень большие запросы и возможность держать служанку.

Ну вот хоть бы раз ты написал, что это исключительно твое мнение. Не стОит обобщать под твое мировоззрение и возможности.
И два этажа могут быть удобны.
И на разных участках.
И без больших запросов.
И без служанок.

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее было в 09:26 ----------

Я не принимаю душ каждое утро, потому что мне этого просто не нужно делать, можешь завидовать.

А вот это я бы постыдился писАть.

[Славка]

Тема душа не раскрыта :)
Так душ надо вечером или утром принимать? :)))

зы. знаю таких, которым и пять раз в день душ не поможет :)

[sergN]

строительный холивар?
полноте коллеги...
было бы здоровье.

[Scorpy]

Иди, образовывайся (https://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power), "гуманитарий" :ag:


ччорд, извращенцы :du:

---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее было в 10:00 ----------

Так душ надо вечером или утром принимать? :)))

в пятницу :fb:

[illarion]

Тема душа не раскрыта :)
Так душ надо вечером или утром принимать? :)

Я, конечно, не Елена Малышева, чтобы о гигиене рассказывать, но мама с детства меня приучила душ принимать дважды в день. Если уважаешь жену, то принимаешь душ вечером. Утром - если уважаешь себя.
Благодаря тем, кто моется раз в неделю или накануне НГ, утром невозможно ездить в общественном транспорте. Да и во многих офисах с утра коктейль из немытых тел и дорогого парфюма;).

[Славка]

@illarion, а если два раза вечером? до того как уважаешь жену и после? :)

[polyzadumchivy]

еще можно спиртом протираться

[Юра Добриденев]

@illarion, уже даже в этой теме трое хозяев двухэтажек отписались, что строили бы один этаж. Это ли не показатель ? У меня первый проект тоже был двухэтажным. Мы разговариваем про рядовое жильё среднестатистического человека, правильно ?
Если кому-то не нужен душ каждое утро, не нужно его судить по своим физиологическим особенностям. Некоторым, вообще, в душе жить нужно и даже это не поможет.

[Kuzbar]

@illarion, а если два раза вечером? до того как уважаешь жену и после? :)

Жену уважаешь, а окружающих утром - нет :fb: ???

[Славка]

@Kuzbar, я однолюб и не сторонник беспорядочного уважения ;)

[Uram]

Славка все систематизирует )))

[illarion]

@illarion, а если два раза вечером? до того как уважаешь жену и после? :)

Можно уважить прямо в душе:).

[Nick_Shl]

стена - 70-80см утеплителя по толщине, а в потолок - 1,7м? "не верю"!!!Стена 6 дюймов. А ответ полагаю в этом (https://en.wikipedia.org/wiki/R-value_(insulation)):
Internationally (U.S. and SI units)

Around most of the world, R-values are given in SI units, typically square-metre kelvin per watt or m2·K/W (or equally, m2·°C/W). In the United States customary units, R-values are given in units of ft2·°F·hr/Btu. It is particularly easy to confuse SI and U.S. R-values, because R-values both in the U.S. and elsewhere are often cited without their units, e.g., R-3.5. Usually, however, the correct units can be inferred from the context and from the magnitudes of the values since United States R-values are approximately six times larger than SI R-values (more exactly: 5.67 times larger).

The conversion between SI and U.S. units of R-value is 1 h·ft2·°F/Btu = 0.176110 K·m2/W, or 1 K·m2/W = 5.678263 h·ft2·°F/Btu. Therefore, U.S. and SI values (SI values are sometimes written as RSI to avoid confusion) can be converted as follows:

R-value (U.S.) = RSI (SI) * 5.678263337
RSI (SI) = R-value (U.S.) * 0.1761101838
Для "умников американцев" ;) Забор со стороны улицы ставится лицевой стороной на улицу. Забор внутри по твоему желанию, но если лицом к соседу, то забор твой (по мнению БТИ).А ответа так и нет. Со стороны улицы тебя заставляют понтоваться, это понятно. А с остальными как? Для себя поставил, аль для понтов перед соседом/БТИ?

Воздушное отопление ? Для чего оно ? Зачем гонять по дому столько воздуха ? А, я забыл, дом же из досок, как его ещё можно греть, если кроме воздуха в нем нагреть нечего ?Я уже говорил - это НЕ ОТОПЛЕНИЕ, это HVAC - Heating, Ventilation and Air Conditioning. Попробуй дом охлаждать своими батареями, а тем более вентиляцию обеспечить :ag:
Ну да, зачем тебе батареями - можно же отдельную вентиляцию с рекуператором поставить и по кондиционеру в каждой комнате обвешав весь дом наружными блоками - чего уж там. Правда? :ag:
В старых домах, кстати, и водяное охлаждение встречается, и паровое.
Кстати, а зачем что-то греть кроме воздуха?

@illarion, уже даже в этой теме трое хозяев двухэтажек отписались, что строили бы один этаж. Это ли не показатель ?Показатель... что обленились совсем! :ag:

[magari]

Показатель... что обленились совсем!
а у вас дом сколько этажей? (сорри за любопытство)

[Славка]

@magari, у него нет дома, живёт в съёмном бараке.

@Nick_Shl, если для вас главное понт перед соседями и другого вы не понимаете, а те бараки считаете творением, то не вижу смысла что-то дальше поянять. Есть замечательное выражение про глаза и росу ;)

[magari]

у него нет дома
вопрос снят.

[Nick_Shl]

вопрос снят.Чего же так? У меня "дом"(апартаменты) три этажа и живу я на самом верхнем. Ходить стараюсь по лестнице, лифтом(Это в трехэтажном доме 78-года постройки! Кто там по СССР настальгировать хочет?) пользуюсь только когда из магазина что-нибудь тяжелое тащу.
Всему свое время, я всего лишь чуть больше года тут ;)

а те бараки считаете творением, то не вижу смысла что-то дальше поянять.Твоя позиция понятна: штукатурка не барак, сайдинг - барак :ag:
Я считаю, что это просто дом. В конструктивно плане не лучше и не хуже газобетона со штукатуркой. В техническом тоже нет превосходства - просто другие технологии. В плане планировок... ИМХО, мне нравится. И наличие хозяйского санузла, и walk-in closet, и лифт на втором этаже, и большое объединенное помещение кухни-столовой-гостинной.

[magari]

У меня "дом"(апартаменты) три этажа и живу я на самом верхнем
т.е. по сути квартира.
на третьем этаже.
так?

[Славка]

@Nick_Shl, фантазёр :)) Заметь, что про сайдинг и штукатурку я слова не сказал :)))

Просто дом... Просто машина.. "Таз"? Конечно! Остальное понты! .. Просто обувь.. "Марко и Белкелми"! Конечно! Остальное понты! Можно дальше аналогию продолжать ;)

Заодно просвети про паровое охлаждение. Только без иносранных слов.

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее было в 17:33 ----------

@magari, модное слово "апартаменты" :)) По нашему "квартира" :)))) Да ещё в бараке с лифтом! Лифт самый понт! Американцы не дураки, знали что пригодится :))

@Nick_Shl, спорим ты учился в школе в которой не было лифта! Может поэтому комплекс? :))

[Nick_Shl]

Заметь, что про сайдинг и штукатурку я слова не сказал :))) Да я заметил, что ярлыки вешать у тебя лихо получается. А вот с аргументацией у тебя туго, приходится додумывать.

Просто дом... Просто машина.. "Таз"? Конечно! Остальное понты! .. Просто обувь.. "Марко и Белкелми"! Конечно! Остальное понты! Можно дальше аналогию продолжать ;)Ты лучше со своей аналогией сравни эту каркасную трехэтажку имеющую лифт и подземный гараж с любой советской пятиэтажкой того же года постройки. Тогда и ясно станет где тут Таз с Марко :ag:

Заодно просвети про паровое охлаждение. Только без иносранных слов.Отопление. Попутал... а может T9 на телефоне постарался :D

@Nick_Shl, спорим ты учился в школе в которой не было лифта! Может поэтому комплекс? :))Я учился в универе где был лифт :du:

@magari, модное слово "апартаменты" :)) По нашему "квартира" :)))) Да ещё в бараке с лифтом! Лифт самый понт! Американцы не дураки, знали что пригодится :))Квартира будет Condo. Апартаменты это тоже самое, но съемное.
Да не дураки. В гараже еще рядом с лифтом тележки как в магазине поставили. Приехал из магазина, стал в гараже, выгрузил в тележку содержимое багажника и на лифте довез до своего этажа. Удобно - все для людей. Вангую, что контраргументов у тебя не найдется, так что опять будешь засыпать словами "барак" и "понт".

[Юра Добриденев]

@Nick_Shl, странно что ты не говоришь "у нас в Америке", местные чёрные геи ещё не добрались ? ))
Основные косяки мерканских домов, на мой взгляд, я изложил подробно, не нужно пытаться меня убедить как там все отлично в домах. Говорю же говно, э ты засахарылось, засахарылось.
Мне нет нужды охлаждать дом, и так в нем от жары прячемся, просто не нужно в нашем климате дома из досок строить, чтобы потом охлаждать кондиционерами.

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее было в 17:57 ----------

Да я заметил, что ярлыки вешать у тебя лихо получается. А вот с аргументацией у тебя туго, приходится додумывать.

Ты лучше со своей аналогией сравни эту каркасную трехэтажку имеющую лифт и подземный гараж с любой советской пятиэтажкой того же года постройки. Тогда и ясно станет где тут Таз с Марко :ag:

Отопление. Попутал... а может T9 на телефоне постарался :D

Я учился в универе где был лифт :du:

Квартира будет Condo. Апартаменты это тоже самое, но съемное.
Да не дураки. В гараже еще рядом с лифтом тележки как в магазине поставили. Приехал из магазина, стал в гараже, выгрузил в тележку содержимое багажника и на лифте довез до своего этажа. Удобно - все для людей. Вангую, что контраргументов у тебя не найдется, так что опять будешь засыпать словами "барак" и "понт".
Просто американцы на выселках живут и до ближайшего магаза на машине пилить пол часа, вот и закупаются тачками, как на апокалипсис, а мне 5 минут пехом до магазина, да и по пути домой несколько штук. А ты говоришь продуманные...а в городе одни негры-гомосексуалисты в квартирах. Совсем хреново американцам живется. У нас романовичцам тоже нужно тачками закупаться, их выселили и сказали дурням что это илитны райончик.

[Nick_Shl]

Основные косяки мерканских домов, на мой взгляд, я изложил подробноА теперь изложи косяки домов построенных в РБ. Сам почему сам дом строил-то? :ag:
А тут любое новое строительство будет по кодам, придет инспектор и все проверит.

Мне нет нужды охлаждать дом, и так в нем от жары прячемся, просто не в нашем климате дома из досок строить, чтобы потом охлаждать кондиционерами.Ну да, рассказывай мне. Так говоришь, как буд-то я в РБ никогда не был :ag:
Не спорю, обойтись можно, даже сэкономишь... но вот в душ придется каждый день лазить :ag:

Просто американцы на выселках живут и до ближайшего магаза на машине пилить пол часа, вот и закупаются тачками, как на апокалипсис, а мне 5 минут пехом до магазина, да и по пути домой несколько штук.А у меня 5 минут на машине. А всего в 10-тиминутной доступности магазина 4 на любой вкус. Закупаются точками не поэтому... когда нет особой нужды считать каждую копейку при покупке продуктов оно само как-то так получается :)

[magari]

Просто американцы на выселках живут и до ближайшего магаза на машине пилить пол часа
А давай не передёргивать. Где у нас такие удобства "на выселках", я про тележки в гараже, если что, а?
И причём тут геи, негры...


Апартаменты это тоже самое
так вот почему я на всякий случай уточнила у вас, понимаете, квартира может быть на любом этаже, а дом свой, который нужно и отделать, и обставить, и убирать - несколько иное. И приплюсуйте сюда ещё уход за участком. И за коммуникациями, которые несёт владелец аппэртменс, а не вы.

[Nick_Shl]

понимаете, квартира может быть на любом этаже, а дом свой, который нужно и отделать, и обставить, и убирать - несколько иное. И приплюсуйте сюда ещё уход за участком. И за коммуникациями, которые несёт владелец аппэртменс, а не вы.Какое отношение это все имеет к спору о том, какой дом лучше: одноэтажный или двухэтажный? К спору о планировках? К "понтовым баракам" и всему остальному затронутому в этой ветке?
Или за "шедеврами" которые строят в РБ ухаживать не надо и убирать их тоже не надо?

[magari]

Какое отношение это все имеет к спору о том, какой дом лучше: одноэтажный или двухэтажный?
Самое прямое. Вы первый пост топикстартера читали?

[Славка]

Да я заметил, что ярлыки вешать у тебя лихо получается. А вот с аргументацией у тебя туго, приходится додумывать.

Поэтому ты и придумал про сайдинг и штукатурку?

каркасную трехэтажку имеющую лифт

Всё таки понт?


Я учился в универе где был лифт

Значит я был прав ;)

так что опять будешь засыпать словами "барак" и "понт".

"Понт" было твоё слово по отношению к нормальному дому, а потом даже к забору его приплёл. А барак, он и в африке был барак, как его не назови :) Архитектурной и инженерной ценности ноль. Какие для этого нужны аргументы, когда человек не хочет видеть их. (напомню про росу :) )

Отопление. Попутал... а может

А может быть ворона :))) Конечно у "вас там" всё самое лучшее :)))

@Nick_Shl, в двух словах: пока ты живёшь в съёмной квартире в бараке и этим понтуешься, я построил дом для себя, по своему проекту и под свои требования и условия ;)
Сейчас бы не строил такой большой "для детей" и не строил бы два этажа ;) У меня в школе был лифт, поэтому нет комплексов его иметь :)

[Юра Добриденев]

А теперь изложи косяки домов построенных в РБ. Сам почему сам дом строил-то? :ag:
А тут любое новое строительство будет по кодам, придет инспектор и все проверит.

Ну да, рассказывай мне. Так говоришь, как буд-то я в РБ никогда не был :ag:
Не спорю, обойтись можно, даже сэкономишь... но вот в душ придется каждый день лазить :ag:

А у меня 5 минут на машине. А всего в 10-тиминутной доступности магазина 4 на любой вкус. Закупаются точками не поэтому... когда нет особой нужды считать каждую копейку при покупке продуктов оно само как-то так получается :)
В РБ тоже полно косяков, только про будоулю в РБ я никогда не думал как про показательную и продуманную и нигде не слышал такого мнения.
Сам строил, т.к. захотел, потому что лучше для меня никто не сделает.
Мне пофигу по кодам или по шифрам, у меня всё по гостам и даже лучше, а амеры штампуют целые районы одинаковые, на выбор 2-3 вида проектов и всё. Шаг вправо, шаг влево - еще половина стоимости дома. Дополнительная перегородка или плитка вместо ковролина ? Еще как одна комната по цене, т.к. им нужно штамповать в неделю по несколько таких коробок из досок, а какие-то изменения тормозят процесс в разы по времени. Это не дома это штамповки, как у нас панельки многоэтажные. Я не против одного стиля района, но не до такой степени.
Индивидуальный проект в америке ? Ну давай несколько тысяч долларов и он твой, если разрешат построить, это же так трудно, это же не штамповка типовая, как в агрогородках, тут думать нужно, а не штамповать.
Мне реально не нужны кондеи, в доме было прохладно даже без чердачного утепления в самую сильную жару. Нефик всякие мансандры строить и дома из досок, тогда кондеи не нужны.

Да, вроде, впроголодь у нас никто не живет, не смотря на такие зарплаты, да только тачками редко закупаются, может по этому не ходят как жирные колобки в америке, что им даже тележки около лифтов нужны и лифты на второй. Смотри, скоро булки отрастут, будешь на третий только на лифте с тележкой ездить в АПАРТАМЕНТЫ )))
Чему ты только радуешься с таким восторгом, не понимаю. В чужой стране, среди чужих иноговорящих людей с чужим менталитетом да еще в съемной квартире в доме из досок на третьем этаже, без друзей и родственников, без бабушек для детей и т.д.. Это типа крутая жизнь ? Не говорю что там хреново, а тут круто, я не урапатриот, но у тебя какой-то нездоровый восторг.

[Славка]

Какое отношение это все имеет к спору о том, какой дом лучше: одноэтажный или двухэтажный? К спору о планировках? К "понтовым баракам" и всему остальному затронутому в этой ветке?
Или за "шедеврами" которые строят в РБ ухаживать не надо и убирать их тоже не надо?

Ну какое-то же имеет отношение к этому спору лифт в бараке и возможность пожарить шашлык на балконе второго этажа ;)

Кстати про аргументы и удрбство. Очень сомнительное удобство тянуть всё втаренное в супермаркете на третий этаж, пусть там хоть два лифта будет.
Куда комфортней приехать как человек на собственный участок к собственному дому, подняться по трём ступенькам и занести всё втаренное в дом. Заметьте не скача по ступенькам на второй/третий этаж или щемясь в обосцаный обамой лифт, а дверь открыл, три шага и холодильник ;)

Захотел шаллычок, вышел на улицу и жарь сколько хош, отдыхай на террасе или в беседее, а не пали костры на балконе второго этажа ( только не надо оправдываться газовыми барбекю).
Более того, можно пойти и нарвать к столу свежего лучка, огурчик с помидорчиком или яблочко сорвать ;) этого в ваших америках нет ;) (только не надо оправдываться четырьмя супермакетами :) )

[Nick_Shl]

Самое прямое. Вы первый пост топикстартера читали?Читал. И до сих пор не понимаю, какое отношение квартира имеет к этому спору.

Поэтому ты и придумал про сайдинг и штукатурку?Ну да. А что там еще может быть в обсуждении внешнего вида? Ну давай, объясни что ты имел ввиду когда говорил "А я думаю, что по внешнему виду это сарай-барак".

"Понт" было твоё слово по отношению к нормальному дому, а потом даже к забору его приплёл. Не к дому, к украшательствам оного которые не несут никакой полезной функции.

@Nick_Shl, в двух словах: пока ты живёшь в съёмной квартире в бараке и этим понтуешься, я построил дом для себя, по своему проекту и под свои требования и условия ;)Написать, что тут уже в то время о людях думали - это "понт" :ag:
И да, ты молодец! Красава! Понт защитан! :ag:
Забыл еще про то какой ты "бизенесмен" написать... торгаш с рынка :ag:

амеры штампуют целые районы одинаковые, на выбор 2-3 вида проектов и всё. Шаг вправо, шаг влево - еще половина стоимости дома. Дополнительная перегородка или плитка вместо ковролина ? Еще как одна комната по цене, т.к. им нужно штамповать в неделю по несколько таких коробок из досок, а какие-то изменения тормозят процесс в разы по времени.В целом верно, только проектов обычно больше - 5-6. И каждый проект имеет еще несколько вариантов фасада, так что район не смотрится как застройка одинаковыми домами. Если мелкая контора - там с изменениями меньше проблем. Если крупная, то можно делать только те изменения, которые уже у них есть. Например на тех планах, что я приводил есть Flex. Его можно превратить в комнату, поставив перегородку с дверью. И стоить это будет немного более 1,5к. А вот если хочешь в этой стенке простую дверь на французскую заменить - выкладывай еще 1,5к. Кстати, в одном из планов предусмотрено добавление еще одной конаты над гаражом - стоимость 20к.
Но в целом да, порой дешевле менять некоторые вещи после покупки, чем заказывать их у застройщика.

Куда комфортней приехать как человек на собственный участок к собственному дому, подняться по трём ступенькам и занести всё втаренное в дом. Заметьте не скача по ступенькам на второй/третий этаж или щемясь в обосцаный обамой лифт, а дверь открыл, три шага и холодильник ;) Опять попытка перейти на личности и выставить меня неудачником :ag:
Да, это круто приехать в свой дом, встать в гараж, поднялся по паре ступенек и из гаража зайти в "ежедневный вход" где разуться, а оттуда занести продукты на кухню или кладовку. И без всякого лифта и беготни на второй этаж.

Захотел шаллычок, вышел на улицу и жарь сколько хош, отдыхай на террасе или в беседее, а не пали костры на балконе второго этажа ( только не надо оправдываться газовыми барбекю). Я вот все понять не могу: почему высокую террасу балконом все называют? Нет никакой проблемы ни с кострами/угольными грилями на террасе, ни с тем, что бы прямо с нее по лестнице на участок спустится.

Более того, можно пойти и нарвать к столу свежего лучка, огурчик с помидорчиком или яблочко сорвать ;) этого в ваших америках нет ;) (только не надо оправдываться четырьмя супермакетами :) )Кто-то запрещает лучок садить? 8 соток для этого достаточно. Было бы желание.

[magari]

И до сих пор не понимаю, какое отношение квартира имеет к этому спору.
Ну, вот такой у меня склад характера. Я сравниваю только то, что сама опробовала.
А получается, что вы живёте в аппертменс, а хвалите американские дома с ваших фото, в которых вы не жили, их не обслуживали на протяжении хотя бы пяти лет как собственник. Реально диссонанс получается.

подняться по трём ступенькам
ну ты ващеее...мог бы и лифт поставить ))))

[illarion]

Я считаю, что это просто дом. В конструктивно плане не лучше и не хуже газобетона со штукатуркой. В техническом тоже нет превосходства - просто другие технологии.

По-моему, какой дом лучше, было сказано еще в старой и любимой всеми сказке - "Три поросенка":)
Комментарии излишни...

[Юра Добриденев]

@Nick_Shl, возможно от тебя ускользнула моя главная мысль из за невнимательности, повторю вкратце еще раз. После недолгого изучения вопроса, сделал вывод, что очень многое в американском домостроении продиктовано не удобством, эргономикой, оптимальными решениями по инженерии и жизнеобеспечению как проживающих, так и самих строений, что, по идее должно было бы быть, т.к. история малоэтажного строительства достаточно долгая. Многое в американском домостроении продиктовано скоростью поточного типового строительства и удобством для строительных компаний, а также банальными привычками и традициями, которые у амеров очень тяжело ломаются, даже если это неудобно и нерационально (это главная мысль) например отсутствие потолочного света до недавнего времени и освещение всех помещений торшерами и бра запитанными от розеток с выключателями или воздушное отопление, хоть оно и относительно молодое, тот же энергозависимый дренаж где надо и где не надо, т.к. платит, все равно, заказчик, проще всунуть по типовому, чем сделать изыскания на каждом участке. Да даже просто эти полуцоколя, которые не нужны, если не будет вот той гуделки, которая гоняет сотни кубов воздуха в час по дому, а этот гудящий пылесос (только наоборот) можно убрать только если дом не из досок. Или ты до сих пор не в курсе почему каркасники отапливаются воздухом, как гиперы и пром помещения ?
А закоулки в планировке, там же с картой первый месяц нужно ходить или с навигатором.
А почему особым шиком считается главный фасад-подманка в пол кирпича, как будто стена каменная ?

[purler]

Не убивайте у человека мечту, а то к чему стремиться будет? Без цели плохо. Хоть на чужбине, но беларусская мечта... И естественно своё, пусть и в планах, оно идеально!

Эти восторженные отзывы поверьте куда приятнее пачки историй от коллег что я куда чаще слышу.

[DOLBO.BY]

интересно почитать было.

про высоту потолков только не понял - на первом 2,7м, на втором 2,4м, а на третьем?
еще не понял - лифт только до второго этажа доезжает?
еще понял - 80% белые люди и это типа гуд. что с остальными 20%? они черные или не люди? там с этим поаккуратней надо быть, наверное.

п.с. трудно на чужбине, наверное. нужно постоянно подпитывать энтузиазм и оправдание решения всеми способами - квартира в каркаснике на третьем этаже с лифтом 78-го года постройки - это лучше любого дома в РБ, с этим не поспоришь.
хоть тут практически и все 100% белые кругом.

п.п.с. сразу отвечу - да, все просто завидуют.

[Славка]

Ну да. А что там еще может быть в обсуждении внешнего вида? Ну давай, объясни что ты имел ввиду когда говорил "А я думаю, что по внешнему виду это сарай-барак".

Если для тебя внешний вид это только сайдинг и штукатурка, то извини, я не знал, что ты не в курсе что такое АРХИТЕКТУРА, про которую тут не один раз говорили. Кстати, чем дома отделаны, фотки которых я показал? ;) Ну да ладно, проехали

Не к дому, к украшательствам оного которые не несут никакой полезной функции.

Перечитываем первый абзац. Даже на упомянутых фотках многоскатные крыши являются украшательством, которые не несут никакой полезной функции и их можно заменить просто на единую двухскатку.
Ну это тяжело объяснить человеку, который считает, что внутренне удовлетворение от любования на свой дом мечты, будь он хоть розовый и с башенками, является понтами и единсвенное верное решение строить практичный квадратик. И даже приводит пример этого унылого квадратика. Добив катакомбами планировки. Если это твоя мечта - строй её, но не навязывай её другим.

Опять попытка перейти на личности и выставить меня неудачником

Рассказ о том, что комфорт обычного дома выше хвалёных ранее апартаментов с распиареным лифтом (указывая что все лохи, у кого лифта нет) является переходом на личности?
Тогда вот это что:

Забыл еще про то какой ты "бизенесмен" написать... торгаш с рынка ?

Можешь ещё меня **** обозвать, не забывай только почаще облизывать ;) (так же на всякий случай ставлю смайлик, типа это юмор такой)
Но ситуация такая как она есть, я построил дом, живу в нём, вижу плюсы и минусы по сравнению с квартирой, вижу плюсы и минусы подвала, гаража в доме и двух этажей и спорю с "квартирантом", который про это знает почитав некие форумы, но скорее всего придумав, как в случае с сайдингом и штукатуркой.


Нет никакой проблемы ни с кострами/угольными грилями на террасе

Конечно нет никакой проблемы с кострами на бетонной террасе. А на деревянной с деревянным домом она либо надумана или возникнет потом, но это уже проблема пожарной службы.


Кто-то запрещает лучок садить? 8 соток для этого достаточно. Было бы желание.

В этих "многоквартирках" есть у каждого свой участок? Всё можно посадить? И яблоньку? Просветите, интересно ;)

А так разные мифы про лучок у дома ходят. Например этот:
"After a warning, a ticket and now a misdemeanor charge, an Oak Park, Mich., woman faces up to 93 days in jail for refusing to remove a vegetable crop from her front lawn.

Julie Bass says that she thought it would be “really cool” for the neighbors and kids to see a frontyard garden, but some city officials don’t appreciate the vegetable plot.

“It just made me angry that the city can bully you into doing something when you’re not in violation of anything,” she said.

According to Bass, the disagreement stems from a gray area in the city legislation which allows for decorative planting in the front yard but does not specifically address vegetable gardening. She planted the garden after a busted sewage pipe tore up her lawn."


Эти восторженные отзывы поверьте куда приятнее пачки историй от коллег что я куда чаще слышу.

Если бы был просто восторг, никто бы внимание не обратил. А так в РБ одно говно и даже сиськи у баб мелкие, а там пипец как всё клёво. Есть хорошая поговорка, что девушка из колхоза может уехать, а...

[DOLBO.BY]

ого. тут и про сиськи было?

[Славка]

@DOLBO.BY, в мотоциклах :)))

[illarion]

Мотоцикл с сиськами...
В розовой кофточке...
"Мне не нравятся твои сиськи!"©

[Nick_Shl]

п.с. трудно на чужбине, наверное. нужно постоянно подпитывать энтузиазм и оправдание решения всеми способами - квартира в каркаснике на третьем этаже с лифтом 78-го года постройки - это лучше любого дома в РБ, с этим не поспоришь.Лучше любого дома 5(и ниже) этажей в РБ 78 года постройки.

п.п.с. сразу отвечу - да, все просто завидуют.Нет, за предателя держут :ag:

Если для тебя внешний вид это только сайдинг и штукатурка, то извини, я не знал, что ты не в курсе что такое АРХИТЕКТУРА, про которую тут не один раз говорили. Кстати, чем дома отделаны, фотки которых я показал? ;)Жирнее выделяй! Больше! Тебе нужна архитектура! Ну так строй! Кто не дает? Мне же нужен удобный и практичный дом.

я построил дом, живу в нём, вижу плюсы и минусы по сравнению с квартирой, вижу плюсы и минусы подвала, гаражаМолодец! Поздравляю! Сколько тебе понадобилось на это времени с тех пор как "в самостоятельную жизнь" вышел(универ закончил, если закончил) понадобилось? Я все бросил и начал с нуля. Ты так своим домом кичишься, давай через пару-тройку(а лучше через 10-ок) годиков сравним кто чего добился, а?
И да, я смею утверждать, что мой опыт позволяет мне делать выводы ничуть не хуже человека построившего один дом.

Перечитываем первый абзац. Даже на упомянутых фотках многоскатные крыши являются украшательством, которые не несут никакой полезной функции и их можно заменить просто на единую двухскатку. ... И даже приводит пример этого унылого квадратика. Добив катакомбами планировки. Если это твоя мечта - строй её, но не навязывай её другим.Отличный совет! Ты-то чего "свою мечту" всем навязываешь?
А я разве не говорил, что все украшения идут с фасада? Потому что так положено - что бы поселок смотрелся симпатично. И застройщик предлагает несколько вариантов внешнего вида + к каждому варианту несколько цветовых решений. Один и тот же дом:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/17/thumb_1051591bd6e9bfc14.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/17/1051591bd6e9bfc14.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/17/thumb_1051591bd6f6ee262.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/17/1051591bd6f6ee262.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/17/thumb_1051591bd6ff96a4f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/17/1051591bd6ff96a4f.jpg)
А вот сбоку-сзади они все одинаковые как однояйцевые близнецы - кубы с окнами.

Рассказ о том, что комфорт обычного дома выше хвалёных ранее апартаментов с распиареным лифтом (указывая что все лохи, у кого лифта нет) является переходом на личности? А я говорил, что еще и бассейн на улице есть? :D
Апартаменты были упомянуты исключительно в рамках чьего-то вопроса, лифт указан исключительно для указания продуманности в исторической ретроспективе. Кто хочет может и дальше спорить и говорить что и на пятый этаж пешочком можно сумки из магазина затащить, а машина и вовсе не нужна... я же пожалуй пас.

Конечно нет никакой проблемы с кострами на бетонной террасе. А на деревянной с деревянным домом она либо надумана или возникнет потом, но это уже проблема пожарной службы. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/17/thumb_1051591bd8b21c72b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/17/1051591bd8b21c72b.jpg)

В этих "многоквартирках" есть у каждого свой участок? Всё можно посадить? И яблоньку? Просветите, интересно ;)
А так разные мифы про лучок у дома ходят. Например этот:
"After a warning, a ticket and now a misdemeanor charge, an Oak Park, Mich., woman faces up to 93 days in jail for refusing to remove a vegetable crop from her front lawn.Все очень индивидуально. Нужно читать законы штата, законы города и ограничения ТСЖ(если таковое есть). Но ключ тут в том, что посадила она это на своем переднем дворе, который выходит на улицу. Садила бы на боковом/заднем - никто бы слова и не сказал. Как я уже говорил - передний двор для красивого вида поселка, т.е. для понтов :D
Кстати, в тюрьму она так и не села - обвинения были сняты. Тут люди как люди, и мэр понимает, что любой нормальный человек после такой шумихи за него просто не проголосует.

Если бы был просто восторг, никто бы внимание не обратил. А так в РБ одно говно и даже сиськи у баб мелкие, а там пипец как всё клёво. Есть хорошая поговорка, что девушка из колхоза может уехать, а...Ах вот оно что... видать действительно зависть. Только от зависти можно приписать мне слова "в РБ одно говно, а там пипец как всё клёво" - я нигде такого не говорил.
И если уж коснулись сисек... размер у "байкерш" с женского мотопарада в Минске на фото виден (https://auto.onliner.by/2017/05/05/motoparad) - каждый может заценить и высказать свое мнение, что я и сделал.

[Юра Добриденев]

У меня в друг возник вопрос. Сколько тебе лет ? Просто твои рассуждения тянут на возраст 20-25. Может по этому тебя многие с форума не понимают ?
Чем ты меряться собрался, через несколько лет ? Кредитным домом на выселках в чужой иноговорящей стране без близких и родственников. Ребёнок у вас есть или нет ещё ? Это не к тому что тут сахар, а в Америке все плохо, я адекватно воспринимаю реальность, тут скоро будет ещё хуже, но в жизни есть ещё другие ценности и моменты необходимые для комфортной полноценной жизни. Хотя, можно просто быть нездоровым оптимистом и всегда везде чувствовать себя хорошо, тоже вариант, но это уже отрыв от реальности.

[Славка]

Ну начнём по порядку :)

Ты-то чего "свою мечту" всем навязываешь?

Это точно я навязываю или кто-то другой пытается рассказать что лучше квадрата нет ничего? Пример даже в этом же посте:

Тебе нужна архитектура! Ну так строй! Кто не дает? Мне же нужен удобный и практичный дом.

Кстати, ничуть он не удобный и не практичный ;)

А я разве не говорил, что все украшения идут с фасада?

Так нужны эти украшательства или нет? Дома на фотках можно упростить и выбросить лишнее, сделав из них бараки с первых фоток ;)

Далее... Этот человек мне что-то про переходы на личности и прочее рассказывает!
Начиная с торгаша и заканчивая образованием.

Сколько тебе понадобилось на это времени с тех пор как "в самостоятельную жизнь" вышел(универ закончил, если закончил) понадобилось? Я все бросил и начал с нуля. Ты так своим домом кичишься, давай через пару-тройку(а лучше через 10-ок) годиков сравним кто чего добился, а?
И да, я смею утверждать, что мой опыт позволяет мне делать выводы ничуть не хуже человека построившего один дом.

Хочешь поговорить о своей тяжёлой судьбе или обсудить мою? Давай :)

Для начала могу тебе сообщить, что свой первый дом я начал строить в далёком 94 году (в 21 год с беременной женой заливал монолитный фундамент) и тогда я так же как и ты утверждал "мне нужен практичный и удобный дом". Правда тогда интернетов то не было, ходил по проектным институтам смотрел у них и рисовал своё. Чистые квадраты с минимумом углов, максимально практичный дом с максимально дешёвым квадратным метром. Без всяких украшательств и т.д. (белорусский орнамент из красного кирпича не в счёт :) )
Так что если есть желание сравниваться, то можешь не откладывать отсчёт на десять лет ;)
"Начинать с нуля" переехав в другое место жительства ради улучшения условий жизни и более высокой зарплаты по моему мнению это не старт с нуля. Это просто определённая отметка. С нуля это когда ты живёшь в стране, где большая опа, где тебя берут на работу за 40$ только потому что у тебя замечательный вкладыш к диплому, а у тебя из поддержки только тёща в деревне с бульбой и только родившийся ребёнок. Возможно ты не знал, но тогда нормальная детская коляска стоила 100$, а летняя польская 80. Вот это ноль, а не нормальная зарплата в айти отрасли! Хочешь ещё обсудить моё образование и "карьеру"? Я уже рассказывал и не скрываю этого ;) Окончил Гомельский дорожно-строительный техникум по специальности "строительство автомобильных дорог, мостов и сооружений". По окончанию было предложено автоматом зачислиться на третий курс минского политеха тк у меня был отличный балл (три года получал повышенную стипендию, целых 45 рублей вместо 30). Отказался. Знаешь почему? По той же причине что и желание иметь повышенную стипендию - кушать хотелось, а не висеть на шее матери в довесок к младшему брату. Отец погиб когда мне было 10 лет, а брату 5. Не знал? Это для понятия "начать с нуля"... Ушёл работать обычным дорожным рабочим (пля, не IT), потом мастером, потом, как писал выше, "повышение"! Прикинь, взяли инженером с дипломом техникума! И это в государственном стройтресте! Потом была учёба в российской таможенной академии и получение специальности "таможенный брокер". Первый из Беларуси ;) и сдал экзамен на "отлично" :)) Потом была работа по декларированию грузов в Беларуси и России. Параллельно с этим открыл ИП, оказание услуг, не помню уже точно, вроде в 96 году. В итоге меня вызвал начальник и "либо ты работаешь у нас, либо не работаешь нигде"... Потом была работа зам.директора в производственной, а в 25 лет директор в толлинговой фирме. Про дефолт 98 смысла рассказывать не вижу. С тех пор было много чего, в том числе и "торгаш рыночной", правда доходило до 15 палаток в городе :) Ковыряющиеся в носу программисты вряд ли смогут понять что скрывается за словами "торгаш" (оскорблением по моему мнению) при работе в двухтысячных. Их же не ловили на трассе в брянских лесах и не стреляли где нибудь под Медынью. И постоять в палатке на морозе или в жару, это не попротирать штаны в офисе за компом, в компании девиц с большими сиськами и рассказывая как начинать с нуля работая на дядю!
Поэтому я бы попросил в будущем следить за своей речью!
Вот такая вот "лавстори" :)))

[Uram]

@Славка, книгу пора писать

[Хатанга]

Да, думаю, Славке, есть что порассказать. Как и всем нам...

[Славка]

@Uram, думаю у всех, кто пробовал начать работать на себя или просто начинал жить самостоятельно, вскорости после развала ссср, историй хватит не на одну книгу :))) А моя детский лепет среди тысяч других :))

[polyzadumchivy]

@Славка, есть что вспомнить, детям рассказать нечего? ;)

[Oska]

Вот именно поэтому..потому что у нас каждое поколение начинает с нуля...по крайней мере думать о своём жилье...есть смысл строить качественно конструктив, продумывать планировку поудобнее и оформлять все доки так, чтоб у детей, вступивших в наследство, не было никаких проблем.

Посмотрите.В той же Италии. Фамильные дома. Где бы ни жил потом ребёнок выросший, он приезжает к себе домой, где хватит места всей его семье, и дом не развалится через 50 лет после постройки, и мебель не "кастроплита", и само ощущение себя хозяином формируется с детства. Гнездо.

Хорошо жить где угодно во всём мире, если ты знаешь, что что бы и где ни случилось, и не пошло не так, или просто надоело, у тебя есть место на Земле, где ты дома. И там всё своё хотя бы в течении пары-тройки поколений устроено добротно, приумножено и бережно сохранено при постоянном пользовании. То есть, дом " живёт".

Если б наши люди имели возможность хотя бы в течении нескольких поколений не решать вечную проблему квадратных метров и куда приткнуться любой новой семье..то наверное по той же пирамиде Маслоу решали более высокие задачи. А мы всё на базе сидим. всё с нуля. Какое чувство собственности так воспитается и чувство хозяина?? все как солдаты. нечего терять. идеальные рабы по сути. хоть в бой, хоть в другую точку мира, хоть на Марс. и большинство могут сравнить только минимальные условия "хуже-лучше-ещё чуть лучше" обыкновенного съёмного жилья в стране проживания. А до собственности как до Луны. ))

[Nick_Shl]

Многое в американском домостроении продиктовано скоростью поточного типового строительства и удобством для строительных компаний ... Да даже просто эти полуцоколя, которые не нужны, если не будет вот той гуделки, которая гоняет сотни кубов воздуха в час по домуВзаимоисключающие параграфы в одном предложении. HVAC можно поставить в отдельную комнату и звукоизоляции стен будет достаточно. А еще можно на чердак закинуть. В таунхоумах подвалов зачастую нет. И вот скажи мне, а зачем тогда цоколь вообще строить? Разве плита или буронабивные/винтовые сваи не дешевле/удобней/быстрее для строительных компаний?

этот гудящий пылесос (только наоборот) можно убрать только если дом не из досок. Или ты до сих пор не в курсе почему каркасники отапливаются воздухом, как гиперы и пром помещения ?Опять неправильная мысль. Не "почему каркасники отапливаются воздухом", а "почему инерционные дома не отапливаются воздухом" - потому что там это не дает никаких преимуществ, а места занимает больше и в монтаже не удобно. При отапливании воздухом можно быстро менять температуру, но только если дом не инерционный. Но и инерционные дома можно открывать воздухом, и каркасники можно отапливать батареями с водой/паром. Я уже писал, что в старых домах встречается такое отопление.

У меня в друг возник вопрос. Сколько тебе лет ? Просто твои рассуждения тянут на возраст 20-25. Может по этому тебя многие с форума не понимают ?Ошибся ты лет на 10.
К непониманию я давно уже привык - не все же магистры технических наук ;)
И к оскорблением с переходом на личности - обычно это случается когда люди не понимают и не хотят понять. Так что я даже уже не обижаюсь. На таких людей не обижаются.

Чем ты меряться собрался, через несколько лет ?Тут страна возможностей... глядишь, бизнес какой организую или стартапчик через Кикстартер запущу ;)

Это точно я навязываю или кто-то другой пытается рассказать что лучше квадрата нет ничего? Пример даже в этом же посте:Если видя фразу "Мне же нужен удобный и практичный дом" ты считаешь, что я кому-то что-то навязываю? Нет слов, одни буквы.

Так нужны эти украшательства или нет? Дома на фотках можно упростить и выбросить лишнее, сделав из них бараки с первых фоток ;)На первых фотках точно такие же дома, только сзади/сбоку. Вот этого ты понять никак не хочешь.
И да, украшательства нужны если требуются по закону города/района. Иначе просто не получишь разрешения на строительство.

Далее... Этот человек мне что-то про переходы на личности и прочее рассказывает! Ты первый начал, я ответил.

Ковыряющиеся в носу программисты вряд ли смогут понять что скрывается за словами "торгаш" (оскорблением по моему мнению)Именно! Если честно, я думал ты меня забанишь и делу конец. Ан нет! Молодец! Уважаю! Хоть кто-то ценит свободу слова. Взять тот же ублюдский тут.бай - трут сообщения пачками, а комментарии к статьям где фамилия бацькi упоминается так и вовсе на премодерацию отправляют.
Прошу прощения за некоторые гадости которые говорить все-таки не стоило...

Поэтому я бы попросил в будущем следить за своей речью! Отличный совет! Вот если бы все ему следовали, не было бы тут срача на 100500 страниц. "бомжатник", "барак", "пендосы", "мексы", "полное дерьмо", "конский помет", "американцы дебилы", "хрень собачья. Редкая хрень"... и это только на первых 4-х страницах зачастую без всякой аргументации.

Вот именно поэтому..потому что у нас каждое поколение начинает с нуля...по крайней мере думать о своём жилье...есть смысл строить качественно конструктив, продумывать планировку поудобнее и оформлять все доки так, чтоб у детей, вступивших в наследство, не было никаких проблем. Да-да... а самое главное - к Минску поближе(ну или хотя бы к какому областному центру).
Потому что иначе уедут детишки "покорять город" и будет тот домик никому не нужен.

[Славка]

Вот это

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/10515908b76bee428.jpg

и это

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/17/1051591bd6e9bfc14.jpg

точно такие же дома?

[Юра Добриденев]

Взаимоисключающие параграфы в одном предложении. HVAC можно поставить в отдельную комнату и звукоизоляции стен будет достаточно. А еще можно на чердак закинуть. В таунхоумах подвалов зачастую нет. И вот скажи мне, а зачем тогда цоколь вообще строить? Разве плита или буронабивные/винтовые сваи не дешевле/удобней/быстрее для строительных компаний?




Не нужно его строить (уже пояснял в каких домах) я про это и говорю, привыкли весь инженерный хламовник под землю прятать. Не любой шум можно закрыть просто шумоизоляцией в соседнем помещении, для этого нужно так спроектировать дом, чтобы рядом с этим помещением не было ни одной комнаты, где находятся люди, а так же дверь должна быть герметична. А лучше использовать нормальную систему отопления, а не пылесос.


Опять неправильная мысль. Не "почему каркасники отапливаются воздухом", а "почему инерционные дома не отапливаются воздухом"


После этой фразы разговоры на строительные темы с тобой не мешало бы прекратить совсем, да и не только на строительные, т.к. прослеживается твоя любовь вывернуть всё через дырку и сказать что так оно всегда было.

Ошибся ты лет на 10.
К непониманию я давно уже привык - не все же магистры технических наук ;)
И к оскорблением с переходом на личности - обычно это случается когда люди не понимают и не хотят понять. Так что я даже уже не обижаюсь. На таких людей не обижаются.

Тут страна возможностей... глядишь, бизнес какой организую или стартапчик через Кикстартер запущу ;)


Да нужен ты мне сто лет, оскорблять тебя. Как увидел так и написал, стало интересно от куда у тебя такая нездоровая жизнерадосность и клинический оптимизм ? У моей жены сестра двоюродная 20лет есть, вот точно такие же взгляды, по этому подумалось. Так там еще детство в опе, а тут, всего-то, переехал за женой в другую страну по лотерее, т.к. у неё профессия попалась удачная....и тут Астапа понесло (с) "а у нас тут возможности...в греческом зале в греческом зале" Я про тебя только это и помню + еще что ты, вроде, фундамент криво залил, если я тебя ни с кем не спутал, а ты даже степень выучил (тут ты перехвалил, конечно) и кто кем работает, подозрительный интересик.

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее было в 23:38 ----------

"барак", "пендосы", "мексы", "полное дерьмо", "конский помет", "хрень собачья. Редкая хрень"...

Бомжатник и "американцы дебилы" в цитате не оставил, т.к. не помню что такое применялось и искать лень, а что в оставшемся списке смущает ?
"барак" - дома действительно похожи на бараки, хоть я и не сторонник изысканностей.
"пендосы", "мексы" - там "у вас" есть и те и другие, вторые строят дома первым.
Все остальное точно не помню, но "конский помёт" это, вроде, к воздушному отоплению относится. Я бы гораздо грубее выразился, да тут материться нельзя.
У тебя трусы уже такие или нужно 2 года прожить, а не один ? :D
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/17/thumb_3133591cb7260e2a1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/17/3133591cb7260e2a1.jpg)

[Nick_Shl]

Не нужно его строить (уже пояснял в каких домах) я про это и говорю, привыкли весь инженерный хламовник под землю прятать. Не любой шум можно закрыть просто шумоизоляцией в соседнем помещенииТак ты уже определись наконец: строят так, как быстрее и выгоднее, или как привыкли, или как нравится потребителю, или еще как.

После этой фразы разговоры на строительные темы с тобой не мешало бы прекратить совсем, да и не только на строительные, т.к. прослеживается твоя любовь вывернуть всё через дырку и сказать что так оно всегда было.Прекращай. Видно кто-то тут уроки физики в школе прогуливал, а все аргументы почему она плохая сводятся к "конскому навозу".

Да нужен ты мне сто лет, оскорблять тебя. Как увидел так и написал, стало интересно от куда у тебя такая нездоровая жизнерадосность и клинический оптимизм ?Отсутствие необходимости выживать, возможность просто прийти в магазин и купить что хочется, без того что бы потом думать что кушать завтра даже закоренелого пессимиста сделает оптимистом.

тут, всего-то, переехал за женой в другую страну по лотерее, т.к. у неё профессия попалась удачная....Ну-ка поподробнее? По какой лотерее? Какая профессия? :ag:

Бомжатник и "американцы дебилы" в цитате не оставил, т.к. не помню что такое применялось и искать леньПожалуйста:по-русски=бомжатник с местным уклономэто не мешает делать дома абы быстрее, американцу пофик из чего он сделан, он не понимает в этом ни черта

"барак" - дома действительно похожи на бараки, хоть я и не сторонник изысканностей.Иди учи матчасть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA): "В настоящее время под бараком понимают одно- или двухэтажное здание, предназначенное для проживания, с общей кухней и санитарным узлом, как правило, деревянное, рассчитанное на короткий срок службы 10 — 20 лет".

"пендосы", "мексы" - там "у вас" есть и те и другие, вторые строят дома первым.Есть, только зовутся они по другому: "Американцы", "Мексиканцы" или "Латино". Никаокго уважения... правильно, вы же "высшая раса". Ну или по крайней мере рядом с ней - "Русский мир" имею ввиду - там тоже любят ярлыки типа "чурки" навешивать.

Все остальное точно не помню, но "конский помёт" это, вроде, к воздушному отоплению относится. Я бы гораздо грубее выразился, да тут материться нельзя.Сделал вывод Юра послушав одну, возможно устаревшую или неисправную, систему по скайпу :ag:
Интересно, а Юра хотел бы, что бы его и его семью доктор по Скайпу лечил? :ag:

[Oska]

Да-да... а самое главное - к Минску поближе(ну или хотя бы к какому областному центру).
Потому что иначе уедут детишки "покорять город" и будет тот домик никому не нужен.
Вот не факт! Знаю буквально сотни молодых людей обоего пола от 20 до 30 лет, которые или студенты, или уже специалисты, мечтают побыстрее вырваться из Минска к себе на родину "в глушь, в Саратов" )). Сейчас не те времена, когда жизнь только в столице.она теперь и на хуторе может быть прекрасна, если есть хорошее транспортное сообщение или машина.
К тому же уезжать покорять что-то можно временно в любую точку шарика...а возвращаться потом после трудов и вершин домой)

[voffka]

Да, хорошо там, где нас нет...

Вот тока почитав эту темку я прихожу к выводу, что там хорошо именно от того, что "нас" там нет.

[Юра Добриденев]

@Nick_Shl, одну я слышал установку или не одну, какая разница. Она гудела как самолёт. Да даже если бы не гудела, гонять сотни кубов в час по трубам ради отопления, мягко говоря не самый лучший вариант, но что поделать, если в доме кроме воздуха нагреть нечего и , при малейшем сквозняке, тепла как не бывало, приходится его сразу заменять ещё сотней кубов заново нагретого. Ты думаешь для чего Вова панели теплого пола в каркаснике изобретал ? Потому что такое отопление комфортнее. Добавить каркаснику инерционности хотя бы теплыми полами и будет нормуль, возможно, но это лучше у Вовы спросить как оно получилось.

Вроде же русскими буквами написал, как быстрее и выгоднее и как привыкли. Вместе две концепции в голове не укладываются ? У амеров укладываются.

Что такое счастье, каждый понимал по своему (с). Одному достаточно просто набить брюхо и знать что завтра тоже набьёт. А ты тут голодал ? Прикинь сколько можно было бы хавать, за деньги от фундамента ?
Может перепутал с кем, искать точно не буду. У кого-то у жёны подходящая профессия, чтобы выиграть грин карту была, потом она сразу работу нашла, а муж нет, как-то так. Больше подробностей не помню. Не ты, так не ты, мне все равно.
А барак он и есть барак. Все мы их насмотрелись и знаем как они выглядят. Эти домики похожи внешне на бараки и нечего с этим спорить и давать определения из википедии. Материалы те же, срок службы тот же, не по определению, а по характеристикам материалов. Цель та же, дёшево и быстро обеспечить рабочую силу жильем, комфорт уровнем выше, конечно, но и для рабочей силы это не бесплатно. Везде и всегда все одинаково, подходы слегка отличаются.
Мне каркасник нравится одним моментом, накосячить тяжело, ничего не треснет, фундамент не провалиться, мокрых и пыльных работ минимум. Реально удобно строить, особенно если материал правильный.

Чурок защищать может только тот кто не прожил и не поработал в той же Москве некоторое время, особенно в строительной отрасли. А на диванах дома и за компом в офисе все защитники, все хорошие, добрые, заботливые.
Мексы есть мексы, как их не назови, дешёвая раб. сила эксплуатируемая пирдосами, точно так же как чурки эксплуатируются москалями. Везде одно и то же, одни эксплуатируют других.

[Славка]

Вентиляция, вентиляция, вентиляция... Смотрю это самое главное оправдание воздушного отопления. Типа вместе экономия. Ну начнём с того, что не так уж это и дорого. У меня в доме разведены трубы под вентиляцию, но тк "давай быстрее переедем" она так и не была подключена. Не поверите, за эти два года я так и не почувствовал её необходимости! В смысле не вентиляции как таковой, а вот этой принудиловки с х-кратным обменом воздуха. Либо у меня объём дома большой, либо я не ем бобы.
Кстати... каким бы крутым не был воздушный обогрев, но от него не будет пола 28 градусов :)

[Юра Добриденев]

Только для вентиляции достаточно 140-160 кубов максимум, а из за отопления приходится гонять на порядок больше.
Тёплый воздух сразу идёт под потолок не имея возможности что-то нагреть, т.к. нагревать нечего в таком доме. Это сойдёт для складов и магазинов, где большие обьемы и высокие потолки, но для дома, ну его нафик.

[chast_nik]

Мне кажеся, что то, про что говорит Nick_Shl, это не столько отопление, сколько кондиционирование.
Разные климатические зоны, и, как следствие, разные среднегодовые температуры.
Я, как-то в Малаге, нашему бывшему соотечественнику, давно там живущему, презентовал бутылку
"Беловежской" со словами: вот будешь греться у камина долгими зимними вечерами.
И он мне серьёзно так отвечает: да, зимой до +10-15 бывает.
Так что думаю, что в тех условиях такая система вполне оправдана.

[Scorpy]

мда, позняя весна негативно повляила на умы lurkmore.to/Бульбосрач

[ister]

вентиляция,конвекция....
а потом дети сопливые аллергики,астматики


хочу в американском маркете купить свеклы для борща....
это к вопросу про что всё есть... есть только то, что выгодно ритейлеру... как и во всём мире...

[illarion]

Scorpy, доступ к указанному ресурсу ограничен в соответствии с законодательством РБ.;)

[polyzadumchivy]

@Kuzbar, я однолюб и не сторонник беспорядочного уважения ;)

http://zelbor.by/wp-content/uploads/2014/08/zelbor-1.jpg

[mikola]

Кстати под свой крутой дом наверняка Nick возьмет кредит (ипотеку) и под процент ниже чем льготный в РБ. Интересно он, как ярый ненавистник льготных кредитов, сам себя "выпорет" за такое надругательство над экономикой нового "любимого" государства?

[ister]

@mikola,
может я и ошибаюсь, но он под Минском строился... толь участок был льготный,толь кредит...

[mikola]

Он все купил за свои деньги на аукционе, был очень обижен на льготников, т.к., по его мнению, именно они являлись причиной развала в экономике, а также введения ограничительных сроков по строительству.

[ister]

аааа, а теперь нашёл страну где будет льготником? и мировоззрение поменялось... двуликий Янус..

[Юра Добриденев]

Ладно, хорош обсирать. Тема-то про дома. А то вон, даже главная фотка в теме уже поменялась ). Может человек действительно начнёт стройку в Америке и сделает на форуме офигенную тему.

[ister]

про какие дома?
тема про нужен или не нужен дом детям
не нужен...
посмотрите вокруг себя, на своих зарубежных друзей и родственников
многие из них живут и хотят жить в одном доме с родителями? только в том случае,если они от них зависят материально и не могут позволить себе хоть съемную квартиру или дом

[voffka]

@Nick_Shl, одну я слышал установку или не одну, какая разница. Она гудела как самолёт. Да даже если бы не гудела, гонять сотни кубов в час по трубам ради отопления, мягко говоря не самый лучший вариант, но что поделать, если в доме кроме воздуха нагреть нечего и , при малейшем сквозняке, тепла как не бывало, приходится его сразу заменять ещё сотней кубов заново нагретого. Ты думаешь для чего Вова панели теплого пола в каркаснике изобретал ? Потому что такое отопление комфортнее. Добавить каркаснику инерционности хотя бы теплыми полами и будет нормуль, возможно, но это лучше у Вовы спросить как оно получилось.
Получилось отлично :)
Но пол я делал - ради тепла под ногами. Он не добавляет инерционности, т.к. там всего 10 мм ЦСП.
Основная тепловая инерционность - это гипсокартон, как ни странно. И этог охватает, чтобы дом не выхолаживался или не быстро остывал без отопления.

Вентиляция у меня тоже заготовлена - воздуховоды разведены. Люблю свежий уличный воздух. Но основная ее цель - летнее кондиционирование от скважинного теплообменника (пора бы его сделать, кстати).

И у американцев основное - это все-таки кондиционирование, т.к. они в основном значительно южнее нас обитают.

[Dobrinia]

Вентиляция у меня тоже заготовлена - воздуховоды разведены. Люблю свежий уличный воздух.
можно подоробнее? из чего воздуховоды? подача в комнаты а вытяжка из санузлов?

[voffka]

можно подоробнее? из чего воздуховоды? подача в комнаты а вытяжка из санузлов?
Воздуховоды - заказывал из оцинковки 0,5 мм. круглые 100-200 мм диаметром, все рассчитано :)
Подача и вытяжка в комнаты индивидуально. В гостиной нет вытяжки - этот объем уходит через санузлы.

Надо бы озаботиться за лето охлаждением и рекуператор заодно впендюрить.
Нагрев-охлаждение регулируется подачей отопительной воды через 4-ходовый кран, т.е. или подмешивается отопительная теплая, или прогоняется через петлю трубы в скважине. Ну, по крайней мере так задумано и так все строится потиху.

[Scorpy]

Scorpy, доступ к указанному ресурсу ограничен в соответствии с законодательством РБ.;)

https://scontent-arn.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/18556112_1274162382652551_5965195778919129994_n.jp g?_nc_eui2=v1%3AAeHut4K6DB5MrVYaVKpVOoR6O4gEZbXaAO frpQv8O6AbMXcvkx6_mb9Fk2AAxh4tGmwMWWfZrgUV21J9O_Oy P58R2cEsl0-9PBZxczKcz6jn9kLHMI5EudVqmIKFw73xszI&oh=3f47674a9ed14602dcf5eb3456f74719&oe=59AC3EB8

---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее было в 13:52 ----------

многие из них живут и хотят жить в одном доме с родителями? только в том случае,если они от них зависят материально и не могут позволить себе хоть съемную квартиру или дом
при наличии маленьких детей, ну и в других случаях, жизнь в большой семье имеет определенные преимущества.
только если это одна семья, а не комуналка из родственников.

[purler]

Могу всех сильно удивить. Вот один из результатов взятый отсюда (http://www.oecd-ilibrary.org/social-issues-migration-health/society-at-a-glance-2016_9789264261488-en;jsessionid=tis7bh88pvia.x-oecd-live-02)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/18/thumb_125591d86b633b80.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/18/125591d86b633b80.png)
как видим в Америке под 70% молодых людей живет с родителями. разрыв шаблона?

[illarion]

...многие из них живут и хотят жить в одном доме с родителями? только в том случае,если они от них зависят материально и не могут позволить себе хоть съемную квартиру или дом

Не всегда.
Такое, в основном, по зеленой молодости.
Иногда, и таких примеров достаточно, с взрослением приходит ум и мудрость. В голове "устаканивается" понятие родового гнезда. После тридцати лет и после появления своих детей, даже у материально независимых и имеющих свою жилплощадь, появляется желание жить не в городских скворечниках, а в своем доме за городом и даже с родителями, понимая, что они не вечные. Знаю пример, где молодая (ну как молодая? Около 35 лет обоим) семья, имея финансовую возможность построить себе отдельный дом, решили лучше вложить эти деньги в уже имеющийся родительский дом, что-то доделать-переделать-отремонтировать, и еще деньги останутся. В результате - довольны дети, счастливы родители.
Имхо, это довольно рациональное решение.
Конечно, только в том случае, когда родители изначально построили нормальный большой дом, а не одноэтажную 100-метровую квартиру, но на отдельном участке. Без подвала, без гаража и с кухней, как в человейниках в 9-12 м2.
Поэтому, вопреки мнению двух-трех форумчан, озвучивших сожаление о строительстве двухэтажного дома, и некоторым кивающим и поддерживающим это мнение, я за строительство большого добротного двухэтажного каменного дома, а не за соломенно-опилочно-деревянный дом, где каменный только фундамент и каменная вата для утепления.

[Славка]

многие из них живут и хотят жить в одном доме с родителями? только в том случае,если они от них зависят материально и не могут позволить себе хоть съемную квартиру или дом

у меня дочь живёт, а на квартиру ходит потусить :)) хрен выгонишь от мамкиных пирожков :)))

[mikola]

У меня есть иной пример. Моя знакомая построила добротный дом в три яруса, с прицелом чтобы себе этаж и каждой из дочерей. Сейчас оба на пенсии, а дети - одна с мужем в Питере, вторая в Израиле. Пенсии отапливать хоромы не хватает, приходится работать, чтобы содержать дом. Сейчас продают....

[Oska]

Вообще-то, какие проблемы жить с родителями, если хватает места, можно даже не пересекаться при желании, и они адекватны?? При этом взаимных плюсов море!
Это и передача семейных традиций внукам, и возможность молодым куда-то уйти, оставив детей не на приходящую няню не знамо какого менталитета и воспитания по итогу ( про фин.сторону не говорю, так как многим нанять няню не проблема же по сути), опять же, тесный семейный круг.
Почему у нас в общем и целом не принято жить с родителями?
Начиная с совдепа, жильё родителей не содержит лишней площади, доп.сан.узлов, большой кухни, или вообще две, и так далее. Родители, как правило, частенько выносят мозг , то есть отсутствует культура проживания совместного со своими же взрослыми и самостоятельными детьми, и ещё миллион причин.
И поэтому наши граждане вместо того, чтоб признать, что есть причины, влияющие на реальное нежелание жить совместно, просто кричат общие фразы "ай-яй-яй, жить с родителями нехорошо" ...а потом, когда родители состарятся,
то или не могут приехать к ним досмотреть их, потому что далеко, к себе места нет, или ещё миллион факторов.. а ведь это всё именно потому что нет возможностей, а не желания!! не надо менять причины и следствия. Раньше в дворянских семьях люди жили родами в больших домах, несколько поколений, дети воспитывались и учились НА ДОМУ ( А НЕ В СОЦИУМЕ, КАК СЕЙЧАС НАЗЫВАЮТ ЧАЩЕ ВСЕГО СЛУЧАЙНЫЙ НАБОР РАЗНЫХ ДЕТЕЙ В ОДНОЙ ГРУППЕ/КЛАССЕ), и что-то я не помню примеров пагубности данного уклада жизни. Были уравновешенные психически люди, образованные, но в то же время с чёткими понятиями собственности.

[mikola]

Далеко ходить не надо, пусть ответят те кто сейчас живет в родителями в их доме?

[Славка]

Поэтому, вопреки мнению двух-трех форумчан, озвучивших сожаление о строительстве двухэтажного дома

Я не сожалею о двух этажах, а говорил, что сейчас бы строил один ;)
Это несколько разные вещи.
У меня вполне себе зонировано. Второй этаж - зона ночного пребывания и нет особой необходимости находиться там днём. Основной этаж первый. Там вся туса :)
Почему бы не строил два этажа? Всё просто :) Есть определённый геморой со строительством мансардной части, а за цену нормальной лестницы можно отдельный гараж построить :)) Да и в 90 лет не очень топать будет на второй этаж :)
Полноразмерный цоколь и встроенный гараж есть.
Цоколь, если выкинуть оттуда сауну, фактически котельная и большая кладовка.
Встроенный гараж.. ну у меня не было другого места. Машина в нём была всего один раз, когда мне понадобилась яма :) Больше используется как место хранения инвентаря и мастерская самоделкина. Всё это решается отдельными строениями.
Да и сейчас у меня и к участку другие требования :)))

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее было в 15:11 ----------

У меня есть иной пример.

Уже как то говорили :)
Есть два варианта:
1) ты останешься один в большом доме с пустующими комнатами, тк дети разъедутся
2) ты будешь жить в доме вместе с семьями детей, где любимый зять или невестка будут ходить мимо тебя и думать "когда ты сдохнешь и освободишь дом"
:))))

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее было в 15:13 ----------

Идеальный вариант два дома на одном участке :)

[illarion]

Далеко ходить не надо, пусть ответят те кто сейчас живет в родителями в их доме?

Не думаю, что отсутствие сотен таких ответов, будет показателем.
По нескольким причинам.
Главная - на ДС зарегистрировано не так много пользователей, живущих в своем доме.
А еще, основной контингент наших форумчан - дети СССР, и их родители в советское время, в силу множества причин, не имели возможности построить подобное родовое гнездо.

[Oska]

Воот! Славка, в точку! можно построить гостевой домик, а потом, при желании, родители там всегда смогут быть. Или в планировке основного дома предусмотреть спальню им на 1 этаже. Ага, с учётом того, что сами там будем, в смысле старыми..так что строить лучше хорошо))

[mikola]

Тут еще важна психология, мы, как родители очень хотим чтобы наши дети жили с нами. Но воспитываем мы детей приучая к полной самостоятельности, когда показателями успешности в жизни преподносятся примеры постройки самостоятельно кем либо дома или квартиры и т.д..
Во вторых мы и сами не хотим быть обузой кому-либо, а тем более своим детям. Я сам, не согласился бы жить на шее у своих детей в их доме. Моя мать тому пример, уж сколько не уговариваю переехать из Ульяновска ко мне в дом либо в пустующую квартиру в Минске - не хочет, говорит "потом только обузой буду, будете смерти моей ждать."

[Юра Добриденев]

@illarion, для проживания с детьми не обязательно иметь 2 этажа, совсем не обязательно.

Имею кучу примеров даже по своей улице, все двухэтажки и все плачут, нафик они их понастроили, одни уже продают, т.к. замучались домработницу оплачивать.
Гармоничное постоянное существование невестки и свекрови под одной крышей и на одной кухне скорее очень удачное исключение из правил, такой семье можно завидовать, но, к сожалению чаще обратный вариант и у меня несколько примеров разводов из за частого посещения тёщи или свекрови, даже не жизни в одном доме. Даже моя жена, хоть и нормально относится к моей матери и в хороших с ней отношениях, но лучше когда это все периодами и иногда просто отвезти ребёнка к бабушкам, т.к. не многие бабушки дозируют передачу своего опыта молодой семье при совместном проживании, а так же заботу о сыне (дочери), не отнимая её у второй половинки.
Про два этажа. Недавно переехал на съемку, хозяева которой живут в доме. Двое детей, на первом одна спальня большая. На второй за несколько лет никто так и не переехал, живут все в одной. Никто не хочет лазить на верх, говорят что лучше внизу в тесноте. Переедут, конечно, дети-то растут. Только изначально планировалось что на верху будут родители, а теперь они говорят что пусть молодежь по ступенькам носится, а молодёжь, тоже не очень горит желанием, только кто их спрашивать будет ?
Сосед на против сделал новую кровать и поставил на первом прямо в проходном зале, говорит, жалко что дверей нет, но лучше так.
Я не говорю что большие двухэтажки не имеют право на существование, да только статистика показывает что больше жалеющих что построили 2 этажа, чем тех кто жалеет что второго нету, хоть есть и такие, скорее всего, только им зачастую не с чем сравнить, просто хотелка большей площади, без понимания вытекающих.
Также одноэтажка будет иметь минимум 4 комнаты, включая зал, если он может изолироваться. Хозяевам для жизни нужна одна, остаются ещё 2 на детей и зал для ночующих гостей. Сколько ещё комнат нужно ? А когда они стоят пустые ? Хозяева живут в одной, а убирают и отапливают ещё 2-3-4.

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее было в 15:41 ----------

Воот! Славка, в точку! можно построить гостевой домик, а потом, при желании, родители там всегда смогут быть. Или в планировке основного дома предусмотреть спальню им на 1 этаже. Ага, с учётом того, что сами там будем, в смысле старыми..так что строить лучше хорошо))

Имею пример двух смежных участков с домами родителей и детей. Родители дочки подсуетились в своё время. С одной стороны удобно, с другой стороны там зять спокойный как бревно, плывущее по течению, я всегда с него удивлялся, как он выдерживает и даже восхищался спокойствием. Зря восхищался, сорвался уже пару раз, высказался, что не может уже так.
Расстояние в несколько километров создает гармонию в семье и умиротворенность внутреннего мира ) С родителями может кому и хорошо, когда знаешь что в любой момент есть куда свалить по тиху. Т.е. пирожки покушать мамины в её доме, а винчик попить и в стрингах по кухне побегать в своём.
Соседи ездят в Америку к детям. У тех большие дома, но родители, приезжая, живут в съемных и ездят к детям на машине.

[Nick_Shl]

Сейчас не те времена, когда жизнь только в столице.она теперь и на хуторе может быть прекрасна, если есть хорошее транспортное сообщение или машина.И если этот хутор относительно не далеко. Сейчас все в городах сосредоточено. Или они в колхоз на поле уехать работать хотят?

Да даже если бы не гудела, гонять сотни кубов в час по трубам ради отопления, мягко говоря не самый лучший вариантА гонять между потолком и полом возле радиатор - нормальный?

Добавить каркаснику инерционности хотя бы теплыми полами и будет нормуль, возможно, но это лучше у Вовы спросить как оно получилось.Полдюйма гипса на стенах и потолке не дадут кратковременной инерционности? В общем-то ответили ниже - дадут.

Вроде же русскими буквами написал, как быстрее и выгоднее и как привыкли. Вместе две концепции в голове не укладываются ? У амеров укладываются."Как привыкли" это "Как хочет потребитель". И раз строят именно так - значит желания потребителей ставят на первое место. Значит потребителям нравится воздушное отопление. И охлаждение. И вентиляция. И рекуперация.

Что такое счастье, каждый понимал по своему (с). Одному достаточно просто набить брюхо и знать что завтра тоже набьёт. А ты тут голодал ? Прикинь сколько можно было бы хавать, за деньги от фундамента ?Опять передергивание... не "достаточно", а "необходимое условие". Нет, не спорю, некоторые могут быть счастливым живя в проголодь и не зная что же будет завтра. А еще можно при стройке экономить на этажности и подвале при этом всем рассказывая что "это все не нужные вещи, вы все дурни что хотите строить". Красиво жить не запретишь! Если есть желание и возможность - почему нет? Потому что у Юры возможности нет и он убедил себя, что это не нужно? И да, можешь не утруждать себя расписыванием, что тебе действительно это не надо - мы все поняли.

У кого-то у жёны подходящая профессия, чтобы выиграть грин карту была, потом она сразу работу нашла, а муж нет, как-то так. Больше подробностей не помню. Ты бы погуглил про лотерею вначале, чем такую ахинею писать :ag:

А барак он и есть барак. Все мы их насмотрелись и знаем как они выглядят. Эти домики похожи внешне на бараки и нечего с этим спорить и давать определения из википедии. Материалы те же, срок службы тот же, не по определению, а по характеристикам материалов.Перефразируя: "Собака лает, дома стоят".

Кстати... каким бы крутым не был воздушный обогрев, но от него не будет пола 28 градусов :)Будет. В установившемся режиме, если дом до 28 градусов топить :D

Вентиляция, вентиляция, вентиляция... Смотрю это самое главное оправдание воздушного отопления. Типа вместе экономияРекуперация? Кондиционирование? Вешай в каждую комнату по кондиционеру и блоки на наружную стену - вот тогда то "архитектура" будет! :D

Тёплый воздух сразу идёт под потолок не имея возможности что-то нагреть, т.к. нагревать нечего в таком доме. Это сойдёт для складов и магазинов, где большие обьемы и высокие потолки, но для дома, ну его нафик.Не, ну реально у персонажа проблемы с физикой. "Сотни кубов" - это весь объем дома. Абсолютно не важно поднимается воздух под потолок или нет, если греется весь его объем.

а потом дети сопливыеКода мои дети по весне хотят еще в штанах и кофтах, местные уже бегают в шортах и майках.

хочу в американском маркете купить свеклы для борща.... это к вопросу про что всё есть... Зайди в Cub Foods. Без проблем в любое время свекла прямо с ботвой.

Кстати под свой крутой дом наверняка Nick возьмет кредит (ипотеку) и под процент ниже чем льготный в РБ. Интересно он, как ярый ненавистник льготных кредитов, сам себя "выпорет" за такое надругательство над экономикой нового "любимого" государства?Тут наверное тоже кредиты выдаются "избранным" и выдаются ничем не обеспеченными деньгами, в стране происходит девальвация за девальвацией, реальный процент реально выше и государство компенсирует банкам разницу между процентами.
Вот если в РБ от этого всего избавятся и начнут выдавать кредиты всем под <5% я за вас только порадуюсь.

[mikola]

Тут наверное тоже кредиты выдаются "избранным" и выдаются ничем не обеспеченными деньгами
Если вы верите что доллар обеспеченная валюта, то я вас умоляю. Госдолг США более 100% ВВП.

[illarion]

@illarion...да только статистика показывает что больше жалеющих что построили 2 этажа, чем тех кто жалеет что второго нету, хоть есть и такие...

Какая нафиг статистика? Кто ее проводил? Ты?
Сколько в РБ частных двухэтажных домов?
Сколько ты опросил таких жильцов, чтобы так утверждать?
Количество тебе известных сожалеющих является арифметической погрешностью от количества частных двухэтажек. Когда всех (или почти всех) опросишь, тогда и утверждай.

А насчет разводов из-за посещения тещь, свекровей, братьев, сестер, то здесь не в них проблема. Просто люди разные сошлись. Или неуважающие друг друга. Нормальному партнеру до фени чужие мамы, папы, тещи, свекрови... Какие бы они гадкие не были бы.
Но это не по теме... Сорри.;)

[Korvet068]

Моя знакомая построила добротный дом в три яруса, с прицелом чтобы себе этаж и каждой из дочерей. Сейчас оба на пенсии, а дети - одна с мужем в Питере, вторая в Израиле. Пенсии отапливать хоромы не хватает, приходится работать, чтобы содержать дом. Сейчас продают....
Не вижу особой проблемы в экономии на отоплении, два яруса можно просто не отапливать, а жить только на одном в отопительный сезон

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее было в 16:12 ----------

У меня вполне себе зонировано. Второй этаж - зона ночного пребывания и нет особой необходимости находиться там днём. Основной этаж первый. Там вся туса
Второй этаж хорош для людей творческой профессии, которые безвылазно сидят в своём кабинете или мастерской(не авто) всё же вид из окна на кроны деревьев куда приятнее, чем на заборы и сараи

[voffka]

...хорош для людей творческой профессии, которые безвылазно сидят в своём кабинете или мастерской(не авто) всё же вид из окна на кроны деревьев куда приятнее, чем на заборы и сараи
Подтверждаю!!! Я вот сейчас работаю в своем кабинете с видом на свои березы и лес вокруг - замечательно. А в обед кругаля на велике по лесу дык ваще сказка :)

[mikola]

Не вижу особой проблемы в экономии на отоплении, два яруса можно просто не отапливать, а жить только на одном в отопительный сезон
Не все так просто как кажется. Без изменения системы отопления и внесения изменений в конструкции дома, к примеру герметизации лестницы на второй - третий этажи, в их случае это невозможно. Да и не сравнивайте ситуацию - закрыть второй этаж недостроя и отключение отопления на жилых этажах, где сделан хороший ремонт, стоит мебель, цветы, бытовая техника.

[Славка]

@Nick_Shl, чего ты Вовке не посоветовал прогреть дом до 28, чтоб нагреть пол? ) я понимаю что с физикой туго, но не будет пол 28 при воздухе в комнате 28 ;)

Что касается страшилок про кучу блоков.... не только в штатах есть канальные кондицилнеры ;)
Я ещё больше скажу, что в нормальном "каменном" доме кондиционер практически не нужен. Если конечно в жару не распахнёшь окна ;)

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее было в 17:17 ----------

Про греется весь объём. Конечно греется :)) у пола 28, в середине 33, под потолком 38 ))) кто там про незнание физики говорил? Либо этот воздух нужно перемешать ))))

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее было в 17:20 ----------

И ещё задачка по физике, сколько кубов воздуха нужно прогнать около 50 м2 керамической плитки хотя бы для возмещения теплопотерь в размере 40 вт/м2 и дельте между плиткой и воздухом один градус )))

[sergN]

что в нормальном "каменном" доме кондиционер практически не нужен. Если конечно в жару не распахнёшь окна
... и не было у меня
в подвале всё лето стоит дубар.
буду ставить вытяжку из подвала для охл второго этажа на всякий случай.
а вдруг лето придет в минск.

[Nick_Shl]

Если вы верите что доллар обеспеченная валюта, то я вас умоляю. Госдолг США более 100% ВВП.Я верю в то, что если банк мне платит <1% годовых, то он вполне может выдавать кредиты всем желающим под 4%.
Крах экономики США предрекают уже десятки лет. А он все не наступает.
В мире страны делятся на три категории: кто разрабатывает технологии, кто производит товары используя эти технологии и кто качает ресурсы из матушки-земли и за счет этого живет.
И мне реально смешно становится от той истерии что тут раздувают, что якобы страна третьего типа влезла в выборы и подкупила президента страны первого типа :ag:

@Nick_Shl, чего ты Вовке не посоветовал прогреть дом до 28, чтоб нагреть пол? ) я понимаю что с физикой туго, но не будет пол 28 при воздухе в комнате 28 ;)
И ещё задачка по физике, сколько кубов воздуха нужно прогнать около 50 м2 керамической плитки хотя бы для возмещения теплопотерь в размере 40 вт/м2 и дельте между плиткой и воздухом один градус )))Будет. Не понимаю откуда ты потери в 40 Вт взял - топи подвал до 28 тоже, что бы перекрытие было "зажато" с двух сторон одной температурой :D
Тёплый пол хорошая штука. Никто не мешает его сделать и с доме с воздушным отоплением - хочешь водяной(дорого делать, дешево использовать если есть газ), хочешь электрический. Но нужен он если плитка есть. А если ламинат да линолеум, то зачем он?

Про греется весь объём. Конечно греется :)) у пола 28, в середине 33, под потолком 38 ))) кто там про незнание физики говорил? Либо этот воздух нужно перемешать ))))А разве не это Юрок записывает в минусы? "Сотни кубов в час" - взять 100 квадратов с потолком 2,7 + 100 квадратов с потолком 2,4. Итого 510 кубов. Пару часов и весь объем воздуха проходит через печку. Или этого не достаточно для "мешания"?

Я ещё больше скажу, что в нормальном "каменном" доме кондиционер практически не нужен. Если конечно в жару не распахнёшь окнаА зимой можно не отапливать - инерционнный же :D
Какое-то время, конечно, будет прохладно... но потом... особенно на широте Одессы и с ярко выраженным континентальным климатом.

[Славка]

@Nick_Shl, вы балабол теоретик не знаюший физики, при этом пытающийся всех троллить ;)

Посчитайте мою задачку, и тогда Юрок только лишний раз улыбнётся от ваших плюсов.

И извините, пока у нас газ копейки, зимы минус двадцать, а лето плюс пять, никому не рассказывайте какой тёплый пол от воздуха и как дёшево его греть его элекьричеством. И самую большую сказку, что тп нужен только на плитке. )

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее было в 18:49 ----------

И если реальный физик, то ещё одну простую задачку ;) раз уже добавляете условия в мою )

"Какая температура воздуха должна быть в подвале, чтобы пол первого этажа нагреля до 28 градусов?"

[mikola]

Крах экономики США предрекают уже десятки лет. А он все не наступает.
Таки никто не говорит про крах, речь о правильной денежно-кредитной политике. Слава Богу! Что вы своими глазами увидели что кредиты в 5% не роскошь, а реальная вещь даже при госдолге более 100% ВВП против наших мизерных 60% :)))

[Юра Добриденев]

А разве не это Юрок записывает в минусы?

Ты давай не борзей гастр, 20% негров на тебя не так повлияли, смотрю.

Влом мне отвечать на твою чуш, перепи...л ты меня, сдаюсь, нету у меня столько времени, сколько у тебя, цитатки выбирать и отвечать. Ты самый лучший физик-строитель, фундамент у тебя просто нечаянно криво залился и воздух сотнями кубов при воздушном отоплении гонять не нужно, это я что-то попутал. И кондиционеры мне нужно влепить в каждую комнату, я просто перепутал, наверное, болел, вот и прохладно было летом, а показалось что это просто дом нормальный.

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее было в 19:21 ----------

Какая нафиг статистика? Кто ее проводил? Ты?
Сколько в РБ частных двухэтажных домов?
Сколько ты опросил таких жильцов, чтобы так утверждать?
Количество тебе известных сожалеющих является арифметической погрешностью от количества частных двухэтажек. Когда всех (или почти всех) опросишь, тогда и утверждай.

А насчет разводов из-за посещения тещь, свекровей, братьев, сестер, то здесь не в них проблема. Просто люди разные сошлись. Или неуважающие друг друга. Нормальному партнеру до фени чужие мамы, папы, тещи, свекрови... Какие бы они гадкие не были бы.
Но это не по теме... Сорри.;)

Обычная статистика. На каждом строительном форуме, в каждом малоэтажном районе, каждый знакомый и не очень знакомый, проживающий в доме делятся своим мнением с другими. За много лет, вот честное слово, встретил только одно упоминание что построил бы больше и возможно 2 этажа, не помню точно как было написано. Это было на нашем форуме, не помню в какой теме, но помню что удивило. А противоположные мнения слышал десятками, специально не искавши, причем все обоснованные. Буквально 3 недели назад познакомился с очередным хозяином двухэтажки, он не доволен, уже начал себе другой дом строить, одноэтажный, старый детям отдаст, бедный, наверное что не 2 строит.
А на счет нормальности партнёров, наверное большинство ненормальных, раз хотят отдельно жить своей жизнью, т.к. лишние сожители напрягают и не каждый может морально авторитетно задавить тёщу или свекровь, чтобы не лезла с советом под руку каждую минуту и при этом не обиделась. На кухню по очереди, секс с закрытыми ртами и контролем кровати, летом в жару полностью одетые в помещении и т.д. счастье оно рядом.

[illarion]

Обычная статистика. На каждом строительном форуме, в каждом малоэтажном районе, каждый знакомый и не очень знакомый, проживающий в доме делятся своим мнением с другими. За много лет, вот честное слово, встретил только одно упоминание что построил бы больше и возможно 2 этажа, не помню точно как было написано. Это было на нашем форуме, не помню в какой теме, но помню что удивило. А противоположные мнения слышал десятками, специально не искавши, причем все обоснованные. Буквально 3 недели назад познакомился с очередным хозяином двухэтажки, он не доволен, уже начал себе другой дом строить, одноэтажный, старый детям отдаст, бедный, наверное что не 2 строит.

Такие же обычные статисты прогнозируют и нашу экономику!:)
Я знаю, что ты хер сдашься и будешь упираться до последнего...
Поэтому - сдаюсь я.

[purler]

Статистика вещь не такая простая. Чтоб получить достаточно точный результат надо либо опросить всех либо очень правильно подготовить выборку опрашиваемых, чтоб она была репрезентативна.
А с подобным опросом это примерно как пальцем в небо.

у меня подвал и 2 этажа. бывает что много бегаю с этажа на этаж и что-то меня лестница еще не напрягает. можешь вписать меня в исключение :) второй случай.

[Oska]

Юра, всё таки " На кухню по очереди, секс с закрытыми ртами и контролем кровати, летом в жару полностью одетые в помещении и т.д. счастье оно рядом." --это какой-то квартирный вариант вы описываете)) в смысле комнаты смежные без дверей, маленькая кухня, плохие матрасы и прочее))))))))))

[illarion]

@Oska, это обычная статистика. С ней не поспоришь...;)

[Юра Добриденев]

Статистика вещь не такая простая. Чтоб получить достаточно точный результат надо либо опросить всех либо очень правильно подготовить выборку опрашиваемых, чтоб она была репрезентативна.
А с подобным опросом это примерно как пальцем в небо.

у меня подвал и 2 этажа. бывает что много бегаю с этажа на этаж и что-то меня лестница еще не напрягает. можешь вписать меня в исключение :) второй случай.

Не подходишь для исключений. Если бы у тебя был одноэтажный дом, а ты бы сказал, что сейчас бы построил 2, т.к. одноэтажка не устраивает, это было бы исключение.

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее было в 20:25 ----------

Юра, всё таки " На кухню по очереди, секс с закрытыми ртами и контролем кровати, летом в жару полностью одетые в помещении и т.д. счастье оно рядом." --это какой-то квартирный вариант вы описываете)) в смысле комнаты смежные без дверей, маленькая кухня, плохие матрасы и прочее))))))))))

Какая разница маленькая или большая кухня, если она одна, а каждая женщина хочет быть на ней хозяйкой ? И чего сразу без дверей, оно и с дверями все отлично слышно, особенно в тишине.
Не нужно говорить что это мелкие незначительные проблемы и превращать в шутку, мы ведь по существу говорим ? Для многих это основные проблемы в жизни и самая большая мечта у этих многих, избавиться от этих проблем.

[purler]

@Юра Добриденев, я сразу одноэтажку не хотел. как минимум коридоры мне не нравятся.

но чувствую если даже реальную статистику найду на тему один этажа или два, то все одно переубедить не выйдет.

Хотя если трактовать результат как - "Среди знакомых Юры все предпочитают одноэтажные дома" то я с результатами "статистики" согласен.

[illarion]

...секс с закрытыми ртами и т.д. счастье оно рядом.

Судя по аваторке - искренне верю!;)

[Славка]

@Oska, надо спальни разнесенные в разные крылья, как в царской семье и двери шумонепроницаемые. Две раздельные кухни и т.д.
и то конфликты будут. Если только вся семья не амёбы ))

Лично я не против, чтоб дочь с нами жила. А вот чтоб зять мой борщ ел... ну нах )))

В любом случае кто-то кого-то будет подавлять

[Юра Добриденев]

Такие же обычные статисты прогнозируют и нашу экономику!:)
Я знаю, что ты хер сдашься и будешь упираться до последнего...
Поэтому - сдаюсь я.

Я изложил свои наблюдения, а ты только ёрничать можешь. Если задаться целью, в сетях можно наковырять кучу примеров, только ты же ёрничать не перестанешь.

[Славка]

@purler, меня лестница обычно не напрягает. Но бывают дни, когда я набегаюсь где нибудь, а потом утром встаю и тихонечко спускаюсь (а не поднимась!) по лестнице. Тихонечко тихонечко! По одной ступенечке )) видно старый стал ))
Но именно как зонирование спальной зоны второй этаж меня больше чем устраивает, тк практически ничего, происходящее на первом, мне не мешает

[purler]

Если задаться целью, в сетях можно наковырять кучу примеров, только ты же ёрничать не перестанешь.
это будет наковыренный изюм, но ни разу ни повод делать заявление с упоминанием слова статистика.

Ради интереса можешь загуглить что такое выборочное наблюдение, репрезентативная выборка и этой базы должно хватить.

[Славка]

Я так подозреваю у некоторых дома невестки неглиже гуляют, поэтому они за совместное проживание )))))

[illarion]

Я изложил свои наблюдения, а ты только ёрничать можешь. Если задаться целью, в сетях можно наковырять кучу примеров, только ты же ёрничать не перестанешь.
Юра! Я ведь уже сдался!
Или ты пленных не берешь?
Решил таки добить?:)

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, я сразу одноэтажку не хотел. как минимум коридоры мне не нравятся.

но чувствую если даже реальную статистику найду на тему один этажа или два, то все одно переубедить не выйдет.

Хотя если трактовать результат как - "Среди знакомых Юры все предпочитают одноэтажные дома" то я с результатами "статистики" согласен.

Если интересно, поищи, она именно такая.

Коридоров столько же сколько и в двухэтажном, если захотеть. Хотя, коридор коридору рознь. Мой получился из за встроенного гаража и очень нравится всем гостям. В нем только одна стена без дверей. У брата точно такая же площадь и нету коридора вовсе, чувствуешь себя зажато.

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее было в 20:43 ----------

Юра! Я ведь уже сдался!
Или ты пленных не берешь?
Решил таки добить?:)

Домой, наконец, добрался, отдыхаю за компом, достала шпаклёвка.

[Kuzbar]

Я так подозреваю у некоторых дома невестки неглиже гуляют, поэтому они за совместное проживание )))))

А у Славки - зятек в неглиже и поэтому он - против совместного проживаия :)

[illarion]

Я так подозреваю у некоторых дома невестки неглиже гуляют, поэтому они за совместное проживание )))))

Славка, тебе в этом плане повезло меньше. Сможешь увидеть только голого зятя:))))

[Юра Добриденев]

это будет наковыренный изюм, но ни разу ни повод делать заявление с упоминанием слова статистика.

Ради интереса можешь загуглить что такое выборочное наблюдение, репрезентативная выборка и этой базы должно хватить.

Называй это как хочешь, выборка или не выборка. Очень много таких мнений хозяев живущих, а не просто абы кого и почти нету обратных, можно сказать совсем нет. Может это о чем-то говорить ? Считаю что да, может.

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее было в 20:50 ----------



Лично я не против, чтоб дочь с нами жила. А вот чтоб зять мой борщ ел... ну нах )))


Борщ хрен с ним, а если спальни не в разных крыльях ? ))

[illarion]

@purler, еще немного и нам захочется демонтировать вторые этажи...
Как минимум, сожалеть...;)

[Oska]

Юра, так к чему мы и вернулись)) к продуманной планировке в зависимости от количества и качества проживающих в доме)) и тогда задача решена становится изначально.
И спальни разнести, и кровати не скрипучие купить, и ноу проблем)) рассмешили меня.
Но если строить дом исключительно для одного поколения..проблемы квартирные во многом вылазят сами собой, независимо от квадратуры.

[purler]

@purler, еще немного и нам захочется демонтировать вторые этажи...
Как минимум, сожалеть...;)

и не говори... с учетом того что Юра статистику прогулял, если она у него и была, то нам больше ничего и не светит :)

хотя если он сумел решить математически нерешаемую задачу с Н-комнатами без коридоров и проходных комнат, то думаю Филдсовская премия ему гарантирована :hc:
вопрос правда в величине Н.

[sergN]

@Oska, поэтому я построил дом с 2 мя подъездами/входами.
только подозреваю , что будет как в названии темы.
поживем -узнаем.

[Юра Добриденев]

и ноу проблем))


"Ноу проблем" это две кухни, т.е. 2 подвода воды, газа и канализации, от сюда и отдельные счетчики на всё, желательно, две кладовых, спальни в разных концах с дверями с порогами, а, следовательно, с личными вентканалами в каждой из этих спален, 2 полноценных санузла, а не просто второй вспомогательный, но по санузлам решаемо, 2 отдельных гаража для двух мужиков, если один варит и малярит, а второй нуляк из салона ставит. В одноквартирном доме это практически нереально сделать удобно и рационально. От сюда вылезает блокированный двухквартирный дом. Но это не всё, мы забыли про участок, одной хозяйке нужна картоха и огурцы, другой газон и цветы. Ок, делим участок, геморойно, но делим. А нахрена тогда совместное проживание, если оно уже не совместное ? Потом в объявах "продам пол дома" пол дома Карл !

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее было в 21:21 ----------



хотя если он сумел решить математически нерешаемую задачу с Н-комнатами без коридоров и проходных комнат, то думаю Филдсовская премия ему гарантирована :hc:
вопрос правда в величине Н.

Полно вариантов сделать в одном этаже достаточное количество комнат практически без коридоров, но нужно ли это ? Широкий просторный светлый недлинный коридор может очень помогать планировке как внешне, так и сделать её удобной.

[voffka]

Юра. Задача тебе.
Гостиная-кухня-столовая, рабочий кабинет, прихожая, 2 санузла, 3 детских, игровая, родительская спальня, гардеробная, небольшенькая творческая мастерская, гараж на 2 машины, топочная,, вход в подвал.
Размести, пожалуйста, в один этаж без коридоров. При этом желательно, чтобы спальня, детские, гостиная, кабинет, мастерская не смотрели на север.
У меня в 2 этажа получилось где-то 12-14 м2 под коридор (или лестничный холл можно назвать).

ПС: Минимум 10, а то и 15 лет все эти помещения будут использоваться полным ходом.

[GIM]

Просто Юра всю планировку строит под себя а от этого и все якобы и не стыковки по проживанию двумя семьями.
Я живу двумя семьями ,каждая на своём этаже. Вход в дом один но входы на этажи раздельные,кухни две. На каждом этаже по 100 кв. Зятя могу не встретить неделями.20 лет назад я и предположить не мог что будет так,но небольшая перепланировка решила все вопросы.
ПС. И да,у меня в доме 5 этажей,если посчитать чердак и яму в гараже под домом

[Юра Добриденев]

voffka достаточное количество, но не любое, конечно, т.е. достаточное для средней семьи, не многодетной. Это 2 детских, родительская, зал-кухня-столовая, но с возможностью изолировать зал, т.е. зал это еще и гостевая, при необходимости. Еще такое замечательное и очень рациональное помещение как котельная-мастерская-кабинет, т.е. в одном объеме, там же стеллажи со снаряжением, снастями, и редко нужными вещами. Ведь не будешь одновременно в мастерской и кабинете, например, т.е. что-то пустует. А что сейчас нужно для кабинета ? Комп, пара ящиков в столе, и полки над столом. А так ты и в кабинете и в мастерской и в котельной место не пустует постоянно и щиток там и слаботочка, и люк с лестницей на чердак, и один из входов в гараж 34м2, удобно и рационально, всё рядом, никуда не нужно ходить и кухня рядом и санузел.
Игровая ? Не вижу необходимости в этой комнате. Удобно, но но не строить же ради неё второй этаж ?
Вход в погреб (можно его и подвалом назвать) прямо в полу кухни, большой люк почти сам поднимается.

Это количество комнат можно расположить играючи и очень удобно. Большее количество тоже можно, но уже нужно подумать и дом будет иметь довольно большую площадь на участке. Если убрать из под крыши гараж, то 5 спален влезает в лёгкую, т.е. для этого нужен дом, примерно, на 170м2 в одном этаже.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее было в 22:23 ----------

Просто Юра всю планировку строит под себя а от этого и все якобы и не стыковки по проживанию двумя семьями.
Я живу двумя семьями ,каждая на своём этаже. Вход в дом один но входы на этажи раздельные,кухни две. На каждом этаже по 100 кв. Зятя могу не встретить неделями.20 лет назад я и предположить не мог что будет так,но небольшая перепланировка решила все вопросы.
ПС. И да,у меня в доме 5 этажей,если посчитать чердак и яму в гараже под домом

А если бы было два небольших дома по 120-130м2 на разных участках было бы хуже ? Все члены семьи отказались бы от такого варианта ?

Напрашивается вывод, если строить дом в расчете на проживание не только 2х хозяев и детей до их брака (учебы и т.д.), нужны отдельные входы и отдельные кухни, кому-то придется жить только на втором. Или, как вариант двухквартирный дом ? Куда-то не туда мы приехали.

[GIM]

Напрашивается вывод
Нет ни какого вывода. Вот когда дети твои вырастут и придут к тебе жить со своими семьями вот тогда и будешь делать выводы

[Юра Добриденев]

Почему нельзя сделать дом изначально меньше и на сэкономленные деньги помочь с жильём детям ? Еще на один такой же не хватит, конечно, но стартануть достаточно, там пусть сами крутятся и думают или в двухе жить или докладывать и дом строить. Минских цен не знаю, в Гомеле от 20тыс уже начинаются. Эти деньги за время пока дети вырастут еще удвоить можно, при хорошем стечении обстоятельств.

[mikola]

Аполитично рассуждаете, а как же голый зять для тещи и голые невестки для свекров?

[voffka]

@Юра Добриденев, а зачем тогда строить дом вообще? Если можно купить однушку, а на сэкономленные деньги купить детям еще по однушке.

Я к тому, что вопрос этот - один из тех, по которому может быть 100500 разных мнений, и каждое из них правильное! Т.к. вопрос сугубо индивидуальный.
Поэтому спорить до соплей тут абсолютно тупо и бессмысленно.
Уважайте чужое мнение, иначе и на ваше мнение всем насрать.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее было в 23:24 ----------

И еще, ко всем. Нельзя считать себя априори умнее других, это может оказаться далеко не так.

[Славка]

voffka, ты хотел сказать "на каждый дюймовый болт есть метрическая гайка"? )))))

[Юра Добриденев]

@Юра Добриденев, а зачем тогда строить дом вообще? Если можно купить однушку, а на сэкономленные деньги купить детям еще по однушке.

Я к тому, что вопрос этот - один из тех, по которому может быть 100500 разных мнений, и каждое из них правильное!
Поэтому спорить до соплей тут абсолютно тупо и бессмысленно.
Уважайте чужое мнение, иначе и ваше мнение никто уважать не будет.

Так я как раз про чужие мнения и пишу. Вот прямо сейчас читаю тему на украинском форуме "Что бы я никогда не сделал снова" там через каждые 1-3 страницы мнения проживающих хозяев о том что не строили бы 2 этажа.
Еще раз заострю, пишу про среднее жильё для средних семей, т.е. наиболее встречающийся вариант.
Что значит зачем строить дом ? Неужели однушка и дом с гаражом на своём участке с пятью комнатами и огромной кухней имеют что-то общее ? А дети и рады будут своей двушке, если альтернатива жить с родителями, хоть и в большом доме. Ведь у детей тоже может быть много детей. У родителей-хозяев пусть двое, у каждого ребёнка по супругу и еще по двое-трое и все в одном доме ? Это же 10-12 человек в одном доме.

[voffka]

@Юра Добриденев,
1. Перечитай мое сообщение.
2. Если не отпустило, вернись к п.1.

[magari]

Читаю эту тему и порой улыбаюсь, порой грустно, порой хочется применить ненормативную лексику )))))
Люди, о чём спор? Если вспомнить, зачем тема заводилась и её название...Так ведь будь ты хоть 7ми пядей во лбу родитель - не факт, что дети останутся в этом доме, хотя им реально может захотеться просто приезжать в такое вот родовое гнездо. И не факт, что дети будут стремиться из него усвистать абы куды, лишь бы подальше от излишне опекающих родителей. И не факт, что действительно захотят сделать и свить своё собственное гнездо. И не факт, что не совьют.
Действительно печально, что связь между поколениями теряется. Помните фильм "По семейным обстоятельствам"? Там совершенно проходная роль Дурова, но потрясающие слова про большой стол для большой семьи, про малогабаритные квартиры, малогабаритные семьи, ....
Я считаю, что каждый из нас сам решает, как свою жизнь прожить. И в каком помещении. И в каком окружении.
Как-то так.
Всё слишком индивидуально.

[Korvet068]

Лучше оставить детям дом, чем однушку в хруще или новостройку с невыплаченным кредитом

[Oska]

Юра, воот! То есть, по вашей логике, хоть на сэкономленные деньги, хоть на какие другие, новое поколение СНОВА И ОПЯТЬ должно решать квартирный вопрос)) ну никак у нас люди дальше чем "за всю жизнь хоть к её концу завести жильё не съёмное " не могут выйти. А слабо решить этот вопрос чуть пооднозначнее и дальше шагать в потребностях? пусть хоть одно поколение заложит базу...а дальше по нарастающей.
Это ж дело техники, по идее - планировка удобная ( сесть- подумать всего лишь), а отношения в семье на всех уровнях пора тоже учиться строить не доставая мозг, и не теряя при этом свои интересы. это называется компромисс, уважение и свобода. Ага, и ещё любовь к своим ближним, как ни банально.

[Юра Добриденев]

Лучше оставить детям дом, чем однушку в хруще или новостройку с невыплаченным кредитом

Оставлю когда копыта откину. Нужно и для себя что-то в этой жизни делать, иначе это не жизнь, а жертва.

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее было в 08:19 ----------

Юра, воот! То есть, по вашей логике, хоть на сэкономленные деньги, хоть на какие другие, новое поколение СНОВА И ОПЯТЬ должно решать квартирный вопрос)) ну никак у нас люди дальше чем "за всю жизнь хоть к её концу завести жильё не съёмное " не могут выйти. А слабо решить этот вопрос чуть пооднозначнее и дальше шагать в потребностях? пусть хоть одно поколение заложит базу...а дальше по нарастающей.

Пооднозначнее это построить многоквартирный дом сразу на несколько поколений ?

---------- Сообщение добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее было в 08:24 ----------


Это ж дело техники, по идее - планировка удобная ( сесть- подумать всего лишь), а отношения в семье на всех уровнях пора тоже учиться строить не доставая мозг, и не теряя при этом свои интересы. это называется компромисс, уважение и свобода. Ага, и ещё любовь к своим ближним, как ни банально.
Это называется терпимость и удача. Любить родственников лучше на расстоянии, видясь с ними ровно столько, сколько хочешь.

[Oska]

Мы не говорим про дальних родственников.
Юра, но с вами, наверное, точно, проблематично жить)) вы, наверное, по всем этажам многоэтажки будете ходить за членами семьи и учить их жить по -вашему)) и они захотят улететь от вас на Марс, чтоб стать первыми переселенцами с Земли, но только подальше)) тут не только в одном доме, тут планету менять надо! ))))))))) и будет, как вы и хотели - будут любить вас на расстоянии. На очень большом.

[Юра Добриденев]

@Oska, в жизни я спокойнее. Мы обсуждаем и делимся мнениями, это называется диалектика, только вы свое мнение считаете просто высказанным, а я свое, типа, навязываю, тут все взрослые люди, никому не навяжешь изменение образа жизни,так что не нужно переходить на личности, я же не обсуждаю вас лично, что у вас красивые, но оторванные от реальности размышления, были бы они о чем-то другом, а не о совместной жизни, вдохновили бы кого нибудь на что нибудь, но разговор о совместной жизни и это пройденный многими этап на практике, никакой родовой романтики в этом нет, одни неудобства.

[Oska]

Юра, оторванные размышления от чьей реальности? ))
Нет, кстати, в том и дело, что навязать своё мнение мы никто не можем никому)) и это круто)) каждый судит по себе.

[Юра Добриденев]

От реальной реальности, их много ?
Мнение навязать можно, была бы необходимость. Это тоже окружающая реальность, всем постоянно пытаются что-то навязать, с многими прокатывает. Это общество потребления, по другому не может быть. Поехал я работать

[Nick_Shl]

Посчитайте мою задачку, и тогда Юрок только лишний раз улыбнётся от ваших плюсов.
И если реальный физик, то ещё одну простую задачку ;) раз уже добавляете условия в мою )
"Какая температура воздуха должна быть в подвале, чтобы пол первого этажа нагреля до 28 градусов?"Лень, т.к. изначально я говорил про американский дом, где есть подвал и который отапливается воздухом. Перекрытие в таком случае зажато между двумя слоями воздуха. Нагреть их оба до 28 - пол тоже будет 28, т.к. теплу просто некуда перетекать.
Что же касается нагрева... удельная теплоемкость песка, гранита, бетона и т.п. примерно 0.9 Дж/(кг·К). Удельная теплоемкость воздуха 1.2 Дж/(кг·К), 1 куб воздуха это 1.2 кг. При "сотнях кубов воздуха в час" на первый взгляд не все так печально.

Ты самый лучший физик-строитель, фундамент у тебя просто нечаянно криво залилсяИз всей стройки кривой фундамент залитый внутрь периметра дома и теперь уже закрытый стяжкой по грунту это единственный косяк который ты нашел? :ag:

воздух сотнями кубов при воздушном отоплении гонять не нужно, это я что-то попутал.Может и надо. Вопрос не в этом, а в том какая в этом проблема? Ты нормы вентиляции видел?

воздух сотнями кубов при воздушном отоплении гонять не нужно, это я что-то попутал. И кондиционеры мне нужно влепить в каждую комнату, я просто перепутал, наверное, болел, вот и прохладно было летом, а показалось что это просто дом нормальный.Может и дом хороший, а может кто-то решил, что ему и в таком нормально, жарких дней-то раз два и обчелся! Можно и потерпеть. А заодно и американцев тупыми назвать, у которых северные штаты на широте Одессы примерно(что уж говорить про Техас и Флориду), ну да какая разница, верно?

И еще раз по планировке
Сегодня проезжал мимо модельного дома построенному по этому проекту:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/thumb_1051590876805c0b3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/1051590876805c0b3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/thumb_1051590876898eda3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/02/1051590876898eda3.jpg)
Думаю "Дай заскочу, катакомбы коридоров поищу". Первый этаж смысла смотреть нет - с ним и по плану все понятно, идем сразу на второй. Поднимаемся по лестнице и видим вход в две спальни + ванную:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/21/thumb_10515921083330b81.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/21/10515921083330b81.jpg)
Поворачиваемся в сторону хозяйской спальни и видим лофт:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/21/thumb_10515921085386758.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/21/10515921085386758.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/21/thumb_105159210866e1b12.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/21/105159210866e1b12.jpg)
Проходим к двери в хозяйскую спальню и оборачиваемся:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/21/thumb_1051592108be890ba.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/21/1051592108be890ba.jpg)
Ну а теперь вид на спальню номер 2 с "великим и ужасным" коридором:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/21/thumb_1051592109356671e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/21/1051592109356671e.jpg)
Где тут "катакомбы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D 1%8B) коридоров" я так и не нашел... кругом светло и чувствуется объем, нет ощущения сдавленности или нахождения в маленьком помещении.
Для особых эстетов стенку по пояс возле лестницы можно заменить на перила - тогда будет смотреться еще просторнее. Но это стоит денег.

[Юра Добриденев]

Неудачная планировка, многое неудобно, много площади занято в пустую. При такой площади потолок давит, как на подлодке.

---------- Сообщение добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее было в 08:52 ----------

@Nick_Shl, может это ты что-то перепутал ? В доме с воздушным потоплением гоняется такой обьем воздуха, которого бы хватило для вентиляции производственного помещения. Для среднего дома расход для вентиляции около 140-160м3/ч, для отопления минимум 1000, доходити до 4000, в зависимости от утепления, температуры за бортом и желаемой температуры в помещении. Расскажи ещё что нибудь про вентиляцию.

[sergN]

у пендосов самый большой опыт в строительстве домов.
но надо понимать , что они их строят максимально дешево , а продают -по рынку.
но при этом маскмимально дешево тот , что не видно .
а всё остальное максимально технологично и как правило очень удобно.
..
е стоит забывать , что в жкрналах и кино мы видим самые интересные дома.
а в жизни- всё прозаичнее..
....
вы тут пинаетесь...
но я никак не пойму почему? и зачем.
..
про тоже воздушное отопление-
для пендосов-это вопрос денег. и традиции
вы попробуйте взвесить всю систему водяную и воздушную.
а смонтировать..
а ремонт (тут правда-американцы очень туповатые. если у нас кузбар в лопатах разбирается, то она и с отплением справится.)
а вот средний американец сам не сможет. в результате -сгорит , задохнется , замерзнет и умрет. страховые не хотят этого.
потому у них и нет водяного. а с воздушным всё проще. вес и установка (между фермами) и эксплуатация.
разумеется пылесборник надо чистить. гы..
.........
я бы говорил про то , что в чужой монастырь....
а вот что касается обустройства отдыха на газоне-
нет им равных.
планировка определяется использованием. эргономикой.
тут они тоже впереди.
..
будьте гибче коллеги.

[Юра Добриденев]

про тоже воздушное отопление-
для пендосов-это вопрос денег. и традиции



Так а я про что ? Специально выделил эту мысль.
Nick_Shl, возможно от тебя ускользнула моя главная мысль из за невнимательности, повторю вкратце еще раз. После недолгого изучения вопроса, сделал вывод, что очень многое в американском домостроении продиктовано не удобством, эргономикой, оптимальными решениями по инженерии и жизнеобеспечению как проживающих, так и самих строений, что, по идее должно было бы быть, т.к. история малоэтажного строительства достаточно долгая. Многое в американском домостроении продиктовано скоростью поточного типового строительства и удобством для строительных компаний, а также банальными привычками и традициями, которые у амеров очень тяжело ломаются, даже если это неудобно и нерационально

---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее было в 15:56 ----------


я бы говорил про то , что в чужой монастырь....
а вот что касается обустройства отдыха на газоне-
нет им равных.
планировка определяется использованием. эргономикой.
тут они тоже впереди.


Ну, "нет равных" и "в переди планеты", это слишком громко, и то и другое на любителя, не сказал бы что в американских планировках всё прямо так эргономично и рационально, как минимум по моему мнению, которое могу обосновать, хотя раньше, пока не ковырнул, думал по другому. Поанировка-то она любая на любителя, даже эргономика, в какой-то степени, субьективна, т.к. зависит от образа жизни и привычек, а вот рациональность использования площади уже объективна и даже просчитывается цифрами, при желании.

[Славка]

Поворачиваемся в сторону хозяйской спальни и видим лофт:

Я ж говорю барак :)))) С проходным санузлом и комнатой, как в хрущёвке ;)
Я страшно извиняюсь, но где ты там увидел "лофт"? Или это местный диалект или "раз на плане написано, то лофт"? Если так, то в мансарду/чердак/второй этаж попадаешь сразу поднявшись по лестнице. А если изолировать эту комнату, то будет вообще катакомбы.

зы. Лофт — архитектурный стиль XX—XXI века; верхняя часть здания промышленного назначения (фабрики, завода, склада), переоборудованная под жильё, мастерскую, офисное помещение или площадку для мероприятий.

---------- Сообщение добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее было в 09:48 ----------

И ещё я почему-то уверен, что лестница крайне неудобная и довольно крутая. Сантиметра 22 ступенька?

[Nick_Shl]

для отопления минимум 1000, доходити до 4000, в зависимости от утепления, температуры за бортом и желаемой температуры в помещении. Расскажи ещё что нибудь про вентиляцию.Лучше ты расскажи что нибудь про отопление.
80 процентов энергии от радиаторов передается конвекцией. А если они прикрыты коробом/шторами так еще больше. И после этого ты будешь утверждать, что имея водяную систему отопления воздух не гоняется? Или для тебя принципиально что в одном случае он гоняется строго в пределах одной комнаты, а в другом куда-то в подвал по воздуховоду спускается, а потом по воздуховоду возвращается?

Я страшно извиняюсь, но где ты там увидел "лофт"? Или это местный диалект или "раз на плане написано, то лофт"? Если так, то в мансарду/чердак/второй этаж попадаешь сразу поднявшись по лестнице.Ты бы вначале попробовал "Loft" перевести прежде чем свои зы вставлять. Ну или хотя бы прочитал википедию дальше первого абзаца: Направление «лофт» (англ. loft — «чердак»).
ИМХО, очень хорошо иметь такую общую холл-комнату с диваном и телевизором, где дети погут поставить приставку и не мешать когда ты смотришь телек на первом этаже.
Сейчас начнется "дети вырастают"... но тут, в отличие от РБ, дома не покупают "раз и на всю жизнь... включая внуков". Дети выросли и разъехались, продал, купил себе попроще/поменьше/в один этаж... и где-нибудь у моря.

А если изолировать эту комнату, то будет вообще катакомбы.Еще идеи по ухудшению планировки будут? :ag:

И ещё я почему-то уверен, что лестница крайне неудобная и довольно крутая. Сантиметра 22 ступенька?Не знаю, не мерял. Но вроде проблем с подъемом не было.

[Юра Добриденев]

@Nick_Shl, ты адекватный человек ? В состоянии сопоставить тысячи кубов воздуха в час и конвекцию от радиатора ? И у меня 75% ТП с естественной вентиляцией, которая отлично работает, на которую я потратил копейки, которую не нужно обслуживать, которая не требует энергии и которая никогда не сломается.
Расскажи как чистят воздуховоды и теплообменник в Америке и как часто нужно менять фильтра в этом пылесосе, смогли ли американцы что нибудь придумать чтобы не менять их реже чем раз в 5 месяцев ? Столько гемора на голову хозяев, а ещё этот постоянный шум, на который постоянно жалуются американцы и с которым типа героически борятся манагеры уже много лет все улучшая и улучшая шумоподавление, как шампунь, который в рекламе моет все лучше и лучше уже много лет.

[Славка]

Ты бы вначале попробовал "Loft" перевести прежде чем свои зы вставлять

Я как раз и перевёл ;) читай внимательно по порядку, а только потом "зы":

Или это местный диалект или "раз на плане написано, то лофт"? Если так, то в мансарду/чердак/второй этаж попадаешь сразу поднявшись по лестнице.

где дети погут поставить приставку и не мешать когда ты смотришь телек на первом этаже.

Это шутка такая? Открытое пространство и мешать не будут? ну ну ну :) Либо всех детей пристегнуть к дивану, вставить кляпы и одеть им наушники :) У меня довольно часто крестнички в х-бокс играют, живьём вижу "как не будет мешать".

Еще идеи по ухудшению планировки будут?

А куда там ещё второй этаж ухудшать? Проходная комната, проходной санузел, какие-то жалкие коридорчики на входе в спальню...

Но вроде проблем с подъемом не было.

Проблем нет и при подъёме по приставной лестнице ;) Ждём фото высоты/ширины ступеней ;)

[voffka]

@Юра Добриденев, @Славка, ну что вы прицепились?
Воздушка, еще раз, т.к. в штатах немаловажно кондиционирование. Это логичнее, чем 10 кондеев или центральный кондей + дополнительно водяное отопление. Возьмите глобус и сопоставьте широту РБ и США - все встанет на свои места.

Планировка - это типовые дома для массового жилого строительства. Сравните с нашими массовыми примерами - планировками типовых квартир. Неужели у нас все супер-пупер и королевские хоромы?

[Славка]

voffka, я не цепляюсь ;) Просто когда навязывается штатовский "стандарт" под наши условия, типа супер-пупер, то смысл молчать? И фиг чего докажешь ;)
Что касается планировки, то если бы было сказано, что это обычный типовой дом, то разговоры бы закончились на второй страницу, а так это позиционируется как верх архитектурной и инженерной мысли, супер рациональной и удобной планировки

[polyzadumchivy]

http://images.myshared.ru/4/86316/slide_6.jpg

[Korvet068]

Лучше ты расскажи что нибудь про отопление.
80 процентов энергии от радиаторов передается конвекцией. А если они прикрыты коробом/шторами так еще больше. И после этого ты будешь утверждать, что имея водяную систему отопления воздух не гоняется? Или для тебя принципиально что в одном случае он гоняется строго в пределах одной комнаты, а в другом куда-то в подвал по воздуховоду спускается, а потом по воздуховоду возвращается?
Уйдя в запой на годы, радиаторы можно не мыть без последствий для здоровья, чего не скажешь про фильтры высокотехнологичных установок

[Nick_Shl]

@Nick_Shl, ты адекватный человек ? В состоянии сопоставить тысячи кубов воздуха в час и конвекцию от радиатора ?Погодь... давай, "адекватный человек", вернемся к физике. Для поддержания температуры в комнате необходимо одинаковое количество тепла вне зависимости от типа системы отопления. А раз так, то и количество воздуха прогнанного через теплообменник должно быть одинаково(при условии равенства температур нагретого воздуха), вне зависимости где этот теплообменник расположен - в подвале или у тебя под подоконником. Ведь конечным теплоносителем является именно воздух находящийся в комнате.
Попробуй убедить меня в обратном.

Расскажи как чистят воздуховоды и теплообменник в Америке и как часто нужно менять фильтра в этом пылесосе, смогли ли американцы что нибудь придумать чтобы не менять их реже чем раз в 5 месяцев ? Зачем чистить воздуховоды и теплообменник? Нужно просто менять фильтр(минимум раз в год) и нет проблем.
http://www.youtube.com/watch?v=x92uoKQMHmQ

Это шутка такая? Открытое пространство и мешать не будут? ну ну ну :) Либо всех детей пристегнуть к дивану, вставить кляпы и одеть им наушники :) У меня довольно часто крестнички в х-бокс играют, живьём вижу "как не будет мешать".Играют на втором этаже(Может еще и за закрытой дверью?) и мешают тебе на первом?

А куда там ещё второй этаж ухудшать? Проходная комната, проходной санузел, какие-то жалкие коридорчики на входе в спальню...Проходная комната это ты про холл на втором этаже или про хозяйскую спальню с приватным туалетом и шкафом? :ag:

Уйдя в запой на годы, радиаторы можно не мыть без последствий для здоровья, чего не скажешь про фильтры высокотехнологичных установокДа-да... особенно если не пылесосить :ag:

[Юра Добриденев]

@Nick_Shl, может вначале алгебру выучить ? 140м3 для вентиляции и 1000-4000м3 воздуха для отопления посчитай, во сколько раз больше ?

[Славка]

Для поддержания температуры в комнате необходимо одинаковое количество тепла

Во первых радиаторы это конвективное и лучистое тепло.
Во вторых нагрев воздуха в конкретном помещении собственным нагревателем и нагрев его где-то в другом, с целью транспортировки тепла, совершенно разные вещи.

мешают тебе на первом?

Ты в этом сомневаешься? Если нет своих, то пригласи чужих детей поиграть ;) Да ещё на американском деревянном перекрытии, и в нормальные игрушки с кинектом ;)

Проходная комната это ты про холл

О! уже не лофт, а нормальное слово "холл" ;) Была бы нормальная планировка- не появлялись бы эти холлы

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее было в 16:30 ----------

Попытка перейти в конструктивное русло:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/23/thumb_959243fe10efbe.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/23/959243fe10efbe.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/23/thumb_959243fe198edc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/05/23/959243fe198edc.jpg)