[@Славка]

Сообщение от Юра Добриденев

Узел подмеса для ТП. Т.е. 15-20% экономии можно добиться используя обычный котел для низкотемпературки без подмеса, но так ведь никто не делает, от куда тогда даже 15%, если разница в КПД не будет превышать 4-5% ?

узел подмеса ТП не влият на работу. Он не для поднятия температуры, а для понижения. При низкотемпературной СО от него вообще можно отказаться. Про 15% я тебе говорю реальные цифры. "бумажные" до 30%

@wilson, пыли одинаково, просто конвекционные радиаторы её гоняют. Хотя я этого не замечал, видно не грею их до красна

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее было в 11:03 ----------

В европах традиционные котлы уже запрещены. Это в первую очередь из-за экологии, а во вторую типа экономия ресурсов. Но не нужно забывать, что там государство субсидирует альтернативную энергию и энергосбережение.
Мы хоть и центр европы, но....

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Славка

узел подмеса ТП не влият на работу. Он не для поднятия температуры, а для понижения. При низкотемпературной СО от него вообще можно отказаться.

Я про то что, при наличии такого узла, обычный котёл может работать в оптимальном режиме, а температура подачи в ТП будет снижена узлом, в итоге мы получим максимальный кпд (92%) при низкотемпературной системе с обычным котлом. Или не так ? Я не совсем точно представляю этот подмес.

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее было в 11:14 ----------

Сообщение от Славка

В европах традиционные котлы уже запрещены. Это в первую очередь из-за экологии, а во вторую типа экономия ресурсов. Но не нужно забывать, что там государство субсидирует альтернативную энергию и энергосбережение.
Мы хоть и центр европы, но....

А мы боремся за экономию своих денег, задачи разные ) Получается, грубо, то на то ? Особенно в малом доме с хорошим утеплением.

[@Славка]

Сообщение от Юра Добриденев

Я про то что, при наличии такого узла, обычный котёл может работать в оптимальном режиме, а температура подачи в ТП будет снижена узлом, в итоге мы получим максимальный кпд (92%) при низкотемпературной системе с обычным котлом. Или не так ? Я не совсем точно представляю этот подмес.

Не совсем так. Это было бы правильно с теплоаккумулятором. А обычно на радиаторы максимум не подают, а если работают одни ТП, то начинается тактование котла.

Сообщение от Юра Добриденев

Получается, грубо, то на то ? Особенно в салом доме.

Всё зависит от тарифа и дома. Или 50 лет окупаемость или 3. Понятное дело, что в первом случае конденсатник нах не надо.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Славка

За счёт большой площади стен и пола для возмещения теплопотерь достаточно будет держать температуру на 1-2 градуса выше, чем планируемая температура воздуха в помещении. Поэтому разницы в утеплении стен с традиционным отоплением нет никакой. Точнее она не существенна. Или воздух 22 градуса будет греть стену до 20, или сразу стена будет греться до 24, чтоб нагреть воздух до 22.

Тут дело в том что если ТС рассматривать без ТП, то 24 не прогреет, из за тех же окон. А при 35-36 потери через стену будут больше чем при другой системе, за счет лишнего прогрева стены вглубь, на графике рехау это видно, если они все правильно показали.
Опять же, если ТС единственный источник и даже предположить что нагрева до 24 достаточно, то что делать со снижением температуры на отдалении от стены ? При ТП 5гр на высоту этажа, но она не ощущается из за того что мы в любом случае находимся хоть частично в теплой зоне, при ТС, возможна разница гораздо болььшая (направление теплого воздуха и бОльшите расстояния чем до потолка), а находимся мы на отдалении от источника тепла всем телом.

[@Славка]

Площадь стен больше чем площадь пола. Поэтому можно температуру снижать. 35 градусов стены (да и пола) это много. У меня теплоноситель в ТП имеет такую температуру в морозы, а при учёте дельты, сам пол градусов 25. могу замерять если интересно.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Славка

Всё зависит от тарифа и дома. Или 50 лет окупаемость или 3. Понятное дело, что в первом случае конденсатник нах не надо.

Ну, можно же приблизиться к нашим реалиям по вводным данным. Возьмем 100% оплату для физиков. Средняя окупаемость 10лет, прибавим пару лет на более высокую стоимость обслуживания и ремонта + год на прокладку канализации для отвода конденсата. Получаем почти то на то, если взять средний срок службы настенника 13 лет.

Но есть еще загвоздка, как бы через 13-15 лет не пришлось ставить конденсатник на высокотемпературную систему, банально из за того что обычных котлов уже не будет в производстве. Может такое быть ?

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее было в 11:35 ----------

Сообщение от Славка

Площадь стен больше чем площадь пола.

Это если окон нет, ну и равномерность для лучевого отопления очень важно, получается что на против окна меня греет только ниже пояса.
Сейчас смотрю на стену в квартире 3х2,5=7,5 отнимем окно 1,4х2,1=2,94
остаётся 4,56. Это хорошо, если боковая стена будет просто глухой перегородкой, а если она тоже наружная и с окнами ?

[@Славка]

Может быть и такое. Традиционные сейчас выпускают для стран восточной европы.
Но... за 15 лет много чего должно поменяться. Бакси анонсирует конденсатник за 600 евро, Вольф за 1200, что сопоставимо с традиционными.

Плюс обслуживание + обязательная замена иглы и прокладки ( у вольфа например это 60 евро).
Даже при 100% оплате сомнительное удовольствие получить экономию через 13 лет.
Слишком уж долгосрочная перспектива.

[@Prosto]

Сообщение от Славка

Плюс обслуживание + обязательная замена иглы и прокладки ( у вольфа например это 60 евро).
Даже при 100% оплате сомнительное удовольствие получить экономию через 13 лет.
Слишком уж долгосрочная перспектива.

ну с ТС стенами, я могу потом запросто на конденсатник уйти.

[@Славка]

Комната 3*5 метра с одним окном и дверями. 16*2,5 = 40 м2 - 5 (окно и дверь)= 35 м2.
Плюс ТП 15 м2. Итого 50 м2. Грубо теплопотери 40 вт на м2 - 15*40= 600 Вт, получаем 600/50 = 12 Вт нам надо снять с 1 м2 стены и пола.

При шаге 15 см, температуре подачи 25, а обратке 22, стена 20 градусов - 17 вт с метра

---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее было в 11:55 ----------

Сообщение от Prosto

ну с ТС стенами, я могу потом запросто на конденсатник уйти.

Угу. тк система 100% низкотемпературная

[@Prosto]

Сообщение от Valery_SY

Тепло будет распространяться излучением. Причем в первую очередь будут нагреваться люди и предметы, а во вторую очередь - воздух в помещении. Вы Prosto помучайте вопросами. Он может ответить холодно или нет.

температура везде, действительно одинаковая. Да плюс еще, стены всегда сухие. А вот пыль все равно есть. Не знаю, как она крутится до по дому, но есть.