[@Valery_SY]

Prosto еще в морозы не жил. А родители моей жены уже с 1989 года живут в угловой квартире обычного панельного дома со стеновым отоплением. Теще все время жарко, спит круглый год с открытым окном.

Зато пыли у них почти нет, в отличие от радиаторного отопления.

Сообщение от Юра Добриденев

...
Кстати если оперировать этой логикой, то, для того чтобы через стены не уходило тепло из помещения, достаточно одинаковой температуры стены и воздуха в помещении. Самое главное, при этом, она должна быть нагрета чем-то другим...

Кстати, это не логика, а физика. Пожалуйста, установите любой отопительный прибор внутри помещения, который сможет компенсировать потери через окна и вентиляцию, (это может быть электрообогреватель, ИК-светильник, радиатор, конвектор) и держите температуру на внутренней поверхности стен на уровне +20С. И будет комфортно.

Сообщение от Юра Добриденев

... Лишних потерь не было бы, если бы на границе утеплителя и штукатурки в обоих ваниантах была бы одинаковая температура. Даже 1-2 градуса на такой площади это очень большая разница в потерях.

Нет, не так. Вы оцениваете, причем не совсем верно, только потери через наружную стену. Но не принимаете во внимание 2 важных аспекта: тепловой комфорт при панельно-лучевом отоплении человек ощущает при пониженной температуре воздуха на 2-3 градуса (а это существенная экономия на потерях через вентиляцию); теплые стены позволяют строить низкотемпературные системы отопления, в которых конденсационные котлы и тепловые насосы работают с максимальными КПД. У поляков видел подробный расчет стенового отопления и радиаторной системы. Экономия энергоносителей составляла 23-30% в пользу стенового отопления.

[@Юра Добриденев]

20-30 ? В такие цыфры точно не поверю, особенно на малой площади. Сколько не читал про конденсатники отзывов, все сошлись в одном что эта выгода видна лишь на больших площадях, но точно не 20-30.
Нагревание воздуха в помещении на 2 гр ниже не равно нагреву всей стены этого помещенияна 2-3 гр выше, как мне кажется, хотя, это можно легко посчитать, наверное.
Про панельник уже писал, сам в таком прожил много лет. Там температура как в радиаторах, сравнивать нельзя.
Понятно что лучистое, понятно что на пару градусов можно меньше, но что делать со всем тем что я написал раньше ? ТП все понятно , тепло излучается по ходу движения воздуха+ощутить разницу тяжелее из за описанных причин+ нет окна на половине излучающей площади, а с ТС все эти косяки суммарно работают против.

[@sergN]

многие "новаторства" нарушают логику .
так же и с ТС.
берем ТП.
какова толщина утеплителя у ТП по грунту?- около 10см. а грунт всегда положительный градус.
те для стен необходимо делать утеплитель от 15см!!!(наверное сопротивление около 5)
есть возражения?
теперь о технологичности.
у вас что-нет ни окон ни дверей???? только глухие стены в тюрьме?
лично у меня невозможно найти 2 м стены без проема.
далее-высота потолков.
как не крути воздух будет подыматься и опускаться.
внизу холодный...который греют ТП.
уменьшить циркуляцию можно только утеплив потолок +ТП.
(разумеется стены тоже..но если там сопротивление 5 ,как у потолка,то какой смысл корячиться???)

[@Славка]

За счёт большой площади стен и пола для возмещения теплопотерь достаточно будет держать температуру на 1-2 градуса выше, чем планируемая температура воздуха в помещении. Поэтому разницы в утеплении стен с традиционным отоплением нет никакой. Точнее она не существенна. Или воздух 22 градуса будет греть стену до 20, или сразу стена будет греться до 24, чтоб нагреть воздух до 22.

---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее было в 10:23 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

20-30 ? В такие цыфры точно не поверю, особенно на малой площади. Сколько не читал про конденсатники отзывов, все сошлись в одном что эта выгода видна лишь на больших площадях, но точно не 20-30.

Экономия конденсатников достигается за счёт низкотемпературной системы отопления. Грубо КПД традиционного котла при температуре теплоносителя 80" - 92%, а при температуре 45" - 70%, а у конденсатника при 80" - 92", а при 45" - 98%. Ещё одно отличие - модуляция. У традиционного минимальная мощность 9-11 кВт, у конденсатника от трёх.
Естественно чем больше дом, тем существенней экономия. При нынешних льготных тарифах смысла переплачивать за конденсатник нет никакого. имхо.

[@Юра Добриденев]

@Славка, понятно что если оба котла будут работать в режиме 45, то будет разница больше 20%, но так ведь никто не поступает. Подмес или как там правильно, решает вопрос. А это все манагерские штучки про 20-30. Потом, из конденсатного режима котлу приходится выходить для подогрева воды в бойлере, так что 98 уже не будет, в любом случае.

[@Славка]

Средний расход газа на средний дом (судя по соответствующей теме) 300-600 кубов в месяц. Реальная экономия по конденсату до 15%. Итого 45-90 кубов или 270-540 кубов в год. Ну а тут уже каждый по своему тарифу экономит:
* льготный 647 руб - 10-20 уе в месяц (плюс НДС со следующего года)
* полный 2588 руб - 38- 76 уе
* юрлица 6000 руб - 90-180 уе

В среднем конденсатник дороже на 500 уе, и получаем окупаемость в 25-50, 7-13, 3-6 лет.

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее было в 10:39 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

понятно что если оба котла будут работать в режиме 45, то будет разница больше 20%, но так ведь никто не поступает. Подмес или как там правильно, решает вопрос.

Если изначально планируется конденсатник, то СО делают конкретно под него. И работать в режиме стандартного КПД он будет только для ГВС. Реальные цифры экономии в районе 15%. А если вешать конденсатник на традиционную СО, то эффекта не будет вообще. Про какой подмес речь, я хз. Это у ТТ котлов подмесом поднимают температуру обратки.

зы. кстати обслуживание конденсатника в разы дороже.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Славка

В среднем конденсатник дороже на 500 уе, и получаем окупаемость в 25-50, 7-13, 3-6 лет.

При полном 7-13 лет, не считая более дорогого обслуживания, которое тяжелее найти. Какой срок службы таких современных котлов ? Вроде кто-то писал что примерно так и получается. Если это правда, то смысла нет, практически.

[@Славка]

@Юра Добриденев:

Сообщение от Славка

При нынешних льготных тарифах смысла переплачивать за конденсатник нет никакого. имхо.

Замена газового оборудования не позднее 20 лет (по нашей бедности), а срок службы котла 10-15 лет.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Славка

Если изначально планируется конденсатник, то СО делают конкретно под него. И работать в режиме стандартного КПД он будет только для ГВС. Реальные цифры экономии в районе 15%. А если вешать конденсатник на традиционную СО, то эффекта не будет вообще. Про какой подмес речь, я хз. Это у ТТ котлов подмесом поднимают температуру обратки.

зы. кстати обслуживание конденсатника в разы дороже.

Узел подмеса для ТП. Т.е. 15-20% экономии можно добиться используя обычный котел для низкотемпературки без подмеса, но так ведь никто не делает, от куда тогда даже 15%, если разница в КПД не будет превышать 4-5% ?

[@wilson]

Оффтоп

Valery_SY

Зато пыли у них почти нет, в отличие от радиаторного отопления.

Хотелось бы узнать, как отопление влияет на образование пыли? Могу еще предположить, что пыли меньше в воздухе, но чтобы вообще...

П.С. Все всегда защищают свой выбор, потому что в противном случае человек понимает, что его выбор неверный, а кому такое может понравится?

Касательно конд. котла. Часто все же делают радиаторы в спальнях, а это переплата на них на 30-40% из-за необходимости работы в низкотемпературной режиме.
Единственный плюс в конд.котле - это нижний уровень модуляции - потому как с такой зимой как сейчас, мой котел на минимальной мощности (а это 9кВт при общей 28кВт) работает не постоянно и включается блокировка горелки по времени. Ну и автоматика рассчитывает подачу в 45-50гр... А такое "межсезонье" у нас в последнее время частое и долгое.