[@Консультец]

Сообщение от Юра Добриденев

Имеет. Она на столько же теплая из за наличия утеплителя, но имет теплоинерционность и несущую способность каменной стены. Паропроницаемость удовлетворяет нормативным требованиям, если что.

Только вот раза в два толще ( и фундамент тоже, если что), а теплоинерционность и несущая способность не нужны просто никому.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Консультец

Только вот раза в два толще ( и фундамент тоже, если что), а теплоинерционность и несущая способность не нужны просто никому.

Теплоинерционность это комфорт при перепадах тепмературы в неотапительный период в зависимости от времени суток. Теплоинерционность дает стабильность.

Несущая способность нужна уже для того чтоб можно было использовать Ж/Б перекрытия, а достаточная для таких стен ширина фундамента получается автоматом при таком виде перекрытий. Достоинства таких перекрытий обсуждаются вдругой теме. Деревянные легкие перекрытия уместны там, где нет возможности устройства никаких других или на продажу. Поэтому несущая способность стены очень важный фактор.

[@Korvet068]

Сообщение от Юра Добриденев

Несущая способность нужна уже для того чтоб можно было использовать Ж/Б перекрытия, а достаточная для таких стен ширина фундамента получается автоматом при таком виде перекрытий

Совершенно верно, когда писал про "свои" стены, то про перекрытие не упоминал, так как ветка о стенах, именно из-за теплоинертности предпочту ж/б перекрытия, деревянным балкам.

Сообщение от Юра Добриденев

Теплоинерционность это комфорт при перепадах тепмературы в неотапительный период в зависимости от времени суток. Теплоинерционность дает стабильность.

Совершенно верно

[@Консультец]

Сообщение от Юра Добриденев

Теплоинерционность это комфорт при перепадах тепмературы в неотапительный период в зависимости от времени суток. Теплоинерционность дает стабильность.

Ребяты, вы опять хотите развести флуд на 100 страниц, как на ИХдоме?

НИКАКОЙ роли теплоинерционность ограждающих конструкций НЕ ИГРАЕТ. Только сопротивление теплопередаче. Выучите школьную физику, а, следом, строительную теплотехнику.

[@Суслик]

Сообщение от Юра Добриденев

Совершенно верно не большая по толщине стена из блоков или камня, являющаяся несущим элементом + внешнее утепление имеет все преимущества перед любым видом стен.

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее было в 11:49 ----------



............................
..........

Лично для себя вижу в поризовке (кроме очевидных плюсов) следующие недостатки:
1)Модульность из за которой работа с этим материалом сопряжена с определенными неудобствами. Его не отколишь, не отпилишь. Такой материал лучше использовать в целом виде, из за чего возникает следующий недостаток--
2) Необходимость подгонять проект и все размеры под модульность этого материала, а это уже не АР, это уже полноценный СР.От сюда следующие недостатки--
3) Поиск конструктора имеющего опыт с такой работой, т.е. понимающего все нюансы или человека который не против потратить на это время, чтоб разобраться.
4)Иногда, нестыковка модульности строительных материалов и элементов следующих этапов строительства с этапом подогнанным под модульность поризовки. Это все, по хорошему, на этапе проектирования.


5)Сложный материал для работы со стеной из него: штробы, закрепление в "мясо" стены и т.д.
6) крупок при погрузках-разгрузках-перегрузках, с невозможностью восстановления. (к тому же отколотому блоку ГС можно прилепить такой же кусок)
7) Ну и, самое главное, довольно дорого в сравнении с некоторыми другими материалами.

Но материал заслуживающий внимания, т.к. все вышеперечисленное просто трудности, а не недостатки характеристик.

Вспомнил недостаток не из разряда трудностей, который является реальным минусом.
После пожара тукую стену врядли можно будет использовать, т.к. она будет рассыпаться. Сам в студенчестве подзарабатывая ломал дома после пожара из отечественной многопустотной керамики (в Боровлянах вроде) и вывозил на самосвалах на свалку. Стены ломаются даже от удара рукой.
Возможно в этом "велосипеде" что-то поменялось кроме размера и количества пустот, но очень сомневаюсь в этом.

Модульность - это да, присутствует, но колоть можно, хоть и не совсем "удачно". Вертикальные отсечки в кладке делаются без проблем, оконные и дверные проёмы без проблем располагаются в запроектированных местах. Но если на стадии проектирования учитывать размер крупных блоков, то вообще сказка.
Как вариант использовать блоки меньшего размера, которые всё равно покупаются для перегородок. Так сказать, используешь в "узких местах" как доборный элемент.
Пилить нельзя, но на это и времени не тратиться, просто "доборчик", ведь всё на раствор. Во внутренних стенах можно вставить иобыкновенный полнотелый, который мы приобрели для санузла.

5-й пункт про штробление без комментария, ибо лично не пробовал, но поризованные перегородки толщ 12 см уже делаются в многоэтажках, электромонтажники как-то тянут провода, особого плача не слышал, обращу внимание.

6-й пункт неверный. Намного, намного менее хрупок, чем блоки ГС при погрузке разгрузке. Их просто забрасываешь через оконный проём 1-го этажа в одну кучу, потом разносишь, все целые. Если со стены чвякнется - берёшь его целого обратно. С блоками ГС ничего подобного просто и близко не возможно, куда более нежный материал.

7-й пункт.
Ну и самая главная причина, почему я с поризовкой познакомился - низкая цена. Выходило меньше всего за кв. метр внутренней стены относительно любых других каменных материалов. Что будет в этом сезоне - не знаю.
Это был самый дешёвый метр стены и при этом плотностью 1000кг/м.куб. марки М125 и М150 с тепловой инерционностью красного кирпича, с тепло- и звукоизоляцией ...э-э-э... не помню.

Поризовка для нас материал новый, пока диковинка, появился относительно недавно.

---------- Сообщение добавлено в 07:01 ---------- Предыдущее было в 06:42 ----------

Сообщение от Консультец

Перед каркасной не имеет. [COLOR="Silver"]


.

имеет.. Любой камень имеет преимущество перед твоим ОСВ - камень не ядовит и не благоухает даже ни на 0 целых хрен 10-х.

Телоёмкость внутренних кирпичных (поризованных) стен, да и просто отсутствие минват и стекловат на ядовитом связующим - великое дело.

Не я понимаю.... сертификаты, гигиена и все бумаги в норме, но ведь в тех бумагах написано, лишь то, что они воняют в узаконенных государством пределах.
Кирпичи не воняют.
На кирпичные стены, и на поризовку М150 в том числе, ты можешь положить плиты ж/б и потом, ох это слово "потом!", сделать там полноценное жильё для детей поженившихся детей с ванной и т.д. или спортзал или читальный зал, короче все поняли о чем я....

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Вожык

6-й пункт неверный. Намного, намного менее хрупок, чем блоки ГС при погрузке разгрузке. Их просто забрасываешь через оконный проём 1-го этажа в одну кучу, потом разносишь, все целые. Если со стены чвякнется - берёшь его целого обратно. С блоками ГС ничего подобного просто и близко не возможно, куда более нежный материал.

7-й пункт.
Ну и самая главная причина, почему я с поризовкой познакомился - низкая цена. Выходило меньше всего за кв. метр внутренней стены относительно любых других каменных материалов. Что будет в этом сезоне - не знаю.
Это был самый дешёвый метр стены и при этом плотностью 1000кг/м.куб. марки М125 и М150 с тепловой инерционностью красного кирпича, с тепло- и звукоизоляцией ...э-э-э... не помню.

Поризовка для нас материал новый, пока диковинка, появился относительно недавно.

Про то что крошится при падении люди рассказывали раньше, может делать уже научились, спорить не буду, т.к. верю и им и вам.

Про самый дешевый, ну ведь не так это. Может самый дешевый из керамических материалов, но далеко не из всех остальных. Смотрел цены давно, было дороже. Посмотрел сейчас. Тоже дороже, но может есть места, где цена не такая, просто скажите цену, где вы брали, только на сегодняшний день, а там сравним.
Я сейчас вообще прикинул стоимость гомельских пустотных силикатных блоков. Может что-то от недосыпа неправильно посчитал, но м3 кладки из него по материалам получается дешевле чем даже из ГС или так было всегда, а я даже не подозревал (бывает же такое). Что-то у меня сегодня лыжи не едут, сынуля спать не дает уже неделю, месяц исполнился только.

http://www.oaogsm.by/?q=ru/prays-lis...stroymaterialy

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее было в 12:07 ----------

Я, если честно, очень смутно представляю как в это http://кирпич-черепица.рф/articles/publications/195/ можно что-то надежно закрепить.
Даже для ГС есть специальный распорный крепеж, но как придумать крепеж для такого материала и как проштробить его, не сломав весь блок, совсем моя фантазия не работает. Висящий котел отопления или кухонные шкафчики набитые посудой ну никак не могу представить на такой стене.
Хотя я не удивляюсь уже ни чему, в последнее время.

И коэффициент сопротивления теплопередаче, помнится мне довольно сильно завышен производителем, так что для себя, подмеряя этот материал, рассматривал его только в связке со слоем наружного утеплителя.

Ладно, что мусолить тему. Через какое-то время будем у вас интересоваться и задавать вопросы по эксплуатации ))

[@Консультец]

Сообщение от Вожык

[/COLOR] имеет.. Любой камень имеет преимущество перед твоим ОСВ - камень не ядовит и не благоухает даже ни на 0 целых хрен 10-х.

Телоёмкость внутренних кирпичных (поризованных) стен, да и просто отсутствие минват и стекловат на ядовитом связующим - великое дело.


На кирпичные стены, и на поризовку М150 в том числе, ты можешь положить плиты ж/б и потом, ох это слово "потом!", сделать там полноценное жильё для детей поженившихся детей с ванной и т.д. или спортзал или читальный зал, короче все поняли о чем я....

И снова глупость верхом на глупости. Куда спрашивается "воняет" наружная ОСП плита? И как ядовитая минвата в дом попадает? А, потом.... Может и потом, а у меня сейчас есть 50 полноценных квадратов в мансарде на деревянных перекрытиях. И коммуникации в санузел уже подведены (если вдруг делать надумаю).

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее было в 14:29 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Даже для ГС есть специальный распорный крепеж, но как придумать крепеж для такого материала и как проштробить его, не сломав весь блок, совсем моя фантазия не работает. Висящий котел отопления или кухонные шкафчики набитые посудой ну никак не могу представить на такой стене.
)

Я вот на котёл, висящий на газосиликате, смотрю спокойно. Он ничего не весит. А вот 100-литровый бойлер всю дорогу подпереть чем-нибудь хочется, не взирая на спец. крепёж и т.п.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Консультец

Я вот на котёл, висящий на газосиликате, смотрю спокойно. Он ничего не весит. А вот 100-литровый бойлер всю дорогу подпереть чем-нибудь хочется, не взирая на спец. крепёж и т.п.

100кг закрепить а ГС никаких проблем. Есть очень мощные крепления. Подолбавшись можно хоть слона повесить, главное что возможность есть, в отличии от поризовки. Хотя может что-то уже придумали.
Зачем вешить на стену 100кг, которые могут стоять на полу ?

[@Korvet068]

Оффтоп

Сообщение от Юра Добриденев

Зачем вешить на стену 100кг, которые могут стоять на полу ?

Для удобства мытья пола, например

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Консультец

Ребяты, вы опять хотите развести флуд на 100 страниц, как на ИХдоме?

НИКАКОЙ роли теплоинерционность ограждающих конструкций НЕ ИГРАЕТ. Только сопротивление теплопередаче. Выучите школьную физику, а, следом, строительную теплотехнику.

Инерционность роль всегда играла, играет и будет играть. Например в таком доме используется аккумулированная ночная прохлада. Ночью в межсезонье в доме не так холодно из за нагретых каменных элементов.
Я понимаю, что нагрев или остывание со стороны улицы при наружном утеплении не дает использовать инерционность по полной, но все таки в какой-то степени это есть и снаружи, так же нагрев помещения и каменной наружной стены происходит через окна, когда нагревается все помещение.
Камень нивелирует резкие перепады, он как демпфер.
Если взять чисто теоретически бесконечно большое сопротивление теплопередаче всех ограждающих конструкций, то внутри помещения аккумулятором будет воздух и его начальная температура будет постоянной. Но так как у нас не такие идеальные условия, то воздух как аккумулятор совсем не годится, а нивелировать резкие изменения чем-то нужно.

---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее было в 16:00 ----------

Сообщение от Korvet068

Оффтоп

Для удобства мытья пола, например

Ну, разве что. Пошел подвешивать шкафы ))