[@evg]

Потолок: плиты, по плитам стяжка 5см бетонная. Полы по грунту, далее пенобетон 10см, и пенопласта 5см, затем ламинат. По стенам изнутри известковая штукатурка. Высота комнаты вроде 2,6м

[@Вик]

Сообщение от evg

Потолок: плиты, по плитам стяжка 5см бетонная. Полы по грунту, далее пенобетон 10см, и пенопласта 5см, затем ламинат. По стенам изнутри известковая штукатурка. Высота комнаты вроде 2,6м

Ну условия выходит почти равны (ну чуть площадь больше). Дыхание стен у нас ихмо тоже должно быть примерно одним и тем же. А значит либо прибор у меня глючит, либо я во сне потею больше, либо у вас где сквазьняк.

[@Felix]

Сообщение от Юра Добриденев

Спорное это то, что за ночь в спальне может быть выше 60 ? Это только для вас спорное и находится в разряде "не верю, не видел". Даже специальные программы расчитывающие концентрацию СО2 и итоговую влажность выдают такие результаты при таких условиях, которые я выше описал, люди на форумах постили такие расчеты. Я лично постоянно на практике с этим сталкивался. Как вы предлагаете вам что-то доказать ? Возить вас с собой по разному жилью по утрам и тыкать носом в гигрометр ? Зайдите на любой специализированный форум оконщиков, расскажите там что такого не бывает. У людей сотни страниц исписаны реальными, а не теоретическими проблемами, которые приводят в реальные суды.
Или рейтинг доверия к методикам расчетов у вас пониженный ? Не доверяете результатам и корректности условий при которых расчет ведется. Такая величина недоверия уже близка к паталогической.
ЭППС никогда бы не утеплялся, если бы не подарили фуру экструзии бесплатно. Это неоправданно дорого.

Спороное это то, что вы считаете что газосиликат утепленный ЭППС проходит по нормам паропроницаемости, а видите ли однородная стена из газосиликата напитывается влагой из помещения, никуда ее не отдает, набирает 100% влажности, вода замерзает и ужас-ужас разрушает блок. По-моему это бред, по трем причинам.
1. В помещениях (я не беру в расчет квартиры где нет вентиляции) где есть нормальная вентиляция (я даже не говорю о принудиловке, а всего-лишь об время от времени открываем форточку или микропроветривание) повышенной влажности зимой не будет!
2. Даже если эта влага попадает в блок, то 100% насыщения водой нигде не будет. Какая там эксплуатационная влажность газосиликата?
3. Паропроницаемость паропроницаемой штукатурки априори лучше паронепроницаемого ЭППС. Вопрос - где больше будет скапливаться влаги?

[@Юра Добриденев]

Сообщение от evg

Ну например можно кинуть ссылку на данный форум, где был приведён такой пример ).

Сылки есть, но зачем мне их сюда постить ? Что бы вы сказали что там все врут ? Если вы не верите мне, то почему вы сразу поверите другим ? Если такая информация вас интересует реально, то вам не сложно будет её найти самостоятельно, если искать не хотите, то значит это вам не нужно. Форумов с такими вопросами и примерами много, многие такие темы у меня в закладках в папке "работа", т.к. вопрос актуальный и больной для меня, как и для многих.

Сообщение от evg

Также мне кажется остался не расскрытым вопрос, за счёт чего эта влажность в спальне зимой подымается выше нормы?

Вопрос раскрыт полностью, хоть и без всех тонкостей, перечитайте написанное раньше.

Сообщение от Felix

Спороное это то, что вы считаете что газосиликат утепленный ЭППС проходит по нормам паропроницаемости, а видите ли однородная стена из газосиликата напитывается влагой из помещения, никуда ее не отдает, набирает 100% влажности, вода замерзает и ужас-ужас разрушает блок. По-моему это бред, по трем причинам.
1. В помещениях (я не беру в расчет квартиры где нет вентиляции) где есть нормальная вентиляция (я даже не говорю о принудиловке, а всего-лишь об время от времени открываем форточку или микропроветривание) повышенной влажности зимой не будет!
2. Даже если эта влага попадает в блок, то 100% насыщения водой нигде не будет. Какая там эксплуатационная влажность газосиликата?
3. Паропроницаемость паропроницаемой штукатурки априори лучше паронепроницаемого ЭППС. Вопрос - где больше будет скапливаться влаги?

На все вопросы которые вы мне сейчас задали я уже дал ответы, вам просто нужно внимательнее прочитать и посоображать. Что такое нормальная вентиляция в вашем понятии ? Я говорил про закрытые окна на ночь, это по вашему нормальная вентиляция ? Я ничего не говорил о притоке, например, через клапана. Я, также, говорил что такое прокатывает не во всех помещениях, т.к. герметичность, объем и начальная влажность во всех помещениях разные. Ваши выводы остаются только вашими выводами, а я написал только то, что написал и не более. Хватит нести ерунду, мне надоело повторять как первоклассникам.

Вы на до мной издеваетесь ? Я считаю что такая стена проходит по нормам ? Это расчет показывает, а не я считаю ! Она проходит по нормам согласно расчету. Я вам это показал. Теперь жду ваших доказательств того что не проходит, мне это балобольство уже порядком поднадоело. Отвечайте за свои слова. Докажите мне и я соглашусь.
Пора мне начинать "неверить". Я считаю что вы неправы, вы ошибаетесь или просто врете. Докажите мне обратное, выложите расчет который покажет что нормы в такой стене не соблюдены и что так делать нельзя. Если докажите, то я с удовольствием поищу ошибку в предыдущих расчетах и соглашусь с вашими, т.к. не отстаиваю какую-то идею и ничего не продаю.
Сначала ваши доказательства, потом продолжаем дискуссию, все остальное пи..ж.
А пока ждем расчеты, почитаем просветимся http://www.koltsov.by/others/revolyu...rovyx-smi.html[COLOR="Silver"]

[@VAR]

как альтернатива предложенному я предлагаю почитать и посмотреть видео по тематике теплотехники, влагонакопления, утепления и т.д.
топик хохляцкий. заочно знаком с этим человеком. по моему все понятно, доступно разжевано. противорейий вроде нет...
смотрите и читайте там много интересного...

http://www.wayhome.tv/2011/12/osoben...kogo-rascheta/

[@Юра Добриденев]

---все, получилось. Туго сайт открывается на моем компе что-то.

Что-то дядька мне не понравился. Все условно и примерно, у этого больше, у этого меньше. После фразы что при такой-то стене нужна вентиляция, а при такой-то не нужна, уже выключил. Дядьке самому бы чего почитать, перед тем как лекции записывать. Я бы лучше всеми охаянного Ружинского послушал, у него хоть дискуссии в цифрах ведутся и иногда интересное можно что-то узнать, хоть он и самый ярый борец с пенопластом, правда в плане выделений и пожаров )), потому что как-то признал что по всем остальным показателям там все нормуль.

[@Korvet068]

Сообщение от Felix

Спороное это то, что вы считаете что газосиликат утепленный ЭППС проходит по нормам паропроницаемости, а видите ли однородная стена из газосиликата напитывается влагой из помещения, никуда ее не отдает, набирает 100% влажности, вода замерзает и ужас-ужас разрушает блок.

Допустим слой ЭППС будет такой, что пар на стыке стена-утеплитель никогда не замёрзнет, даже при минус 30 забортом. Но...блок бкдет насыщатся параром, тоесть мокнуть, ЭППС, в отличии от минеральной ваты, запрёт практически всю эту влажность внутри стены. Блок будет постоянно увлажняться, а у влажного блока будут уже не те теплотехнические характеристики, что у сухого.

З.Ы. Паропроницаемость ЭППС проверить легко простой лаьрпорной работой, заткните герметично ведро с водой крышкой вырезаной из ЭППС и закипятите воду.

[@evg]

Всё-таки тема не зря заведена, уже потихоньку начинаю въезжать ). Почитал чуток ТКП.
Первое что понял, что оказывается если мы возьмём всё-тоже моё любимое стекло, и нашу стену (30см ГСБ + 20 см ЭППС) снаружи им укроем, то оказывается ничего страшного согласно ТКП нет, данная конструкция вполне проходит по расчёту "Сопротивление паропроницанию".

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее было в 23:21 ----------

Сообщение от Korvet068

Но...блок бкдет насыщатся параром, тоесть мокнуть

Разве это одно и тоже? Насыщение паром материала означает разве что материал мокрый?

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее было в 23:22 ----------

Юра Добриденев абсолютно прав, когда говорил что нормы по паропроницанию очень сложно нарушить, т.е. даже используя в стене почти абсолютно непаропроницаемый материал, мы легко можем пройти эти нормы.
И вот тут для меня и встаёт следующий вопрос: я самого начала спрашивал, а наш ТКП все ли параметры анализирует, которые нужно анализировать, чтобы получить здоровую и долгоживущую конструкцию?
Например с точки зрения ТКП выражение "чем ближе к улице, тем более паропроницаемым д.б. материал" абсолютно не верно, ТКП такого не требует. Но может быть его всётаки нужно выполнять?

[@Korvet068]

Сообщение от evg

Насыщение паром материала означает разве что материал мокрый?

Ну как сказать...если на морозе например подышать в тряпочку, то она увлажнится.

[@evg]

Верно. Но в своём утверждении Вы сказали, что блок будет насыщаться паром, и сделали вывод что он будет мокнуть. Но мокрым он будет только тогда, когда точка росы будет в блоке. А как Вы же сами и сказали, если слой утеплителя будет большим, то точки росы в блоке не будет, и соответственно пар в блоке не перейдёт в состояние воды.
И отсюда делается вывод, что если следовать ТКП, абсолютно не важно, какую паропроницаеомсть имеет утеплитель. Главное чтобы его было много, и тогда точку росы в блоке мы не получаем, и наша несущая стена не будет мокнуть.
Но так ли это на самом деле?
И второе: спор начался с вопроса AAV чем клеить ЭППС к ГСБ. На что было высказано утверждение что ЭППС худший утеплитель для ГСБ. А согласно ТКП - это лучший утеплитель. Так почему же теже фасадчики (опытные фасадчики) категорически не советуют штукатурить по ЭППС? Почему с их точки зрения такая штукатурка (тот же короед) долго не протянет? ТКП наверное не анализирует этот вопрос?