[@wolffan]

@mikola,
Дом у вас действительно хорошо утеплен, кроме пола. Поляки закладывают 20см в полы по грунту.
Внешние стены из блоков в плане теплоинерционности - ни о чем...
Считайте массу внутри, без внешних стен, если на 100м3 обьема приходится 20 и более тонн строительных конструкций и мебели - можете считать свой дом достаточно теплоинерционным.
Т.е. для дома площадью 150-200м2 должно быть около 100т. внутри.
Считайте...

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее было в 19:25 ----------

@Славка,
Итак , Вы решили таки углубиться)
По солнышку Вы немного неправильно считаете:
речь идет о отопительном периоде. Когда заглядывает солнышко чаще всего в наших краях в отопительный период я уже упоминал - конец января и февраль.
Сколько дает солнце, например в среднем за ДЕНЬ на 1м2?
нашел данные для декабря, для Москвы - 0,33кВтч/м2, Берлин 0,61кВтч/м2. Еще раз отмечу - в день. Эмпирически возьмем для Минска - 0,45кВтч/м2.
Но остекление в доме не умеет поворачиваться вслед за солнцем, так что даже при "неприличном" остеклении строго на южной стене дома в 15м2, попадет процентов 50 этой энергии.
И еще Ваш коэфициент 0,8 для стеклопакета. Итого имеем 0,4*0,45кВтч/м2*15м2=2,7кВтч за день! Это же целых 4% потребности такого дома, как у Dobrinia !
И даже если котел по какой то загадочной причине будет "маслать" как ни в чем не бывало, это избыточное тепло (о ужас!) разогреет наш дом аж на 0.1-0.11 °C.
Пусть в конце февраля этой энергии будет раза в 3 больше, чем в декабре,
тогда дом нагреется на 0,3°C.
Другой вопрос, что такое остекление , как правило делают в гостинной, а теплоинерционность, т.е. масса - "размазана" по всему дому,
и т.к. солнечная энергия попадает в одну конкретную комнату за короткий промежуток времени 3-4 часа,
то естественно в этой комнате скорее всего на некий промежуток времени температура повысится больше, чем на эти несчастные 0,1-0,3°C.
Если Вы находитесь в это время в этой комнате, то при такой погоде Вам будет в кайф приокрыть эти большие витражи.
Если же вы в это время не дома, то как солнышко спрячется, дом с легкостью проглотит, накопившееся в гостинной тепло.

[@Вик]

@wolffan, у меня тоже неплохо утеплёный дом (гы..гы) и вполне теплоёмкий но разница между отоплением без термостата комнатного и с ним составила около тысячи кубов (правда с гвс и вроде теплей зима была) 2700 и 1700.
Да и окна даже не на юг (юговосток) но за пару часов что в феврале солнце утром светит в комнате с 21 до 25 нагоняет.

[@wolffan]

@Вик,
вы конкретнее в цифрах подсчитайте, распишите ваши конструкции,
а то "вполне теплоемкий" звучит расплывчато.

вот накопал и для Минска данные:
Суммарная (прямая и рассеянная) солнечная радиация на горизонтальную поверхность при действительных условиях облачности, МДж/м2
за январь - 67 (18,6кВтч)
за февраль - 138 (38,3кВтч)

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее было в 20:50 ----------

@Вик,

котел газовый, какой мощности, модель не подскажете?
подозреваю, что кВт эдак на 24?

[@Славка]

@wolffan, Вообще то я написал "до 0,8", причём приняв минимальное годовое значение,и полностью игнорировал другие месяцы, у которых тепла гораздо больше. Площадь окна подразумевалась сразу площадью остекленения, чтоб не дергаться с измерениями рам.
И вы немного путаете чёрное с мокрым. Даже применив все понижающие коэффициенты и взяв за расчёт минимум в 0,24кВтч с обычного окошка мы получим 0,72кВтч. Ваша ошибка заключается в том, что вы отбрасываете энергию, которая в момент заглядывания солнышка, уже тратится на обогрев помещения. В случае ТС и при разговоре о комнате 20 м2 это 1,44 кВтч для поддержания комфортной температуры. В итоге на эту комнату мы имеем лишних вливаний тепла на 50% и как следствие перегрев комнаты. И одна из причин значительного перегрева как раз в большой инерции ТП, тк котёл чтобы отключится должен увидеть что обратка к нему возвращается горячей, и даже когда до него дойдёт, что хорош греть, тепло ещё будет идти дальше, всё больше перегревая комнату. И "загадочная причина" совсем не загадочна - большая теплоёмкость и инерция.

Второй пункт, который вы проигнорировали, но про который вам писали - прогрев воздуха, а не дома (стен). Человек соприкасается с воздухом, а не стенами. И ему важна температура воздуха в помещении, а не картины в рамке. Я уже писал, что чтобы поднять температуру 100 кубов воздуха на 10 градусов нужно всего 300 вт тепла. А теперь смотрим ваши же расчёты и... 240 вт.... или 80 м3 воздуха. Прикиньте, но в комнате 20м2 всего 60 м3 воздуха. Поэтому поднять температуру в комнате не на 0,6-0,8 (как вы пишите), а на 5-10, солнышко может легко и не напрягаясь. Не верите? Пример с неотапливаемым зданием вас не убедил... ну ладно Зайдите в теплицу, она вообще не утеплена.
И говоря об бесполезности комнатных датчиков, то как раз они и пытаются нивелировать отключением по температуре воздуха котёл, до которого дойдёт о нагретой комнате только через полчаса из-за инерции системы.

Вот так вот

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее было в 20:55 ----------

@wolffan, из-за 0,6-0,8 градусов у меня складывается ощущение, что вы живёте и бываете только в помещениях с северной стороны... ну или без окон

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее было в 20:57 ----------

Сообщение от wolffan

подозреваю, что кВт эдак на 24?

А на сколько должен быть котёл не задумывались?
Почти все 24е котлы имеют модуляцию горелки от 7-9 кВт и никто вам не запрещает, а наоборот рекомендует, произвести регулировку котла для необходимых параметров. И для справки скажу, если потребляемая мощность для отопления маленькая, то котёл подбирают по горячему водоснабжению. Прикиньте Поэтому волне нормально, что котёл на отопление работает на 12 кВт, а на ГВС на 24. Не, ну можно конечно поставить котёл 12 кВт, но прикол в том, что потребление газа будет тоже, а вот мыться вы будете только после того, как жена помыла посуду Вот так вот

[@wolffan]

@Славка,
Вы перепутали все цифры.
Dobrinia привел расчет, что для поддержания комфортной температуре всего его дома, площадью 135м2 необходимо 3кВт при температуре воздуха на улице -10°C,
а вы говорите о 1,44кВтч на комнату 20м2.
По поводу солнышка посмотрите конкретные данные, я их привел выше, в январе за целый месяц в Минске на м2 горизонтальной! поверхности дает всего лишь 18,6кВтч. За месяц!
Сколько из этих 18,6кВтч попадет в дом через вертикально установленные окна на южной стороне площадью 15м2?
18,6*15*0,4 (коэффициент) = 111,6кВтч
Немыслимо "много", не правда ли, с учетом того, что дом Dobrinia требует 72*30=2160кВтч?
@Вик, а то что комната (с остеклением 15м2 на южной стене скорее всего это будет гостинная , площалью 40-60м2) в какой-то короткий промежуток времени может от такого солнышка подогреться на пару градусов - я не спорю.
Но не покроетесь вы потом в январе , если побудете в комнате пару часов при Т=24-25

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее было в 21:16 ----------

@Славка,
Модуляция это хорошо, только 7-9кВт в нормально утепленном доме средних размеров - много.
Достаточно и 14кВт, например вот этот:
Junkers Cerapur Smart ZSB14-3C
+ БКН по вкусу от 120 до 300литров

P.s. В этом котле, если не изменяет память модуляция от 3,3КВт
Да и про подбор котла по ГВС Вы имели в виду двухконтурник,
я же привел пример одноконтурника + БКН,
и делайте,что пожелаете в любое время, даже с 14кВт котлом.

[@Славка]

@wolffan, 72кВтч/24 = 3 кВтч/135 это 22 Вт теплопотерь на 1 м2 площади.

Не круто ли? Да ещё с запасом 10% Поэтому я взял средние 70-80 Вт/м2, а точнее решил что была ошибка и 72 кВтч не в сутки с дома, а 72 вт на 1 м2 площади дома.

Юркерс уже пару лет как стал бошем на территории восточной европы. 7-9 квт много для нормально утеплённого дома... хм.. ну зачем же так говорить? Это для дома 50 или 550 м2?
Предлагать к 14 котлу БКН до 300 литров ... хм... Видно читали что-то, но не совсем врубились. Я вам поясню, мне не трудно Дело в том, что в БКН стоит змеевик, имеющий мощность 25-35 кВт !!! Подключив его в 14 котлу мы занимаемся мазохизмом, увеличив время нагрева бойлера в 2 раза. То что вы не ответили про дом, и эти утверждения про бойлер, говорят о том, что в доме вы не жили и тем более не пользовались БКС. Опять для справки: классическая ванна 1,7 м имеет объём 190-220 литров И возвращаясь к мазохизму... ну возможно кому то и кайф лежать в холодной ванне и ждать когда "горяченькую дадут".

Сообщение от wolffan

Суммарная (прямая и рассеянная) солнечная радиация на горизонтальную поверхность при действительных условиях облачности, МДж/м2
за февраль - 138 (38,3кВтч)

Это обозначает, что в феврале солнце светит 38,3 часа с интенсивностью 1000 Вт/м2, или условно 1,3 часа в день. Кстати в зимние месяцы эти цифры для вертикальных поверхностей (окон) больше, чем для горизонтальных, ну да и фиг с ним. А это при нашем окошке 3кВт по 1,3 часа в день. На сколько может прогреть воздух 3000 вт я писал выше Ну фиг с ним. Ещё минус немного Вместо 1,3 часа пусть час! Но "для поддержания комфортной температуры всего его дома, площадью 135м2 необходимо 3кВт при температуре воздуха на улице -10°C," Получается солнышко может полностью отопить ВЕСЬ ДОМ через одно окошко в течении часа. Вот такие вот "смешные циферки" и поднятие температуры на 0,8 градуса. Как только перестанете размазывать тепло с одного окошка в одной комнате на весь дом и на все ночи, тогда и поймёте что не 0,8, а 8 градусов

Сообщение от wolffan

Но не покроетесь вы потом в январе , если побудете в комнате пару часов при Т=24-25

А это уже к вопросу:

Сообщение от wolffan

и как это ж живут несчастные владельцы домов, без комнатных регуляторов?

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее было в 22:45 ----------

Месячные и годовые значения суммарной солнечной радиации, кВт*ч/м2



Октябрь-Март - 587,5 кВт*ч/м2 * 3 метра2 * 5 окон * 0,8 = 7050 кВтч.

Можно целый месяц дом не топить, а мне рассказывают про то, что солнце херня, не греет и поднимет температуру аж на 0,11 градуса максимум ))))) Ну и датчики тоже херня ))

Впрочем тема не про это, а про выбор недорогого отопления.

[@wolffan]

@Славка,
Вы упорно не умеете или не желаете оперировать цифрами, по крайне мере сегодня.

по порядку:
22Вт на м2 абсолютно не круто, я бы сказал, обычно в наше время.
Чтобы далеко не ходить за примером, не далее, как пару сообщений выше,
@Вик, говорил о 1700м3 расходе газа за отопительный период, как я понимаю. Считаем для газа, на территории РБ с учетом КПД котла 85-90%
1м3 газа = 7,5кВтч
1700м3 газа = 12750кВтч
Отопительный период 180 дней
Итого у @Вик в среднем за отопительный период 12750/180=70,8кВтч в сутки или 2,95кВт в час, что практически 1 в 1 "бьет" с расчетами Dobrinia для своего дома.
Появится @Вик - скажет площадь свою площадь дома, разделим 2,95 на нее и увидим цифру может еще меньше , чем 22Вт на м2, которую Вы восприняли несерьезно.
Замечу цифру из практики, в которой нет оснований сомневаться, не правда ли?

по поводу вертикальных поверхностей - не смешите, солнечную радиацию воспринимает не вертикальная поверхность (стекла), а горизонтальная поверхность пола в доме ну может совсем чуточку вертикальная, в тех местах, где солншко "коснется" стены внутри дома.

по поводу ванны 170-200 литров. Вы в ней мизинчик купаете или погружаетесь для релаксации? если таки погружаетесь то при небольшом весе 80-90 кг, вы займете 80-90 литров объема данной ванны, т.е. если наполнять ванну до краев, чтоб аж переливалась пенка - вам необходимо всего-то не более 100 литров.
100 литров воды не горячей из БКН , а комфортной для человека для принятия ванны, т.е. +35-38 градусов.
Сколько потребуется для этого горячей из БКН - зависит от того на какую температуру настроен сам БКН и какова температура холодной воды.
Так что в итоге для наполнения ванны и погружения в нее потребуется всего-то от 50-70 литров в зависимости от описанных выше условий.

По поводу приведенных мною данных по суммарной (прямая и рассеянная) солнечной радиации на горизонтальную поверхность при действительных условиях облачности - Вы понимаете что эти цифры привдены для м2 свободной поверхности, т.е. условно говоря м2 поверхности земли в ровном поле?
и вы чувствуете разницу чем отличается м2 площади остекления, открытом солнцу только в одном направлении (дом ведь наш не крутиться на платформе ,как карусели в парке вслед за движением солнца) и закрытом, для большей части рассеянного излучения, в виду того, что с трех других сторон и сверху та площадь пола и стен , на которую попадают лучи солнца через окошко, для излучения недоступна.
Т.е. никаких 1000Вт/м2 в Беларуси в дом в январе или феврале ни за час ни за сутки не придет, реальная цифра меньше в разы!
Вы понимаете это?
Поэтому не путайте дом , с теплицей.
В теплице да - можете брать смело эти данные и умножать лишь на коэффициент 0,8-0,9 в зависимости от стекла.

[@wolffan]

Сообщение от Славка

@wolffanМесячные и годовые значения суммарной солнечной радиации, кВт*ч/м2

Какая-то левая табличка, где не видно единиц измерения,
вот для Минска


За октябрь-март 787 МДж/м2 или 218кВтч/м2
218кВтч*0,8=174,4кВтч
Столько тепла получит каждый м2 ТЕПЛИЦЫ на широте Минска за полгода с октября по март включительно
Еще раз сделаю акцент - квадратный метр теплицы за полгода.

[@Славка]

@wolffan, левая табличка с упоминанием "белоруссия", тк нет такой страны как минимум Но даже по ней умножаем 174,4*3*5= 2616 кВт Всё равно месяц бесплатного отопления

[@wolffan]

Сообщение от Славка

@wolffan, левая табличка с упоминанием "белоруссия", тк нет такой страны как минимум Но даже по ней умножаем 174,4*3*5= 2616 кВт Всё равно месяц бесплатного отопления

Если у Вас не дом, а теплица, где стекла имеют такие же характеристики, как у ограждающих конструкций дома, то да, месяц экономии за полгода.