[@Сергей 31]

Сообщение от illarion

Только бы ваши врачи не были такими, как ваши строители.

Че уже? Не зная что наши строители у Вас.

[Scorpy]

я тут ппощитал, шо поменял за свою недолгую жызнь 10 мест жытельства, 6 городов, 2 страны. несмотря на соцыопатию, болшэ не хочица, наверно состарился.

[@Юра Добриденев]

Х.з. я не старый, а уезжать никуда не хочу. Ну разве что на море, люблю море, но это больше мечты.

[@Славка]

Сообщение от Nick_Shl

А разве не так? Со стороны конторы есть только один вопрос: "Сколько я потрачу на работника?". Со стороны работника тоже один вопрос: "Сколько я получу на руки?". Две цифры. Разность - налоги.

Очередное подтверждение, что ты не понимаешь разницы и никогда не был работодателем.

Спор бессмыслен и выглядит как разговор слепого с немым.

[@sergN]

тут кто-то заметил , что к земле тянет на старости.
и это верно.
именно в том смысле , что понимаешь всю абсурдность человеческой возни в принципе.
а что касается отечественных реалий. так это же просто Оруел 1984.
хотя и мировая политика это чисто Оруэл.
..
а у нас соревнование идет-какая страна сильнее обдерет тех , кто может работать. и не дать им ничего взамен.
(а странностей хватает в любой стране мира.
в тех же штатах ты можешь в больничке в приемном покое валяться до смерти. и тут же тебе заменят сустав на титановый..сразу=за 2 дня.(моему товарищу было так))
Славка...
за рубежом меняется алгоритм восприятия.
просто нас тут постоянно втаптывают в бумаги и цифры (вместо того чтобы мы работали-мы кормим армию жаб , которые нас доят...а вовсе не врачей и учителей.
мой балбес сейчас в армии...вы думаете это армия????это уипанский пионерский лагерь.)..
а черт с ним..устал от этого

[@mikola]

Сообщение от Nick_Shl

Работники Гомсельмаша не получают $2к+ в месяц и они платят все налоги(35% ФСЗН + 13% подоходный + что там еще) - где привилегии?

Я уже в который раз убеждаюсь что у Вас большие проблемы с математикой. Вы считаете в относительных величинах (процентах), а надо в абсолютных. Согласно первоначальных условий резиденты ПВТ не платят ФСЗН только на ту часть з/п которая превышает среднюю по стране. А вот подоходный у них 9%. Теперь берем среднюю на 2010 год уже мифическую 500 USD. ФСЗН тот же, что и у "среднего" беларуса, а вот подоходный 500*13% = 65USD у "среднего" в 2010м, и 2000*9%=180. И кто после этого помогает государству, и врачам, и учителям больше? Так почему они должны платить еще больше если ходят они в те же поликлиники, и получат по итогу ту же пенсию что и остальные?
(Люди не меняются. @Nick_Shl, даже в Америке Леготники мешают...)

[@Nick_Shl]

Сообщение от Славка

Очередное подтверждение, что ты не понимаешь разницы и никогда не был работодателем.

Ну так объясни! Пока ты лишь пустые фразы кидаешь, которые напоминают мне некоторые высказывания "великих экономистов" такие как:

Самая распространенная ошибка в сравнении налогов на зарплату (и личный доход в целом) заключается в подсчете всех налогов: и тех, которые платит сам работник, и тех, которые платит за него работодатель. Многие суммируют эти налоги и начинают ругать систему налогообложения (как правило, российскую), подразумевая, что они могли бы эти налоги получить в качестве дохода, а не делиться с государством. Это политическая дискуссия, имеющая весьма посредственное отношение к практической: налоговые системы обеих стран придуманы задолго до того, как большинство из нас с вами в первый раз получили свою зарплату, поэтому обсуждать ее в разрезе данной темы нет никакого смысла. Корректно же сравнивать только те налоговые вычеты, которые платит непосредственно сотрудник.

Сообщение от mikola

Я уже в который раз убеждаюсь что у Вас большие проблемы с математикой. Вы считаете в относительных величинах (процентах), а надо в абсолютных.

Так может фиксированную ставочку налога введем? Заплатил 65 и гуляй? Налоги на то и налоги, что считаются в процентах. Еще радоваться надо, что шкала не прогрессивная, как в некоторых странах.

Сообщение от purler

Убираем льготы и смысла бизнес тут вести просто пропадает. Кто от этого потеряет?

Ага, пропадает
Да они и так не платят. Офшор как посредник, вся прибыль там оседает, тут выходят в 0 и налог на прибыль платить не надо. Налоги на зарплату? Так зарплату и опустить можно. Народ разбежится? Ну некоторые уйдут... вопрос куда? У соседей будет точно такая же ситуация. Уедут? Один вот в Австрию уехал: "Для программистов, судя по объявлениям на сайтах поиска работы, этот минимум — €30 тыс. в год. Грязными. После вычета всех налогов реально останется €21 тыс. Эти деньги нужно разделить на 14 зарплат — 12 ежемесячных, плюс отпускные, плюс рождественские выплаты". И уехать это не просто сел и уехал, это работодателя найти надо, все бумажки оформить. Не все так просто.

Сообщение от purler

Может открою Америку, но до пвт в Беларуси было тоже много айти контор. Только они все в серую или черную работали. Налогов платили около нуля.

Может открою Америку, но так работали не только IT. А может и сейчас работают. Для них тоже парки строить? Вон Долбо возьми - работает он в черную? А ведь и без парка-то!

Сообщение от purler

Это только в твоем понимании это сопутствующий персонал. Я их такими никогда и не считал и для меня полная дичь называть их сопутствующий.
Отлистай дискуссию, увидешь что под сопутствующим я думал об уборщиках, секюрити..
При таких определениях и мыслях понимаю насколько ты далек от понимания процесса разработки программ.

Ты не забывай, что тут не все ITшники. И вряд ли все они понимают, что говоря ITшник ты имеешь ввиду всех, а не только программистов.

Сообщение от purler

Потеря коллектива может просто похоронить много проектов и убытки от переезда будет мелочью в сравнении с проблемой выполнения контрактов и потери репутации ....

Вопрос лишь в том, что больше: убытки от переезда или повышенные налоги. Причем под убытками от переезда я понимаю не только разовые расходы и но и расходы на повышение зарплаты сотрудникам.

[@Юра Добриденев]

@mikola, математика может и не та, но льготы это льготы, это костыли и перекосы, такого быть не должно, что бизнес может существовать только благодаря льготам.

[@purler]

Сообщение от Юра Добриденев

@mikola, математика может и не та, но льготы это льготы, это костыли и перекосы, такого быть не должно, что бизнес может существовать только благодаря льготам.

Убираем льготы и смысла бизнес тут вести просто пропадает. Кто от этого потеряет?
Может открою Америку, но до пвт в Беларуси было тоже много айти контор. Только они все в серую или черную работали. Налогов платили около нуля. Создание пвт позволил выйти из тени. И то далеко не все в пвт и думаю еще многие не платят белую зп.
Хорошая идея сравнить список резидентов пвт с каким списком компаний с девбая.

Если зажать пвт льготы все уйдут в тень и кто потеряет налоги?
И не думайте что там такая офигенная прибыльность что даже 10 процентов можно легко и незаметно списать.

---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее было в 17:21 ----------

Сообщение от Nick_Shl

А разве не так? Со стороны конторы есть только один вопрос: "Сколько я потрачу на работника?". Со стороны работника тоже один вопрос: "Сколько я получу на руки?". Две цифры. Разность - налоги. Все остальное - лирика и мишура.
А вот как сожно разговаривать с людьми игнорирующими "неудобные" вопросы не вписывающиеся в их теорию, я не понимаю. Впрочем "это сразу и всегда бросается в глаза при обсуждении" любой темы.

Да нет, прозрел. Не все так просто как тебе кажется.

А там не придется зарплату поднимать? Затраты на работника не вырастут? А новые здания не нужны? Так может дешевле просто никуда не перевозить?

Бла-бла-бла... ты же говорил, что не надо никакого "сопуствующего" персонала перевозить, не? Прозрел?

Давайте возьмем врачей. В Германии - нехватка. Зарплаты по сравнению с врачами в РБ это небо и земля, гораздо больше чем разница между 1,5к и 2к. Но массово не уезжают же! Почему?
Вот хорошая статья:

Это только в твоем понимании это сопутствующий персонал. Я их такими никогда и не считал и для меня полная дичь называть их сопутствующий.
Отлистай дискуссию, увидешь что под сопутствующим я думал об уборщиках, секюрити..
При таких определениях и мыслях понимаю насколько ты далек от понимания процесса разработки программ.

Здания что у нас и что там арендные и ценник наш не аренду одно время был жуткий. Так уж от переезда вырастит эта статья?
А расходы на зп надо считать. Сравнить чистую и сколько до все налогов надо в каждой стране платить.. учесть еще что есть разговоры об силиконовых долинах в соседних странах да тоже с налоговыми льготами.. может где есть или будут скоро еще и выгодней по этому параметру условия ведения бизнеса.

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее было в 17:34 ----------

Пока сегодня бездельничал было время нарыть статью с реальной историей переезда и с описанием причин и много других моментов. Прочитайте что просвятится а то тут все левые теории
https://dev.by/lenta/main/kak-ukrain...opolya-v-minsk

И это маленькая компания. Думаю что в крупных белорусских есть где-то проработанный план действий, что делать и куда ехать. Особенно после Украины. Они ведь знают какая стабильно в Беларуси...
И тут многие не понимают, что программиста так просто как сварщика не поменять. И чтоб не было недопонимания под программистом я образно называю десятки профессий тесно работающие в айти. Тут даже директор это не то что вы представляете по совковым меркам.

Потеря коллектива может просто похоронить много проектов и убытки от переезда будет мелочью в сравнении с проблемой выполнения контрактов и потери репутации ....

[@Славка]

@Nick_Shl, чтоб понять надо вырасти мышлением из наёмного работника. Особенно если ты не видишь разницы между 1000 з-ты с 500 налогами от 1400 з-ты с 100 налогов.
Мы разговариваем на разных языках.