[@AndreyZvorygin]

Сообщение от Uram

@Юра Добриденев, зачем вам вообще котел с таким утеплением )))

Не хотел бы быть закидан помидорами, я что-то я, на опыте отопления моей халупки, начал сомневаться, что это утепление даст хоть 10% выгоды, если конечно утеплялась стена не в кирпич.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от AndreyZvorygin

Не хотел бы быть закидан помидорами, я что-то я, на опыте отопления моей халупки, начал сомневаться, что это утепление даст хоть 10% выгоды, если конечно утеплялась стена не в кирпич.

Лично у себя чувствовал выгоду, даже по мере утепления фасадов, температура все сильнее повышалась, т.к. ПЗА все сильнее врала, из за того что не могла учесть уменьшающиеся теплопотери. В процентах не знаю сколько, даже не представляю как это посчитать.

[@Olego2002]

ПЗА все сильнее врала, из за того что не могла учесть уменьшающиеся теплопотери. В процентах не знаю сколько, даже не представляю как это посчитать.[/QUOTE]

Юра, я все хочу спросить за ПЗА? Мож ,я чё не догоняю, но какое отношение ПЗА имеет к температуре в доме? У меня например в моем старичке есть температурный график, который в зависимости от температуры за бортом увеличивает или уменьшает температуру теплоносителя. А за температурой в доме следит термостат.
Буду дома смогу этот график показать. Отказался из за того, что при потеплении на улице котёл начинал трактовать.

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее было в 15:46 ----------

У соседа на Аристоне тож близко к ветряку дуло было, борода в мороз росла. Поставил козырек и все стало гуд.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Olego2002

Юра, я все хочу спросить за ПЗА? Мож ,я чё не догоняю, но какое отношение ПЗА имеет к температуре в доме? У меня например в моем старичке есть температурный график, который в зависимости от температуры за бортом увеличивает или уменьшает температуру теплоносителя. А за температурой в доме следит термостат.
Буду дома смогу этот график показать. Отказался из за того, что при потеплении на улице котёл начинал трактовать.

Дело в том, что я до сих пор не поставил комнатный термостат, хоть он уже лежит давно и кабель проведён, все никак руки не доходят, других работ полно. По этому температуру сейчас регулирует ПЗА. Она по своим алгаритмам расчитывает какая должна быть подача, в зависимости от того, что я хочу, от температуры на улице и температуры обраток в контурах радиаторов и полов, т.е. считает для обоих и регулирует. В тонкости не вдавался, но в алгаритме должно быть учтена быть учтена степень утепления дома, т.е. величина теплопотерь. В процессе утепления алгоритм пересчета не менялся, а степень утепления изменялась, от сюда появилась погрешность. Чем сильнее морозы, тем сильнее видна погрешность, в принципе логично, т.к. дельта температур больше. В настройках есть возможность грубо изменить степень утепления, но автоматика, почему-то на это изменение не реагирует, может я что-то не так делаю.

Если в цифрах, то это выглядит так: хочу 21 в доме, на улице 0 градусов, приходится ставить 17. Если на улице -15, то мне приходится изменять на 11-12, для того чтобы было 21 в доме, иначе раскочегарит до 26 или больше. Я, обычно, успевал снижать, т.к. каждый день работаю в доме.

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее было в 22:07 ----------

Сообщение от Valery_SY

Нормы все равно требуют устройства вытяжного канала из топочной. Что один канал вести, что два. Проход через крышу будет чуть шире. У меня это никому не мешало...

Ну, во первых, не все хотят иметь такую батарею на кровле.
Во вторых, у многих так свести каналы в один стояк не получается, специфика проектов, они разнообразны.
Даже у вас пришлось выводить эти батареи в конёк, т.к. такая ширина обязывает располагать их вдоль ската, а не поперёк, что и у вас не вышло бы.
Для того, чтобы вывести одиночный вентиляционный канал, достаточно обойтись незаметным грибком от вилпе или аналогами.

3)Вывести вент канал и вывести дымоход, это немного разные вещи.
4) До относительно недавнего времени, при закрытой камере котла, вент канала в топочной не требовалось.

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее было в 22:14 ----------

Сообщение от Makapoh

У вас именно вентиляция котельной как комнаты сделана дыркой в стене? А можно фото как это выглядит?

Моему другу газовики сами тоже сказали сделать дырку в стене и это их удовлетворило. Сам был в шоке. У меня такое ощущение, что все газовики понюхивают какой-то газок, известный только в их кругу. Что не согласование, то какие-то фокусы.

[@Olego2002]

Моему другу газовики сами тоже сказали сделать дырку в стене и это их удовлетворило. Сам был в шоке. У меня такое ощущение, что все газовики понюхивают какой-то газок, известный только в их кругу. Что не согласование, то какие-то фокусы.[/QUOTE]

Счастливым обладателям новых коттеджей нужно просто пройтись по старому частному сектору где относительно недавно провели газ и они увидят практически 100% вентиляцию сквозь стену. Ещё осенью для турбированный котла было достаточно форточки в котельной.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Olego2002

Счастливым обладателям новых коттеджей нужно просто пройтись по старому частному сектору где относительно недавно провели газ и они увидят практически 100% вентиляцию сквозь стену. Ещё осенью для турбированный котла было достаточно форточки в котельной.

Форточка (окно) для закрытой камеры, как раз, никогда не была нужна.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее было в 22:37 ----------

Сообщение от Olego2002

Наверно всё-таки вентилятором?.

В смысле дым вылетает струёй, а не просто, как с сигаретки, поднимается.

[@Olego2002]

[QUOTE=Юра Добриденев;305470]Форточка (окно) для закрытой камеры, как раз, никогда не была нужна.[COLOR="Silver"]

Вот видите, а у нас требовали форточку.

[@Valery_SY]

Сообщение от Юра Добриденев

... температуру сейчас регулирует ПЗА. Она по своим алгаритмам расчитывает какая должна быть подача, в зависимости от того, что я хочу, от температуры на улице и температуры обраток в контурах радиаторов и полов, т.е. считает для обоих и регулирует. В тонкости не вдавался, но в алгаритме должно быть учтена быть учтена степень утепления дома, т.е. величина теплопотерь. В процессе утепления алгоритм пересчета не менялся, а степень утепления изменялась, от сюда появилась погрешность. Чем сильнее морозы, тем сильнее видна погрешность, в принципе логично, т.к. дельта температур больше. В настройках есть возможность грубо изменить степень утепления, но автоматика, почему-то на это изменение не реагирует, может я что-то не так делаю.

Если в цифрах, то это выглядит так: хочу 21 в доме, на улице 0 градусов, приходится ставить 17. Если на улице -15, то мне приходится изменять на 11-12, для того чтобы было 21 в доме, иначе раскочегарит до 26 или больше. Я, обычно, успевал снижать, т.к. каждый день работаю в доме.

Вы ей льстите! Не меряет она никаких обраток и дельт. Вы должны настоить нужный наклон кривой зависимости температуры подачи от наружной температуры воздуха. Встречаются блоки с адаптивными алгоритмами, которые со временем подстраиваются сами, но для этого блок ПЗА обычно вешают в одной из комнат вместо комнатного термостата и подключают к котлу (у Вайланта так, например). Прочтите инструкцию и настройте правильно кривую.

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее было в 22:48 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Ну, во первых, не все хотят иметь такую батарею на кровле.
Во вторых, у многих так свести каналы в один стояк не получается, специфика проектов, они разнообразны.
Даже у вас пришлось выводить эти батареи в конёк, т.к. такая ширина обязывает располагать их вдоль ската, а не поперёк, что и у вас не вышло бы.
Для того, чтобы вывести одиночный вентиляционный канал, достаточно обойтись незаметным грибком от вилпе или аналогами.

3)Вывести вент канал и вывести дымоход, это немного разные вещи.
4) До относительно недавнего времени, при закрытой камере котла, вент канала в топочной не требовалось.

1) Если внешний вид не портит, не вижу смысла отказываться от его постройки. Хотелось мне иметь отдельные вентканалы из всех помещений цокольного этажа, кухни, топочной и всех влажных помещений, так и планировал, старался чтобы получилось.

2) При выборе проекта дома всегда полезно анализировать все в комплексе и выбирать наиболее беспроблемные решения. Ни разу не пожалел, что дымоходы в коньке и что несущая стена стоит по центру дома.

3) Я это понимаю. Кроме "батареи" из кирпичей у меня тоже есть грибки на крыше, 2 штуки: вентиляция канализационного стояка и вентиляция парилки в сауне

4) Забудьте. Правила написаны жизнью и, думаю, будут ужесточать их требования. Нас с Вами точно не спросят.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Valery_SY

1) Если внешний вид не портит, не вижу смысла отказываться от его постройки. Хотелось мне иметь отдельные вентканалы из всех помещений цокольного этажа, кухни, топочной и всех влажных помещений, так и планировал, старался чтобы получилось.

2) При выборе проекта дома всегда полезно анализировать все в комплексе и выбирать наиболее беспроблемные решения. Ни разу не пожалел, что дымоходы в коньке и что несущая стена стоит по центру дома.

1) А для чего, если можно не строить ?
2) Не знаю как в двух словах объяснить. Может получится вот так:
Если собрать вместе все условия, такие как- все каналы в одном стояке, все каналы вертикальные, труба вдоль ската, труба не сильно близко к свесу и т.п., то возможности в планировке будут до предела ограничены этими условиями, особенно в просторных одноэтажках. А эти возможности нужны даже не для воплощения фантазий, а часто для соблюдения норм по расположению дома на участке среди существующей застройки, ну и просто для нормального расположения помещений относительно участка

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее было в 23:27 ----------

Сообщение от Valery_SY

Вы ей льстите! Не меряет она никаких обраток и дельт. Вы должны настоить нужный наклон кривой зависимости температуры подачи от наружной температуры воздуха. Встречаются блоки с адаптивными алгоритмами, которые со временем подстраиваются сами, но для этого блок ПЗА обычно вешают в одной из комнат вместо комнатного термостата и подключают к котлу (у Вайланта так, например). Прочтите инструкцию и настройте правильно кривую.

Я ошибся, когда писал, датчики стоят на подаче, а не на обратке.
Дельта как раз и должна быть учтена в этой кривой (между Т улицы и Т требуемой). У меня, получается, после утепления, старый наклон не подходит и его нужно изменить ? Спасибо, как нибудь попробую разобраться.
Но мне, все таки, интересно, почему такой параметр, как утепление помещения (или что-то в этом духе) в настройках существует, но его изменение абсолютно не меняет расчетную температуру подачи ?

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее было в 23:33 ----------

Сообщение от Olego2002

23.3.4 Дымовые трубы котлоагрегатов с закрытой камерой сгорания могут иметь как коаксиальное (труба в трубе), так и спареное (параллельное) исполнение.
23.3.5 Для конденсационных котлоагрегатов допускается использование труб..................дымоходов с пластмассовыми внутренними трубам
23.1.5 Допускается осуществлять отвод продуктов сгорания от котлоагрегатов горизонтальными присоединительными дымоотводами и коаксиальными дымовыми трубами непосредственно через наружную стену с последующим соединением с дымовыми трубами. Для одноквартирных жилых домов допускается отвод продуктов сгорания от конденсационных котлов коаксиальными дымовыми трубами через наружнюю стену......
Ну вот с другого форума, идёт спор.

А в чем там спор ? Разрешают ли современные требования коаксиал в стену для обычных котлов ?

[@Valery_SY]

Сообщение от Юра Добриденев

... У меня, получается, после утепления, старый наклон не подходит и его нужно изменить ?..

Погодный регулятор и система центрального отопления: как это работает.