[@illarion]

Сообщение от Комсорг

Тема закрыта на остывание...

Тема остыла. Полежала на солнце. Испортилась...

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее было в 14:43 ----------

А дети так и не поняли: понадобится ли им ваш дом?

[@Комсорг]

Тема открыта. В дальнейшем обсуждении при малейшем переходе на личности - буду банить. Нет таких тем в стройке, где нельзя подобрать подходящие слова, не оскорбляющие оппонента. Ирония, сарказм - весьма могут оживить дискуссию. Но не опускаемся до уровня языкового и словарного запаса портовых грузчиков.

[@illarion]

Оффтоп

Сообщение от Комсорг

Тема закрыта на остывание, зачистку и на раздачу горчичников.

Коль уж прошла чистка, то возникает вопрос:
Пост 322. Цитата орнитолога из Турции почему-то не почищена. У него чернобыльская льгота? На "афганца" он не тянет.
Если редактировать, то всех. Без двойных стандартов.

Сообщение от Комсорг

Нет таких тем в стройке, где нельзя подобрать подходящие слова, не оскорбляющие оппонента. Ирония, сарказм - весьма могут оживить дискуссию. Но не опускаемся до уровня языкового и словарного запаса портовых грузчиков.

Хотелось бы предупредить одного оппонента, чтобы учился подбирать "подходящие слова". Ибо, чтобы оживить дискуссию, придется применить легкий портовый сарказм, и он снова обидится. В результате новые 33 оффтоповые страницы в теме обеспечены.

Спасибо за понимание!

[@purler]

Тут хоть может и портовая культура, но весело почитать. такие перлы попадаются, что и в улыбнуло можно не ходить...

[@Oska]

@Nick_Shl, мал ты мне ишо "тыкать". Я помню, помню, какая ты буква алфавита, не надо лишний раз напоминать)).

Сабуров мне тут при чём? Что за перевод стрелок? Тоже мне, с позиции сверху омега попытался мне указивки раздать.
И как всегда - не в тему, и как всегда - на ровном месте, и как всегда сейчас отгребёт, так как "просящему, да даётся" же. ))))

Я сама решаю, кому, что и как сказать, остынь, @Nick_Shl, я тебя на роль авторитета не ставила.
Вот уж точно, поговорка про тебя: "Можно вывезти юношу из деревни, но деревню из юноши - никогда")).

Фильтруй базар, короче. Почитай книжки по этикету. Хотя, похоже, тут у тебя только гильотина в помощь. Необучаемость ( а время это показало) - это приговор.

[@Славка]

С попыткой грубо тролить позоришь себя

Сообщение от Nick_Shl

Даже прочитать пост прочитать и понять кто ошибся не может. Конечно же! Он же за дискуссией не следит и продолжает талдычить про откуда-то взявшиеся 22 см.

"Сантиметра 22 ступенька?" Не заметил знак вопроса? Я спросил какой размер ступеньки, а не утверждал, что это именно он и есть

я ошибся на 5 см? Для начала я не мог ошибиться, тк спрашивал, а во вторых оказался прав про крутую ступеньку. И это... 22-18,5 как бы 3,5 см получается, а не 5 см Кстати, что по математике было?
В выражении "Пока молод можно поскакать и через 22 см" ключевое слово "пока молод", а не приведенные для примера 22 см. Вместо 22 может стоять любая цифра из интервала 18-30 см Какая больше нравится.

Сообщение от Nick_Shl

Доказать? Пожалуйста! Твои же циферки!

Спасибо за доказательство. Надеюсь дальтоников нет и все видят, что 18,5 находится если уж не в зоне дискомфорта, то прямо на её границе.

Сообщение от Nick_Shl

1,5 метра лесенка шириной? Ну что сказать... "Красиво жить не запретишь!"(хотя Юрок не одобрит ). Как часто ты бегаешь по лестнице что бы с кем-то сталкиваться кто идет на встречу?

Для начала я написал, что оптимальная ширина 1,20, любишь ты циферки добавлять Во вторых указал, что узкая и крутая лестница это не для дома с таким пространством и количеством спален. Она была бы оправдана там, где места нет, где в 50 м2 пытаются впихнуть невпихуемое и идут на компромисс, а не в доме где под хранение барахла отдают полдома.
Про "красиво не запретишь" смешно слушать, вспоминая что такой дом стоит поллимона.

Сообщение от Nick_Shl

А на плане не видно? Совсем ослеп? Нет там двери из гаража на улицу. Зачем? Тебе подъемных ворот, которые электродвигателем поднимаются-опускаются по нажатию кнопки, мало?

Спасибо! Это самый удобный вход в дом. Двери предлагаю вообще законопатить

Сообщение от Nick_Shl

Двигаться по лестнице с ограничением с боков, не то же самое что заходить на эту лестницу. Расширение захода вполне оправдано в данном случае. Вот тебе еще один пример:

Пример не корректен минимум по тому, что здесь идёт плавное расширение в два направления ступеней и вместе с ними перил, для удобство входа с обоих сторон. А у тебя реальный "костыль" на перилах с торчащим углом, при одинаковой ширине ступеней. Т.е. проектировщики понимали, что поручень на стене сужает и без того узкую лестницу, поэтому пытались добавить комфорта.

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее было в 09:57 ----------

Сообщение от Nick_Shl

Это как так??? Вначале мерили, а потом стенки ставил, что бы головой не биться?
Утепление где? В кровле или в стене этой "мифической мансарды"?

Не вызывал никогда БТИ для ведомости теххарактеристик? Расскажу Стоит коробка под крышей, приходит бти и меряет всё что сделано "по полу". Людям, у которых есть логическое мышление, всё понятно, они видят дорисованные синие линии будущих перегородок, видят не нарисованные лестницы и т.д. Для чего нужна такая ведомость? Да всем по разному, например газ подвести

Ну и утепление в мансарде, как и полагается мансарде, в её стенах/скатах и потолке
Чуть позже сфоткаю эту комнату, чтоб было более понятно.

Сообщение от Nick_Shl

Половину даже искать не пришлось - прямо из твоих картинок понадергал

Именно "понадёргал" )
с/у первого этажа... обязательно швабру хранить там или для неё нужен отдельный шкаф? Не знал, учту при строительстве нового дома.

"Прихожая". Да, там организовано место для хранения не только верхней одежды, но и пылесоса . Шкаф по стене 2,99 метра

"тамбур" хм.. не думал что он закуток, хотя мог бы быть и больше своих 3,6 м2, было бы ещё удобней. Так как у меня спокойный район, я не от кого не прячусь и не выхожу на улицу через гаражные ворота или передвигаюсь на авто исключительно в гараж, то продукты я заношу через главный вход, а не из гаража, тк машина стоит перед домом. А вертикальные полосочки в тамбуре, это две ступеньки

"лифт" . А почему бы и нет? )) Учитывая что под домом полноценный цоколь, из тамбура пару ступенек, въезд в гараж явно по уровню земли, то можно предположить, что есть разница в уровнях пола дома и гаража и там не нужна лестница как на второй этаж

Переходим на второй этаж.
А где написано на плане про 3-4 спальни? Для БТИ все комнаты "жилые", если есть отопление Напоминаю, что на втором этаже изначально планировалось две спальни, два с/у и кабинет (прикинь! отдельный, а не уголок на диване!), но под давлением жены ("нах нам ещё один с/у когда дочь уйдёт жить отдельно") и вместо с/у сделали "комнату для творчества" или "кабинет для супруги"
Иногда я жалею, что повёлся на уговоры и отказался от "хозяйского" с/у, иногда наоборот Но на сегодняшний день на две спальни (3 чел) 1 с/у. Дочь выедет и необходимости во втором с/у не будет вообще.

И дверью не пришибает, т.к. она открывается наружу, да и на плане не нарисована как и размещение сантехники, в отличии от американского проекта, где даже нарисовано открывание по умывальнику.
Ну и для пылесоса и прочей хрени есть "кладовка" под скатом мансарды (вспоминаем синие линии)

Ещё будет попытка высосать, точнее понадёргать, замечаний?

[@Nick_Shl]

Сообщение от Oska

Сабуров мне тут при чём? Что за перевод стрелок? Тоже мне, с позиции сверху омега попытался мне указивки раздать.

Никаких "указивок" и перевода стрелок - а вдруг действительно поможешь человеку? Я(в отличие, судя по всему, от остальных посетителей данного форума) только за него порадуюсь если у него получится.
Кричать про "омег" куда проще, чем дать человеку дельный совет, правда?

Сообщение от Славка

я ошибся на 5 см? Для начала я не мог ошибиться, тк спрашивал, а во вторых оказался прав про крутую ступеньку. И это... 22-18,5 как бы 3,5 см получается, а не 5 см Кстати, что по математике было?

Хорошо было. С округлением знаком?

Сообщение от Славка

Спасибо за доказательство. Надеюсь дальтоников нет и все видят, что 18,5 находится если уж не в зоне дискомфорта, то прямо на её границе.

Зато ширина в 28 не на границе. Так что лестница скорее удобная, чем нет.

Сообщение от Славка

"Прихожая". Да, там организовано место для хранения не только верхней одежды, но и пылесоса . Шкаф по стене 2,99 метра

"Прихожая" 23,5 квадрата? Или тоже БТИ "не так" намерило?
И самый главный вопрос: какие претензии тогда к FLEX'у на планах, когда у тебя у самого "Прихожая" даже больше в размерах???

Сообщение от Славка

А вертикальные полосочки в тамбуре, это две ступеньки

Главное не споткнутся

Сообщение от Славка

Учитывая что под домом полноценный цоколь

И вот зачем такой цоколь? Да еще с входом только из гаража? Закатки да картошку хранить? И после этого будем хаять американские цоколи с входом из дома и возможностью полноценной отделки?

Сообщение от Славка

А где написано на плане про 3-4 спальни? Для БТИ все комнаты "жилые", если есть отопление

Для американцев все комнаты "Bedroom" если есть шкаф и окно. Или по-твоему если на плане написано "Bedroom", то там должна быть непременно спальня в которой кто-то обязательно должен жить?
Никто не мешает использовать эти "спальни" как кабинет(прикинь! отдельный, а не уголок на диване!), "комнату для творчества" или "кабинет для супруги".

Сообщение от Славка

Но на сегодняшний день на две спальни (3 чел) 1 с/у.

Ну вот тут как раз цитата тебя уместна: "Пока один срет двое умываются?". Какие тогда претензии к моим планам? У самого ведь так же!

Сообщение от Славка

И дверью не пришибает, т.к. она открывается наружу

А того, кто к туалету подходит, дверью не пришибает когда из него выходят?
Что бы не пришибало дверью открывающийся внутрь есть защелка.

Сообщение от Славка

Ну и для пылесоса и прочей хрени есть "кладовка" под скатом мансарды (вспоминаем синие линии)

Еще одна цитата: "Нах эти закутки? Зачем этот апендикс?". Понятно, что "так получилось, не пропадать же месту"... но какие тогда претензии к американским планам, где тоже "так получилось"? Причем получилось в гораздо более удобном виде и месте.

Сообщение от Славка

Ещё будет попытка высосать, точнее понадёргать, замечаний?

Нет, Сашок, я просто использовал в оценке твоей планировки ровно тот же подход, что и ты. А ты пытаешься оправдаться переключая стрелки на твой личный опыт. Это "двойные стандарты".

[@Oska]

@Nick_Shl, я смотрю, твоя натура настолько гнилая, что в саванне даже шакалом не выжил бы. Порвали бы как мочалку даже птички.

А теперь слушай внимательно. Помогать человеку какому или нет, это каждый решает сам. Тебе не знакомо это понятие, что люди самостоятельны в своих решениях и тебя не спросили? Очень жаль. Сними корону, ты-- омега, и я называю вещи своими именами. Не нравится? твои проблемы.

А на твою манеру выражаться у меня даже собака бы ухом не повела, а ты пытаешься мне тут рассказать, кому давать советы и как радоваться?? Уймись, не твоё дело. Займи своё место у плинтуса и не отсвечивай.

Да ещё как обычно всех хаешь: " (в отличие, судя по всему, от остальных посетителей данного форума)" ... Вот же ж наглядный пример, когда человеку не хватает аргументов, так чтоб попытаться возвыситься самому, обязательно надо опустить кого другого, а лучше всех сразу. Другим способом громко заявить о себе такие не могут. Нечем. крыть нечем. Ноль же.

Я даже всем сейчас объясню один момент. Смотрите,дорогие форумчане. Наглядно.

Вопрос доминантности - самый важный вопрос иерархии. Кто всегда доминирует? Тот, кто бегает и старается всем доказывает, долбает, прижимает к стенке, кричит в ухо и всячески напрягает? НЕТ!
Доминирует тот, кто получает всё, не применяя усилий, кому все всё сами несут. Потому что уважают, бояться и ещё миллион причин. По праву лидера, сильнейшего, или ещё в чём лучшего.
А что делает наш Омега?? Лезет всем в глаза, ругается, кричит как он крут ( а то ж никто не понимает, идиоты, понимаешь) и т.д. Поведение, манера и вообще менталитет типично омежий, как ни грустно констатировать этот факт.
Ну и ?? Всем всё видно?? А уж колхозная манера выражать мысли с апломбом, из-под картонной короны, с претензией на верх и барство - это вообще за гранью. Хамьё. Банальное хамьё.

Nick_Shl, если кажется , что окружён дураками, так, может, ты-- центральный? )))))))

И куда ни кинь омегу, в какую страну мира, какую профессию ни дай - если как мужчина он последняя буква..о..это навсегда. Это прошивка. что мы и видим.

[@Славка]

Сообщение от Nick_Shl

С округлением знаком?

Почему не до целого или до десяти тогда?
Я так понимаю тебе и зарплату платят 350$, а всем рассказываешь округляя до 500

Сообщение от Nick_Shl

Зато ширина в 28 не на границе. Так что лестница скорее удобная, чем нет.

Вот так доказательство )) Как только один параметр не вписывается - уже не удобно. Как в обуви: длинна и полнота.

Сообщение от Nick_Shl

"Прихожая" 23,5 квадрата? Или тоже БТИ "не так" намерило?
И самый главный вопрос: какие претензии тогда к FLEX'у на планах, когда у тебя у самого "Прихожая" даже больше в размерах???

Так FLEX это всё таки прихожая с местом хранения или "еще одно открытое пространство" которое может стать кабинетом за 1,5 кило? Ты бы уже определился наконец

БТИ меряет правильно По полу. Лестницу на плане видишь? Намёк ясен?

Сообщение от Nick_Shl

Для американцев все комнаты "Bedroom" если есть шкаф и окно. Или по-твоему если на плане написано "Bedroom", то там должна быть непременно спальня в которой кто-то обязательно должен жить?
Никто не мешает использовать эти "спальни" как кабинет(прикинь! отдельный, а не уголок на диване!), "комнату для творчества" или "кабинет для супруги".

Во как! А я читаю "спальня" и что-то 24.05. никто не опроверг, что не спальня, а кабинет. Даже угол дивана был показан как "кабинет". Ну да ладно Но молодец, ловишь идеи на лету, глядишь тебе разрешат посидеть одному в тишине ) Ещё парочку мыслей подкинуть? )

Сообщение от Nick_Shl

Ну вот тут как раз цитата тебя уместна: "Пока один срет двое умываются?". Какие тогда претензии к моим планам? У самого ведь так же!

Ну ты прям БТ )) Ну как же так же? У меня нет одного с/у с двумя умывальниками на 3 спальни

Сообщение от Nick_Shl

А того, кто к туалету подходит, дверью не пришибает когда из него выходят?
Что бы не пришибало дверью открывающийся внутрь есть защелка.

Молодец! Но сначала смотрим на планы и представляем как и кого можно прибить
Кстати, закрываться нужно когда один умывается или когда уже два человека зубы чистят?

Сообщение от Nick_Shl

Еще одна цитата: "Нах эти закутки? Зачем этот апендикс?". Понятно, что "так получилось, не пропадать же месту"... но какие тогда претензии к американским планам, где тоже "так получилось"? Причем получилось в гораздо более удобном виде и месте.

Ты попутал использование свободного подкрышного пространства, которое действительно получается как побочный эффект или дополнительный бонус (на выбор, кому как) и фактически не является внутренним полезным объёмом, с бестолковой, по моему мнению, планировкой, когда эти закутки напихали специально или по тупости.

Сообщение от Nick_Shl

Главное не споткнутся

Это не исключено везде, где есть ступеньки. Уровень пола первого этажа ну никак не хотел получаться одинаковым с уровнем тротуарной плитки во дворе. Может есть идеи как имея цоколь и гараж полностью отказаться от ступенек?

Сообщение от Nick_Shl

И вот зачем такой цоколь? Да еще с входом только из гаража? Закатки да картошку хранить? И после этого будем хаять американские цоколи с входом из дома и возможностью полноценной отделки?

Забыл ещё про возможность пристройки пары этажей добавить. Вопрос нахера?

Что планируется и есть у меня в цоколе? Котельная, место хранения закаток, "спа-центр" и тренажёрный зал. Пока ещё не осознал зачем мне туда вход с улицы.
Строил бы я цоколь сейчас, если бы мне позволяла геология и рельеф участка его не строить? Подумал бы не один раз нах он нужен и как будет использоваться.

"будем хаять американские цоколи" ну если вы с кем то захотите похаять, то похайте Я вроде как про цоколь ничего не говорил

Сообщение от Nick_Shl

Нет, Сашок, я просто использовал в оценке твоей планировки ровно тот же подход, что и ты. А ты пытаешься оправдаться переключая стрелки на твой личный опыт. Это "двойные стандарты".

Опять промазал )
Ну для начала для тебя не "Сашок", а "Александр Григорьевич"

"Двойные стандарты" и "личный опыт" это к области главного входа через гаражные ворота, ну никак не к общепринятым "стандартам" (например лестнице)
Сравни мои замечания и свои, это не "использование подхода", а обычное попугайничество и кривляние

"Оправдаться"? Перед кем и за что? Перед арендатором, доказывающем с пеной у рта об охрененой планировке его типового жилья, по поводу моей индивидуальной? Перед человеком не умеющим найти аргумента, поэтому пытающимся перейти на личности?
Я уже просто плачу ) Я вполне себе спокойно пытаюсь ответить на твои же "вопросы". Или надо было их проигнорить?

зы. ушёл искать себе оправдание, почему я не хожу себе во двор через гаражные ворота ))

[@Nick_Shl]

Сообщение от Славка

Вот так доказательство )) Как только один параметр не вписывается - уже не удобно. Как в обуви: длинна и полнота.

Полсантиметра погоды не делают. Особенно пока молодой. А дальше - продажа(об этом уже говорилось, я так, напоминаю).

Сообщение от Славка

Так FLEX это всё таки прихожая с местом хранения или "еще одно открытое пространство" которое может стать кабинетом за 1,5 кило? Ты бы уже определился наконец

Если тебе нужна прихожая или "еще одно открытое пространство" - оставляешь Flex, если нужен кабинет - 1,5 кило и получаешь его. Что тут непонятного? Мне вот не нужна прихожая в 23 кв. как у тебя, а использовать эту площадь в твоей планировке по-другому не получится.

Сообщение от Славка

Во как! А я читаю "спальня" и что-то 24.05. никто не опроверг, что не спальня, а кабинет.

Что опровергать? Я где-нибудь озвучивал "а давайте рассмотрим планировку с учетом, что там будут жить ...", а?
Сравнивать надо с равными условиями - и если ты в свою планировку вписываешь себя + жену + дочку, то и на эту планировку должен смотреть с той же позиции. Иначе о каком сравнении вообще можно говорить?

Сообщение от Славка

Даже угол дивана был показан как "кабинет".

Это ты это:

"углом дивана" обзываешь?

Сообщение от Славка

У меня нет одного с/у с двумя умывальниками на 3 спальни

Да, у тебя один с/у с одним умывальником на 4 жилых комнаты. Смотри про равные условия сравнения выше.
Второй умывальник опциональный. Думаю он будет удобен если есть несколько детей примерно одного возраста - отправлять зубы чистить утром или перед сном. И дверь закрывать не надо пока чистят - тогда никого не пришибет.
Или, если на твои исходные смотреть, когда дочка хахаля приведет - смогли бы тоже парой ко сну готовится. А так с одним умывальником на все спальни тебе самому место в очереди занимать придется.

Сообщение от Славка

Ты попутал использование свободного подкрышного пространства, которое действительно получается как побочный эффект или дополнительный бонус (на выбор, кому как) и фактически не является внутренним полезным объёмом, с бестолковой, по моему мнению, планировкой, когда эти закутки напихали специально или по тупости.

Если это пространство находится в теплом контуре - это "костыль" и попытка хоть как-то использовать недостатки кривого проекта.

Сообщение от Славка

Что планируется и есть у меня в цоколе? Котельная, место хранения закаток, "спа-центр" и тренажёрный зал. Пока ещё не осознал зачем мне туда вход с улицы.

И бегать в "спа-центр" и тренажёрный зал каждый раз через гараж? Гараж отапливаемый? Или через холодное помещение зимой скакать надо?

Сообщение от Славка

зы. ушёл искать себе оправдание, почему я не хожу себе во двор через гаражные ворота ))

Во двор ходить и тапочки возле парадного входа поставить можно. А когда на улице холодно, то и во двор высовываться не хочется.

Сообщение от Юра Добриденев

Про лестницу: лестница должна быть максимально удобной, потому что это самая ущербная конструкция в доме, но которой постоянно пользуешься. Если есть какие-то способы сделать ещё удобнее, это нужно делать, в ущерб абсолютно всему.

Постоянно это утром спустится, вечером подняться? Ну ладно, добавим еще раз наверх сбегать что бы вечером переодеться в домашнюю одежду.

Сообщение от Юра Добриденев

Прогрей один раз машину в мороз и понюхай на кухне.

Прогревать машину в гараже??? Боюсь, таким образом не только вонь на кухне, но и премию Дарвина получить можно.

Сообщение от Славка

человеком не умеющим найти аргумента, поэтому пытающимся перейти на личности?

Это ты про альфа-самку чокнутую пчелу? Кому-то тут явно не мешало бы за порядком получше следить.

You Tube

You Tube

Conclusion:
Можете дальше обсуждать говняность американских планов и идеальность своих - я пас. Все вопросы выше - риторические, ответа не требуют.
Тут говорили про зависть... нет, это не зависть. Есть такие люди, которым не дают покоя успехи других. Любые - от покупки новой машины до квартиры, от найденной хорошей работы до эмиграции. "Стоит захотеть"... смешно и неудобно! Захотеть мало, нужно решится. Не каждый на это способен. А кто неспособен начинает обсирать с переходом на личности - надо же как-то самоутвердится.
Кстати, по обсиранию как-то особенно отличились гомельские - видать сказывается близость к пропагандистской машине страны-соседки, где США враг номер 1, все штатовское гавно, а все эмигрировавшие туда на подсознательном уровне становятся предателями, которых нужно как минимум "обосрать".