[@Prosto]

Сообщение от Юра Добриденев

Если ТС не имеют недостатков по прогреванию, что можно проверить только на практике и в сравнении, то это идеальная замена ТП, там где нет плитки.
ТП в спальнях, тоже очень хотел бы сделать, но не хочу его пихать под дерево или пробку, все равно не то будет, а плитку в спальне не хочется, достаточно что в зале на неё решились ))

В самой большом помещении у меня (40 кв) стенового отопления 30 квадратов, по длинной стене 25 квадратных метра. В маленьких как раз похуже, маленькие площади для ТС.
Сравнивать можно только построив два одинаковых дома, причем рядом.
Я бы ТП на сегод. день сделал даже под ламинатом, зимой все-таки чувствуется холодный ламинат, если босиком ходить.

[@Юра Добриденев]

а если дерево или пробка ?

[@Valery_SY]

Сообщение от Юра Добриденев

Очень хотел тоже сделать себе в спальнях стены, но смущает один нюанс из за которого, наверное, откажусь. Трубы ТП лежат на утеплителе, в стене так не сделаешь. ГС и КБ, конечно не железобетон или кирпич, да и за ним тоже будет утеплитель, непонятно как это будет работать, но точно не как ТП, что-то точно будет не так. Без утеплителя, вообще, не понимаю смысла.

В документах Rehau приводились графики по стеновому отоплению. См. стр. 89.



Рис. 4-25 Сравнение температурных профилей в многослойной конструкции стены с коэффициентом теплопередачи U < 0,35 Вт/м2К

1 штукатурка
2 пустотный кирпич
3 теплоизоляция
4 теплоизолирующая штукатурка

TW температура внутренней поверхности стены = 35 °C
TI 1 температура внутреннего воздуха = 24 °C
TI 2 температура внутреннего воздуха = 20 °C
FG точка замерзания

Но я Вам скажу, что +35 °С - это довольно высокая температура для нагрева стены. У меня максимальная температура нагрева не будет превышать 26-28 °С. То есть график будет идти чуть выше TI 1.

[@Valery_SY]

Сообщение от Юра Добриденев

а если дерево или пробка ?

Ламинат сильно отбирает тепло от ступней. Пробка и дерево будут гораздо комфортнее.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Valery_SY

В документах Rehau приводились графики по стеновому отоплению. См. стр. 89.



Рис. 4-25 Сравнение температурных профилей в многослойной конструкции стены с коэффициентом теплопередачи U < 0,35 Вт/м2К

1 штукатурка
2 пустотный кирпич
3 теплоизоляция
4 теплоизолирующая штукатурка

TW температура внутренней поверхности стены = 35 °C
TI 1 температура внутреннего воздуха = 24 °C
TI 2 температура внутреннего воздуха = 20 °C
FG точка замерзания

Но я Вам скажу, что +35 °С - это довольно высокая температура для нагрева стены. У меня максимальная температура нагрева не будет превышать 26-28 °С. То есть график будет идти чуть выше TI 1.

Да с графиком понятно, его любая прога начертит, тут другое непонятно, как это все скажется на эффективности прогрева помещения по сравнению с обычными радиаторами ? Низкотемпературное отопление хорошо, когда распределено по всей площади.
Если даже при ТП и высоте потолков 2,5м разница температур у пола и потолка около 5 градусов и это при том что теплый воздух идет вверх, как низкотемпературной стене равномерно прогреть комнату на глубину 4-5м ? Теплый воздух в бок сам не пойдет, а конвекции, при такой температуре нагревающего элемента, особо и не будет, нужна температура повыше и это все при учете того, что часть тепла пойдет внутрь стены и стена будет иметь среднюю температуру 30гр, вместо обычных 18-15, а отдавать её будет только на небольшое расстояние. В панельниках, где радиатор и трубы в стенах, температура теплоносителя как в обычных радиаторах, ноги на стене долго не подержишь, печёт.

[@Славка]

Чтоб вам было веселее обсуждать
В учебном центре Viega Германия, тёплые стены, естественно всё рабочее



А это тёплые стены с применением специальных готовых панелей. На Беларусь их никому не отгружали, тк нет у нас спроса.



И из этих же панелей тёплый потолок



---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее было в 19:58 ----------

Естественно первый мой вопрос был про завоздушивание такой вертикальной укладки. Ответ был примерно следующий: из-за малого диаметра труб и приличной скорости теплоносителя пузырьки воздуха даже если и образуются, то не скапливаются в верхних точках, а их выгоняет. Трубы ф 10 мм.

[@Valery_SY]

@Юра Добриденев, между потолками и стенами есть существенная разница. Возмем для примера угловую комнату на первом этаже мансардного дома с отапливаемым подвалом. Задачи системы отопления просты: компенсировать потери тепла через ограждающие конструкции и вентиляцию. Предположим, что в нашей комнате мы будем греть обе стены. Раз температура этих стен будет выше комнатной, то тепло из комнаты через них на улицу уходить не будет. Остается только окно и вентиляция. Вот на компенсацию этих потерь и будет температура стен чуть выше температуры воздуха в помещении.

Вы совершенно правы, что в отоплении стенами практически отсутствует конвективная составляющая. Тепло будет распространяться излучением. Причем в первую очередь будут нагреваться люди и предметы, а во вторую очередь - воздух в помещении. Вы Prosto помучайте вопросами. Он может ответить холодно или нет.

Сообщение от Славка

Чтоб вам было веселее обсуждать
В учебном центре Viega Германия, тёплые стены, естественно всё рабочее...
А это тёплые стены с применением специальных готовых панелей. На Беларусь их никому не отгружали, тк нет у нас спроса...
И из этих же панелей тёплый потолок.

Ага, Вы у них про стоимость поинтересуйтесь, станет понятно почему. Я на мансарде собираюсь такие применить, только фрезеровать канавку буду сам. Это будут гипсоволокнистые плиты 15 мм, труба Uponor pe-xa 9,9*1,1.

[@Юра Добриденев]

@Valery_SY, окна и вентиляция это не так мало, но я говорил не о том что тепла не хватит, а о том что температура в помещении, теоретически, должна быть очень неравномерной. Ведь разница между полом и потолком при ТП в 5 градусов нам сильно не чувствуется, т.к. ноги в любом случае в тепле, да и при своем росте человек захватывает, даже стоя, разницу всего в 2,5-3гр по высоте. В случае с ТС расстояние прогрева больше, излучающая площадь не сплошная, а "разбавлена" окнами, прогрев должен идти в бокм,т.е. не по направлению движения теплого воздуха как в ТП. Следовательно, снижение температуры в зависимости от отдаления от ТС должно быть значительно больше. В случаях с радиаторами с натяжкой можно сказать что спасает банальная конвекция из за высокой температуры поверхности + сама высокая теппература, которая "пробивает" глубже.
Prosto еще в морозы не пожил, буду ждать отчета )) Только есть один нюанс - восприятие температуры у людей индивидуально

Раз температура этих стен будет выше комнатной, то тепло из комнаты через них на улицу уходить не будет. Остается только окно и вентиляция. Вот на компенсацию этих потерь и будет температура стен чуть выше температуры воздуха в помещении.

Кстати если оперировать этой логикой, то, для того чтобы через стены не уходило тепло из помещения, достаточно одинаковой температуры стены и воздуха в помещении. Самое главное, при этом, она должна быть нагрета чем-то другим, а не воздухом помещения. (Температура стены - понятие растяжимое, в данном случае скорее имеется в виду слой определённой температуры, желательно находящийся максимально близко к воздуху помещения, в идеале внутренняя поверхность)
В случае с ТС, превышение между температурами воздуха помещения и стены избыточны для того чтобы не тратить температуру воздуха на нагрев стенТемпература будет уходить внутрь за плоскость прогрева и назад не возвращаться, опять же из за того что плоскость прогрева имеет температуру выше. Вернётся только после отключения и остывания ТС, а все остальное время выходить на улицу. Даже на графике видно что после утеплителя внутренняя сторона слоя штукатурки имеет разную температуру в варианте с ТС и без них. Потом она сравнивается, это и есть лишние потери. Лишних потерь не было бы, если бы на границе утеплителя и штукатурки в обоих ваниантах была бы одинаковая температура. Даже 1-2 градуса на такой площади это очень большая разница в потерях.

[@Korvet068]

Сообщение от Славка

В учебном центре Viega Германия, тёплые стены, естественно всё рабочее

Водяные или электричесие?

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее было в 23:47 ----------

З.Ы. Посетила мысль сделать электрические тёплые стены, но не для своего комфорта, а для продления жизни стен. Обогрев включать изредка, что бы влажность стены уменьшать ну и меньше влажность, меньше теплопроводность.

[@Славка]

Сообщение от Korvet068

Водяные или электричесие?

Водяные естественно, там же пресс-фитинги видны