[@AlexanderGr]

Сообщение от Pavel_GGS

судя по первому фото по количеству блоков ГС внутри пролет 4,5. добавим на опирание по 200мм с каждой стороны для расчетной длины ( не опирание). без малого пролет 5м.

Да всё верно сам пролёт 4,5 м, я писал что вся балка 5м с учётом того что еще опирание под 30см.

Сообщение от Pavel_GGS

при высоте балки в 300мм соотношение ширины к пролету будет 1/16. это очень мало в плане жесткости. бррррр...... глаз режет и без расчетов. обычно потолок сотношени 1/10-1/12. даже если и все нормально с ней при бетонировании, то все равно принципиально не логичное решение по сечению.

повторюсь в проекте вообще заложена в этом месте перемычка 1ПГ48-8. а у неё длина 4,8м с высотой 29см и шириной 25см.Плюс по ГОСТу у неё нагрузка 800кг на 1 м.п. Т.е. проектировщик высоту заложил у неё по сути даже чуть меньше чем лил я. Что и он тут ошибся получается?(повторюсь плиты на неё не ложатся, только блоки 1,2м высоты, потом "стропилка-крыша")


Вопрос : может пойти другим путём : просто купить и положить поверх этой залитой заводскую перемычку(получится что в местах опоры обопрётся, а в середине будет чуть выше этой залитой, т.к. последняя с прогибом) тогда какую именно покупать в моём случае? Или пока не стоит : пока снимать опалубку, пролить водой смотреть трещины?

как я понял из состоявшейся переписки : если трещины будут - "задница" полная. Если трещин не будет еще смотреть "внутрь", но у этой идеи есть и противники...


P.S арматуру сверху заложил тоже 20ую на всякий случай, хоть сам понимаю что работает практически только низ.

[@Юра Добриденев]

@ИП_2805, у вас словесный понос. Не нужно в кучу мешать всё вместе, голову вы мне этим не задурите.

Кусочек защитного слоя, если это вам о чем-то говорит. В нижнем поясе он выполняет только ту функцию, от которой получил название.
С увеличением толщины защитного слоя, он перестает быть только защитным, т.к. арматура далеко, тело разрушается.
Да, замазывать не важно чем, нужно только защитить арматуру.
Я утверждаю только то что оутверждаю, то что вы не в тему блеснули тем, что знаете на что расчитывают балки, никак не повлияет на то, что делать с косячной балкой, где сейчас находится арматура и в каком состоянии вокруг неё бетон. Лучше бы не показывали своего незнания элементарных вещей по защитному слою и не прятали бы потом это в куче пустых фраз.

Забавна не моя фраза, а забавно читать вашу хрень, т.к. состав подбирается элементарно объемами или объемы в состоянии отмерить только высококлассные специалисты на высокоточном оборудовании где-то на таинственном заводе со стирильной чистотой и заданной влажностью смешиваемых материалов ? Результат элементарно сравнить с заводским бетоном при помощи молотка, т.к. абсолютные значения, при этом, не нужны. Надеюсь вы понимаете о чем я говорю, т.к. я замечаю что у вас с этим проблемы. Мне не нужен диаметр шарика и марка, мне достаточно пиз...ть раз десять там и там и посмотреть где глубже получилось, еще перфоратор расскажет всё, по времени сверления. Или это можно сделать только при помощи десятитысячного оборудования в таинственных лабораториях специально обученными эльфами ?

Смешно читать писанину нахватавшегося вершков из книжек человека, считающего себя в этом специалистом и публично это заявляющего (корона не жмёт ?). При этом человек спотыкается об элементарное.
Можно сделать хоть М500, было бы из чего мешать.

[@ИП_2805]

Сообщение от AlexanderGr

P.S арматуру сверху заложил тоже 20ую на всякий случай, хоть сам понимаю что работает практически только низ.

просто лучше было ее положить вниз, а в верх конструктивно - ф10-12мм

балку, как вариант еще можно усилять, если вылезут какие-то проблемы

[@Юра Добриденев]

@AlexanderGr, долбаните по одному из нижних углов, хотя бы молотком. Если порезало схватывающийся бетон, то само отскочит. Если не отлетит, проверьте сверлением толщину защитного слоя. Потом уже голову ломайте, варианты есть, может достаточно будет эту подлить на треть сверху с 12мм арматурой.

[@ИП_2805]

Сообщение от Юра Добриденев

@ИП_2805, у вас словесный понос. Не нужно в кучу мешать всё вместе, голову вы мне этим не задурите.

Кусочек защитного слоя, если это вам о чем-то говорит. В нижнем поясе он выполняет только ту функцию, от которой получил название.
С увеличением толщины защитного слоя, он перестает быть только защитным, т.к. арматура далеко, тело разрушается.
Да, замазывать не важно чем, нужно только защитить арматуру.
Я утверждаю только то что оутверждаю, то что вы не в тему блеснули тем, что знаете на что расчитывают балки, никак не повлияет на то, что делать с косячной балкой, где сейчас находится арматура и в каком состоянии вокруг неё бетон. Лучше бы не показывали своего незнания элементарных вещей по защитному слою и не прятали бы потом это в куче пустых фраз.

Забавна не моя фраза, а забавно читать вашу хрень, т.к. состав подбирается элементарно объемами или объемы в состоянии отмерить только высококлассные специалисты на высокоточном оборудовании где-то на таинственном заводе со стирильной чистотой и заданной влажностью смешиваемых материалов ? Результат элементарно сравнить с заводским бетоном при помощи молотка, т.к. абсолютные значения, при этом, не нужны. Надеюсь вы понимаете о чем я говорю, т.к. я замечаю что у вас с этим проблемы. Мне не нужен диаметр шарика и марка, мне достаточно пиз...ть раз десять там и там и посмотреть где глубже получилось, еще перфоратор расскажет всё, по времени сверления. Или это можно сделать только при помощи десятитысячного оборудования в таинственных лабораториях специально обученными эльфами ?

Смешно читать писанину нахватавшегося вершков из книжек человека, считающего себя в этом специалистом и публично это заявляющего (корона не жмёт ?). При этом человек спотыкается об элементарное.
Можно сделать хоть М500, было бы из чего мешать.

))))
мне очень понравился ваш содержательный пост.
даже не знаю с чего начать и что смешнее.
1. как всегда, предложу извиниться. как минимум за оскорбления.
2. предлагаю не выпячивать свою полную безграмотность в теме.
3. для начала, про элементарное. защитный слой бетона, в первую очередь, служит для защиты рабочей арматуры от коррозии (доступа влаги и кислорода), соответственно потери сечения и связи с бетоном в конструкции.
4. про "арматура далеко и тело разрушается"))) сечение балки рассчитывается от поверхности сжатой зоны (верх) до рабочей арматуры. в данном случае 300-35=265мм. при толщине з/с 70мм будет 300-70=230мм. тут, Павел должен всетаки рассказать вам про ваши "тело разрушается...")))
5. я отвечал ТС на вопрос, а "блещите" познаниями тут исключительно вы.
6. про подбор состава бетона "объемами"))) не надо выпячивать свою дикость. вы на даче можете подбирать и мерять все ведрами и шуфлями. прочитайте ЛЮБУЮ нормативку или книжку про бетон и найдете там, что составы подбирают по массе. но это для доморощенных специалистов наверное сложно. тогда нечего людям писать такую чушь.
7. про "корону жмет".
у вас тут что болезнь какая - никто ваши короны не трогает. просто не советуйте то, в чем разбираетесь на уровне дачного прораба. и поменьше этой напыщенности.
не выставляйте свою некомпетентность напоказ, лучше промолчите...

---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее было в 00:15 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

@AlexanderGr, долбаните по одному из нижних углов, хотя бы молотком. Если порезало схватывающийся бетон, то само отскочит. Если не отлетит, проверьте сверлением толщину защитного слоя. Потом уже голову ломайте, варианты есть, может достаточно будет эту подлить на треть сверху с 12мм арматурой.

)))
интересно, что конструктор скажет по такому усилению. (при условии что рабочее армирование потеряло связь с бетоном и не работает)

офф
п.с. мне это напомнило как пришел "паркетчик" и на вопрос о характеристиках паркетного клея и их отличиях, заявил что-то типа "какой вонючее - тот и крепче"

[@Pavel_GGS]

3. защитный слой первоначально для равномерногой работы по сцеплению бетона с арматурой по всему диаметру. а уже далее вторично по коррозии и т.п. это так к слову дополню высказывание
4. скорректирую. берется плечо не от верха балки, а от ценра тяжести сжатой площади бетона. ну и долго писать про увел защ слоя. попозже если что

[@Юра Добриденев]

Сообщение от ИП_2805

))))
мне очень понравился ваш содержательный пост.
даже не знаю с чего начать и что смешнее.
1. как всегда, предложу извиниться. как минимум за оскорбления.
2. предлагаю не выпячивать свою полную безграмотность в теме.
3. для начала, про элементарное. защитный слой бетона, в первую очередь, служит для защиты рабочей арматуры от коррозии (доступа влаги и кислорода), соответственно потери сечения и связи с бетоном в конструкции.
4. про "арматура далеко и тело разрушается"))) сечение балки рассчитывается от поверхности сжатой зоны (верх) до рабочей арматуры. в данном случае 300-35=265мм. при толщине з/с 70мм будет 300-70=230мм. тут, Павел должен всетаки рассказать вам про ваши "тело разрушается...")))
5. я отвечал ТС на вопрос, а "блещите" познаниями тут исключительно вы.
6. про подбор состава бетона "объемами"))) не надо выпячивать свою дикость. вы на даче можете подбирать и мерять все ведрами и шуфлями. прочитайте ЛЮБУЮ нормативку или книжку про бетон и найдете там, что составы подбирают по массе. но это для доморощенных специалистов наверное сложно. тогда нечего людям писать такую чушь.
7. про "корону жмет".
у вас тут что болезнь какая - никто ваши короны не трогает. просто не советуйте то, в чем разбираетесь на уровне дачного прораба. и поменьше этой напыщенности.
не выставляйте свою некомпетентность напоказ, лучше промолчите...

---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее было в 00:15 ----------


)))
интересно, что конструктор скажет по такому усилению. (при условии что рабочее армирование потеряло связь с бетоном и не работает)

офф
п.с. мне это напомнило как пришел "паркетчик" и на вопрос о характеристиках паркетного клея и их отличиях, заявил что-то типа "какой вонючее - тот и крепче"

Я, так понимаю, что вы, просто в принципе, не в состоянии писать конкретику по вопросам. Как всегда набор фраз рядом и около, приправленный бравурными смешками.
Почитайте первы иой пост обращенный конкретно к вам, там вопросы по существу, которые вы, как в вашем стиле, раздули в целый холивар. Вас мокают прямо носом конкретными вопросами, а вы с улыбочкой пытаетесь показывать на сколько круты, засыпая здоровенными постами не в тему. Это убого смотрится.
Вот ,например, по пункту 3. Вот зачем вы написали его ? Реально зачем ? Типа никто не знал для чего служит защитный слой, а вы открыли глаза ? Но ведь вопрос стоял в том чтобы отколоть небольшой кусочек и восстановить его обратно. Функция защиты, при этом, не нарушится, а функция сцепления не уменьшится, т.к. участок на столько мал что ни на что не повлияет. Так тогда ответьте конкретно на мой вопрос: для чего был этот опус от вас про функцию защитного слоя, что он должен был сказать ?
По п.4. надоело уже объяснять, просто, не позорясь, тихонько посчитайте эту балку с защитным 30мм и 70мм. Я не попугай повторять одно и то же, если до вас не доходит. В идеале, арматура должна быть в самом низу растянутой зоны, это логично оставлять как можно меньше бетона в растянутой зоне, но не выполнимо, т.к. арматуре нужно обеспечить сцепление с бетоном, именно по этому, по возможности проектируется самый возможно малый защитный слой, в зависимости от диаметра арматуры и условий эксплуатации.
Но, опять же, объясните мне, какого рожна вы раздуваете этот вопрос, или вы хотите сказать что я не прав был, говоря о том что балка при защитном более 60мм уже не удовлетворяет заданным мной условиям и толщина слоя ни на что не влияет ? Вот конкретно на этот второй вопрос ответьте по существу, без дополнительной ненужной информации, как вы любите.
5. Вот и покажите как вы умеете отвечать конкретно, а не печатать поток информации буквами.
6. Составы подбираются как по массе так и по объему. Кто не умеет переводить массу в объем материала, назад в школу.
7. Я отвечал на протяжении нашей дискуссии на все ваши вопросы, вы не ответили ни на один, и реально показали что нахватались книжных вершков. Еще раз прочитайте мой первый пост обращенный к вам, эти вопросы актуальны до сих пор, как они могут влиять на решение проблемы топикстартера ? Это и есть главный вопрос к вам.

На счет усиления это вы опять пальцем в жопу. Какая потеря связи рабочей арматуры, о чем вы, вообще ? Обеспечить неперемещение слоёв относительно друг друга и все будет работать как цельная балка.
Поток вашего сознания в виде непригодной для решения конкретной проблемы информации реально напрягает. Если вам не в терпёж, создайте отдельную тему и перепишите туда хоть всю теорию из учебников.

[@AlexanderGr]

Сообщение от Pavel_GGS

3. защитный слой первоначально для равномерногой работы по сцеплению бетона с арматурой по всему диаметру. а уже далее вторично по коррозии и т.п. это так к слову дополню высказывание
4. скорректирую. берется плечо не от верха балки, а от ценра тяжести сжатой площади бетона. ну и долго писать про увел защ слоя. попозже если что

А что по моим вопросам скажите :


повторюсь в проекте вообще заложена в этом месте перемычка 1ПГ48-8. а у неё длина 4,8м с высотой 29см и шириной 25см.Плюс по ГОСТу у неё нагрузка 800кг на 1 м.п. Т.е. проектировщик высоту заложил у неё по сути даже чуть меньше чем лил я. Что и он тут ошибся получается?(повторюсь плиты на неё не ложатся, только блоки 1,2м высоты, потом "стропилка-крыша")


Вопрос : может пойти другим путём : просто купить и положить поверх этой залитой заводскую перемычку(получится что в местах опоры обопрётся, а в середине будет чуть выше этой залитой, т.к. последняя с прогибом) тогда какую именно покупать в моём случае? Или пока не стоит : пока снимать опалубку, пролить водой смотреть трещины?

[@ИП_2805]

Сообщение от Юра Добриденев

Я, так понимаю, что вы, просто в принципе, не в состоянии писать конкретику по вопросам. Как всегда набор фраз рядом и около, приправленный бравурными смешками.
Почитайте первы иой пост обращенный конкретно к вам, там вопросы по существу, которые вы, как в вашем стиле, раздули в целый холивар. Вас мокают прямо носом конкретными вопросами, а вы с улыбочкой пытаетесь показывать на сколько круты, засыпая здоровенными постами не в тему. Это убого смотрится.
Вот ,например, по пункту 3. Вот зачем вы написали его ? Реально зачем ? Типа никто не знал для чего служит защитный слой, а вы открыли глаза ? Но ведь вопрос стоял в том чтобы отколоть небольшой кусочек и восстановить его обратно. Функция защиты, при этом, не нарушится, а функция сцепления не уменьшится, т.к. участок на столько мал что ни на что не повлияет. Так тогда ответьте конкретно на мой вопрос: для чего был этот опус от вас про функцию защитного слоя, что он должен был сказать ?
По п.4. надоело уже объяснять, просто, не позорясь, тихонько посчитайте эту балку с защитным 30мм и 70мм. Я не попугай повторять одно и то же, если до вас не доходит. В идеале, арматура должна быть в самом низу растянутой зоны, это логично оставлять как можно меньше бетона в растянутой зоне, но не выполнимо, т.к. арматуре нужно обеспечить сцепление с бетоном, именно по этому, по возможности проектируется самый возможно малый защитный слой, в зависимости от диаметра арматуры и условий эксплуатации.
Но, опять же, объясните мне, какого рожна вы раздуваете этот вопрос, или вы хотите сказать что я не прав был, говоря о том что балка при защитном более 60мм уже не удовлетворяет заданным мной условиям и толщина слоя ни на что не влияет ? Вот конкретно на этот второй вопрос ответьте по существу, без дополнительной ненужной информации, как вы любите.
5. Вот и покажите как вы умеете отвечать конкретно, а не печатать поток информации буквами.
6. Составы подбираются как по массе так и по объему. Кто не умеет переводить массу в объем материала, назад в школу.
7. Я отвечал на протяжении нашей дискуссии на все ваши вопросы, вы не ответили ни на один, и реально показали что нахватались книжных вершков. Еще раз прочитайте мой первый пост обращенный к вам, эти вопросы актуальны до сих пор, как они могут влиять на решение проблемы топикстартера ? Это и есть главный вопрос к вам.

На счет усиления это вы опять пальцем в жопу. Какая потеря связи рабочей арматуры, о чем вы, вообще ? Обеспечить неперемещение слоёв относительно друг друга и все будет работать как цельная балка.
Поток вашего сознания в виде непригодной для решения конкретной проблемы информации реально напрягает. Если вам не в терпёж, создайте отдельную тему и перепишите туда хоть всю теорию из учебников.

1. и основное. мне лень пережевывать и отвечать на быдлячие наезды птушника, который не знает и не признает элементарных вопросов.
оперирует выражениями про "пальцем в жопу" и т.п.
2. своими "советами" людям, которые не в теме, вы делаете очень не хорошо. это я пытаюсь донести до ТС.
3. про возможное "усиление" балки новым бетонированием с меньшим армированием сверху - как именно вы будете обеспечивать совместную работу? да и вообще, это что-то новое - вы собираетесь предложить ТС пригрузить сверху (в сжатой зоне) еще одной бетонной балкой с недостаточным армированием - для чего? откуда такие познания для советов?
4. для ТС, я свой совет сразу дал - открыть опалубку для осмотра, без демонтажа нижних опор опалубки. при необходимости, усилять.
как вариант - металлическими шпренгельными затяжками.
но, усиление - другая тема - при необходимости, выражу свое мнение.

[@Вик]

Оффтоп

Сообщение от Юра Добриденев

в принципе, не в состоянии

Сообщение от ИП_2805

на быдлячие наезды

Попкорн есть.