[@Славка]

Сообщение от welaribo

ввел дом в эксплуатацию, оформляю технический паспорт и затем прописка.

Молодец! Можно поздравлять с этим этапом

[@DOLBO.BY]

Сообщение от welaribo

Получил ведомость технических характеристик, ввел дом в эксплуатацию, оформляю технический паспорт и затем прописка. Теперь весь этот процесс уже перестал называться стройкой и перешел в разряд дома.

Раз так то подведем итоги стройки на текущий момент времени. Текущие затраты учитывая все-все-все (земля с аукциона + стройка + утепление + фасад + коммуникации + забор + внешнее благоустройство + все что внутри включая электрику + отопление + стяжки + штукатурка + потолки + начало малярных работ) составили 1.2к уе/м2.

Дальнейшая задача - въехать в какие-то приемлимые условия в дом в след году. Семье уже надоела стройка, требуют начать жить! Посмотрим как получится по факту.

тоже поздравляю.
после чистовой отделки и полностью мебели и аксессуаров цифра может измениться

[@welaribo]

Сообщение от welaribo

Ceresit взяты пробы материала для лабораторного анализа, жду результатов.

Продолжаю взаимодействие с Ceresit. На данный момент было уже 4 визита представителей на объект. Взяты пробы на анализы шпаклевки, штукатурки (сбивали кусочки штукатурки с проемов, частино извлекали фрагменты штукатурки из стены где глазом обнаруживали такие рыжики даже без шпаклевки), сегодня взяты анализы воды для химического анализа.

Пока промежуточные результаты такие:
- Шпаклевка чистая, ничего нет
- В штукатурке обнаружили примеси которые и дают такой эффект, что-то похожее на хлопья со слов Ceresit. Магнитом не магнитятся и со слов Ceresit это не железо (сульфат кальция) который мог потенциально попасть в смесь на производстве

Я предлагал еще взять образцы цементной штукатурки Lux и проверить ее. Если там есть такие же примеси (но они не среагировали) то этим мы однозначно снимаем вопрос со смесей и понимаем что это что-то локальное. Если примесей нет (время выполнения одно и тоже, руки одни и теже, вода одна и таже) то это тоже весомый фактор что ничего локально на объекте в смеси попасть не могло. Но образцы Lux не стали брать, возможно будет и 5ый визит представителей Ceresit для этих целей.

Одна из гипотез - что-то добавляли в смеси на месте в виде пластификатора/противоморозной добавки/ускорителя схватывания. Связывались со штукатурами, обсуждали, я со своей стороны показывал что всю закупку на объект делал сам, ничего подобного не покупалось, втихаря от меня штукатуры тоже ничего не стали бы делать потому что это доп время/расходы + показыал их профайл и отзывы на онлайнере - это не случайные люди, никто такой фигней заниматься не будет.

Со своей стороны максимально прозрачен для Ceresit. Всю информацию подтверждаю фотографиями, ссылками на блог с описанием процесса, шарю контакты исполнителей с предложением проверить всю информацию самостоятельно.

Сегодня например при обсуждении воды показал что воду носили в канистрах, показал теже самые канистры, в них даже была остаточная вода и таким образом можно взять для анализов воду годичной давности.

Сообщение от welaribo

Воду носим из кессона в канистрах которые скопились за время стройки. Зима хоть и теплая но пускать воду в дом не стал на текущем этапе. 300л в текущем объеме канистр помещается, штукатуры говорят это им на ~2 дня работы при хорошем темпе.

Пока ничего не ясно, продолжаю ждать и смотреть как развивается ситуация.

[@mikola]

Сергей, не хотелось бы тебе сыпать соль на рану, но мое мнение, что церезит свой косяк не признает. Единственный вариант получить компенсацию это делать экспертизу в независимом от них месте самому и дальше нагибать их юридически. Ну или хотя бы намекни, что просто так для них не будет и все издержки в том числе на независимую экспертизу по суду с них снимешь). Если с люксом проблем нет, то значит дело в смеси.

[@Kuzbar]

Смесь же мешают металлической насадкой, может насадка проржавела у штукатуров.

[@Kuzbar]

У вас же чем то будут покрываться стены (краска, обои и т.д.) если этот косяк не повлияет на конечный результат, то по мне лучше не портить себе нервы... потом здоровье не купишь... А продолжать работы дальше. Идеального ничего не бывает. Время тоже ценный ресурс, а вы его уже столько потеряли...

[@welaribo]

Николай, может так и есть. Но пока я верю в здравый смысл и людям.

По результатам воды из скважины вот такое видео прислал сегодня Ceresit: видео1 и видео2. Есть в забранном массиве воды ~10 литров точечные вкрапления каких-то примесей которые при нанесении на белый лист бумаги дают эффект ржавчины. Но их буквально пару штук нашли во всем объеме. Это не тот объем который который проявляется на стенах.

Текущая гипотеза следующая. В воде есть примеси и на момент выполнения работ их было больше и так как вода бралась напрямую из кессона без фильтра они дали вот такой эффект на затерной штукатурке Ceresit.

Тут пару вопросов возникает:
1) - Почему их нет на Lux? Возможны ответ - Lux не затирался и поэтому они не проявились. Но они в этом случае должны быть в объеме штукатурки.
2) - На объекте постоянно пили чай и штукатуры, и Юра и я сам при производстве работ. Ни у кого не было нареканий на воду, хотя это все должно быть видно с тем объемом вкраплений рыжиков которые есть на стене.

Поэтому в понедельник делаем заборы штукатурки Lux + смотрим более детально воду оставшуюся в канистрах с моменты штукатурки и анализируем ее в лабаратории Ceresit.

Помимо этого самостоятельно замешаю немного шпаклевки водой из скважины (в обход фильтра) и посмотрю на результат. В моем понимании все должно проявиться на белой шпаклевке если именно в воде дело.

[@welaribo]

Сообщение от Kuzbar

У вас же чем то будут покрываться стены (краска, обои и т.д.) если этот косяк не повлияет на конечный результат, то по мне лучше не портить себе нервы... потом здоровье не купишь... А продолжать работы дальше. Идеального ничего не бывает. Время тоже ценный ресурс, а вы его уже столько потеряли...

Проблема устаняема, и это главное. Механизм ее устранения и посоветован Ceresit. Но это доп затраты и при возможности их как-то компенсировать надо постараться испльзовать эти возможности в рамках разумного. Помимо этого я пока сам не знаю в чем причина, надо разобраться чтобы как минимум не повторять эти ошибки в будущем. Много факторов кторые говорят что это проблема Ceresit, но есть гипотезы которые надо отработать до конца.

[@welaribo]

Взяли все планируемые доп образцы для анализа. Расширили тестирование и на баню где проблема также воспроизвелась. В бане у меня только Ceresit, но там он как затертый, так и незатерый. Поэтому опровергли одну из гипотез - что проблема воспроизводится потому что штукатурку затирали и что-то пошло не так - не подтвердилась потому что на незатертом Lux проблем нет, а на таком же незатертом Ceresit проблемы есть.

По моей забранной воде из скважины Ceresit не смог воспроизвести такую же проблему в своих лабораторных условиях. Поэтому даже несмотря на то что есть в воде примеси локализуемые на глаз + которые раздавливаются рукой и дают вот такой эффект ржавчины - все это не подтверждается лабораторными испытаниями Ceresit.

Со стен скребком брали много крошки всякой. Вот эту крошу Ceresit также замешивает в разные составы, наносит и смотрит что получается. Пока ничего воспроизвести не получилось в лабораторных условиях. Говорят что там есть примеси, если их раздавить пальцами на листе белой бумаги, то ржавчина проявляется. Но если всю эту крошку добавлять в белую шпаклевку и наносить состав - ничего нет.

Итого текущий результат такой после всех испытаний:
- Проблемы на всем объеме Ceresit - дом, баня - везде. Штукатурку я покупал партиями по 100 мешков в течении 2х месяцев, все покупки в одном месте
- На Ceresit проблемы проявляются и на затертой штукатурке, и на незатертой
- На Lux проблем нет
- Вода была главным подозреваемым, но по результатам лабораторных испытаний - не подтвердилось

Позиция Ceresit:
- В течении 2х месяцев покупалась штукатурка, за это время по слов Ceresit было произведено ~500т штукатурки. Обращений со схожими проблемами не было
- Но проблема есть и это видно на объекте
- Лабораторные испытания не дали ответы на вопросы. Можно много теоретизировать что могло пойти не так, но это теория - подтвердить или опровергнуть сейчас лабораторными испытаниями это не представляется возможным: ни в положительную, ни в отрицательную стороны
- У меня были большие покупки Ceresit и на штукатурку, и на другие работы. Ceresit это понимает и дословно "при спорной ситуации мы принимаем решения в пользу клиента"

Поэтому Ceresit предложил разделить расходы на устранение:
- За счет Ceresit - компенсация за материалы + работы по стеклохолсту + клей для стеклохолста + доп слоя шпаклевки чтобы устранить недостатки
- За мой счет - cпец грунтовка Сукуш при решении ее использовать

Согласился на предложение. Делаю калькуляцию, согласовываем суммы, документально оформляем решение. Маляр уже возвратился на объект и возобновил шпаклевочные работы.

[@Урри]

Это хорошо все выглядит на большом объеме. Я просто выкинул полкоробки монтажной пены. Так что церезитовцам передайте привет от благодарных покупателей.