[@Dobrinia]

@evg, не аналоГично...
Паркет прогреется и будет алогично плитке греть. (при прочих равных условиях)
Но подача будет на 5 градусов больше. Из-за этого потери вниз в грунт будут на 2 процента выше. Если посчитать все теплопотери дома то это копейки, мизер итп.
Конечно я не говорю что это ни на что не влияет. Я говорю что влияние ничтожно мало.

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее было в 11:21 ----------

@Юра Добриденев, даже если нагреть грунт и накрыть эппсом он всеравно остынет т.к. процесс теплообмена в нем распределит тепло на несколько метров в глубь.
Есть еще УГВ... прибежит весной и унесет быстро все тепло из-под дома...

[@mikola]

Сообщение от Dobrinia

нету разницы предметной что паркет греть что плитку.

Только плитка трещать не будет от перемены температурно-влажностного режима помещения, а паркет.... И главное когда будете брать паркет, паркетную доску, уточните у изготовителя на предмет гарантийных обязательств в случае укладки по теплым полам. Дерево - практически живой материал, к которому и относиться надо бережно, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные деньги.Скажу по себе, супруга очень хотела паркетную доску, когда я ей показал инструкцию к паркетной доске в плане ухода - было сказано что ей такое счастье не надо. На сегодняшний момент говорит, что была бы не против чтобы плитка была во всех комнатах.

[@Славка]

Сообщение от evg

1) Так в чём ирония то

Ирония в том, что ты так и не признал работу ПГС в качестве утеплителя и по этой логике воды у тебя в доме зимой не может быть физически, тк она перемёрзнет. Всё требуешь каких то доказательств, которых было предостаточно.

Сообщение от evg

Славка, ты любишь поспорить, как кстати и я , но в таком случае очень важно чтобы спорящая сторона могла признавать, если она не права. С чего началась дискусия: Юра заинтересовался вопросом, что будет, если вместо плитки положить ламинат, выростут ли теплопотери. Он любезно потратил своё время, провёл расчёты, и увидел что t стяжки вырастет на 16% - /это кстати очень много/. А ему ответили, не парься, теплопотери могут вырасти только из-за КПД котла и всё. Перегрев стяжки на 5С по остальным направлениям не будет увеличивать теплопотери.
Я в этом утверждении увидел ошибку.

Могу признать, что где-то я не корректно формулирую мысли, читаю через строку, пишу витая в своих мыслях, но чтоб теплопотери росли из-за КПД котла, это перебор Если почитаете внимательно, то речь шла о расходе газа на нагрев воды с одинаковой разницей подачи и обратки, а не общих теплопотерях здания. Более того указывалось нормальное утепление и исключение в виде шуб на полу. Что касается "тепло останется в доме", так оно так и есть, даже список самых явных вариантов привёл. Ну а Юру интересовала цена вопроса поднятия температуры, и как видим по всем самым катастрофичным расчётам разница ничтожна, не говоря уже о "нормальном режиме"

---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее было в 11:34 ----------

@Юра Добриденев, для начала выясни какая температура пенопласта снизу, если сверху +40, чтобы знать чем и сколько греть

[@evg]

Сообщение от Pavel_GGS

Для общего случая для вас стало неприятной моральной неожиданностью о характеристиках грунта превосходящих утеплитель

Да неверное это ваше утверждение, как Вы не понимаете. Утеплитель - это материал который сберегает тепло !
А ПГС его только тратит в течении всей зимы! И не важно как стоит дом, пусть вверх ногами, если в течении все зимы 70 м3 ПГС на чердаке будет в течении всего года иметь темпертару 8-10С, то никаким утеплителем он не будет. 98% всех теплопотери дома через потолок (это примерно 20-30% от всех теплопотерь дома в целом) будут идти на подоговрев 70см ПГС на чердаке, а непосредственноо далее на улицу будет уходить всего 2%.
Так какая разница в том, куда конкретно уходят теплопотери пола (из приведённых вами данных теплосопроитивление не утеплённого пола размерами 4*4м = 2.1м2*C/Вт) (а это 10-20% от теплопотерь всего дома) - в ПГС или на уоицу. Разницы (для разрешения спора, который был изначально) никакой нет.

[voffka]

@evg, что-то у вас не сходится с законом сохранения энергии... 98% уходит в ПГС, а 2% на улицу. Куда деваются оставшиеся 96%?

[@evg]

Сообщение от Юра Добриденев

НО, пока грунт под домом не прогреется до определённой температуры, его свойства не будут такими же как свойства утеплителя

Именно, о чём я здесь и толдычу, а меня никак не слышат. Ну если чуток точнее, температура ПГС под грунтом будет в среднем около 8С всю зиму. Чем ПГС будет холоднее, тем выше теплопотери через пол, чем теплее, тем ниже. А влиять на его t будет как температура на улице, так и температура стяжки.

[@mikola]

Сообщение от evg

Любой утеплитель должен нагреваться до температуры в 20С максимум за 1 день, а дальше он работает как изолятор тепла.

Утеплитель не исключает потерь тепла, он может их уменьшить пропорционально своему термическом сопротивлению. Поэтому он не должен нагреваться до температуры 20 градусов, чтобы выполнять свою функцию. У вас же стена снаружи не 20 градусов, но при этом она также обладает свойствами утеплителя - уменьшает потери тепла на улицу. Также и с ПГС - он не исключает потерь, но уменьшает их на величину своего термического сопротивления. Причем мы имеем практически постоянную величину потерь через пол, т.к. геотермальная температура земли - это не температура наружного воздуха. Наружный воздух не успевает нагреться от дома, т.к. постоянно заменяется новым. С грунтом под домом - по-другому. Он никуда не движется.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от mikola

Утеплитель не исключает потерь тепла, он может их уменьшить пропорционально своему термическом сопротивлению. Поэтому он не должен нагреваться до температуры 20 градусов, чтобы выполнять свою функцию. У вас же стена снаружи не 20 градусов, но при этом она также обладает свойствами утеплителя - уменьшает потери тепла на улицу. Также и с ПГС - он не исключает потерь, но уменьшает их на величину своего термического сопротивления. Причем мы имеем практически постоянную величину потерь через пол, т.к. геотермальная температура земли - это не температура наружного воздуха. Наружный воздух не успевает нагреться от дома, т.к. постоянно заменяется новым. С грунтом под домом - по-другому. Он никуда не движется.

Не нужно забывать про разную теплоемкость эффективного утеплителя и грунта, который теоретически можно рассмотреть как утеплитель. Теплоемкость некоторых материалов, при определённой толщине слоя этого материала может сделать применение этого материала непригодным для рассматриваемых нами целей из за времени которое этот материал ещё является активным потребителем тепла. Вот когда он перестаёт быть именно активным потребителем, начинается его работа как теплоизолятора. Где та грань х.з. нужно вникать и считать, а мне лично влом, т.к. у меня пенопласта под стяжкой будет дофига. Те нормы что привёл Павел косвенно говорят о том что грунт как утеплитель рассматривать в НАШИХ условиях можно, удобно ли это и эффективно ли, нормы не сказали. Думаю что не очень удобно и не особо эффективно, однако учитывать приходится.

[@evg]

Сообщение от voffka

@evg, что-то у вас не сходится с законом сохранения энергии... 98% уходит в ПГС, а 2% на улицу. Куда деваются оставшиеся 96%?

Через пол у нас теплопотери пусть 16Вт/м2. Из них 15ват уйдёт в ПГС, а 1 Ват непосредственно подогреет воздух на улице (цифры очень примерны, я могу ошибаться, но думаю именно это вытикает из приведённых Павлом данных из СТБ).
Но опять к сути спора это не имеет отношения.
Изначальный спор: влияет ли увеличение температуры стяжки на теплопотери прямопропорционально изменению этой температуры или не влияет
Мне доказывали что не влияет вообще. А я утверждаю что не только влияет косвенно, а влияет примой зависимостью

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее было в 12:07 ----------

Сообщение от mikola

Утеплитель не исключает потерь тепла, он может их уменьшить пропорционально своему термическом сопротивлению. Поэтому он не должен нагреваться до температуры 20 градусов, чтобы выполнять свою функцию

Верно. Но применительно к сути спора (выше жирным у меня), это отношения не имеет. Это точно также, как считать воздух на чердаке (или черепицу на крыше) утеплителем, ведь его температура выше чем на улице, и он в какойто мере сберегает тепло дома.
Ещё раз повторю, очень сложно материал считать утеплителем, когда именно на его и уходит больше 80% всех теплопотерь через пол. Если считать ПГС утеплителем, тогда и чистовую стяжку нужно считать утеплителем, и плитку.
Но в принципе по этому вопросу согласен, ПГС можно назвать утеплителем, хотя это и не совсем корректно.

[@Славка]

Сообщение от evg

Изначальный спор: влияет ли увеличение температуры стяжки на теплопотери прямопропорционально изменению этой температуры или не влияет

Можно цитату на начала спора с такой трактовкой? А то я чёт всё подзабыл

зы. Признание +8, вместо -20 это уже прогресс