[@Вик]

karimchik, под "адекватными топикми" вы подрозумеваете обсуждение "реалино крутых" проектов? Ну дык просто всё.. время когда было всё "реально круто" кончилось вместе с "реальными" кредитными ставками в 5%... Теперь в моде минимализм и энергосбережение... квадратиш пактиш гут...

[@karimchik]

Сообщение от Вик

karimchik, под "адекватными топикми" вы подрозумеваете обсуждение "реалино крутых" проектов? Ну дык просто всё.. время когда было всё "реально круто" кончилось вместе с "реальными" кредитными ставками в 5%... Теперь в моде минимализм и энергосбережение... квадратиш пактиш гут...

Вот же "реально круто" нашим людям глаза "режет" Приношу всем участникам топика искренние извинения за эту излишне эмоциональную и жаргонную фразу!
Просто хочется, чтобы все как-то добрее и терпимее были, но, видимо, это тоже:

кончилось вместе с "реальными" кредитными ставками в 5%...

PS: purler, chingachgoock спасибо за мнения!

[@karimchik]

Сообщение от purler

площадь в мансарде считают не по потолку, а там где высота больше 2-х метров (или около того) и где можно спокойно стоять.

Я это и имел ввиду, где высота 1.9+. Естественно не площадь потока

Сообщение от purler

Если в кухне вдоль стен все заставлено шкафами и техникой, то там стоять не получится - логично что это пространство из общей площади надо вычитать.

Спасибо за здравую мысль! В оригинальном проекте размер 275x305. Если вычесть кухню шириной 60, то остается ~ 150x240=3.6 кв метра - действительно мало. В белорусском варианте кухня расширена до 330x320 - получаем чистую ~ 6.5 - уже лучше!

[@Консультец]

Сообщение от karimchik

Я это и имел ввиду, где высота 1.9+. Естественно не площадь потока


Спасибо за здравую мысль! В оригинальном проекте размер 275x305. Если вычесть кухню шириной 60, то остается ~ 150x240=3.6 кв метра - действительно мало. В белорусском варианте кухня расширена до 330x320 - получаем чистую ~ 6.5 - уже лучше!

Напоследок скажу, что не нужно ничего иметь ввиду. Площадь помещения с наклонными потолками принимается от высоты потолка 1600.
И я не зря говорю о беларуских "проектировщиках". В соответствие с правилами эргономики кухонного пространства, расстояние в 1500 при двухстороннем размещении, является необходимым и достаточным для удобства одновременной работы 2-х человек (что и делают цивилизованные проектировщики). При этом не приходится совершать лишних шагов в том самом треугольнике.

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее было в 19:32 ----------

Сообщение от purler

Если повесить батареи то с них тепло улетит под высокий потолок там где двойной свет и в комнате будет прохладно. если греть пол - то он теплый.
Теплопотери будут одинаковые, но комфорт - разный.

ТС говорил о расходах на отопление, а не о комфорте. Я немножко в курсе градиента температур и прочих дивных вещей.

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее было в 19:33 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Пошто такая кухня ? Ниочем..для 200м2 дома. Это кухня для дома 110-120м2.

На кухне должен быть один хозяин. Максимум - два. Или домработница. Так что размер дома значения не имеет.

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее было в 19:36 ----------

Сообщение от chingachgoock

Ну логику вашей неприязни к открытым помещениям хотя бы объясните?

У меня нет неприязни к открытым помещениям. Но я как-то привык готовить на кухне, а есть в столовой, которая с кухней как-раз и совмещена. И телевизор большой там естественно имеется.
А вот смотреть кино, слушать музыку, разговаривать с гостями, даже играть с ребёнком я предпочитаю не там, где жена готовит. Для этого и есть гостиная. Да и гости не приходят в гости к посудомойке или кухонному комбайну.

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее было в 19:46 ----------

Сообщение от karimchik

PS: кажется начинаю понимать, почему в последний год-два адекватных топиков что здесь, что на вашдом все меньше и меньше...

Адекватных топиков становится меньше потому, что становится больше реальных посонов, "проектировщиков" и "строителей".

[@Юра Добриденев]

И со вторым светом почти на пол этажа был. Для меня жуть бессмысленная, да и те хозяева через пару лет проживания его недобрым словом постоянно вспоминают, если речь заходит.
Ну раз еще посудомойка, то шкафчиков вообще не остается ни снизу, ни сверху. Все будет стоять на рабочей поверхности горами.
Пошто такая кухня ? Ниочем..для 200м2 дома. Это кухня для дома 110-120м2.

[@Вик]

Гараж 4,5 на 7 метров нехрена не 25 квадратов разрешёных законодательством... И ващё можно матиз купить...

[@Nick_Shl]

Сообщение от Вик

Гараж 4,5 на 7 метров нехрена не 25 квадратов разрешёных законодательством...

Это же где запрет строить больше?
Мне согласовали пристроенный гараж 8 на 8

[@Вик]

Сообщение от Nick_Shl

Это же где запрет строить больше?
Мне согласовали пристроенный гараж 8 на 8

Ну так ТКП есть на хозпостройки и там чётко гараж до 25 метров... Пристроеный гараж тоже типа хозпостройка (курю тему так как сам пристраивать буду)... как с гаражом в цоколе или как часть дома не знаю.

[@chingachgoock]

Юра Добриденев,

Отдельные помещения это достижение развития человечества. Раньше все жили в одной пещере с костром посередине, некоторые и сейчас так живут.


Всегда найдется человек, который нормальные советы переведет на типа "не слушай никого" делай как душе угодно и начнет обсуждение расположения горшка с цветами

по поводу "не слушай никого" - я так и думаю (ну и наверное живу) - понимаете - одно дело когда люди говорят - опенспейс предполагает, что будут определенные технические ограничения (газ в частности), другое - когда говорят - опенспейс - будет запах, и вообще весь мировой прогресс и НТР были сделаны для того чтобы были отдельные комнаты - это как-раз вкусовщина и упомянутые вами "горшки с цветами".
Про запах - ну реально - нет запаха - если он вас раздражает - значит вам надо изменить подход к своим кулинарным способностям - пищу с отвратительным запахом - есть нельзя! Естественно я не говорю о крайних случаях, когда нет вытяжки и вентиляции - и имеется эффект накопления запаха. Скажите, пожалуйста, кухня ваша - там дверь закрыта какой процент времени? подозреваю очень редко закрыта.

Кухня 20м2 это нормальная кухня для дома таких размеров. Почему помщение, в котором люди проводят бОльшую часть времени, должно быть маленьким ?

по поводу размера - в проекте - чисто кухня - 8,5 метров + столовая зона - порядка 10 метров - вот ваши 20 метров. То что эта кухня не отделена - см. выше. - вам - не нравятся, мне - нравятся, и я не вижу доводов, ни с вашей стороны, ни с других сторон - почему опенспейс - плохо. Он плох только в одном случае - если гостиная используется как спальня или гостевая комната - тогда действительно - она должна быть отделена. здесь же - я вижу достаточно помещений для спален и гостевых.

И опять же - кухня, по-вашему, помещение, где люди проводят больше всего времени - не могли бы вы сказать зачем тогда вообще нужна гостиная? Вот здесь я вижу огромную кухню размером 8.5+38 метров - вполне достаточно для дома "такого размера" тут есть и стол и помещение для готовки и диван чтобы телевизор смотреть - ну вот зачем тогда разделять? если вы в кухне большую часть времени - как же быть с запахами, которые вас так пугают - в кухне же изолированной - запахи как раз будут иметь самую губительную для вас силу, раз она та комтата "в котором люди проводят бОльшую часть времени". Ну логику вашей неприязни к открытым помещениям хотя бы объясните?

[@Юра Добриденев]

Сообщение от chingachgoock

Юра Добриденев,

по поводу "не слушай никого" - я так и думаю (ну и наверное живу) - понимаете - одно дело когда люди говорят - опенспейс предполагает, что будут определенные технические ограничения (газ в частности), другое - когда говорят - опенспейс - будет запах, и вообще весь мировой прогресс и НТР были сделаны для того чтобы были отдельные комнаты - это как-раз вкусовщина и упомянутые вами "горшки с цветами".
Про запах - ну реально - нет запаха - если он вас раздражает - значит вам надо изменить подход к своим кулинарным способностям - пищу с отвратительным запахом - есть нельзя! Естественно я не говорю о крайних случаях, когда нет вытяжки и вентиляции - и имеется эффект накопления запаха. Скажите, пожалуйста, кухня ваша - там дверь закрыта какой процент времени? подозреваю очень редко закрыта.


по поводу размера - в проекте - чисто кухня - 8,5 метров + столовая зона - порядка 10 метров - вот ваши 20 метров. То что эта кухня не отделена - см. выше. - вам - не нравятся, мне - нравятся, и я не вижу доводов, ни с вашей стороны, ни с других сторон - почему опенспейс - плохо. Он плох только в одном случае - если гостиная используется как спальня или гостевая комната - тогда действительно - она должна быть отделена. здесь же - я вижу достаточно помещений для спален и гостевых.

И опять же - кухня, по-вашему, помещение, где люди проводят больше всего времени - не могли бы вы сказать зачем тогда вообще нужна гостиная? Вот здесь я вижу огромную кухню размером 8.5+38 метров - вполне достаточно для дома "такого размера" тут есть и стол и помещение для готовки и диван чтобы телевизор смотреть - ну вот зачем тогда разделять? если вы в кухне большую часть времени - как же быть с запахами, которые вас так пугают - в кухне же изолированной - запахи как раз будут иметь самую губительную для вас силу, раз она та комтата "в котором люди проводят бОльшую часть времени". Ну логику вашей неприязни к открытым помещениям хотя бы объясните?

Во первых я про запах не твердил, если даже и упомянул где-то, то вскользь.
Кухня это кухня, а зал это зал, в них даже отделка другая, не понимаете почему ?
А если начинать изначально, то опенспейс (не знал что отсутствие перегородок и дверей так называется) предполагает надобность дополнительных комнат, малую "загруженность" каждого из помещений, а это в свою очередь требует дополнительных уровней, а это тянет за собой лишние ненужные помещения в добавок к уже малозагруженным, ну а это тянет не просто увеличенные затраты, а, порой, невозможность окончания строительства.
Вы говорите что нужно не слушать никого ? У меня вся улица строила таким образом. Теперь они, конечно, поумнели, но уже поздно. так ладно они, это был конец 90х и слушать было некого и не было кого спросить, т.к. никто еще не имел опыта.

Может все проблемы из за того что не стоит что-то советовать людям имеющим лишних 300-500 тыс долларов чисто на дом и для которых разговор о чем-то рациональном вызывает снисходительную улыбку ? Так нужно тогда изначально писать мол " ребята у меня есть деньги на любые закидоны, так что это не проблема, посоветуйте что нибудь ещё реальное пацанское, ато соседи и знакомые засмеют. Готов мириться с любыми неудобствами лишь бы было не так как обычно и наиболее приближено к буржуйскому образу, ато не получу ощущений что в коттедже, т.к. воспринимаю жизнь в коттедже именно так, потому что очень долго смотрел на картинки и уже успел себе внушить свои фантазии". Тогда и не будет этих постоянных недопониманий и споров.

Так что сначала пишите сумму, а затем обсуждение, ато тут все богатые (бизнесмены и льготники), а я лезу со своей рациональностью не в тему, еще и строю сам, как нищеброд.