[@Славка]

@wolffan, через 1 м2 окна можно спокойно одновременно получить 3 квадрата "пятна" на полу и 0,5 квадрата на стене. Так что не путайте мягкое и зелёное. И всё ещё пытаетесь пременить "горизонтальное". Но оставим это, даже ваших минимальных цифр достаточно, чтоб продемонстрировать значительное влияние солнышка.

Я в очередной раз убеждаюсь, что мало того, что вы не пользовались никогда БКН, тк ещё и не полностью понимаете принцип его работы. 190-220 литров это рабочий объём ванны. До перелива. Даже при учёте "небольшого веса" в 80 кг, вы не выдавите из ванны 80 литров воды, ну если только вы не страдаете ожирением. Убедиться в этом Вы сможете сделав отметочку на ванне и заткнуть перелив. Зацените на сколько см поднимется уровень. Ну да ладно, примем что нам нужно 190-80 = 110 литров. Казалось бы у нас есть целых 120 литров горячей воды в запасе. И по вашей логике (кстати так грузят многие продавцы) этого вполне хватит, тк. для получения 37,5 градусной воды нам понадобиться 60 литров горячей с бака размешать с 60 литров холодной (+15) из крана. Ещё и 60 литров в запасе останется. Вроде как всё логично и правильно.

А на самом деле при установленной температуре в 60 градусов у вас будет разница температур минимум 10 градусов в самом бойлере (из-за расположения датчика, но это мы даже учитывать не будем, списав на сработку котла на подогрев), плюс при водоразборе холодная вода устремляется в бак, где вполне интенсивно перемешивается с имеющейся. Причём температура воды при водоразборе прогрессивно падает. Очень примерно это выглядит так:
Отлили 10 литров горячей воды, оставшиеся 110 перемешиваются с 10ю и в баке становится 56 градусов.
Отливаем ещё 10 литров - уже 53 градуса
Ещё 10 - 50
40 литров слили и в баке 47
50 - 44 градуса
льём наши заветные 60 литров горячей - а из крана 41 градус.
И тут мы понимаем, что ванна ещё не набрана, тк пришлось уменьшать подачу холодной воды
Линём ещё 10 и ахтунг! Из крана льётся 38!!!!!!
Блин... ванна ещё не наполнилась, хочется добавить ещё пару литров... ой... из крана течёт вода холоднее чем в ванне!!!
Эээээ!!!! Жена!!! Отойди от мойки! Потом посуду помоешь!
Но не беда. Сейчас сработает котёл и начнёт греть на полную мощность и восполнит мои потери. Немножко полежим в остывающей ванне... Пля... как я мог... по паспорту время нагрева бойлера 18 минут, но котёл 14 кВт, подбирался по отоплению, а не водоснабжению, значит 36 минут.... ничё.. не замёрзну как нибудь )

Вот такая вот правда жизни, пусть и несколько утрировано Но думаю смысл понятен. Так что не всё правда, что пишут в нэтах на рекламных площадках или говорят продавцы и не всё поддаётся "очевидной логике"

зы. Чтоб снять вопросы: у меня котёл 28 кВт и бойлер 250 литров, ванна 270 литров Расход газа указан в соответствующей теме.

[@Dobrinia]

Я смотрю тема популярна)
Как обещал выкладываю граффики цен на энергоносители (газ и электро)
Цены за 1000 квт эл-ва
1000 кубов газа
Доллар поделил на 100 что б на графике пропорционально видно было.

Газ брал по минимальному тарифу до 3000 кубов в год, иначе картина удручающая(

Обсудим куда катится энергосфера? =)

[@Вик]

Сообщение от Dobrinia

Обсудим куда катится энергосфера? =)

Тарифы пора поднять?

---------- Сообщение добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее было в 07:56 ----------

@wolffan, дом 150 метров..

[@Dobrinia]

Я только вижу что с вводом дифтарифов по газу его цена сильно упала... т.е. газом выгодно топить если он УЖЕ подключен.
Но также видно ка в несколько лет был спецом подъем стоимости газа в летний период.
Возможно, ГВС например греть выгоднее электричеством по диф тарифу летом...посчитаю вечерком...
Также видна зависимость от стоимости газа, благодаря которому вырабатывается бОльшая часть энергии.
Очень интересно что будет после запуска беларуской АЭС в 20018 году...
Газ то мы закупали и будем закупать всегда а электричество вырабатываем немного сами + после запуска АЭС она покроет все наши потребности..

[@Славка]

Сообщение от wolffan

@Вик, говорил о 1700м3 расходе газа за отопительный период, как я понимаю.

Вик говорил о расходе 2700 м3, а 1000 экономия за счёт применения термостата и солнечного тепла, необходимость которого вы отрицаете

И поэтому 2700*8=21600/180/24/150= 33 вт/м2 Не учитывая того, что у Вика стоит ещё ТТ котёл

Естественно что это не является теплопотерями, тк не учтены горячие сковородки, лампочки, и не менее разгорячённые тела во время .... Ну этим же можно пренебречь, раз пренебрегаем и солнышком

зы. Оказывается у всех уже давно дома в 2 раза превосходят норму по энергоэффективности, а я отстал от жизни

[@Вик]

Сообщение от Dobrinia

после запуска АЭС она покроет все наши потребности..

А кредит за АЭС чем платить будем?

Сообщение от Славка

Не учитывая того, что у Вика стоит ещё ТТ котёл

Вот чесслово с той осени стоит заряженый всяким хламом всё нет возможности сжечь... слишком жарко будет при погодах таких.... вот будет минус 20 тогда...

[@wolffan]

@Славка,
еще раз убеждаюсь в Вашем неумении или нежелании оперировать цифрами либо осознавать физический смысл обсуждаемых событий.

по солнышку попробую "разжевать" теперь уже совсем "на пальцах":

Суммарная (прямая и рассеянная) солнечная радиация на горизонтальную поверхность при действительных условиях облачности в табличке означает,
сколько энергии достается горизонтальному участку свободной земной поверхности площадью 1м2.
Если мы накроем такой квадратик стеклянным кубиком - теплицей,
то этот участок земной поверхности получит только 80% энергии.
а теперь вопрос - сколько получит энергии этот кусочек площадью 1м2 в нашей теплице, если мы закроем 4 из 5 его граней (3 боковых + 1 верхняя), контактирующих с окружающей средой, слоем утеплителя?
А дом с окошком - это и есть аналог такой теплицы, у которой 4 из 5 граней, изолированы от солнечного излучения.
Теперь Вам доступно для понимания?

Теперь разжую про БКН и ванну:
а) Возьмем БКН на 200 литров, который используется с вышеупомянутым мною одноконтурным котлом , мощностью 14кВТ
б) Мы выяснили, что Ваш вес составляет 80кг, и даже отняли объем головы при учете объема вытесненной воды при погружении в ванну. И пришли к выводу, что Вам необходимо наполнить ванну до перелива, и на это Вам требуется 120 литров воды температурой с температурой 37,5°C. Для этого Вы предложили взять 60 литров холодной воды с Т=15°C и 60 литров горячей воды из БКН с Т=60°C.
3) Итак, поехали - окрываем кран горячей и холодной воды и начинаем наполнять ванну. При обычном напоре воды для наполнении ванны 120 литрами необходимо 10-12 минут, т.е. необходимые Вам 60 литров горячей воды будут "уходить" из БКН со скоростью 5-6 литров в минуту.
4) По мере наполнении ванны температура в нашем БКН начинает падать, т.к. из наших 200 литров воды в БКН каждую минуту "уходит" 5-6 литров воды с температурой 60°C и поступает 5-6 литров воды с температурой 15°C.
Решая уравнение теплового баланса получаем, что температура в БКН станет, при отсутствии подпитки энергией от котла:
через 1 минуту - 58,875 °C
через 2 минуты - 57,778 °C
через 3 минуты - 56,709 °C
через 4 минуты - 55,666 °C
через 5 минут - 54,649 °C
через 6 минут - 53,658 °C
через 7 минут - 52,691 °C
через 8 минут - 51,749 °C
через 9 минут - 50,830 °C
через 10 минут - 49,934 °C
через 11 минут - 49,061 °C
через 12 минут - 48,210 °C

Итого пока вы наполняли ванну, температура воды в 200 литровом БКН упадет с 60°C до 48,21°C при условии мгновенного перемешивания холодной воды, поступающей в бак с той, которая в баке находится и при отсутствии подпитки теплом от котла.

5) Теперь сделаем расчет сколько времени потребуется 1 контурному котлу
Junkers Cerapur Smart ZSB 14-3C, имеющего мощность по ГВС 13,0кВт.
Итак задача - требуется нагреть 200 литров воды с температурой 48,21°C до 60°C.
Для этого требуется затратить 9873кДж энергии либо 2,74кВтч.
Указанный выше котел сделает это за 12,5 минут. Пусть на практике чуть больше - 15 минут (учтем КПД теплообменника)

6) На практике одноконтурные котлы имеют по умолчанию приоритет ГВС, так что
в реальности через 12 минут после наполнения ванны температура в БКН опустится на пару градусов, а еще через пару минут будет снова 60

---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее было в 10:29 ----------

@Славка,
да будет Вам известно, что энергоэффективность уже давно принято
считать в кВтч/м2 в год, причем не только в ЕС , но и в РБ.
И если в ЕС проектируют современные дома в среднем с показателем энергоэффективности 40-60 кВтч/м2 в год, то в РБ обычная современная панелька без всяких рекуператоров на практике потребляет около 100-110кВтч/м2 в год.
Переведя это в средние теплопотери в отопительный период (180 суток) с м2 в час, которыми Вы зачем-то оперируете, получим 25,4 Вт с м2 в РБ в среднестатистическом панельном доме.
Так что, забудте о 70-80Вт на м2 - это характеристики 50-летней избы с окнами "ручной работы".

[@Славка]

@wolffan, вот именно, что вы вроде что-то знаете и пытаетесь оперировать цифрами, но передёргивая их по своему.
Начнём с того, а я это уже говорил, что в зимние месяцы солнышко сильней влияет на вертикальную, а не горизонтальную поверхность. Вы это упорно игнорируете. Тот факт, что окна в доме могут стоять со всех сторон тоже. С поднятием температуры в неутеплённой теплицы почему-то согласны, но не допускаете этого в доме. Ну нет солнечного воздействия и солнце не способно нагреть комнату на лишние 5 градусов ну значит нет Будем считать что шторы наглухо задёрнуты и забудем это, тем более не влияет на подбор экономичного типа отопления.


Ваша писанина про БКН доказывает, что вы теоретик, далёкий от практики. Поэтому не стоит заниматься рекомендациями в выборе оборудования, а то это может привести к негативу послушавших. Да и с моего примера 120 литров съехали на 200, ну да фиг с ним, но можете и его пересчитать. Но даже в ваших расчётах падение температуры на 10 градусов. При этом полностью игнорируется факт разницы температур в самом бойлере и постоянное уменьшение количества подмешиваемой холодной воды.
Приоритет ГВС, чтоб вы знали, по умолчанию присутствует только у ДВУХКОНТУРНЫХ котлов. А у одноконтурных он зависит от комплектации самого котла и схемы монтажа. Даже принимая во внимание "кит-пакет" одноконтурника с управлением БКН, где имеется приоритет, вы полностью игнорируете расположение датчика бойлера и разницу температур в самом бойлере, а так же отличие сработки этого приоритета в двухконтурном котле, где он включается мгновенно по протоку, с одноконтурным по разнице температур, где имеется значительная задержка. Ещё игнорите тот факт, что нагревать придётся не "стационарно", а фактически в проточном режиме, да и не с температуры 48, а с 15 (это естественно грубо). Что будет реально, а не теоретически, я написал постом выше, но вы всё ещё продолжаете упорствовать. И будете вы лежать в холодной ванне этих 15 минут. Причём при отключенной рециркуляции вы ещё будете добавлять холодную воду в ванну, ту которая осталась в трубах, тк в попытках узнать "пошла ли горяченькая" придётся открывать кран. Ну да ладно... ваше право мне не верить, но не стоит безапеляционно советовать другим. Да и стоит почитать отзывы людей, пользующихся БКН малых объёмов. Ну или хотите приезжайте ко мне в гости Я для вас в качестве эксперимента переключу котёл на другой теплообменник или переставлю датчик, чтоб "уменьшить" объём бойлера литров до 120-150. Мне не тяжело.

Ещё маленькое дополнение ) Смесители Гроэ для ванной имеют пропускную способность 20-25 л/мин, а некоторые модели скрытого монтажа 50 л/мин, да и пользоваться кухонными смесителями или умывальником в другом с/у никто не запрещает другим родственникам. Наверное никто )

Что касается энергоэффективности, то я в курсе этих цифр. Каюсь, что упустил момент того, что на форуме строят современные дома, из-за того что каждый день по работе сталкиваюсь с СО в 50 летних избушках.

[@mikola]

Сообщение от wolffan

Дом у вас действительно хорошо утеплен, кроме пола. Поляки закладывают 20см в полы по грунту

Я строил полностью по польскому проекту без отступлений. Просто надо правильно считать. Кроме пенопласта еще есть засыпка песком, который также является теплоизолятором в любом случае мостики холода хорошо отсечены, т.к. фундамент также утеплен на глубину промерзания 10 см пенопласта.

[@Урри]

@mikola,

Совсем без отступлений? Монолитный каркас? Керамические блоки? 20 утеплителя на стену, OSB плита 22 мм? Мелкоблочный фундамент с обвязкой монолитными конструкциями? Перекрытие точно по чертежу?