[@artexpress]

Сообщение от Юра Добриденев

Проблема в том что нужно в 10 раз толще, а тогда будет ещё проблема из за того что стеновой несущий материал всегда будет вне утепленного контура.
Вот в каркасниках можно подумать.

В 10 раз толще? У вас за стеной промхолодильник?

[@Юра Добриденев]

Сообщение от artexpress

В 10 раз толще? У вас за стеной промхолодильник?

Промзима и промморозы

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее было в 16:25 ----------

Сообщение от sergN

если стена утеплена 10-15 см снаружи , то труба в стене работает как ТП.

Только всю стену греет вглубь, а так да.

[@sergN]

если стена утеплена 10-15 см снаружи , то труба в стене работает как ТП.

[@Dobrinia]

Сообщение от sergN

если стена утеплена 10-15 см снаружи , то труба в стене работает как ТП.

если материал не однородный, как мой КББ щелевой то это тоже идет в плюс... но утепление в любом случае нужно. Буду делать 15см по наружке, благо утепляться планирую эковатой, это не дорого. Явно не ЭППС по 100$ куб

А так все верно, как ТП работает... только ТП ограждает лишь от потерь в грунт (+5)
А тут ограждаетмся от потерь в воздух зимой, а это -10 в среднем за сезон

[@mikola]

Сообщение от Dobrinia

ТП ограждает лишь от потерь в грунт (+5)

ТП не ограждает от потерь в грунт, ТП активно теряет в грунт, т.к. согласно древнему учению (физике) потери прямо пропорциональны дельте температур. Температура ТП выше - дельта больше. Также и со стенами. Придумали понимаешь манагерский ход если стена теплая, то потерь нет )))) Есть и еще больше чем если бы была холоднее. При прочих равных дельта температур теплая стена - наружный воздух будет выше.

[@Valery_SY]

Сообщение от mikola

...Придумали понимаешь манагерский ход если стена теплая, то потерь нет...

Если стена теплее, чем воздух в комнате, то потерь тепла из комнаты нет! Это физика, при чем тут манагеры? Это написано в учебнике по отоплению за 1976 год. Про дельту Вы правы, она больше. Ну пусть на 5 градусов, при дельте 50. Это чуть больше 10 процентов. Зато воздух холоднее, меньше потери на вентиляцию, порядка 6%. А теперь посчитайте, сколько хорошо утепленный дом теряет через сами стены и сколько через вентиляцию без рекуператора? Но главный плюс ТС - это низкотемпературный источник тепла. Это позволяет работать с максимальным КПД конденсационному котлу, тепловому насосу и т.д. А вот дальше в работу включаются манагеры.

[@Dobrinia]

Сообщение от mikola

ТП не ограждает от потерь в грунт, ТП активно теряет в грунт...При прочих равных дельта температур теплая стена - наружный воздух будет выше.

Вы меня не так поняли. Согласен конечно что теплопотери есть и они больше когда греешь стену/пол чем когда греешь воздух.

Представьте что у вас стены, пол и потолок имеют температуру 22 градусов, окна пока не берем в расчет.
Дак вот достаточно вполне что б был комфорно и тепло в доме... ненадо греть сильно. Чем ниже температура теплоносителя тем выгоднее работает мой тепловой насос например. Если иметь 25 вместо 50 градусов в СО то мне топить в два раза дешевле газа. Так и буду делать....

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее было в 14:29 ----------

@Valery_SY, кстати картинка занимательная.
Но лучше считать именно свой дом.
У меня вот потери везде +- одинаковые, что через окна, что через пол, потолок...
Стены только чуть теплее всего, ибо буду делать греющими их...
http://dokadoma.com/calc/teplo?gh=2....s=6&calc=1#res

[@Dobrinia]

@artexpress, кстати а зачем вообще городить утеплитель между ТС и стеной? не лучше ли добавить этот утеплитель снаружи?
Я когда посчитал свои теплопотери то понял, что стены это лишь капля в море. сделаю снаружи у стен потолще утеплитель да и все... Дом кстати в таком случае более инертный, мне это нравится...
тп+тс... думаю при отключении электричества и газа можно день-два вообще особо не заметить... Ибо столько тонн стен и пола будет нагрето...

[@artexpress]

Сообщение от Dobrinia

@artexpress, кстати а зачем вообще городить утеплитель между ТС и стеной? не лучше ли добавить этот утеплитель снаружи?
Я когда посчитал свои теплопотери то понял, что стены это лишь капля в море. сделаю снаружи у стен потолще утеплитель да и все... Дом кстати в таком случае более инертный, мне это нравится...
тп+тс... думаю при отключении электричества и газа можно день-два вообще особо не заметить... Ибо столько тонн стен и пола будет нагрето...

Как-то у вас не сходится...
Если стены - капля в море - зачем их избыточно утеплять?
Кстати - я уверен, что отключение отопления при дельте в 40 градусов вы очень даже заметите, причем через несколько часов.

[@mikola]

Сообщение от Valery_SY

Ну пусть на 5 градусов, при дельте 50.

дельта за отопительный период никак не 50 градусов. (использовать температуру холодной пятидневки здесь некорректно). Средняя температура периода со средней суточной температурой воздуха не более +8oC, град.C для Беларуси не более "-2". Поэтому повышение температуры стены
на 5 градусов увеличат дельту=потери через стены больше чем на 20%.

Сообщение от Valery_SY

потерь тепла из комнаты нет!

Не стоит подменять понятия, никому не интересны потери из комнаты, всем интересны потери из кармана.