[@Valery_SY]

Сообщение от artexpress

У меня труба от стены огорожена пенопластом 1.5 и 2 см. В чем проблема-то?

У немцев четко написано в рекомендациях: если теплопроводность наружной стены >0.25, то на стену прибиваются плиты Гераклит, на них устанавливаются фиксаторы, далее наматываются контура и все штукатурится.

У нас подобный материал продают. Green Board называется.

[@Dobrinia]

Сообщение от sergN

если стена утеплена 10-15 см снаружи , то труба в стене работает как ТП.

если материал не однородный, как мой КББ щелевой то это тоже идет в плюс... но утепление в любом случае нужно. Буду делать 15см по наружке, благо утепляться планирую эковатой, это не дорого. Явно не ЭППС по 100$ куб

А так все верно, как ТП работает... только ТП ограждает лишь от потерь в грунт (+5)
А тут ограждаетмся от потерь в воздух зимой, а это -10 в среднем за сезон

[@mikola]

Сообщение от Dobrinia

ТП ограждает лишь от потерь в грунт (+5)

ТП не ограждает от потерь в грунт, ТП активно теряет в грунт, т.к. согласно древнему учению (физике) потери прямо пропорциональны дельте температур. Температура ТП выше - дельта больше. Также и со стенами. Придумали понимаешь манагерский ход если стена теплая, то потерь нет )))) Есть и еще больше чем если бы была холоднее. При прочих равных дельта температур теплая стена - наружный воздух будет выше.

[@Valery_SY]

Сообщение от mikola

...Придумали понимаешь манагерский ход если стена теплая, то потерь нет...

Если стена теплее, чем воздух в комнате, то потерь тепла из комнаты нет! Это физика, при чем тут манагеры? Это написано в учебнике по отоплению за 1976 год. Про дельту Вы правы, она больше. Ну пусть на 5 градусов, при дельте 50. Это чуть больше 10 процентов. Зато воздух холоднее, меньше потери на вентиляцию, порядка 6%. А теперь посчитайте, сколько хорошо утепленный дом теряет через сами стены и сколько через вентиляцию без рекуператора? Но главный плюс ТС - это низкотемпературный источник тепла. Это позволяет работать с максимальным КПД конденсационному котлу, тепловому насосу и т.д. А вот дальше в работу включаются манагеры.

[@Dobrinia]

Сообщение от mikola

ТП не ограждает от потерь в грунт, ТП активно теряет в грунт...При прочих равных дельта температур теплая стена - наружный воздух будет выше.

Вы меня не так поняли. Согласен конечно что теплопотери есть и они больше когда греешь стену/пол чем когда греешь воздух.

Представьте что у вас стены, пол и потолок имеют температуру 22 градусов, окна пока не берем в расчет.
Дак вот достаточно вполне что б был комфорно и тепло в доме... ненадо греть сильно. Чем ниже температура теплоносителя тем выгоднее работает мой тепловой насос например. Если иметь 25 вместо 50 градусов в СО то мне топить в два раза дешевле газа. Так и буду делать....

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее было в 14:29 ----------

@Valery_SY, кстати картинка занимательная.
Но лучше считать именно свой дом.
У меня вот потери везде +- одинаковые, что через окна, что через пол, потолок...
Стены только чуть теплее всего, ибо буду делать греющими их...
http://dokadoma.com/calc/teplo?gh=2....s=6&calc=1#res

[@artexpress]

Сообщение от Юра Добриденев

Проблема в том что нужно в 10 раз толще, а тогда будет ещё проблема из за того что стеновой несущий материал всегда будет вне утепленного контура.
Вот в каркасниках можно подумать.

В 10 раз толще? У вас за стеной промхолодильник?

[@Dobrinia]

@artexpress, кстати а зачем вообще городить утеплитель между ТС и стеной? не лучше ли добавить этот утеплитель снаружи?
Я когда посчитал свои теплопотери то понял, что стены это лишь капля в море. сделаю снаружи у стен потолще утеплитель да и все... Дом кстати в таком случае более инертный, мне это нравится...
тп+тс... думаю при отключении электричества и газа можно день-два вообще особо не заметить... Ибо столько тонн стен и пола будет нагрето...

[@mikola]

Сообщение от Valery_SY

Ну пусть на 5 градусов, при дельте 50.

дельта за отопительный период никак не 50 градусов. (использовать температуру холодной пятидневки здесь некорректно). Средняя температура периода со средней суточной температурой воздуха не более +8oC, град.C для Беларуси не более "-2". Поэтому повышение температуры стены
на 5 градусов увеличат дельту=потери через стены больше чем на 20%.

Сообщение от Valery_SY

потерь тепла из комнаты нет!

Не стоит подменять понятия, никому не интересны потери из комнаты, всем интересны потери из кармана.

[@Dobrinia]

@mikola,
посчитал свои стены для отопления конвекцией (аля радиаторы)
и стеновое отопление (читай теплые стены) - Взял температуру в доме на 5 градусов больше чем радиаторами.
Что бы иметь одинаковые теплопотери нужно добавить 5см эффективного утеплителя к стенам.

Площадь моих стен 120м2. 120 х 0.05 = 6 кубометров утеплителя(для меня эковаты). С обрешеткой и работой это 300 долларов
Я готов переплатить за 6 кубов эковаты и не иметь батарей в домен и топить в два раза эффективнее с помощью теплового насоса. Экономия на отоплении составит 75$ в год.
Отобьется за 4 года.

[@Valery_SY]

@mikola, Вы очень слабо разбираетесь в процессах, которые пытаетесь обсуждать. Если для самой холодной пятидневки я взял +5 градусов на стенах, то для +8 это будет 1,5-2 градуса. А не так, что дельта поменялась в 3 раза, а стены все также теплее на 5С. Упаритесь, в прямом смысле, с таким отоплением.