[@Вик]

Сообщение от Славка

Конденсатники останутся.

Прямое сжигание газа для отопления вчерашний день. Будущие за примерно такими системами http://www.vaillant.ua/dlya-klientov...therm-vas.html http://rcvr.ru/articles/future_technologies.html

[@Юра Добриденев]

сколько ж оно стоить будет, представить страшно.

[@Вик]

Ну дык и видак у нас кадысть на новый жигуль меняли... поживём-увидим.
ЗЫ. Собствено тебе если сделаеш то утепление что задумал заботится о экономии 30-40% газу... ну надо очень европийских цен ждать. И то не факт что потом не проще будет пару соток евро заплатить в месяц сверху.

[@Юра Добриденев]

утепление утеплением, а окон дофига и немаленькие они.
PS Думаю что газовые лоббисты просто так не отдадут такой вкусный кусок своего пирога.

[@Nick_Shl]

Сообщение от Славка

Nick_Shl, вы видно меня не поняли

У вас по схеме как раз полный коаксиал. И стандартный размер 60/100, поэтому смотрим размеры для него.

Я вас прекрасно понял. Почему надо смотреть для стандартного? Есть какие-то проблемы с покупкой 80/125? Или проблемы с запихиванием в дымоход?

Сообщение от Славка

Я говорю про раздельное дымоудаление. Оно подключается к ОБЫЧНОМУ дымоходу.

Если говорить уже про готовый дымоход, тогда возможно. Хотя проблемы вынуть одну трубу и всунуть другую я не вижу.
Но человека, который спрашивал, еще нет дымохода. Поэтому какой вкладывать ему без разницы. А в таком случае лучше каоксиал, разве нет?

Сообщение от Славка

Метр обычного дымохода подешевле коаксиала стоит

Вот это мне не совсем понятно: почему две трубы с минеральной ватой между ними стоят дешевле, чем две трубы с воздухом между ними...

Сообщение от Вик

Прямое сжигание газа для отопления вчерашний день. Будущие за примерно такими системами http://www.vaillant.ua/dlya-klientov...therm-vas.html http://rcvr.ru/articles/future_technologies.html

Что-то я нихрена не понял... откуда качает тепло этот "тепловой насос"?

Предлагаю свою систему: ставим газовый ДВС на 10-20 кВт, подключаем к нему обычный тепловой насос(компрессорный и с фреоном), после теплового насоса теплоноситель заводим на двигатель и охлаждаем его, потом в теплообменник, где теплоноситель еще отбирает остаточное тепло выхлопных газов. Из плюсов еще и электричество имеем.
Минус только один: шумность. Хотя при такой схеме можно и звукоизоляцию сделать.

Знаю одну СТО, где стоит 2 газовые турбины для получения электроэнергии - так дешевле. При этом еще куча побочного тепла получается(за 100 кВт).

[@Славка]

Для начала утеплённый дымоход = отсутствие конденсата
Для продолжения - большие расстояния даже при увеличении трубы - херово для котла.
Для завершения...
Труба из оцинковки или нержи всегда была дешевле алюминия да ещё и с уплотнительными резинками. И нет необходимости покупать сендвич, если делается дымоход с кучей каналов, всё равно утеплять. Ну и для сравнения попробуйте обзвонить продавцов по цене и наличию адаптеров 125/80 на 100/60 и трубы Для сравнения нержавейка ф130 0,5 за 1 метр 150-170 тысяч. Метр удлинителя 100/60 стоит 350-700 тысяч, в зависимости от производителя. Цен на 125/80 под рукой нет
При устройстве обычного дымохода ф130 к нему можно будет подключить любой котёл, что атмосферник, что турбированный, причём последний не будет напрягаться, в отличии от коаксиала.

Исходя из вышесказанного применение коаксиальных дымоходов оправдано при его горизонтальном или имеющим изгибы монтаже - имхо.

зы. При наличии рядом с выходом коаксиального дымохода окошка становится очень сомнительным его внешний вид, тк тройник с конденсатоотводчиком, кусок трубы и зонтик, торчащие из стены дизайна отделке не добавляют.

[@Nick_Shl]

Сообщение от Славка

Для начала утеплённый дымоход = отсутствие конденсата

Какая проблема с конденсатом? Или конденсатороотводчик дорогая штука?

Сообщение от Славка

Для продолжения - большие расстояния даже при увеличении трубы - херово для котла.

Есть предельные расстояния на которых производитель котла гарантирует его работу. А хреново или не очень не все ли равно? Пить и курить тоже хреново, однако многие это делают.

Сообщение от Славка

Труба из оцинковки или нержи всегда была дешевле алюминия да ещё и с уплотнительными резинками.

Коаксиальный делают из алюминия? А почему не делают из нержи?

Сообщение от Славка

Исходя из вышесказанного применение коаксиальных дымоходов оправдано при его горизонтальном или имеющим изгибы монтаже - имхо.

Хотелось бы услышать комментарий относительно "рекуперации" которую я описывал ранее(нагрев воздуха поступающего в камеру сгорания за счет выхлопных газов). ИМХО, но экономия должна быть. Оправдает ли эта экономия длинный вертикальный коаксиальный дымоход - ХЗ. Но хотелось бы узнать...

[@Славка]

Сообщение от Nick_Shl

комментарий относительно "рекуперации"

Это остужает выхлопные газы и ведёт к образованию конденсата.

Сообщение от Nick_Shl

Коаксиальный делают из алюминия?

Да, из алюминия

Сообщение от Nick_Shl

А хреново или не очень не все ли равно?

Ну если вам всё равно проработает котёл свой гарантийный срок или в 3 раза больше, то да, разницы нет. А ещё есть такое понятие как стабильная работа котла.

Сообщение от Nick_Shl

Какая проблема с конденсатом? Или конденсатороотводчик дорогая штука?

Конденсатоотводчик ставится при любом вертикальном монтаже.
А проблема только в количестве конденсата. Или вы его вообще не видите, или собираете в ведро, ну или подключаете к канализации.

[@Вик]

Nick_Shl, качает как и все остальные ТН либо из скважены или из воздусха наружнего. Прирост КПД имено от перекачки тепла.
Ресурс газового ДВС очень сильно вас огорчит... Тут проблема в маштабировании.. то что работает на больших системах с регулярным ТО очень сложно уменьшить для бытовых нужд в безобслуживаемом режиме.

[@Nick_Shl]

Сообщение от Вик

Ресурс газового ДВС очень сильно вас огорчит... Тут проблема в маштабировании.. то что работает на больших системах с регулярным ТО очень сложно уменьшить для бытовых нужд в безобслуживаемом режиме.

И каков его ресурс? Поршневого ДВС заточенного изначально под газ с высокой степенью сжатия?
А газовым котлам не надо ТО раз в год? Поменять раз в год масло в ДВС и смазать это большая проблема?
И я тут еще подумал: лучше объединить ДВС генератор и компрессор насоса планетарным редуктором(как это сделано на некоторых авто, только вместо компрессор колеса) - тогда преимуществ еще становиться больше: меньше потери при работе ТН и возможность работы теплового насоса от электричества при проблемах с газом(генератор в режиме двигателя). Если генератор держать как резервный, то ДВС не обязан молотить все время - сжал фреон в контуре и отключился, ждем пока опять весь фреон в газообразную фазу перейдет.