выберите цвет:
Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. Строим вместе!
Вернуться   > >

Ответ
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.10.2017, 11:00   #221 или 297803
purler
Я тут живу!
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 1,884
Репутация: 18
По умолчанию

Убится об стенку. PWM или ШИМ я всегда иначе представлял.. а чего маркетологи на этой странице написали и что там физически происходит мои мозги отказываются понимать.
purler вне форума Ответить с цитированием
21.12.2012
Спонсор
Я здесь родился!
 
Регистрация
Чтобы убрать этот блок - надо зарегистрироваться!
Здесь может быть ваша реклама!
Старый 12.10.2017, 11:11   #222 или 297805
Makapoh
Член Совета
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 619
Репутация: 11
По умолчанию

@purler, я тоже иначе представлял маркетологи, они такие

но, согласитесь, рацзерно есть, в том, чтобы учитывать инерционность водяного ТП. Т.к. если перекрывать контур, когда воздух вокруг датчик нагреется до заданной температуры, то стяжка еще некоторое время будет греть дальше воздух, и получитс яперегрев.
Makapoh вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 11:21   #223 или 297806
purler
Я тут живу!
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 1,884
Репутация: 18
По умолчанию

То что я вижу в описании скорей наводит на мысли что они сервопривод будут каждую минуту то открывать то закрывать. И хороший вопрос какой ресурс этого привода и не помрет ли он вообще если его часто дергать?
Цитата:
благодаря использованию системы PWM. Эта система контролирует рабочее время, а также частоту открытия и закрытия использованных сервомоторов по отношению к росту температуры в помещении. Результатом чего является добавочная экономия, комфорт, а также отсутствие перенагрева помещения.
Я не брался изучать как сервоприводы работают и какие бывают. Но в моем понимании можно поставить обычный шаговый двигатель и им можно открывать и закрывать с очень плавным ходом, главное выставить границы чтоб не сорвать резьбу.
Если нагрев нужно уменьшить, то можно перекрыть на половину или даже на 95%. Позволяет ли такое управление сервоприводы - не знаю. Но такого точно не добиться при управлении регулятором с обычным размыканием контактов по достижении температуры.
purler вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 13:35   #224 или 297814
trmntr
Дипутат
 
Аватар для trmntr
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Жодино
Сообщений: 442
Репутация: 11
По умолчанию

Какое минимальное сечение провода надо для этих комнатных термостатов для подключения к перемычке котла в разрыв?
Есть просто дома много провода, сечение жилки как у телефонного. Не пойдет такой?
trmntr вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 15:54   #225 или 297827
artexpress
Cамоделкин
 
Аватар для artexpress
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 1,887
Репутация: 20
Знак отличника: За отличие! 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valery_SY Посмотреть сообщение
И геркон слышно, как щелкает!
это как?

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее было в 15:53 ----------

Цитата:
Сообщение от trmntr Посмотреть сообщение
Какое минимальное сечение провода надо для этих комнатных термостатов для подключения к перемычке котла в разрыв?
Есть просто дома много провода, сечение жилки как у телефонного. Не пойдет такой?
пойдет, если не очень далеко тянуть
artexpress вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 20:32   #226 или 297832
Икс
Кому няка
 
Аватар для Икс
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Новополоцк
Сообщений: 342
Репутация: 11
По умолчанию

@artexpress, не слышали как геркон щелкает? Магнит к нему поднесите послушайте, тише конечно чем реле, но звук есть.
Икс вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 02:50   #227 или 297847
Lama
Я тут живу!
 
Аватар для Lama
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 1,675
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Икс Посмотреть сообщение
@artexpress, не слышали как геркон щелкает? Магнит к нему поднесите послушайте, тише конечно чем реле, но звук есть.
Далеко не все герконы щелкают.
Lama вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 08:56   #228 или 297856
mastersven
Космомолец
 
Аватар для mastersven
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Витебск-Минск
Сообщений: 252
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от purler Посмотреть сообщение
То что я вижу в описании скорей наводит на мысли что они сервопривод будут каждую минуту то открывать то закрывать. И хороший вопрос какой ресурс этого привода и не помрет ли он вообще если его часто дергать?

Я не брался изучать как сервоприводы работают и какие бывают. Но в моем понимании можно поставить обычный шаговый двигатель и им можно открывать и закрывать с очень плавным ходом, главное выставить границы чтоб не сорвать резьбу.
Если нагрев нужно уменьшить, то можно перекрыть на половину или даже на 95%. Позволяет ли такое управление сервоприводы - не знаю. Но такого точно не добиться при управлении регулятором с обычным размыканием контактов по достижении температуры.
Сервоприводы на коллекторе ТП работают в режиме "открыто-закрыто". Промежуточное положение бывает лишь в процессе открывания-закрывания и никак не регулируется. Разумеется, можно установить на контура более эффективные системы регулировки, но такая автоматизация будет стоить совсем других денег. Для массового потребителя (по крайней мере, в нашей стране) такая модернизация излишня, увы...
Добавлю. Те "сервоприводы", о которых мы говорим и которые применяем для регулировок в ТП корректнее будет называть термоэлектрическим или электротермическим приводом. Присутствие в конструкции устройства такого инертного элемента как сильфон с рабочим телом напрочь херит возможность ШИМ. По крайней мере в том лобовом понимании, которое могло бы рассматриваться, имей мы дело с электро-магнитным приводом.

Последний раз редактировалось mastersven; 13.10.2017 в 09:53.
mastersven вне форума Ответить с цитированием
Сказали спасибо: 4
Старый 13.10.2017, 11:47   #229 или 297862
purler
Я тут живу!
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 1,884
Репутация: 18
По умолчанию

@mastersven, Спасибо за пояснения и подтверждение догадок о топорности.
Честно говоря ранее не вдаваясь в этот вопрос думал тут все намного навернутей чем оно в реальности.
В век когда автомобили ездят без водителей такого рода автоматизация стоит дорого лишь по причине жадности продавцов такого оборудования. Вся надежда на какой стартап который закроет эту нишу.

Уж если появится надобность закрывать ТП, то попробую прикрутить шаговый двигатель, NEMA 17 скажем, чтоб он шток нажимал. 200 шагов на оборот, так что промежуточных положений полно и шток можно полностью зажать куда быстрей чем за 1 минуту с классическим сервоприводом. Если еще измерять скорость потока воды, то управляя двигателем можно смотреть сколько реально поток получается и все управление строить по потоку, что избавит от необходимости настройки и пересчета положений двигателя в ожидаемую теплоотдачу.
Если и есть такие системы за совсем другие деньги, то я не вижу за что. Это ж не айфон Х
purler вне форума Ответить с цитированием
Сказали спасибо: 2
Старый 13.10.2017, 22:26   #230 или 297885
Lama
Я тут живу!
 
Аватар для Lama
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 1,675
Репутация: 12
По умолчанию

@purler, полностью поддерживаю вашу мысль. Не могу понять почему потоком воды управлять сопоставимо по стоимости с начинкой фрезерного станка с ЧПУ? Бред!
Смахивает на пример из автопрома: дешевенький корейский Хундай имеет начинку по электронике превышающую по функционалу люксовые бренды того же года, а по ходу эксплуатации "пустой" мерс ломается так же как и напичаный электроникой Японец (это если кто вспомнит отмазку типа Брэдовые марки беспокоятся о клиентах и не спешат ставить не обкатанные решения)

Может и правда ниша пустует

Вижу только единственное ограничение - температура, она может здорово вредить работе сложных подобных устройств, но думаю что решение такой проблемы все же не должно стоит 50$ на привод.
Lama вне форума Ответить с цитированием
Ответ
Поделись ссылкой на эту тему:

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Комнатный регулятор Рейтинг: из 5 на основе 0 оценок.
Дом СоветовЪ, Беларусь, Минск
Старт:
Старт:
Старт:


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 


Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна